--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про незаконное проживание и неосновательное обогащение вопрос.

Недвижимость и операции с ней.
1923
140
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ysishki
15.08.2018
Есть два собственника двухкомнатной квартиры (18 и 15 кв.м. комнаты). Ни один из них не зарегистрирован. Я второй год представляю интересы одной из собственниц (почему-то на безвозмездной основе)))))). В прошлом году другой собственницей был подан иск о признании правоустанавливающего договора моей клиентки недействительным - отбили. В этом году получили иск о взыскании коммуналки.
По факту в этой двушке проживает сын второй собственницы вместе со своей женой, не прописаны, занимают обе комнаты. Коммуналку платят.
Вопрос: можно ли выселить незаконных жильцов, если у моей клиентки только 1/2 доля в праве? Вариант через полицию я не рассматриваю, участковый не будет с этим связываться.
И второй, главный вопрос. Можно ли взыскать плату за найм в виде неосновательного обогащения или еще как с незаконных жильцов?
По мне - проблематично, практически невозможно. Исходя из судебной практики, с которой я ознакомилась, не в нашу пользу следующие моменты:
- порядок пользования не определен;
- моя клиентка никак не заявляла о своем желании вселиться, в этом ей не препятствовали (был в прошлом году эпизод, она просила ключи, ей не давали, она написала заявление участковому, после этого отдали ключи, все);
- коммуналку жильцы платят;
Но подруга моя прям намерена эту аренду с них взыскать, хочет заказывать оценку стоимости найма комнаты. При этом все вокруг ей говорят "конечно, ты имеешь право получить с них аренду", так говорят даже на консультации у адвоката.
Блин, как???????????? Не нашла ни одного решения при аналогичном раскладе. А писать то надо, а то "тапки врозь"))).
Может, есть у кого положительный опыт в такой ситуации?
Все можно. Озвученные моменты не считаю минусами..
Ysishki
15.08.2018
Значит, буду подавать такой иск. В любом случае нужно подавать, конечно, если есть хоть один шанс из ста, тем более там расходы будут невелики: госпошлина и оценка.
По выселению: второй сособственник дарит часть своей доли проживающим и тогда в удовлетворении требования о выселении будет отказано..
Ysishki
15.08.2018
Ну она пока не догадалась подарить, или не хочет)))). Так-то понятно, что если подарит - никакого выселения.
Хук
16.08.2018
Вам нужно подготовится. Необходимо отправить несколько уведомлений ( заказным с описью) с требованием освободить одну из комнат жилого помещения и оплатить сумму за период. Разместить текстовое объявление в газете «Из рук в руки» о сдаче комнаты в аренду. Заключить договор с риелторм на услуги по сдачи ....Вам нужно доказать, что Вы предприняли все меры и хотели получить доход. Но ответчик зная, что ...действовал противоправно, проживал и т.д.
Хук писал(а)
Разместить текстовое объявление в газете <<Из рук в руки>> о сдаче комнаты в аренду. Заключить договор с риелторм на услуги по сдачи ....Вам нужно доказать, что Вы предприняли все меры и хотели получить доход.


Без согласия второго собственника она всё равно не смогла бы сдать в найм. Имхо, выселить - проще.
зачем? разве они не знают, что квартира не их?
Теоретически, они могут сказать, что ничего не знали про второго дольщика, что считали того, кто их заселил и разрешил проживание ( безвозмездное пользование ) - собственником всей квартиры.
я считаю основной факт, что квартира чужая, о нем известно
+ ключи через участкового отдавали+на кого записана коммуналка +были суды и т.п.
Ysishki
16.08.2018
На самом деле нет, потому что и в прошлом деле жилец был свидетелем, а по этому делу третьим лицом проходит.
Хук
16.08.2018
Конечно знают. ч.2 30 ЖК РФ не исключает возможности найма на безвозмездной основе. Понимаете о чем я?
да, но где у нас по умолчанию безвозмездность, тем более которую никто не обсуждал, как и право проживания в принципе?
Хук
16.08.2018
Королева Белочек писал(а)
да, но где у нас по умолчанию безвозмездность, тем более которую никто не обсуждал, как и право проживания в принципе?


А как иначе...Допустим Вы пустили меня жить на Ваши метры. Договор мы с Вами не заключали. И вдруг иск....

Живу я с Вашего согласия, денег Вы не просили и....А если бы просили я бы и не жил...
Ysishki
16.08.2018
знают, но практика такая, что суды отказывают по неосновательному обогащению: не доказано, что было намерение заключить договор найма.
если сейчас практика такая возникла, и хозяйка хочет "погулять", может вам объяснить ей перспективы и свои услуги заодно обсчитать?
Ysishki
16.08.2018
Спасибо большое, все так по существу, сделаем. На самом деле это у нас как бы запасной вариант, мы все-таки надеемся договориться и заключить мировое, вторая собственница обещала выкупить. Ну обещать - не значит сделать, вот тут нужна война.
вообще у меня была практика взыскания с нас, как второго собственника, стоимости пользования, там и правда отказы по причине отсутствия препятствий
а вот с пользователя, если у него нет договора со вторым, можно
только надо понимать, что от полученного вторая может потом отсудить свою половину, если захочет
Королева Белочек писал(а)
только надо понимать, что от полученного вторая может потом отсудить свою половину, если захочет

считаю, нет.. поскольку, нео будет взыскиваться сособственником пропорционально его доли. за остальным - пусть пытается к жильцу обращаться, если суд безвозмездность не примет во внимание..
а суд вот нам не поверил))
чтобы нет- надо определять стоимость пользования квартирой, а не комнатой, и делать на 2 - как минимум
а вообще при неопределенном порядке пользования, считаю, по умолчанию да будет
Королева Белочек писал(а)
чтобы нет- надо определять стоимость пользования квартирой, а не комнатой, и делать на 2 - как минимум

Это единственный расчет, который я считаю верным. Именно, при неопределенном порядке пользования..
Ysishki
16.08.2018
Еще раз спасибо, мы хотели заказать оценку стоимости аренды комнаты, правда, не знали какой).
Вам Выше правильно написали - надо исходить из стоимости найма квартиры в целом и делить пополам. Оценка стоимости найма комнаты ( любой ) будет неотносимым доказательством, т.к. Вы не вправе сдавать отдельные комнаты до определения порядка пользования квартирой.
Ysishki
16.08.2018
А и правда, спасибо! Нужно оценивать всю квартиру, а мы хотели комнату (какую?).
и третьим лицом вторую сосо, есно, ну это вы и так знаете
Ysishki
16.08.2018
Да, спасибо! Я не думала пока об этом, но теперь и думать не надо))), Вы уже подсказали.
ага, пожалуйста))
Попробуйте начать в квартире небольшую войнушку. Наймите чоповцев, в задачу которым поставьте обеспечение постоянного присутствия в той квартире, в том числе в местах общего пользования. В результате жизнь квартирантов станет невыносимой и они либо съедут, либо собственник второй доли договорится с Вами о совместной сдаче и получении дохода, подлежащего разделу пополам. Если Вы считаете этот вариант слишком дорогостоящим, то рано или поздно Вам он всё равно понадобится - ну получите Вы решение о выселении, придут приставы, а они им дверь не откроят. Или откроят, но не выселятся. Или согласятся выселиться, но заявят в суд отсрочку исполнения. Или выселятся, а на следующий день заселятся обратно. Или выселятся, а заселятся другие. А у Вас на каждое дело месяца три будет уходить.
Туапсин писал(а)
А у Вас на каждое дело месяца три будет уходить

безвозмездно))
Туапсин писал(а)
Наймите чоповцев, в задачу которым поставьте обеспечение постоянного присутствия в той квартире, в том числе в местах общего пользования.

1. ЧОПовцы разве бандиты и могут на такое подписаться?
2. Цена услуг какова будет примерно? С Вас после взыскать можно как с советчика? :-)
1. ЧОПовцы не бандиты. Но они как бы могут "охранять" объект, а сидеть по нескольку часов в ванне или на унитазе, бухать и распевать караоке на кухне - толь-кааааааа, рюмка водки на столееееееееее !!! или танцевать в коридоре - им можно не запрещать :)
2. Стоимость круглосуточной ежедневной охраны небольшого офиса - около 50 000 рублей. Если не ставить задачу ежедневно / круглосуточно, а скажем - только по пятницам, четыре раза в месяц или рандомно - можно договориться дешевле.
pover.su
16.08.2018
Ysishki писал(а)
... Я второй год представляю интересы одной из собственниц (почему-то на безвозмездной основе)))))).

:(
ключевая ошибка. самые геморы как раз такие. и не берите ни в коем случае соучаствовать в захватах заводов для друзей - черевато реальными траблами, из практики!
:(
по существу - скорее с какбыарендатора, но доказать факт проживания - ключевое, будет сложно. даже если коммуналка с карты жильца. оценку мона сэкономить - как налоговая, запросом в ТПП (прокатывает, даже в АС, рыношно же - хотя и по юрикам-налогам)
Ysishki
16.08.2018
А когда к вам обращаются друзья, прям близкие, вы им как отказываете? В какой форме? Научите меня)
Однажды молодой юрист обратился к опытному :
- скажи что мне делать, мои знакомые часто просят простых советов, но денег не платят, а отказать я им не могу...
- а ты посылай им на следующий день счет на круглую сумму по почте.
- ок
На следующий день молодой юрист получил счет на круглую сумму по почте )
Вопрос, насколько дружеское отношение - бесплатно "ездить на шее" годами)
У меня друзья близкие понимают, что процесс - куча моих сил и рабочего времени, поэтому, не попросят о таком одолжении.. Знают, что могут обратиться за "вопрос/ответом", составить бамажку из одной страницы, но на этом всё.. Я даже за деньги близких не беру, перенаправляю к коллегам, ибо дружба дороже, а при переходе из плоскости дружеских в плоскость деловых отношений, дружба имеет большую вероятность пострадать.
Тоже так мучалась в свое время. До тех пор, пока такие дела друзей близких и родственников чуть ли не стали вытеснять все остальные.Поэтому пришлось научиться говорить: "Обычно, мои услуги в таком деле стоят Х, но для тебя они будут стоить х/2 (Х/4,....по вашему желанию)".
pover.su
16.08.2018
Каждое дело уникально, иногда про иную специализацию, иногда про суть и тщетность доводов, иногда мылом решения судов...
:)
Вот в этой теме хорнтейлиха приводила интересные ссылки на дело, по которому взыскивали неосновательное обогащение с лица, которое не хотело выселяться из ипотечной квартиры, реализованной банком с торгов : www.nn.ru/community/biz/real...kiy_rebenok.html
horntail
16.08.2018
Извинись, юрист-недоучка.
Бог простит )
horntail
16.08.2018
Тебя-то - да, конечно, он убогих любит:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (С)
Уймись уже, самоучка. На недвижке тебя забанили, а теперь ещё и тут хочешь ? На ФСО сходи, люди говорят, что там срать безнаказанно можно. Заодно и здоровье подправишь )
horntail
16.08.2018
Блистай дальше отсутствием интеллекта, светоч форума.
Радуйся, что с убогими не связываюсь - жалею их, и так судьбой обиженных.
Ysishki
16.08.2018
Интересная история, крепкие нервы у армянского семейства оказались, что тут скажешь. Но мне кажется, что у нас немного другая история.Основание для предъявления требований - нарушение прав. В приведенном деле гр-н купил квартиру за 10 млн, но ни пользоваться, ни распоряжаться своим имуществом не может, т.е. мог бы сдать, но из-за жильцов не имеет на это возможности.
В моем случае доля не покупалась, 1/4 в собственности по приватизации и 1/4 подарила вторая собственница, получилось по 1/2 у каждой. У моей подруги есть своя квартира, она там проживает и зарегистрирована, т.е. жить в спорной квартире у нее намерений нет, права не нарушены. Сдать ее без согласия второй собственницы она тоже не может, т.е. опять нет нарушения, потому что нельзя нарушить право, которого нет. Единственное, что она хотела бы - это продать свою долю, либо выкупить долю у второй собственницы, но это старая песня, тут никто никого не заставит.
Вот и не сходятся у меня концы с концами: где же оно, нарушение прав? Что бы она могла сделать, но не может из-за жильцов? Мне кажется, что и выселить то можно только по административке при таком раскладе.
Квартира находится в долевой собственности. Нарушение права в том, что принадлежащая ей доля в общем имуществе используется лицами, которым её согласие на такое использование не предоставлялась. В результате она сама лишена возможности полноценного использования этого жилья, т.к. полноценным использованием в её понимании является проживание в квартире где нет посторонних лиц, кроме собственника другой доли, имеющего это право в силу закона.
Ysishki
16.08.2018
Ну логично, да. Но для суда в любом случае нужно будет предоставить доказательства что она хотела бы там жить? Или это само собой подразумевается?
Думаю, что подразумевается. На всякий случай, можно и требование направить, как Хук предлагал. Сложнее будет доказать суду, что они живут там именно сейчас, т.е. существует факт нарушения прав.
если комнаты две, то сдать может
тем же приживающим
Нельзя сдавать комнаты до их выдела в натуре или до установления согласованного порядка их использования.
..без согласия второго
но тут и возможности нет
Я считаю, что в данном случае необходимо не выиграть суд, а заставить дольщиков договариваться между собой. И если противная сторона хочет, чтобы её сын с женой пользовались квартирой целиком, то пусть он оплачивает это желание по цене, равной стоимости найма комнаты : 6 - 7 - 8 тыр рублей ежемесячно. Желательно при этом зафиксировать соглашением, какая именно комната будет считаться "сдаваемой", на тот случай, если потом понадобится её сдавать другим, использовать для хранения вещей или продажи. Здесь можно уступить, определив себе меньшую по площади комнату. Если же они не хотят договариваться, то в квартиру надо запускать ЧОПовцев. Думаю, пару раз в удачное время будет достаточно и вторая дольщица включит мозг. И дальше будет распоряжаться квартирой исключительно по договоренности с другой дольщицей.
Туапсин писал(а)
Если же они не хотят договариваться, то в квартиру надо запускать ЧОПовцев.

Забавный Вы! По 30 000 в сутки платить? Не смешно... хотя... ржака! :-D
50 тыр стоит месяц. На 31 сами разделите, или мне Вам на калькуляторе посчитать ?
Хорошо, делите... ТС это не надо, полагаю...
Вы спрашивали про примерный порядок цен на услугу, я Вам ответил. ТС сама решит, она квалифицированный юрист и понимает перспективы рассмотрения спора в суде и последующего исполнения.
Основания для взыскания нео не имеют ничего общего с тем, хотела бы она там сама проживать или нет. Они заключаются в том, что жильцы ЗА ЕЕ СЧЕТ сберегли денежные средства, которые при прочих равных условиях заплатили бы за аренду жилья. Вот никто больше не заинтересован в проживании там, а жильцы заинтересованы и она, возможно, готова была бы предоставить им такое право, но за деньги, но ее никто не спросил.
А что касается выселения, то они пользуются имуществом, сособственником которого она является, пользуются = увеличивают износ (грубо говоря, топчут пол, протирают стены, изнашивают сантехнику и электропроводку и т.п.).. Чем не нарушение права?
Ysishki
16.08.2018
Ключевое слово "за ее счет". Где же за ее счет-то? НЕО в случае аренды это когда был договор, но кончился, далее арендная плата это НЭО, или же было намерение заключить договор, жильцы заехали, но договор не подписали - вот опять НЕО. А тут они живут с 2013 года и никто ни разу не возразил и денег не спросил... Ну очень я сомневаюсь).
Мне на самом деле очень важны ваши мысли и идеи на чем основывать свою позицию)).
За 3 крайних года потребовать с проживающих и второго собственника (солидарно). Упирать на нормы НЕО, пусть ответ пишут и к суду готовятся.
Думать над иском и как далее права отстаивать.... так как уже отмечали, что с исполнением решения будут проблемы... По уму надо долю продавать ... пусть дёшево... или понять и простить...
Ysishki
16.08.2018
Сейчас рассматривается иск второго собственника к моей подруге о взыскании квартплаты и определении порядка пользования. Жилец там заявлен третьим лицом. Если Вы думаете, что можно вторую собственницу в качестве соответчицы привлечь, так, может, все это НЕО мое и выселение как ВСТРЕЧНОЕ прокатит, а?
Разумно подать встречный иск и нагрузить его по максимуму.... хуже всяко не будет... развлекаться - так по полной!
Ysishki
16.08.2018
О да.... Спасибо! 23 августа второе предварительное, вроде как собирались подписывать мировое, если не выйдет, то буду действовать по предложенной тут схеме.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА ПОДДЕРЖКУ И ДЕЛЬНЫЕ СОВЕТЫ!
Лучше бы в ходе обсуждения мирового озвучить противной стороне последствия его незаключения.
pover.su
16.08.2018
+1 за встречку, прям настойчиво...хотя мож и какраз преюдиция...лучше!
:)
Ysishki писал(а)
23 августа второе предварительное, вроде как собирались подписывать мировое, если не выйдет

вышло?
Ysishki
23.08.2018
Спасибо! да! Подписали мировое, истец выкупает долю и отказывается от требований по определению порядка пользования и взыскания квартплаты. Посмотрим, срок выкупа до 17 октября. По крайней мере мы-то никаких требований не предъявляли пока, а значит, ничто не помешает нам, в случае чего, вернуться к вопросу о взыскании аренды.
третье лицо не может быть ответчиком по встречному иску
надо отдельно и просить объединить дела - ходатайствовать в обоих процессах при том
Ysishki
17.08.2018
Это я с самого начала подразумевала, но вот Юристище говорит, что по иску о НЕО можно и жильца и второго собственника в качестве ответчиков, тогда, получается, можно и как встречку.
Формально всех можно... примет ли суд такой иск как встречный и на кого что возложит...
Если только для проформы..типа не знаем точно кто занимает, да
b-consultant писал(а)
никто больше не заинтересован в проживании там, а жильцы заинтересованы и она, возможно, готова была бы предоставить им такое право, но за деньги, но ее никто не спросил..

Именно за ее счет, потому что имущество ее..
А с 2013г. возражали, денег просили и т.д. - это же физики, не арбитраж.. А тут терпение кончилось, пошли в суд..
Golovacha
18.08.2018
Я лично вообще не понимаю, в чем проблема жить в России легально, а не незаконно? Сейчас же полно возможностей получить прописку, даже бесплатно, если очень ловкий. А на птичьих правах как-то не совсем комильфо пребывать в стране. Да что говорить, если сейчас регистрацию можно просто купить и прописаться даже по определенному адресу если в том есть потребность. Много сервисов предоставляют услуги за фикс-прайс в этом направлении, на один из них держите ссылку registracia.msk.ru/price.html . Только остерегайтесь мошенников, их в сфере много, но есть компании, как выше, которые берут оплату только по факту получения вами официального документа!
В топку
Golovacha писал(а)
Сейчас же полно возможностей получить прописку, даже бесплатно, если очень ловкий.

Ха-ха... Вы вот очень ловкий. но от данного поста кушать Вам не принесут... печалька... :-)
Ysishki писал(а)
По факту в этой двушке проживает сын второй собственницы вместе со своей женой, не прописаны, занимают обе комнаты. Коммуналку платят.

С карты?
Как сформулирован предмет иска?
Ysishki
20.08.2018
Моя доверитель не возражает возместить свою долю стоимости содержания квартиры, насчет потребленных ресурсов - тут даже судья немного удивилась от такой наглости, пусть вычитают. Если Вы имеете в виду, что платежи с карты жильцов подтверждают их проживание на чужой территории - так они и не отрицают, сын даже третьим лицом заявлен.
А вообще я мировое готовлю, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить, договорились о выкупе!
Платеж с карты третьего лица подтверждает (формально), что истец не нес материальных затрат.
Ну, если договорились, то бог вам в помощь))
Подскажите,пожалуйста, если в определении суда прописано, что истец при продаже квартиры ответчику должен в срок не позднее трех месяцев сняться с регистрационного учета в этой квартире и фактически в ней не проживать (дата определяется квитанцией оплаты госпошлины в МФЦ), то как выписать этого товарища, не желающего съезжать? Срок,если отчитывать от даты квитанции МФЦ 3 месяца закончился 30 июля
Посоветовали обратиться к судебным приставам, потом с бумагой от них - в ДУК и его выписывают.Это так? Или в суд опять идти?
Есть еще нюанс:В самом договоре купли-продажи квартиры написана другая дата: товарищ обязуется сняться с регистрационного учета и освободить жил.площадь от своих вещей не позднее 12 декабря.
Как быть?
В суд... Приставы пошлют в суд... Как я понял суд утвердил мировое соглашение. Определение вступило в силу. Если одна из сторон не соблюдает условия - обиженный в суд идёт и...
А то,что в договоре купли-продажи указана другая дата выписки-не играет роли? Истец потрясает именно этим документом и говорит о сроке 12 декабря.
Грозится отменить сделку. Деньги то он получил три месяца назад, у ответчика на руках выписка из МФС, он собственник. Отменить сделку возможно?
Договор был подписан ДО мирового соглашения? Я Вам всё пояснил, трясти можно чем угодно... пока не обрезали (или в тиски не зажали)... :-)
Отменить сделку трудновато будет любой стороне...
Договор КП был подписан после мирового соглашения и определения суда.
Тогда я немного не пойму логику типа обиженного... он подписывал и не думал? Развлекайтесь далее, всё нормально же! :-)
Типа обиженный ожидал, что обижающий доживет до 12 декабря мирно, оказывая своему ребенку мат.помощь в виде алиментов и оплачивая жил.площадь, в которой он прописан и фактически проживает на данный момент.
Но обижающий прекратил какие-либо добровольные пожертвования в виде алиментов и отказался с августа оплачивать ком.услуги.
Алименты по суду рекомендую взыскать, если они положены... Иное - также, если есть основания... И на обиженных воду возят, если что...
Иск по алиментам в суде. Обидчик по этой причине и не желает ни платить за проживание,ни съезжать.
Так что не известно,кто в этой ситуации обижен ещё.
Считаю подобных товарищей,которые делают квадратные глаза при упоминании материальной помощи своим детям, изначально обиженными по жизни )
пустяки... дело то житейское... банальщина по сути...
Ysishki
30.08.2018
Я не поняла, почему истец продал квартиру, но остался собственником в Росреестре? Вы не регистрировали что ли сделку? Или это старая выписка, которой он размахивает? Сделку вряд ли отменит.
Выписка - это снятие с регучёта! :-D

Тут интересно другое.
Обсудим?
Итак, стороны договорились о чём-то и суд мировое соглашение это засилил определением об утверждении..
НО! Посде этого стороны передумали и в ДКП одно из условий, ранее оговоренных. изменили.
Я вот полагаю, что это допустимо и действуют вновь согласованные условия... То есть стороны мирового соглашения после могут любые условия мирового переиначить и без суда...
Ysishki
30.08.2018
Я согласна, суть мирового соглашения - договор. Если впоследствии стороны договорились об ином посредством подписания нового договора - в силе последняя договоренность.
А если в последней договоренности (в договоре КП) прописано фраза:обязан сняться с регистрационного учёта и освободить квартиру от своих вещей.
А в определении суда на писано:обязуется сняться с регистрационного учёта и фактически не проживать по данному адресу,
То можно как то сыграть на этой формулировке? Ведь именно надо ,чтобы он фактически не проживал тут
Это в суде играйте фразами и формулировками... вопрос закрыт, полагаю...
Вы с юристом работать не захотели, решили "сами-сами". Не удивлена теперь, что получилось, то что есть...а он помню, что юрист...
Да не сами-сами.В суде все закончилось удачно.если бы затянулось,не подписал бы соглашение,обратилась бы к юристу.
С судебным то определением все нормально.
Юрист то он оказался безграмотный,вот уже второй суд смешит судей своими аргументами и упорством их отстоять
А что за суд и что вызывает смех судейских? А юриста где нашли и дорого ли берёт?
юрист муж бывший, она о нем
понятно, пусть развлекаются, всё есть чем заняться!
Юрист,он же обидчик,он же Истец,он же обиженный по жизни в плане отношения к собственным детям смешит судей своим упорством засовыванием в мировое соглашение все подряд.судья ему: предмет рассмотрения-квартира,а он и алименты туда приплел и порядок общения.И ведь спорит, и доказывает
Имеет право... пока вижу, что он Вас поимел... хотя и Вы его... всяко...
Право то он может и имеет,только вот судья ничего не принял во внимание, еще немного и удалил бы его с заседания-так он себя вел..тоже мне юрист(
типа дурист, таких много... :-)
готовьтесь тогда к следующим судебным заседаниям, где предметом рассмотрения будут алименты и порядок общения с детьми
Пока он сам себя поимел в плане отношения детей к нему.У всех видимо разные ценности,материальное со временем поправится,а вот душа ущербная не будет счастлива100%
С определением нормально... теперь дело за малым, все исполнить... в договоре 12 декабря...
Договор подписывали,зная,что потерпят до 12 декабря.
Иную дату не стал бы менять продавец квартиры,смысла не было бодаться с неадекватном.
Человек перестал платить за квартиру -не критично,но если бы была возможность-выселили бы сейчас.нет,так нет.
Материально он пострадает больше в плане алиментов задним числом больше,чем за пол года
Солнце-Луна писал(а)
Материально он пострадает больше в плане алиментов задним числом больше,чем за пол года

Задним числом - это как? Был судебный приказ? Суд за прошлое время не взыскивает, как правило...
Присоединяюсь к вопросу Юристище об алиментах задним числом.
Он размахивает договором КП,в котором стоит срок 12 декабря.
В мировом и определении суда стоит срок не позднее трёх месяцев с момента совершения сделки КП квартиры.Сделка состоялась в апреле,3 месяца прошло.по определению суда должен съехать. По выписке из Росреестра у квартиры уже собственник ом является Ответчик.
Но квартиру он не может ни сдать,ни продать,т.к. здесь ещё ошивается бывший владелец,с августа месяца который не собирается платить за своё проживание.
По мне договоренность про 12 декабря рулит... Не согласны - в суд идите... 50 на 50 как минимум ! До 12 декабря просудитесь... 2019 года... :-)
Ysishki
05.09.2018
Подскажите, коллеги. Если подписываем мировое соглашение, в котором сказано, что второй собственник выкупает у первого долю (передает деньги) до определенной даты. Я в своем варианте прописала, что если деньги до указанной даты не внесены - у моей собственницы доли развязываются руки и она может продавать долю третьему лицу. Та сторона это условие вычеркнули.
Как вы думаете, если деньги не внесут до условленной даты можно ли долю продавать третьему лицу, или нельзя?
Ysishki писал(а)
можно ли долю продавать третьему лицу, или нельзя?

Можно, месяца через полтора. Нотариус за 1.2 т.р, напишет извещение второму собственнику (ст.250 ГК РФ) и вуаля. Ищите пока покупателя пока))
+1
Ysishki
05.09.2018
Т.е. условия мирового нарушить можно? При нарушении с другой стороны?
Вау! Это что за вопрос от юриста?
С точки зрения права ( и некоторых иных норм социума) ничего вообще нарушать нельзя! А вот через суд понудить нарушителя соблюдать - можно! иного не вижу - я про институт мирового соглашения... Возможно, иском можно признать условия мирового недействительными... и всё взад в принципе...

В некую ловушкку Вы угодили всё же... причина понятна...
Ysishki
05.09.2018
Ну так вот и я о том же! А мне тут все говорят типа не вопрос, уведомляй и продавай третьему лицу (Вы, кстати, тоже). А меня что-то сомнения одолели: не заплатят - что тогда?
И мой вопрос от юриста с сарказмом, меня удивила Ваша уверенность в том, что я могу нарушить мировое при нарушении его условий другой стороной.
Попробуйте, продайте! :-)
Вы бы сходили к нотариусу и он бы Вам всё пояснил... полагаю...

А пока вижу, что при нарушении надо в суд идти и исп. лист получать нужный... иное дело, что просить и как исполнять? С обременением доля будет до полной оплаты? А если не платить или по 10 рублей в месяц?
вообще-то нет, все верно
у вас суд опять в отношения должен войти, утвердивший мировое
Ysishki
05.09.2018
Да, вот и у меня такие подозрения закрались. Фиг знает, как это работает.... Вот мы сделали предложение о выкупе. Нотариусу нет дела про наше мировое. да и мы можем не посвящать. Месяц проходит - отдали на регистрацию договор. Переход права собственности зарегистрировали. Теперь другая сторона идет в суд - перевести права не нее? И что я все время в какую-то ерунду вляпываюсь, по которой и практики то не найдешь((
у меня было какое-то дело по мировому неисполненному
надо вспоминать, завтра подумаю
просто в мировом надо прописывать последствия неисполнения, для страховки
Мировое соглашение, соглашение о примирении, не исполненные добровольно, подлежат принудительному исполнению на основании исполнительного листа, выдаваемого судом по ходатайству стороны данного соглашения (часть 2 статьи 142 АПК РФ, по аналогии закона судами общей юрисдикции в гражданском процессе на основании части 4 статьи 1 ГПК РФ, часть 9 статьи 137 КАС РФ).
п.19 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.11.2015 N 50 "О применении судами законодательства при рассмотрении некоторых вопросов, возникающих в ходе исполнительного производства"
Ysishki
06.09.2018
Спасибо, т.е. у нас будет только один вариант: идти за исполнительным листом и требовать в принудительном порядке оплаты доли?
да
как вариант еще - мировое-это сделка, значит может быть оспорено по правилам для сделок
но это еще один иск
Королева Белочек писал(а)
как вариант еще - мировое-это сделка, значит может быть оспорено по правилам для сделок

Есть и иное мнение - так как есть судебный акт, утвердивший мировое соглашение, то это не сделка... То есть оспаривать можно лишь само определение суда...

Хотя уже была высказана ка-то мысль, что стороны сами могут переиначить условия мирового без суда добровольно... договорившись поле об ином... НО! Тут коллизия усматривается...
сами не могут, оно судом утверждено
в любом случае ТС изворачиваться придется
Сами могут что угодно... суду если не сообщать, то есть если обе стороны желают... :-)
Мильгаф писал(а)
Нотариус

и чтобы показать серьезность ваших намерений, сходите к нотариусу сегодня!!))
снять об этом фильм и показывать в программе "Время"? :-)
Есть еще программа "Время покажет"))
да, шутки - это здорово!
Ysishki
05.09.2018
Вы меня не поняли, то, что нужно сделать предложение второму собственнику при продаже третьему лицу, это ясно и понятно. Я о другом. Текст мирового соглашения составлен таким образом, что его можно сдавать на регистрацию как правоустанавливающий документ, естественно после оплаты доли вторым собственником. Соответственно в нем написано, что на основании данного соглашения право собственности на нашу долю переходит к второму собственнику, регистрация после оплаты. Оплата должна быть в октябре крайний срок.
Так вот если они не заплатят (нарушат условия мирового соглашения) можем ли мы продать долю третьему лицу? Или несмотря на нарушение ими условий, мы сами нарушать его не можем? Вот если бы это был договор, то не заплатили - договор можно расторгнуть. А тут все-таки мировое соглашение.
В суд сходить... исп. лист получить на сумму, указанную в мировом. И взыскивать. После полного взыскания - регистрация. А до полной оплаты курить бамбук... примерно так... хотя по 208 ГПК РФ еще подавать заявы каждый год...
Ysishki
05.09.2018
Мрачновато. Но у меня есть шанс). Они забыли прописать в мировом, что не будет залога (соответственно при рассрочке он возникнет в силу закона). Их адвокат договорилась со мной, что мы подадим на исправление ошибки и включим этот пункт. Соответственно я тогда включу свой, что в случае невыкупа в срок, ответчик имеет право продать третьему лицу. Да?
Чего-то не пойму, что исправлять собрались и на каком основании... Условия мирового переиначить?
Ysishki
05.09.2018
Типа того. Там адвокат кстовская, местная, ну вы понимаете. Ей так судья посоветовал.
Ysishki писал(а)
Ей так судья посоветовал.

Прикольный союз меча и орала! Тайна вкладов и секреты Полишинеля... :-)
Некая дурь, но мало ли...
Можно или нельзя - при подаче на регистрацию документов о продаже доли всё равно всплывет вопрос, извещался ли дольщик. Наличие документа, подтверждающего извещение - это обязательное требование. И вряд-ли мировое соглашение, пусть даже утвержденное судом, будет расценено регистратором в качестве такого уведомления. Имхо - в случае продажи уведомлять всё равно придется, почтой. Это недорого и много времени не займет, а если не будет ответа, то всё равно, в контексте юридически значимых сообщений дольщик будет считаться уведомленным.
Туапсин писал(а)
при подаче на регистрацию документов о продаже доли


там ничего не может "всплыть"
прежде чем подать на регистрацию, надо опять таки зайти к нотариусу
это нотариальная сделка
Ysishki
05.09.2018
А если дольщик скажет: мы мировое соглашение подписали, никому продавать не имеете права.
Так вы же там оговариваете срок. Не купил - развязал вам руки.
Продать после нотариального извещения и истечения срока в данном случае имеете право.
Просто нотариальное извещение в данном случае не будет лишним, даже если не пригодится.
Вольная трактовка сути института мирового соглашения, утверждённого судом...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Переменный вольтметр Э8021

Вольтметр переменный Э8021 Отправка в регионы после оплаты. Измерительные головки для радиолюбителей Э8021 НОВЫЕ не...
Цена: 500 руб.

Амперметр цифровой амперметр ЦА-2131 .

Амперметр Прибор - цифровой амперметр ЦА-2131 Отправка в регионы после оплаты В работе не были - НОВЫЕ. Питание 220 вольт ЦА-2131...
Цена: 2 000 руб.

Подкладка КБ65 бу ГОСТ 16277-93 предлагаем к отгрузке

Подкладка КБ-65 ГОСТ 16277-2016, на складе в нескольких вариантах: новая, б/у. Доставка по России, или на самовывоз, с нашего...

Измерители-сигнализаторы уровня.Уровнемер ИСУ100АИ

Измерители-сигнализаторы уровня.Уровнемер ИСУ100АИ Цена 7000 руб Отправка в регион после оплаты Не устанавливался . Только сам...
Цена: 7 000 руб.