Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
уменьшить стоимость экспертизы
Защита Прав Потребителей (ЗПП)
1426
41
Поделиться
Д.день,подскажите возможно ли уменьшить стоимость коммерческой технической экспертизы . Продавец предоставил её и чек на 30т.р.,
судебка в 13т.р. обошлась.
судебка в 13т.р. обошлась.
От выигравшей стороны поступило заявление о взыскании судебных расходов?
Суд решит, относятся ли эти расходы к судебным - ППВС в помощь... Вы можеет возражать в принципе и по частям, заявлять о фальсификации - что не платили 30 000 реально, что цена завышена и т.д. суд разберётся...
Вы как потребитель хорошо угорели?
Пока так скажу - маловато шансов отбить целиком или уменьшить... при удовлетворении иска полностью...
Суд решит, относятся ли эти расходы к судебным - ППВС в помощь... Вы можеет возражать в принципе и по частям, заявлять о фальсификации - что не платили 30 000 реально, что цена завышена и т.д. суд разберётся...
Вы как потребитель хорошо угорели?
Пока так скажу - маловато шансов отбить целиком или уменьшить... при удовлетворении иска полностью...
Я пока не платил 30 т.р. ,иска на 30т.р. тоже не было ,но он ждать себя не заставит.Я опротестовывал техн. эксп.продавца ,судебку сделали в их пользу,значит мне отказ,разбивать судебку не чем,деталь разрушена на первой экспертизе и правды не найти.Можно ли уменьшить экспертизу за 30 т.р. Они её могли и за 100т.р. сделать и на 200т.р. документы могли сделать,сами знаете это 10 минут текст набрать и печать поставить.
Ещё раз - Вы попали, это бывает... Не всегда потребитель прав... Если суд проиграли - готовьтесь к худшему... Что можете попытаться сделать - я уже обозначил, но всё мимо кассы , скорее всего...
А Вы спокойнее отнеситесь... угорите на 50 000 примерно, может урок некий получите... полезный...
и не лишне было бы тут поделиться... что у Вас - деталь авто ? или крутой смартфон?
А бумагу тут никто Вам сочиняь от и до бесплатно не будет - это денег стоит.. еще можете угореть немного ...
А Вы спокойнее отнеситесь... угорите на 50 000 примерно, может урок некий получите... полезный...
и не лишне было бы тут поделиться... что у Вас - деталь авто ? или крутой смартфон?
А бумагу тут никто Вам сочиняь от и до бесплатно не будет - это денег стоит.. еще можете угореть немного ...
Да я попал,согласен,сам виноват,не отнесся с должным вниманием к оформлению первоначальных документов в автосервисе и на экспертизу первую от продавца не напросился письменно ,сам виноват,позволил себя обмануть.
Все слышали про (качественный) ремонт в "автолиге" и (гарантийный) тоже)).
Я с ними по гарантии и закусился.
Амортизатор умер спереди,его на экспертизу ,там умышленно гнут шток амортизатора так ,что тот обратно не заходит до конца и пишут заключение,хотя после снятия амортизатора для экспертизы шток руками задвигался до конца.
Все слышали про (качественный) ремонт в "автолиге" и (гарантийный) тоже)).
Я с ними по гарантии и закусился.
Амортизатор умер спереди,его на экспертизу ,там умышленно гнут шток амортизатора так ,что тот обратно не заходит до конца и пишут заключение,хотя после снятия амортизатора для экспертизы шток руками задвигался до конца.
То есть умышленно валят вину на потребителя? Это в полицию тогда... А в целом с технически сложными товарами очень всё мутно в практическом плане... Надо типа с видеокамерами и своими экспертами контролировать каждый шаг всех, кто что-то типа исследует...
как я утрирую - типа сломался смартфон - а его в кипятке варят и после заключение - потребитель в кипяток уронил и т.д. - и хрен опровергнешь... если до того оперативники не зафиксировали всё как надо... но это же фантастика...
как я утрирую - типа сломался смартфон - а его в кипятке варят и после заключение - потребитель в кипяток уронил и т.д. - и хрен опровергнешь... если до того оперативники не зафиксировали всё как надо... но это же фантастика...
Нет доказухи, как в полицию заявлять?А заключение судебки вообще написано фразами, которые я не раз слышал от сервисменов автолиги,дословно)).Выводы очевидны-опг.Упорства и желания добиться правды хоть отбавляй ,но ресурсов не хватит их бороть.
Нет ресурсов бороться - смиритесь...
Смирюсь ,до случая.А бесплатную помощь не прошу,спрашивал только уменьшат ли стоимость услуги в 30т.р.,которая реально стоит дешевле раза в 2.Если да, так хоть кивните,не нужно мне тут бесплатно иск составлять.)
Я Вам выше уже ответил, что Вы можеет пытаться сделать... Шансов очень мало... на успех... А Вы на нехватку ресурсов киваете...
Alex197835 писал(а)
Смирюсь ,до случая.А бесплатную помощь не прошу,спрашивал только уменьшат ли стоимость услуги в 30т.р.,которая реально стоит дешевле раза в 2.Если да, так хоть кивните,не нужно мне тут бесплатно иск составлять.) ...
Смирюсь ,до случая.А бесплатную помощь не прошу,спрашивал только уменьшат ли стоимость услуги в 30т.р.,которая реально стоит дешевле раза в 2.Если да, так хоть кивните,не нужно мне тут бесплатно иск составлять.) ...
вам ответили - ДА, например ХАМ - рублей за 10-20 тру (стоимость услуг) наверняка бы СМОГ. Или Юристистище, наверняка.
:)
//это не иском, а как вам тоже разъяснили совершенно безсплатно (форум же, общение) - в рамках рассмотрения СУДОМ вопроса о судебных издержках (вишенка, но кто деревце кушал - тот пусть ее и выковыривает, в смысле кто вел дело по основному спору- за те же 10-30тру его ЦЕНА, если здесь и сейчас, не более! просто для понимания, не исключительно вам, без намерения обидеть или даже оценить затраты на получение вашего опыта в вашем деле).
Ок ,спасибо всем.
Вы не покидайте нас так скоро - ниже еще спец подключился, оставайтесь на линии !
Alex197835 писал(а)
но ресурсов не хватит их бороть.
но ресурсов не хватит их бороть.
у юристов та же фигня - приходиться не брать ломающиеся в гарантию машины у крокодиллеров, которые дальше претензии бычат. тем более подставляясь под уголовку по сути с экспретизой.
:)
//вопрос не в вине или персоналиях - а в понимании сути. это даже если вы не профитроль - а просто потерпевший.
есть такая штука- рецензия на экспертизу, которая обоснованно выскажется по выводам эксперта, чтобы данное доказательство в суде можно было ставить под сомнение
как выскажется - неизвестно, конечно, это тоже расходы
как выскажется - неизвестно, конечно, это тоже расходы
Много чего есть но суд уже вынес решение... как я понял, вопрос по расходам скоро появится...
так решение есть или пока только экспертиза в их пользу?
Спор в сою ? какой суд ?
В нижегородском районном
на вскидку не нашел под рукой решений. Нижегородский районный снижал расходы на досудебную экспертизу по автоделам при явной несоразмерности.
по вашему делу, имхо:
1. оспаривайте проведенную досудебку (выводы, компетенцию, эксперты или специалисты, несоответствие и необоснованность выводов) - в решении потом посмотрите что судья пропишет.
2. для взыскания с вам при проигрыше расходов в рамках данного дела, считаю, что не надо относить данные расходы на судебные издержки:
Далее изучите - Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2016 г. N 1 г. Москва "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела"
"4. В случаях, когда законом либо договором предусмотрен претензионный или иной обязательный досудебный порядок урегулирования спора, расходы, вызванные соблюдением такого порядка (например, издержки на направление претензии контрагенту, на подготовку отчета об оценке недвижимости при оспаривании результатов определения кадастровой стоимости объекта недвижимости юридическим лицом, на обжалование в вышестоящий налоговый орган актов налоговых органов ненормативного характера, действий или бездействия их должностных лиц), в том числе расходы по оплате юридических услуг, признаются судебными издержками и подлежат возмещению исходя из того, что у истца отсутствовала возможность реализовать право на обращение в суд без несения таких издержек (статьи 94, 135 ГПК РФ, статьи 106,129 КАС РФ, статьи 106,148 АПК РФ)."
Речь про истца, а не про ответчика. Таким образом, считаю, что данные расходы не относятся к расходам понесенным для необходимости рассмотрения дела в суде.
3. Соберите справки из экспертных учреждений о стоимости подобной экспертизы с меньшей стоимостью.
тоже постановление:
"11. Разрешая вопрос о размере сумм, взыскиваемых в возмещение судебных издержек, суд не вправе уменьшать его произвольно, если другая сторона не заявляет возражения и не представляет доказательства чрезмерности взыскиваемых с нее расходов (часть 3 статьи 111 АПК РФ, часть 4 статьи 1 ГПК РФ, часть 4 статьи 2 КАС РФ).
Вместе с тем в целях реализации задачи судопроизводства по справедливому публичному судебному разбирательству, обеспечения необходимого баланса процессуальных прав и обязанностей сторон (статьи 2, 35 ГПК РФ, статьи 3, 45 КАС РФ, статьи 2, 41 АПК РФ) суд вправе уменьшить размер судебных издержек, в том числе расходов на оплату услуг представителя, если заявленная к взысканию сумма издержек, исходя из имеющихся в деле доказательств, носит явно неразумный (чрезмерный) характер."
Заявите письменную позицию о явной несоразмерности.
Это относится и в случае предъявления отдельного иска как убытки. Убытки надо доказать, соответственно суд также должен рассмотреть вопрос об обоснованности размера убытков.
по вашему делу, имхо:
1. оспаривайте проведенную досудебку (выводы, компетенцию, эксперты или специалисты, несоответствие и необоснованность выводов) - в решении потом посмотрите что судья пропишет.
2. для взыскания с вам при проигрыше расходов в рамках данного дела, считаю, что не надо относить данные расходы на судебные издержки:
Далее изучите - Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 21 января 2016 г. N 1 г. Москва "О некоторых вопросах применения законодательства о возмещении издержек, связанных с рассмотрением дела"
"4. В случаях, когда законом либо договором предусмотрен претензионный или иной обязательный досудебный порядок урегулирования спора, расходы, вызванные соблюдением такого порядка (например, издержки на направление претензии контрагенту, на подготовку отчета об оценке недвижимости при оспаривании результатов определения кадастровой стоимости объекта недвижимости юридическим лицом, на обжалование в вышестоящий налоговый орган актов налоговых органов ненормативного характера, действий или бездействия их должностных лиц), в том числе расходы по оплате юридических услуг, признаются судебными издержками и подлежат возмещению исходя из того, что у истца отсутствовала возможность реализовать право на обращение в суд без несения таких издержек (статьи 94, 135 ГПК РФ, статьи 106,129 КАС РФ, статьи 106,148 АПК РФ)."
Речь про истца, а не про ответчика. Таким образом, считаю, что данные расходы не относятся к расходам понесенным для необходимости рассмотрения дела в суде.
3. Соберите справки из экспертных учреждений о стоимости подобной экспертизы с меньшей стоимостью.
тоже постановление:
"11. Разрешая вопрос о размере сумм, взыскиваемых в возмещение судебных издержек, суд не вправе уменьшать его произвольно, если другая сторона не заявляет возражения и не представляет доказательства чрезмерности взыскиваемых с нее расходов (часть 3 статьи 111 АПК РФ, часть 4 статьи 1 ГПК РФ, часть 4 статьи 2 КАС РФ).
Вместе с тем в целях реализации задачи судопроизводства по справедливому публичному судебному разбирательству, обеспечения необходимого баланса процессуальных прав и обязанностей сторон (статьи 2, 35 ГПК РФ, статьи 3, 45 КАС РФ, статьи 2, 41 АПК РФ) суд вправе уменьшить размер судебных издержек, в том числе расходов на оплату услуг представителя, если заявленная к взысканию сумма издержек, исходя из имеющихся в деле доказательств, носит явно неразумный (чрезмерный) характер."
Заявите письменную позицию о явной несоразмерности.
Это относится и в случае предъявления отдельного иска как убытки. Убытки надо доказать, соответственно суд также должен рассмотреть вопрос об обоснованности размера убытков.
Молодца, разжевал по полной! Осилит ли ТС самостоятельно?
Юристище писал(а)
Молодца, разжевал по полной! Осилит ли ТС самостоятельно? ...
Молодца, разжевал по полной! Осилит ли ТС самостоятельно? ...
Хочет опровергнуть свою же фразу про безсплатные форумы и клиентов.
:)
А по мне - просто взгрустнулось ему и он решил показать квалификацию... и не поленился 5-10 минут потратить на ответ развёрнутый... а может и того меньше - он же практику аналогичную имеет ...
просто интересно стало. и для себя так и не ответил на вопрос по ситуации.
Ситуация:
В силу ЗоЗПП именно продавец должен провести экспертизу качества за свой счет. "Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара."
Потребитель обращается в суд. Где в качестве доказательств продавец апеллирует как раз проведенной экспертизой.
Вопрос:
- эта досудебная экспертиза - является судебными расходами связанными с рассмотрением данного дела и может быть отнесена на потребителя в рамках данного дела, при отказе потребителю в удовлетворении иска
- или все таки это убытки продавца которые в силу ЗоЗПП подлежат взысканию отдельными иском. (имхо 2ой вариант)
интересны примеры судебных решений. все равно по АПК или по ГПК
Ситуация:
В силу ЗоЗПП именно продавец должен провести экспертизу качества за свой счет. "Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара."
Потребитель обращается в суд. Где в качестве доказательств продавец апеллирует как раз проведенной экспертизой.
Вопрос:
- эта досудебная экспертиза - является судебными расходами связанными с рассмотрением данного дела и может быть отнесена на потребителя в рамках данного дела, при отказе потребителю в удовлетворении иска
- или все таки это убытки продавца которые в силу ЗоЗПП подлежат взысканию отдельными иском. (имхо 2ой вариант)
интересны примеры судебных решений. все равно по АПК или по ГПК
Понятно...
По мне - всё же судебные расходы, ответчик вынужден был их понести, чтобы дело до суда не довести... А раз попало в суд, то стали судебными.
Твоя позиция про убытки вроде как логичнее выглядит... так как из буквального прочтения разъяснений ППВС там нет ничего про ответчика в принципе...ты уже выше разжевал это...
Более того, в ЗоЗПП написано по теме - ты привёл норму. Расходы - они явно не судебные, пока суда нет...
:-)
По мне - всё же судебные расходы, ответчик вынужден был их понести, чтобы дело до суда не довести... А раз попало в суд, то стали судебными.
Твоя позиция про убытки вроде как логичнее выглядит... так как из буквального прочтения разъяснений ППВС там нет ничего про ответчика в принципе...ты уже выше разжевал это...
Более того, в ЗоЗПП написано по теме - ты привёл норму. Расходы - они явно не судебные, пока суда нет...
:-)
Dmoroz писал(а)
просто интересно стало. и для себя так и не ответил на вопрос по ситуации. <br> Ситуация: <br> В силу ЗоЗПП именно продавец должен провести экспертизу качества за свой счет. "Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки ...
просто интересно стало. и для себя так и не ответил на вопрос по ситуации. <br> Ситуация: <br> В силу ЗоЗПП именно продавец должен провести экспертизу качества за свой счет. "Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки ...
зато ты знаешь зачем потребиллера уведомляют и вызывают на осмотр/экспертизу...со стародавних вермен - в том числе и расходы согласовать.
:)
//если таки обращается по этому же - встречный иск, если не обращается - отдельный.
Это убытки продавца по ЗоЗПП ,но аналогичные экспертизы мне обошлись в 13,5 т.р. и в 16 т.р.на 50% дешевле.
Справки или счета или ответы на запросы в подтверждении меньшей стоимости в других учреждениях желательно брать по точно таким же вопросам с тем же предметом, а не по аналогии.
Хорошо,учту.
Dmoroz писал(а)
считаю, что данные расходы не относятся к расходам понесенным для необходимости рассмотрения дела в суде
считаю, что данные расходы не относятся к расходам понесенным для необходимости рассмотрения дела в суде
То есть, досудебные расходы - юрист, независимая экспертиза в случае, если возможно без них обратиться в суд, не относятся к необходимым расходам. И норма, примененная к истцу, так же применяется и к ответчику. Если бы экспертиза была судебной, назначенной судом по хадатайству, а не независимой, то ее оплата относилась бы к необходимым расходам?
Это частное мнение, которое надо поддерживать и не голословно, а в комплексе всего иного перечисленного...
Н-р, не разумно для восстановления права в объеме 100 рублей проводить досудебное исследование стоимостью 10 000 рублей, а еще по рынку подобная услуга стоит в регионе всего 2 000 в среднем...
И конкретика по реальной необходимости данного исследования при отсутствии судебного спора...
А вот когда суд назначит - тут иное...
Нужные разъяснения ППВС приведегны, далее развивать и обкладывать мясцом...
Н-р, не разумно для восстановления права в объеме 100 рублей проводить досудебное исследование стоимостью 10 000 рублей, а еще по рынку подобная услуга стоит в регионе всего 2 000 в среднем...
И конкретика по реальной необходимости данного исследования при отсутствии судебного спора...
А вот когда суд назначит - тут иное...
Нужные разъяснения ППВС приведегны, далее развивать и обкладывать мясцом...
что то всё в кучу свалили...
см выше: "4. В случаях, когда законом либо договором предусмотрен претензионный или иной обязательный досудебный порядок урегулирования спора....
что касается судебной экспертизы - то она относится к судебным расходам в силу ГПК.
см выше: "4. В случаях, когда законом либо договором предусмотрен претензионный или иной обязательный досудебный порядок урегулирования спора....
что касается судебной экспертизы - то она относится к судебным расходам в силу ГПК.
Не хотят разжеванное тобой по тарелочкам разложить, хотят, чтобы ты всё это сделал... :-D
Спасибо ,надеюсь всё это поможет,суд покажет.
Выкладывайте результат - это поможет остальным и нам опыт.
Дело не быстрое,но постараюсь не забыть.
Сегодня суд вынес решение о взыскании стоимости экспертизы.Все доводы для суда оказались не заслуживающими внимания и оснований для снижения взыскиваемой суммы нет.Мотивированное решение ещё не написано.
Ответчик ссылался на следующее:
Возражения на иск.
Между истцом и ответчиком 03.05.2017 г. было заключено соглашение о проведении независимой экспертизы в отношении амортизатора подвески автомобиля Пежо 408 г/н . После проведения данной экспертизы выяснилось ,что в возникновении дефекта виноват Ответчик ,это подтвердила и судебная экспертиза и ему было предложено оплатить стоимость экспертизы в размере 30 000 руб.
Для возложения имущественной ответственности на ответчика необходимо установить совокупность следующих юридически значимых обстоятельств:
1. Непосредственно факт наступления вреда.
2. Размер ущерба.
3. Наличие (а в некоторых случаях степень) вины причинителя вреда.
4. Причинно-следственную связь между действиями причинителя вреда и наступившими неблагоприятными последствиями.
5. Какие разумные меры принял истец для уменьшения размера понесённых убытков.
ГК РФ Статья 420.Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419)
ГК РФ Статья 393. П.3 Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть исполнено, в день добровольного удовлетворения должником требования кредитора, а если требование добровольно удовлетворено не было, - в день предъявления иска. Исходя из обстоятельств, суд может удовлетворить требование о возмещении убытков, принимая во внимание цены, существующие в день вынесения решения.
По оценке коммерческих предложений от других экспертных организаций, точно такая же экспертиза будет стоить от 9735руб. до 10 000 руб.
Согласно п. 1 ст. 404 ГК РФ Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
Согласно ст. 424 ГК РФ п.1 <<Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.>>
Однако при заключении соглашения не была указана и согласована стоимость экспертизы ,указано другое юридическое лицо и не были предложены альтернативные варианты экспертных организаций. А договор между ООО ЭК МИРЭКС и ООО Автолига Ответчик увидела только при ознакомлении с экспертным заключением позже 30.06.18г.
Ст. 424 ГК РФ п.3 <<В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.>>
По оценке коммерческих предложений от других экспертных организаций, точно такая же экспертиза будет стоить от 9735руб. до 10 000 руб.(есть в деле)
Из материалов дела следует, что истцом не было предпринято попыток поиска менее затратного способа проведения экспертизы. Истец не принял разумных мер к уменьшению убытков и по неосторожности содействовал увеличению размера убытков.
Ответчик не обязан нести ответственность за неосторожные действия истца.
Считаю данное поведение истца неприемлемо, а стоимость экспертизы завышенной и не соответствующей реальной рыночной стоимости таких же экспертиз по тем же вопросам в других организациях, находящихся в том же городе ,что и ООО ЭК Мирэкс.
Если эксперт может дать достоверный ответ на такие же поставленные вопросы за меньшую стоимость ,то этим нужно пользоваться.
Если бы ответчику при заключении соглашения были предложены альтернативные варианты, то ответчик, разумеется, выбрал бы организацию с наименьшей стоимостью экспертизы - в данном случае это 9 735 руб. ,т.к. всегда есть риск проиграть спор и возникнет обязанность компенсировать стоимость экспертизы. Поэтому разумно на начальном этапе минимизировать возможные риски, что истец не сделал.
Так же требует достоверного подтверждения факт наступления вреда в виде убытков ,т.к. на основании Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ (ред. от 27.06.2018) "О национальной платежной системе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 26.09.2018) Статья 5 п. 10. В случае, если плательщика средств и получателя средств обслуживают разные операторы по переводу денежных средств, окончательность перевода денежных средств наступает в момент зачисления денежных средств на банковский счет оператора по переводу денежных средств, обслуживающего получателя средств.
Оператор по переводу денежных средств - организация, которая в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе осуществлять перевод денежных средств.
Документального подтверждения о поступлении средств на счёт ООО ЭК Мирэкс в деле нет.
На основании изложенного прошу суд отказать истцу в удовлетворении исковых требований полностью ,за недоказанностью факта наступления вреда.
ГПК РФ Статья 67. Оценка доказательств
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Если всё же суд сочтёт , что доказан факт наступления вреда (убытков ),то при удовлетворении требований истца необходимо учесть ,что минимальное предложение по стоимости экспертизы 9735руб.,на которое Ответчик бы и согласилась, а соответственно и несла бы ответственность в данном размере 9735руб. Так же необходимо снизить и проценты за пользование чужими денежными средствами как несоразмерные последствиям нарушения обязательства. Судебные расходы и госпошлина так же подлежат перерасчёту и уменьшению.
Ответчик ссылался на следующее:
Возражения на иск.
Между истцом и ответчиком 03.05.2017 г. было заключено соглашение о проведении независимой экспертизы в отношении амортизатора подвески автомобиля Пежо 408 г/н . После проведения данной экспертизы выяснилось ,что в возникновении дефекта виноват Ответчик ,это подтвердила и судебная экспертиза и ему было предложено оплатить стоимость экспертизы в размере 30 000 руб.
Для возложения имущественной ответственности на ответчика необходимо установить совокупность следующих юридически значимых обстоятельств:
1. Непосредственно факт наступления вреда.
2. Размер ущерба.
3. Наличие (а в некоторых случаях степень) вины причинителя вреда.
4. Причинно-следственную связь между действиями причинителя вреда и наступившими неблагоприятными последствиями.
5. Какие разумные меры принял истец для уменьшения размера понесённых убытков.
ГК РФ Статья 420.Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419)
ГК РФ Статья 393. П.3 Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть исполнено, в день добровольного удовлетворения должником требования кредитора, а если требование добровольно удовлетворено не было, - в день предъявления иска. Исходя из обстоятельств, суд может удовлетворить требование о возмещении убытков, принимая во внимание цены, существующие в день вынесения решения.
По оценке коммерческих предложений от других экспертных организаций, точно такая же экспертиза будет стоить от 9735руб. до 10 000 руб.
Согласно п. 1 ст. 404 ГК РФ Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства произошло по вине обеих сторон, суд соответственно уменьшает размер ответственности должника. Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению.
Согласно ст. 424 ГК РФ п.1 <<Исполнение договора оплачивается по цене, установленной соглашением сторон.>>
Однако при заключении соглашения не была указана и согласована стоимость экспертизы ,указано другое юридическое лицо и не были предложены альтернативные варианты экспертных организаций. А договор между ООО ЭК МИРЭКС и ООО Автолига Ответчик увидела только при ознакомлении с экспертным заключением позже 30.06.18г.
Ст. 424 ГК РФ п.3 <<В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.>>
По оценке коммерческих предложений от других экспертных организаций, точно такая же экспертиза будет стоить от 9735руб. до 10 000 руб.(есть в деле)
Из материалов дела следует, что истцом не было предпринято попыток поиска менее затратного способа проведения экспертизы. Истец не принял разумных мер к уменьшению убытков и по неосторожности содействовал увеличению размера убытков.
Ответчик не обязан нести ответственность за неосторожные действия истца.
Считаю данное поведение истца неприемлемо, а стоимость экспертизы завышенной и не соответствующей реальной рыночной стоимости таких же экспертиз по тем же вопросам в других организациях, находящихся в том же городе ,что и ООО ЭК Мирэкс.
Если эксперт может дать достоверный ответ на такие же поставленные вопросы за меньшую стоимость ,то этим нужно пользоваться.
Если бы ответчику при заключении соглашения были предложены альтернативные варианты, то ответчик, разумеется, выбрал бы организацию с наименьшей стоимостью экспертизы - в данном случае это 9 735 руб. ,т.к. всегда есть риск проиграть спор и возникнет обязанность компенсировать стоимость экспертизы. Поэтому разумно на начальном этапе минимизировать возможные риски, что истец не сделал.
Так же требует достоверного подтверждения факт наступления вреда в виде убытков ,т.к. на основании Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ (ред. от 27.06.2018) "О национальной платежной системе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 26.09.2018) Статья 5 п. 10. В случае, если плательщика средств и получателя средств обслуживают разные операторы по переводу денежных средств, окончательность перевода денежных средств наступает в момент зачисления денежных средств на банковский счет оператора по переводу денежных средств, обслуживающего получателя средств.
Оператор по переводу денежных средств - организация, которая в соответствии с законодательством Российской Федерации вправе осуществлять перевод денежных средств.
Документального подтверждения о поступлении средств на счёт ООО ЭК Мирэкс в деле нет.
На основании изложенного прошу суд отказать истцу в удовлетворении исковых требований полностью ,за недоказанностью факта наступления вреда.
ГПК РФ Статья 67. Оценка доказательств
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Если всё же суд сочтёт , что доказан факт наступления вреда (убытков ),то при удовлетворении требований истца необходимо учесть ,что минимальное предложение по стоимости экспертизы 9735руб.,на которое Ответчик бы и согласилась, а соответственно и несла бы ответственность в данном размере 9735руб. Так же необходимо снизить и проценты за пользование чужими денежными средствами как несоразмерные последствиям нарушения обязательства. Судебные расходы и госпошлина так же подлежат перерасчёту и уменьшению.
Вы проиграли или наоборот?
Помнится мне, что проиграли... без штанов не останетесь с подобными развлечениями?
Помнится мне, что проиграли... без штанов не останетесь с подобными развлечениями?
Да суды проиграны и эти развлечения уже порядком наскучили.А за штаны не беспокойтесь,будут ещё :).С уважением.
Сделайте правильные выводы... извлеките полезное...
.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.