--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Возмещение ущерба причиненного несчастным случаем на работе

Трудовое право (работники\работодатели)
277
37
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Спектр
22.07.2019
Работник сломал ногу на рабочем месте. Факт несчастного случая на производстве установлен судом. С января по март включительно работник находился на больничном, по окончанию больничного уволился с 01.04.2019 г. Вместе с тем, по его словам, кости плохо срослись и работать с тяжестями ( грузчик ) он теперь не может. В июле 2019 им получена справка МСЭК о результатах установления степени утраты профессиональной трудоспособности - 10 %. Сейчас работодателю в порядке ст.182 и ст.184 ТК РФ предъявлен иск о взыскании утраченного заработка за время нахождения на больничном ( 3 месяца ) и плюсом за 4 последующих месяца, вплоть до получения справки МСЭК.

Вопрос : каким образом можно узнать, работал ли этот человек где-либо ещё, после увольнения, чтобы отбить хотя бы часть исковых требований ? Имхо, если будет доказано, что он работал где-то ещё и получал доход, то это реально. Планирую написать запросы в ПФР ( от какого работодателя поступала персонифицированная отчетность ) и в налоговую инспекцию ( от какого работодателя поступал НДФЛ ), но не знаю как сформировать текст. Кто нибудь делал подобное ?
Ysishki
22.07.2019
Почему то мне кажется, что пенсионный фонд не будет отвечать на ваши запросы, как бы вы их не формулировали. Это персональные данные. Просите суд сделать такой запрос.
Да это понятно, что через суд. Нужно сначала самим запрос отправить, а потом просить суд, чтобы суд истребовал инфу. Не знаю только как запрос сформулировать...
Спектр писал(а)
Не знаю только как запрос сформулировать...

По правилам русского языка...
Спектр писал(а)
Вопрос : каким образом можно узнать, работал ли этот человек где-либо ещё, после увольнения, чтобы отбить хотя бы часть исковых требований ? Имхо, если будет доказано, что он работал где-то ещё и получал доход, то это реально.

этим самым вы опровергните потерю на 10%?
Если человек работал и получал доход, несмотря на потерю трудоспособности, размер этого полученного им дохода можно предъявить к зачету ( п.п. "а" п.27 ПП ВС от 26.01.2010 г. No 1 ).
Спектр писал(а)
Если человек работал и получал доход, несмотря на потерю трудоспособности, размер этого полученного им дохода можно предъявить к зачету ( п.п. "а" п.27 ПП ВС от 26.01.2010 г. No 1 )

к зачету чего?
Вы пункт 27 прочитайте внимательно о чем там речь идёт!
Нет ни слова о возможности зачета.

Если экспертиза установила снижение трудоспособности на 10% к примеру, то зарабатываай он сейчас хоть триллион он имеет право взыскать с причинителя 10% утраченного заработка на момент причинения вреда. Сколько он сейчас зарабатывает вообще не имеет никакого значения.
Обязательство по возмещению утраченного заработка возникает в момент причинения вреда! Размер обязательства определяется на дату причинения вреда.
При чем тут заработок в настоящее время?
б этом прямо говорится в п. 28
28. Размер утраченного заработка потерпевшего, согласно пункту 1 статьи 1086 ГК РФ, определяется в процентах к его среднему месячному заработку по выбору потерпевшего - до увечья или иного повреждения здоровья либо до утраты им профессиональной трудоспособности, а в случае отсутствия профессиональной трудоспособности - до утраты общей трудоспособности.

По делам об утраченном заработке всегда устанавливают 2 факта
% утраты экспертизой
Размер заработка на момент увечья.
В п.27 указывается, что "...При этом надлежит учитывать, что в счет возмещения вреда не засчитываются пенсии, пособия и иные социальные выплаты, назначенные потерпевшему как до, так и после причинения вреда, а также заработок ( доход ), получаемый потерпевшим после повреждения здоровья..."

На мой взгляд, это означает, что, в случае, если процент утраты трудоспособности установлен в размере 10 %, а среднемесячный заработок пострадавшего - 30 000 рублей, то работодатель обязан уплачивать ему 3 000 ежемесячно до истечения срока, указанного в справке МСЭК. Но, если будет установлено, что пострадавшее лицо после увольнения устроилось на другую работу и получает там ежемесячно зарплату 40 000 рублей, то прежний работодатель ему не обязан будет платить ничего. Так ?
Нет... не так... первый вариант...
))))
Фраза ".При этом надлежит учитывать, что в счет возмещения вреда не засчитываются пенсии, пособия и иные социальные выплаты, назначенные потерпевшему как до, так и после причинения вреда, а также заработок ( доход ), получаемый потерпевшим после повреждения здоровья."
означает прямо противоположное чем написали вы.

Еще раз: в счет возмещения вреда не засчитывается заработок получаемый после повреждения здоровья. Ясно и понятно.

Но если сказать больше нечего, а возражать нужно, то пойдет.
Предъявлен иск о возмещении вреда. Размер возмещения вреда - это 10 % от среднемесячной зарплаты в 30 000 рублей.

Вопрос : исходя из разъяснений, данных Пленумом ВС в п.27 - подлежит ли уменьшению сумма размера возмещения вреда на сумму заработка, получаемого потерпевшим ( засчитывается она или нет ), если об этом стало известно ответчику ?
Ответ - нет.
10% от заработка на момент получения увечья с вас взыщут ежемесячно до момента когда эти 10% снимут.
Как тогда следует понимать вышеприведенную цитату п.27 ?
"...надлежит учитывать..." что "...не засчитывается..."
Нет слов... Там написано предельно ясно и понятно... у Вас извращённое сознание? Типа написано: снег - белый. Вы же уясняете, что снег всяко чёрный?! :-)

Было на момент 30 000 (без учета пенсий, пособий и т.д.) От этой суммы и пляшем. Что сейчас стало - 11 000 или 11 000 000 - по барабану... так понятно?
я же написал - при определении утраченного заработка не учитываются заработки после получения увечья.
А вы их хотите учесть и предъявить к зачету.
смешно, но факт...
такое иногда встречается, когда неюридический склад ума не позволяет понять юридические формулировки.
Такое встречается, когда кое-кто не умеет выражать свою мысль понятным для других образом.
Речь идет не об определении утраченного заработка, а об определении вреда, который по смыслу данных разъяснений, может быть уменьшен..
где идёт речь про ущерб? какой ущерб?
Я исправил. Вред, конечно. Который может быть уменьшен на сумму получаемых пострадавшим доходов.
Спектр писал(а)
Который может быть уменьшен на сумму получаемых пострадавшим доходов.

где такое написано? процитируйте.
Спектр писал(а)
"...При этом надлежит учитывать, что в счет возмещения вреда НЕ ЗАСЧИТЫВАЮТСЯ пенсии, пособия и иные социальные выплаты, назначенные потерпевшему как до, так и после причинения вреда, а также ЗАРАБОТОК ( доход ), получаемый потерпевшим после повреждения здоровья..."


В моем случае возмещение вреда - это предмет исковых требований, это конкретная сумма, в состав которой не должен засчитываться заработок работника, полученный им после утраты трудоспособности.
всё ясно - в суде разберутся...
Не в рассматриваемом случае уменьшен... норма про утрату трудоспособности проста... лишили человека 10%... будьте любезны платить... а уж как он далее получает, не Ваши достижения всяко...
Ну а как же разъяснения ВС ?
Так же, как 2*2=4, а не пять, а не семь, это ясно всем! :-)
С вас требуют утраченный заработок. Утраченный заработок входит в понятие вред здоровью, который входит в понятие ущерб или вред.
Об этом обо всем прописано в законе и ППВС

так понятно?
Утраченный заработок не может входить в понятие вред здоровью. Утраченный заработок - это расчетная величина, которая подлежит учету при расчете сумм возмещения вреда здоровью. При этом расчете п.27 ППВС прямо предписывает учитывать доходы потерпевшего лица, если они есть.
Заблудились в двух соснах... бывает... проморгается...
Спектр писал(а)
Утраченный заработок не может входить в понятие вред здоровью

А закон и ППВС говрят иное.
Вобщем ясно. Если трудно с буквальным пониманием ищете 5-10 судебных решений уровня районного или областного в гугле и смотрите позицию ответчиков по таким делам и удовлетворял ли суд такие позиции как ваша.
Вот что нашел :
"...в соответствии с правовыми позициями, озвученными Верховным Судом Российской Федерации в определениях от 30.05.2016 г. No 81-КГ-5 и от 26.09.2016 г. No 81-КГ16-3, пособие по временной нетрудоспособности входит в объем возмещения вреда, причиненного здоровью, и является компенсацией утраченного заработка застрахованного лица, возмещение которого производится страхователем ( работодателем ) в счет страховых взносов, уплачиваемых работодателем в Фонд социального страхования Российской Федерации. Лицо, причинившее вред, возмещает разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба только в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред..."

Если следовать той же логике, то и доходы, полученные потерпевшим, также учитываются при определении размера ущерба, подлежащего возмещению, в полном соответствии с моим пониманием вышеназванного п.27 ППВС.
Спектр писал(а)
Если следовать той же логике, то и доходы

Ручка на двери и ручка которой пишут одно и тоже?
Если следовать вашей логике то одно и тоже.
Удачи.
В моем случае и то и другое - это поступившие должнику доходы. И если засчитываются одни, почему не засчитываются другие ?
Занавес. Закончился 16 акт Марлезонского балета.
Всех дроздов перестреляли.
Да-да... истребуйте в суде...
pover.su
22.07.2019
Спектр писал(а)
Планирую написать запросы в ПФР ( от какого работодателя поступала персонифицированная отчетность ) и в налоговую инспекцию ( от какого работодателя поступал НДФЛ ), но не знаю как сформировать текст.

:(
а вы злобный, к людям. но в суде важно не что вы тама запланировали - за 30 серебрянников работодательских, а как это связано с ПРЕДМЕТОМ ДОКАЗЫВАНИЯ....грубо - без встречного или чего иного (кроме вашего текста) - суд скорее всего откажет, если про судебный запрос.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Медицина Феринжект   -  LOE-NN 08.09.2024 в 18:38:45 3
Трансформатор ОСМ1-0.16у3

Трансформатор ОСМ1-0.16у3 160 ватт. Новый. Цена 2000 руб . Отправка в регионы после оплаты. Трансформаторы серии ОСМ1 мощностью 160...
Цена: 2 000 руб.

Запасные части гусеничного хода буровых установок

Запасные части гусеничного хода буровых установок (станков) Sandvik, Tamrock, Atlas Copco, EPIROC, Ingersoll Rand, Caterpillar, SANY,...
Цена: 24 500 руб.

лазерная резка металла

Команда специалистов ООО БАРТОН предоставляет качественные услуги лазерной резки металла в Нижнем Новгороде на профессиональном...

Разработка документов по охране труда (СУОТ)

Хотите обеспечить безопасность своих сотрудников и избежать штрафов за нарушения в области охраны труда? Мы поможем вам разработать все...