Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Есть ли здесь те кому помог остеопат с межпозвоночной грыжей?
15020
122
Поделиться
Подскажите пожалуйста есть ли здесь те, у кого присутствует межпозвоночная грыжа и кому помог остеопат в этом случае? Если да, то поделитесь контактом и кратеньким отзывом.
Что значит "помог"?
Снял болевой симптом? Или грыжу ликвидировал?
Первое вполне возможно. Второе практически нет.
Снял болевой симптом? Или грыжу ликвидировал?
Первое вполне возможно. Второе практически нет.
Второе, скажем так: уменьшил грыжу, это же приспособление организма при разбалансировке скелета.
Грыжа - это уже декомпенсация, а не приспособление.
Уменьшить, наверное, в некоторых случаях можно, да и то временно, но врядли кто-то исследования проводил.
Вообще, с межпозвоночными грыжами не все так просто. Там много разных вариантов.
Грыжа может давать симптоматику и не давать (наличие боли в спине не говорит о грыже и наоборот).
Уменьшить, наверное, в некоторых случаях можно, да и то временно, но врядли кто-то исследования проводил.
Вообще, с межпозвоночными грыжами не все так просто. Там много разных вариантов.
Грыжа может давать симптоматику и не давать (наличие боли в спине не говорит о грыже и наоборот).
точнее будет сказать, это результат компрессии позвоночника и образование межПОЗВОНКовой грыжи (позвоночник-то, всё-таки один и дисков между позвоночниками нет). А если вспомнить, что МПД в поясничном отделе может выдерживать нагрузку до 2800 кг, то можно подумать: что же так могло сдавить? Эти напряжения (соматические дисфункции) и устраняют врачи-остеопаты. И почему это должно быть временно? Боль и есть результат нарушения местной биомеханики и микроциркуляции с накоплениями метаболитов (в частности, серно-кислого азота). Поэтому пока компенсаторных возможностей хватает, массаж помогает. При декомпенсации - усиление боли после массажа. Так как в первую очередь необходимо озадачиться состоянием крестцовых, поясничных, непарной и полунепарной вен.
Рассчетная нагрузка на МПД условна. Попробуйте аккуратно встать на алюминиевую банку из-под пива/лимонада. Если встанете четко вертикально - она держит вес человека чуть отклонись от оси - она сложится. Так же с МПД.
Про временый эффект - я не встречал стойкого эффекта и полного излечения от грыжи МПД консервативными методами. По Вашим же словам - нужно устранить соматическую дисфункцию. Сегодня устранили, а что через месяц? Через год? Куда денется грыжа? У Вас есть конкретные подтвержденные примеры консервативного излечения грыжи МПД? Было бы интересно.
По поводу усиления болей после массажа - за почти 15 лет занятия массажем, не встречал. Когда нет декомпенсации, вообще достаточно легкой регулярной ЛФК.
Поясните про патологию венозного оттока, пожалуйста. Интересно, какие повреждения могут значительно влиять на гемодинамику? И что может с ними сделать остеопат?
Про временый эффект - я не встречал стойкого эффекта и полного излечения от грыжи МПД консервативными методами. По Вашим же словам - нужно устранить соматическую дисфункцию. Сегодня устранили, а что через месяц? Через год? Куда денется грыжа? У Вас есть конкретные подтвержденные примеры консервативного излечения грыжи МПД? Было бы интересно.
По поводу усиления болей после массажа - за почти 15 лет занятия массажем, не встречал. Когда нет декомпенсации, вообще достаточно легкой регулярной ЛФК.
Поясните про патологию венозного оттока, пожалуйста. Интересно, какие повреждения могут значительно влиять на гемодинамику? И что может с ними сделать остеопат?
Если говорить подробно, то долго писать. Это не условные цифры (это из исследований чешских вертебрологов, журнал вертебрология за 2005 год). МПД - это не алюминиевая банка, достаточно вспомнить пульпозное ядро с водой до 90% (единственное несжимаемое вещество на планете).
Вернётся ли СДисф (напряжение)? Нет. Может ли образоваться новое напряжение? Да. Поэтому никто не может сказать: я вылечил раз и навсегда. По научному поиску рекомендую начать отсюда www.osteopathy-official.ru/science/ Из личного опыта: была иллюстрация из отзывов пример Ивана - увы, старые отзывы снесли, когда делали новый сайт, теперь публикуются только из аккаунтов (верификация, что это "живые" отзывы, а не рекламные писульки) - там был случай когда грыжи уменьшилась с 12 до 9 мм и вторая с 9 до 6. На сегодняшний день даже не контролирую их - задача восстановить биомеханику и всё восстанавливается само.
По венам просто - открываете атлас анатомии (думаю, ещё лучше по оперативной хирургии) и смотрите какие структуры рядом - их СДисф и влияют на гемодинамику вен. Повторюсь, остеопат работает с СД.
Надеюсь, мои ответы помогли.
По массажу: Вы либо гений, либо... - я полагаю, Вы гений.
Вернётся ли СДисф (напряжение)? Нет. Может ли образоваться новое напряжение? Да. Поэтому никто не может сказать: я вылечил раз и навсегда. По научному поиску рекомендую начать отсюда www.osteopathy-official.ru/science/ Из личного опыта: была иллюстрация из отзывов пример Ивана - увы, старые отзывы снесли, когда делали новый сайт, теперь публикуются только из аккаунтов (верификация, что это "живые" отзывы, а не рекламные писульки) - там был случай когда грыжи уменьшилась с 12 до 9 мм и вторая с 9 до 6. На сегодняшний день даже не контролирую их - задача восстановить биомеханику и всё восстанавливается само.
По венам просто - открываете атлас анатомии (думаю, ещё лучше по оперативной хирургии) и смотрите какие структуры рядом - их СДисф и влияют на гемодинамику вен. Повторюсь, остеопат работает с СД.
Надеюсь, мои ответы помогли.
По массажу: Вы либо гений, либо... - я полагаю, Вы гений.
Остеопатия - это лженаука, как она может помочь ?
Там и воздействия-то нет никакого.
Если врач ничего не делает, откуда ждать результат ?
Там и воздействия-то нет никакого.
Если врач ничего не делает, откуда ждать результат ?
Остеопатия с 2014 года такая же область медицины, как неврология, терапия и.т.д. есть специальность врач-остеопат.
Другое дело, что сейчас себя остеопатами называют и те, кто вообще отношения к медицине в принципе никакого не имеют. Просто надо в нормальные места ходить, туда, где имеют лицензию на данный вид мед.деятельности.
И опять же это как дополнительный метод. В остром состоянии болезни остеопат не будет принимать. Вернее, может и примет), но лучше вряд ли станет). Если в пояснице дикая боль, остеопат её не снимет, конечно. Это метод больше к восстановительной медицине относится.
Другое дело, что сейчас себя остеопатами называют и те, кто вообще отношения к медицине в принципе никакого не имеют. Просто надо в нормальные места ходить, туда, где имеют лицензию на данный вид мед.деятельности.
И опять же это как дополнительный метод. В остром состоянии болезни остеопат не будет принимать. Вернее, может и примет), но лучше вряд ли станет). Если в пояснице дикая боль, остеопат её не снимет, конечно. Это метод больше к восстановительной медицине относится.
Это вы зря. Острую боль как раз снимет. Но это тоже зря. Люди не понимают, что острая боль сигнализирует о том, что в организме есть серьезная проблема. А человеку стало легче - он наплевал на дальнейшее лечение и работу над собой, образ жизни не сменил, взгляды на жизнь тоже, через некоторое время проблема возвращается в увеличенном масштабе. Вывод пациента - никто мне не может помочь. Конечно, помочь можно себе только самостоятельно.
Я же не против). Я вообще частенько к остеопату после травм различных заглядываю. Когда повреждений видимых вроде уже нет, а боль и ограничение движений почему-то остались. Иногда помогает). Оно, конечно, может и само восстановится со временем, но дольше. А мне надо побыстрее бы. Если выбирать между посещением невролога с таблетками и остеопата, считаю лучше остеопат).
Скоро только кошки родятся. Люди гробят свое здоровье годами, а потом начинаются претензии к врачам, остеопатам, гомеопатам, неврологам, психотерапевтам - почему не дают волшебную таблетку, которая от всего лечит разом ;)
С этим не поспоришь, гробят). Я просто к тому, чтот к остеопату в остром состоянии болезни или травмы какой-то лучше всё-таки не ходить, может хуже стать.
А поделитесь пожалуйста контактом к кому ходите?
Поделюсь). Нижегородский остеопатический центр на Володарского, 40. ФИО врача в приват. Но очереди там к хорошим специалистам от 1,5 месяцев...
Может там другие остеопаты посвободнее будут, только не ходите к тем, кто без мед. образования. А то как бы не хуже...
Может там другие остеопаты посвободнее будут, только не ходите к тем, кто без мед. образования. А то как бы не хуже...
Спасибо, то что искала!
С чего й то у грамотного врача-остеопата может хуже стать?
Если можно поделитесь плиз фамилией доктора в остеопатическом центре,надо показать ребёнка 5 лет с задержкой речевого развития,посоветовали Остеопата Рыжову Г.Н., но она принимает только детей до 3 лет, заранее благодарна
Я в приват напишу Вам, конечно. Но что-то не представляю как остеопаты могут помочь с задержкой речевого развития. Подумайте, так как это недёшево. Я в основном хожу с проблемами опорно-двигательного аппарата. И то тут недели 2 ходила к остеопату с какими-то адскими болями в руке, не помогло. Оказалось рука сломана просто). Хотя до этого у травматолога тоже была, конечно).
В общем это такой, больше дополнительный метод лечения что-ли.
На сайте у них есть информация, кто из остеопатов с какими проблемами работает.
В общем это такой, больше дополнительный метод лечения что-ли.
На сайте у них есть информация, кто из остеопатов с какими проблемами работает.
Вряд ли задержка только речевого развития. Как правило, это только один из симптомов ПЭП. Очень советую пройти комиссионное обследование и комплексное лечение в детском реабилитационном центре на Верхней Печерской.
Очень толковые и опытные специалисты.
Всё бесплатно.
Результат гарантирован.
www.cvmd.ru/
Очень толковые и опытные специалисты.
Всё бесплатно.
Результат гарантирован.
www.cvmd.ru/
Мы там были,прошли полное обследование,результат нулевой,окакой 100 % гарантии вы говорите?
Мы занимались с логопедами, особенно понравился "музыкальный" логопед (он там один), занимались с психологом развивающими играми, мама нам дела укольчики дома и давала нужные таблетки. Каждый цикл "реабилитации" давал очень хороший результат.
Кроме того, я человек не очень стеснительный и общался с другими родителями при каждом удобном случае. Абсолютно никто не говорил, что там лечение было бесполезное.
Скорее всего - Вы что-то не договариваете и в Вашем случае необходимо комплексное неврологическое лечение.
Кроме того, я человек не очень стеснительный и общался с другими родителями при каждом удобном случае. Абсолютно никто не говорил, что там лечение было бесполезное.
Скорее всего - Вы что-то не договариваете и в Вашем случае необходимо комплексное неврологическое лечение.
А вам не кажется,что с вашей стороны по крайней мере некорректно говорить мне что нужно нашему ребёнку,поверьте,мы прошли огонь и воду,в том числе и полное обследование и в этом центре и в педиатрическом институте,и укольчики,и таблеточки,никаких неврологических отклонений нам не ставят,поэтому и хотим к хорошему остеопату попасть,ребёнок занимается с двумя логопедами,одного из них нам посоветовала врач из этого центра,незначительные результаты есть,но для ребёнка 5 лет речь очень трудно понять окружающим
Вы описываете симптоматику дизартрии или даже моторной дислексии и говорите, что "никаких неврологических отклонений нам не ставят".
Нужно взглянуть на проблему адекватно и перестать искать остеопатов и им подобных.
Остеопат никаким образом помочь Вам не может!!!
Перенимайте все приёмы логопеда и занимайтесь день и ночь.
Нужно взглянуть на проблему адекватно и перестать искать остеопатов и им подобных.
Остеопат никаким образом помочь Вам не может!!!
Перенимайте все приёмы логопеда и занимайтесь день и ночь.
Откелева такая уверенность, что врач-остеопат вот прям никоим образом не может помочь?
Вы специалист в остеопатии?
Скажите, пожалуйста, а как связаны диафрагма и речь? Ну так, для начала...
Вы специалист в остеопатии?
Скажите, пожалуйста, а как связаны диафрагма и речь? Ну так, для начала...
Первушкин ЭС писал(а)
а как связаны диафрагма и речь?
У Вас вопрос на уровне медбрата-массажиста. а как связаны диафрагма и речь?
Типа:
"А как связан желудок и пищеварение?"
Сначала назовите Диагноз заболевания (по МКБ 10), который вы собрались "полечить".
Ну что, слабо дельно ответить?
Любому человеку, который читал популярное об образовании речи, известно, что речь начинается с дыхательной системы. Если бы Вы подумали, то соединили бы соматические дисфункции и, например диафрагму. Если бы Вы знали анатомию, то автоматически задумались о состоянии нижних 6 рёбер, к которым крепится диафрагма. И так далее... Поскольку Вы знаете, что врачи-остеопаты как раз и занимаются соматическими дисфункциями, то знаете, что остеопатия может помочь. Вслух Вы говорите "остеопат никоим образом не может помочь!!!" - из этого следует вывод, что так говорить может либо мерзавец (намеренная, корыстная ложь), либо глупец (то есть, нет даже понимания своей глупости).
Если Вы не можете воспользоваться поисковиком и найти как шифруется деятельность врача-остеопата по МКБ 10, то "нате": Классификация соматических дисфункций по МКБ-10 (Международная классификация болезней, травм и состояний, влияющих на здоровье, 10-го пересмотра): М99.0-9
Любому человеку, который читал популярное об образовании речи, известно, что речь начинается с дыхательной системы. Если бы Вы подумали, то соединили бы соматические дисфункции и, например диафрагму. Если бы Вы знали анатомию, то автоматически задумались о состоянии нижних 6 рёбер, к которым крепится диафрагма. И так далее... Поскольку Вы знаете, что врачи-остеопаты как раз и занимаются соматическими дисфункциями, то знаете, что остеопатия может помочь. Вслух Вы говорите "остеопат никоим образом не может помочь!!!" - из этого следует вывод, что так говорить может либо мерзавец (намеренная, корыстная ложь), либо глупец (то есть, нет даже понимания своей глупости).
Если Вы не можете воспользоваться поисковиком и найти как шифруется деятельность врача-остеопата по МКБ 10, то "нате": Классификация соматических дисфункций по МКБ-10 (Международная классификация болезней, травм и состояний, влияющих на здоровье, 10-го пересмотра): М99.0-9
Первушкин ЭС писал(а)
(Международная классификация болезней, травм и состояний, влияющих на здоровье, 10-го пересмотра): М99.0-9
(Международная классификация болезней, травм и состояний, влияющих на здоровье, 10-го пересмотра): М99.0-9
В этой ветке форума Вы стали отвечать мне на вот это сообщение:
Просто терапевт-ВОП (семейный) писал(а) 26 февраля в 12:20 ...Вы описываете симптоматику дизартрии ...
Это R47.1 а ни как не М99.0-9. Ищите протоколы и клинические рекомендации.
Например, популярно:
docviewer.yandex.ru/view/0/?...D&page=4&lang=ru
Хотя, возможно и F80? но, опять же, никак не М99.0-9.
Очевидно, что Вы путаете лечение и шифр диагноза.
Первушкин ЭС писал(а)
Очевидно, что Вы путаете лечение и шифр диагноза.
Никакой "путаницы" нет. Очевидно, что Вы путаете лечение и шифр диагноза.
Лечение назначается исходя из диагноза.
Критерии диагностики и лечения вырабатывались веками (если не тысячелетиями).
Во всём цивилизованном мире, усилиями лучших докторов создаются некие стандарты, порядки и клинические рекомендации (протоколы лечения).
Если по конкретному заболеванию таких рекомендаций нет - берется специальная монография или просто вузовский учебник.
В любом случае, если человек называется врачом официальной медицины - он должен придерживаться соответствующих критериев как в диагностике так и в лечении.
Любые новые способы лечения должны быть прежде апробированы методами доказательной медицины.
В противном случае, мы наблюдаем то, что, например, гомео-паты лечат все заболевания "на раз" сахарной пудрой.
Догоняют их пиявко-терапевты ----->>>
и т.д. и т.д. и т.п.
Я считаю, что Вы ошибаетесь. Лечение назначается, исходя из понимания анатомии, физиологии, патанатомии, патофизиологии, биохимии и прочих наук - должно происходить лечение пациента, а не диагноза. Создание "неких стандартов" - это, прежде всего, защита "от дурака". У этого есть плюсы (пациент получит хоть сколько-то обоснованное лечение), так и минусы (слепое следование оглупляет врача). Если Вы имеете в виду стандарты в остеопатии, то, видимо, Вы не полностью ознакомились с информацией на сайте www.osteopathy-official.ru/osteopathy-regulation-rf/ в разделе государственное регулирование остеопатии в РФ.
Простой пример диагноза, шифра и лечения: у пациента с симптомами неврастении алгический (болевой) синдром (например, на фоне гонартроза или язвенной болезни желудка). Будут ли лечить пациента невролог, психолог, ортопед, гастроэнтеролог? Очевидный ответ. Будут ли специалисты заниматься "своей" проблемой? Да. Будет ли у каждого спеца свой диагноз и шифр? Да. Станет ли в целом лучше пациенту? Очевидно, даже если лечение будет "изолированным", то есть при лечении отдельного специалиста.
Не хотелось бы пока касаться гомеопатии, так как для меня эта тема не разобрана - надо потратить много времени на изучение информации, общаться со специалистами за и против. Пока очевидно: этим занимаются врачи с научными степенями на кафедрах мед.институтов - вряд ли, что уж прям все только и преследуют корыстные цели или глупы; существуют научные работы на базе доказательной медицины с двойными слепыми исследованиями - которые, как ни странно, подвергаются остракизму со стороны некоторых учёных (?! - остальные учёные, что, не замечают что ли глупости этих исследований или нечего критиковать?). Поэтому для меня вопрос по гомеопатии остаётся открытым...
По гирудотерапии не владею в достаточной степени информацией, чтобы рассуждать об этом.
Простой пример диагноза, шифра и лечения: у пациента с симптомами неврастении алгический (болевой) синдром (например, на фоне гонартроза или язвенной болезни желудка). Будут ли лечить пациента невролог, психолог, ортопед, гастроэнтеролог? Очевидный ответ. Будут ли специалисты заниматься "своей" проблемой? Да. Будет ли у каждого спеца свой диагноз и шифр? Да. Станет ли в целом лучше пациенту? Очевидно, даже если лечение будет "изолированным", то есть при лечении отдельного специалиста.
Не хотелось бы пока касаться гомеопатии, так как для меня эта тема не разобрана - надо потратить много времени на изучение информации, общаться со специалистами за и против. Пока очевидно: этим занимаются врачи с научными степенями на кафедрах мед.институтов - вряд ли, что уж прям все только и преследуют корыстные цели или глупы; существуют научные работы на базе доказательной медицины с двойными слепыми исследованиями - которые, как ни странно, подвергаются остракизму со стороны некоторых учёных (?! - остальные учёные, что, не замечают что ли глупости этих исследований или нечего критиковать?). Поэтому для меня вопрос по гомеопатии остаётся открытым...
По гирудотерапии не владею в достаточной степени информацией, чтобы рассуждать об этом.
Первушкин ЭС писал(а)...Будет ли у каждого спеца свой диагноз и шифр? Да.
Нет, не будет. Пациент не игрушка, а живой человек и лечить надо Ч-Е-Л-О-В-Е-К-А, а не диагноз.
Возможно, что у остео-патов, гомео-патов, йога-терапевтов, гештальт-терапевтов аюрведистов и т.д. есть какая-то "своя" система представлений об организме человека, о норме и патологии - инь-янь, питта-капха и т.д.
Однако, если вышеозначенные специалисты изъявили желание интегрироваться в официальную медицину, то, очевидно, что эти специалисты будут обязаны считаться с ранее проведёнными обследованиями и с поставленным диагнозом по МКБ.
В диагнозе пациента выделяют "Основное заболевание", "Сопутствующие заболевания", "Осложнения".
Эти данные имеются в амбулаторной карте.
При направлении на лечение к остеопату, участковый терапевт должен сделать выписку с диагнозом по МКБ.
Это следует из следующего документа:
Приказ Министерства здравоохранения от 19.01.2018 No21н <<Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи населению по профилю "остеопатия">>
остеопатия-россии.рф/netcat_files/File/poryadok_osteopatia_minust.pdf
Другими словами:
на сегодняшний день, остеопатия является вспомогательным методом лечения и прежде, чем приступить к "своему" лечению - остеопат должен внимательно ознакомиться с выпиской из амбулаторной карты обыкновенного участкового терапевта, который, как правило, наблюдает пациента в течении многих лет.
Очевидно, что Вы невнимательно читаете и делаете ошибочные выводы. Я Вам указал, что лечат не диагноз и шифр, а пациента, исходя из понимания фундаментальных наук - Вы же на "капслоке" это повторяете "Ч-Е-Л-О-В-Е-К-А, а не диагноз".
Диагнозы и шифры будут разные: у невролога - неврастения F48, у ортопеда - гонартроз М17, у гастроэнтеролога - язвенная болезнь желудка К25
Далее зачем-то смешали всё в кучу, очевидно, не разобравшись в этом.
Чтобы "считаться с ранее проведёнными обследованиями и с поставленным диагнозом по МКБ", надо быть врачом.
Прежде, чем приступить к лечению, любой врач должен ознакомиться, будь то терапевт, стоматолог, остеопат или ревматолог - для этого необходимо образование врача.
С нормативными документами я знаком - при проведении лицензирования как следует ознакомился и прошёл утверждения во всех инстанциях.
Диагнозы и шифры будут разные: у невролога - неврастения F48, у ортопеда - гонартроз М17, у гастроэнтеролога - язвенная болезнь желудка К25
Далее зачем-то смешали всё в кучу, очевидно, не разобравшись в этом.
Чтобы "считаться с ранее проведёнными обследованиями и с поставленным диагнозом по МКБ", надо быть врачом.
Прежде, чем приступить к лечению, любой врач должен ознакомиться, будь то терапевт, стоматолог, остеопат или ревматолог - для этого необходимо образование врача.
С нормативными документами я знаком - при проведении лицензирования как следует ознакомился и прошёл утверждения во всех инстанциях.
Первушкин ЭС писал(а)
"Ч-Е-Л-О-В-Е-К-А, а не диагноз".
Смотрите: "Ч-Е-Л-О-В-Е-К-А, а не диагноз".
1. ребёнка принимает акушер-гинеколог
2. осматривает и оценивает его состояние неонатолог и он же выставляет Д-И-А-Г-Н-О-З.
3. не позднее чем на 3-й день после выписки к новорожденному человечку уже скачет участковый педиатр.
4. осмотр специалистами - согласно плана.
Основной и вспомогательные диагнозы выставляет, ПО СТЕПЕНИ ЗНАЧИМОСТИ, а так же определяет группу здоровья ребенка, разрабатывает диету, рекомендует массаж, ЛФК и т.д. "простой советский педиатр".
Вот что я понимаю под выражением "лечить Ч-Е-Л-О-В-Е-К-А а не диагноз".
Кстати, мед.институт уже приступил к выпуску так называемых "врачей общей практики (семейных)" которые и являются основным звеном в лечении Ч-Е-Л-О-В-Е-К-А а не диагноза.
****************************
Теперь по поводу Вашего примера:
Первушкин ЭС писал(а)...Диагнозы и шифры будут разные: у невролога - неврастения F48, у ортопеда - гонартроз М17, у гастроэнтеролога - язвенная болезнь желудка К25
Ещё раз повторяю: амбулаторная карта в поликлинике одна и за её ведение отвечает либо педиатр, либо терапевт либо врач общей практики. НИКАКИХ "СВОИХ" ДИАГНОЗОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Диагноз у человека ОДИН ОН!!! П-О-Л-И-К-Л-И-Н-И-Ч-Е-С-К-И-Й.
Да, по факту, существует такая практика, когда узкие специалисты просто ленятся записывать полный диагноз человека, однако, когда амбулаторная карта попадает в руки УЧАСТКОВОГО педиатра/терапевта/ВОПа - диагноз Ч-Е-Л-О-В-Е-К-А записывается надлежащим образом:
Основной: язвенная болезнь желудка К25
Сопутствующий: гонартроз М17
Осложнения: неврастения F48 (с) шЮтка.))
Вы зачем пишете очевидные вещи, не обращая внимания на слова собеседника?
Давайте опустим то, что делают в мед.институтах - ибо любому очевидно, что качество образования упало! Полагаю, это первое и главное, чем необходимо заниматься. А не тупо списывать с условной методички лечение "пациента" по диагнозу.
Вы опять невнимательны: в логике Ваших рассуждений основной диагноз будет всё-таки неврастения. И что, ортопед будет лечить неврастению?
Давайте опустим то, что делают в мед.институтах - ибо любому очевидно, что качество образования упало! Полагаю, это первое и главное, чем необходимо заниматься. А не тупо списывать с условной методички лечение "пациента" по диагнозу.
Вы опять невнимательны: в логике Ваших рассуждений основной диагноз будет всё-таки неврастения. И что, ортопед будет лечить неврастению?
Первушкин ЭС писал(а)
Вы зачем пишете очевидные вещи, не обращая внимания на слова собеседника?
Это Ваше субъективное мнение. Вы зачем пишете очевидные вещи, не обращая внимания на слова собеседника?
Если говорить предметно, тогда лучше сразу начинать с регламентирующих документов.
У меня есть прямой интерес.
Вроде бы ещё не просрочились какие-то бумажки по организации здравоохранения и я смогу участвовать в открытом конкурсе на замещение вакантной должности "Главный врач".
Итак, с чего я начну?
Естественно, что сначала я приглашу знакомы мне людей на должности педиатра, терапевта и главной медицинской сестры.
Амбулаторные карты на каждого пациента будут самые что ни на есть стандартные, поликлинические.
Все пациенты будут приходить только с выпиской из амбулаторной карты по форме 27/у или с выпиской из истории болезни.
Для того, чтобы Вы лучше поняли, что такое "выписка 27/у" и что означает ЛЕЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА, а не какой-то отдельный "свой диагноз" - я прикрепляю к сообщению реальный образец выписки на ребенка из Кыргызской республики. Именно для того, чтобы у Вас не возникало каких либо субъективных фантазий по поводу правил постановки диагноза. Основного, сопутствующих, осложнений.
Так вот, ВЕСЬ!!! этот диагноз полностью будет записан в амбулаторную карту пациента МОЕГО (нашего) остеопатического центра.
В амбулаторной карте, очевидно, должны быть записи остеопата, однако, насколько я понимаю - не существует никаких инструментальных или лабораторных критериев остеопатической диагностики.
Поэтому, субъективное мнение остеопата я бы не спешил вписывать в графу "Диагноз".
То, что "за уши притянули" в МКБ10 оставим без комментариев.
В качестве "дежурной" схемы постановки диагноза в остеопатическом центре я бы предложил следующие формулировки:
Основной диагноз (диагнозы): ................................
Сопутствующий диагноз (диагнозы): ......................
Осложнения:.............................................................
(заполняется по данным из выписки участкового МЛПУ по форме 27/у)
Субъективное мнение остеопата по МКБ10.............
(заполняется на основании осмотра пациента)
Совершенно очевидно, что Вы не знаете регламентов и стандартов в деятельности врача-остеопата. Но упорно пытаетесь "лезть со своим уставом", как Вам кажется правильным, опираясь на то, что Вы знаете - и, похоже, даже не допускаете мысли, что Вы можете чего-то не знать и ошибаться.
Совершенно не разбираясь в деятельности врача-остеопата, Вы без сомнений даёте рекомендации как должно быть, какая документация, какие должны быть компетенции. Вынужден Вас огорчить, всё уже придумано и регламентировано, законодательно закреплено - изучайте. Или спрашивайте у специалистов в этом вопросе www.osteopathy-official.ru/. Пока Вы пытаетесь учить профессиональное сообщество "по своим меркам" - прямо по-Крыловски "моська лает на слона".
Пока остаётся очевидным, что Вы совершенно не разбираетесь в остеопатии, не знаете регламентирующих документов, но упорно утверждаете обратное. И что хуже всего, Вы даёте некомпетентные рекомендации людям, затрудняя решение проблем.
Совершенно не разбираясь в деятельности врача-остеопата, Вы без сомнений даёте рекомендации как должно быть, какая документация, какие должны быть компетенции. Вынужден Вас огорчить, всё уже придумано и регламентировано, законодательно закреплено - изучайте. Или спрашивайте у специалистов в этом вопросе www.osteopathy-official.ru/. Пока Вы пытаетесь учить профессиональное сообщество "по своим меркам" - прямо по-Крыловски "моська лает на слона".
Пока остаётся очевидным, что Вы совершенно не разбираетесь в остеопатии, не знаете регламентирующих документов, но упорно утверждаете обратное. И что хуже всего, Вы даёте некомпетентные рекомендации людям, затрудняя решение проблем.
Первушкин ЭС писал(а)... всё уже придумано и регламентировано, законодательно закреплено - изучайте. Или спрашивайте у специалистов в этом вопросе www.osteopathy-official.ru/.[/quote]Вот я и изучаю Законодательные документы РФ, а Вы пытаетесь отослать форумчан к совершенно не информативной ссылке.
Ладно, пойду Вам навстречу, подредактирую ссылку и даже сделаю скриншоты--->>>
А вот теперь и объясните форумчанам, например, что это такое: "некоторые гинекологические заболевания?"
(в последней строке первого скриншота и в верхней строке второго).
Мне ещё повезло застать в некоторых отдалённых населённых пунктах некоторых, единственных в округе медиков - фельдшериц-акушерок, но даже они, не имеющие высшего медицинского образования, никогда не поставят такой нелепый диагноз, как "некоторое гинекологическое заболевание".
Это вообще курам на смех. ИМХО!
И, да, естественно, никаких ссылок ни на какие стандарт, порядки или клинические рекомендации, утвержденный Министерством Здравоохранение РФ нет.
www.osteopathy-official.ru/osteopathic-help-population/indications/
Ладно, пойду Вам навстречу, подредактирую ссылку и даже сделаю скриншоты--->>>
А вот теперь и объясните форумчанам, например, что это такое: "некоторые гинекологические заболевания?"
(в последней строке первого скриншота и в верхней строке второго).
Мне ещё повезло застать в некоторых отдалённых населённых пунктах некоторых, единственных в округе медиков - фельдшериц-акушерок, но даже они, не имеющие высшего медицинского образования, никогда не поставят такой нелепый диагноз, как "некоторое гинекологическое заболевание".
Это вообще курам на смех. ИМХО!
И, да, естественно, никаких ссылок ни на какие стандарт, порядки или клинические рекомендации, утвержденный Министерством Здравоохранение РФ нет.
www.osteopathy-official.ru/osteopathic-help-population/indications/
Первушкин ЭС писал(а)
прямо по-Крыловски "моська лает на слона"
Так Вы говорите, что Вы не хамите? прямо по-Крыловски "моська лает на слона"
И кто тут "моська" - Министерство Здравоохранения РФ?
И кто "слон" - неопознанный сайт неизвестно кого?
"портал российских остеопатов"- это мужчина или женщина?
Вы рекомендации мин.здрава с "Клиническими" "рекомендациями" общественной организации не перепутали, нет?
www.osteopathy-official.ru/o...recommendations/
Первушкин ЭС (ответ автору Просто терапевт) сегодня в 10:20 <<ответить>>...у специалистов в этом вопросе www.osteopathy-official.ru/.
Вы приводите популярные объяснения для людей. Документы составлены профессионалами - врачами-остеопатами, включая профессоров. Эти документы прошли утверждения в Минздраве и Минобре - Вы с этим хотите поспорить? Где, здесь на сайте, заочно споря с президиумом ассоциации, Минздравом, Минобром? Вы считаете себя вправе давать указания как надо делать здесь? Почему бы Вам не обратиться к властным структурам и не указать как надо работать?
Вы не знаете как верифицировать работу врача-остеопата, не знаете как проходит приём, не знаете научных работ. Зато без сомнений раздаёте рекомендации - это вредительство людям.
Вы не знаете как верифицировать работу врача-остеопата, не знаете как проходит приём, не знаете научных работ. Зато без сомнений раздаёте рекомендации - это вредительство людям.
Первушкин ЭС писал(а)
Документы составлены профессионалами - врачами-остеопатами, включая профессоров.
Т.е. это "профессора" остеопаты написали: Документы составлены профессионалами - врачами-остеопатами, включая профессоров.
"Некоторые гинекологические заболевания, менструальные боли, климактерические проявления"??????
Шикарный перечень заболеваний!!!!!
Ладно,
переходим от лирики к классике:
Вы же не будете отрицать то, что Вы рекламируете лечение Вами детского аутизма?
Пожалуйста, выложите здесь ссылку на "рекомендации" по данному заболеванию.
С конкретными фамилиями конкретных профессоров, а не с Вашими любимыми "слонами и моськами".
Очевидно, что Вы невнимательны к собеседнику, а также невнимательно читаете. Вот цитата из первого же источника: <<Остеопатическая помощь в неонатологии>>
Клинические рекомендации
Рассмотрены и рекомендованы к утверждению Профильной комиссией по специальности
остеопатия Минздрава России на заседании ___________ года в составе:
Мохов Д. Е. (Санкт-Петербург), Беляев А. Ф. (Владивосток), Аптекарь И. А. (Тюмень),
Болотов Д. А. (Москва), Вяльцев А. В. (Тольятти), Гайнутдинов А. Р. (Казань), Егорова И. А.
(Великий Новгород), Зарубин А. В. (Благовещенск), Климов Ю. А. (Москва), Круглов В. Н.
(Самара), Кузьмина Ю. О. (Санкт-Петербург), Матвиенко В. В. (Москва), Мусуривский А. П.
(Хаба-ровск), Неборский А. Т. (Москва), Новиков Ю. О.(Уфа), Павленок В. Ю. (Южно-
Сахалинск), Петрищев А. А. (Пермь), Пискунова Г. Е. (Петропавловск-Камчатский),
Трегубова Е. С. (Санкт-Петербург), Фролов В. А. (Москва), Хостикоев Т. М. (Йошкар-Ола),
Червоток А. Е. (Санкт-Петербург), Чусовитина О. А. (Екатеринбург).
Утверждены решением Правления общероссийской общественной организации <<Российская
остеопатическая ассоциация>>. Состав Правления
Д.м.н. Мохов Д. Е. (Санкт-Петербург), д.м.н., проф. Беляев А. Ф. (Владивосток), Мазальский
К. В. (Москва), к.м.н. Червоток А. Е. (Санкт-Петербург), д.м.н. Трегубова Е.С. (Санкт-
Петербург), к.м.н. Аптекарь И.А. (Тюмень), Вяльцев А.В. (Тольятти), д.м.н., проф.
Гайнутдинов А.Р. (Казань), д.м.н., проф. Егорова И.А. (Великий Новгород), к.м.н. Кузьмина
Ю.О. (Санкт-Петербург), Мерзляков Е.Л. (Тюмень).
Клинические рекомендации
Рассмотрены и рекомендованы к утверждению Профильной комиссией по специальности
остеопатия Минздрава России на заседании ___________ года в составе:
Мохов Д. Е. (Санкт-Петербург), Беляев А. Ф. (Владивосток), Аптекарь И. А. (Тюмень),
Болотов Д. А. (Москва), Вяльцев А. В. (Тольятти), Гайнутдинов А. Р. (Казань), Егорова И. А.
(Великий Новгород), Зарубин А. В. (Благовещенск), Климов Ю. А. (Москва), Круглов В. Н.
(Самара), Кузьмина Ю. О. (Санкт-Петербург), Матвиенко В. В. (Москва), Мусуривский А. П.
(Хаба-ровск), Неборский А. Т. (Москва), Новиков Ю. О.(Уфа), Павленок В. Ю. (Южно-
Сахалинск), Петрищев А. А. (Пермь), Пискунова Г. Е. (Петропавловск-Камчатский),
Трегубова Е. С. (Санкт-Петербург), Фролов В. А. (Москва), Хостикоев Т. М. (Йошкар-Ола),
Червоток А. Е. (Санкт-Петербург), Чусовитина О. А. (Екатеринбург).
Утверждены решением Правления общероссийской общественной организации <<Российская
остеопатическая ассоциация>>. Состав Правления
Д.м.н. Мохов Д. Е. (Санкт-Петербург), д.м.н., проф. Беляев А. Ф. (Владивосток), Мазальский
К. В. (Москва), к.м.н. Червоток А. Е. (Санкт-Петербург), д.м.н. Трегубова Е.С. (Санкт-
Петербург), к.м.н. Аптекарь И.А. (Тюмень), Вяльцев А.В. (Тольятти), д.м.н., проф.
Гайнутдинов А.Р. (Казань), д.м.н., проф. Егорова И.А. (Великий Новгород), к.м.н. Кузьмина
Ю.О. (Санкт-Петербург), Мерзляков Е.Л. (Тюмень).
Первушкин ЭС писал(а)
Очевидно, что Вы невнимательны к собеседнику, а также невнимательно читаете. Вот цитата из первого же источника: >
Ну что же Вы, Эдуард Сергееви? Очевидно, что Вы невнимательны к собеседнику, а также невнимательно читаете. Вот цитата из первого же источника: >
Ведь так же нельзя!
Вам про Фому, а Вы про Ерёму!
Я посмотрел вчера "ролик" в котором Вы рассказываете (рекламируете) то, что Вы "лечите" А-У-Т-И-З-М.
Попросил Вас дать ссылку на клин.рекомендации по лечению А-У-Т-И-З-М-А методом остеопатии.
А Вы что нам выдаёте?
194 буквы ни в лад ни впопад???
Реклама лечения аутизма? Я полагаю, Вы о ролике, где я поделился своими знаниями, опытом работы и размышлениями по поводу аутизма... Приходите, подискутируем - здесь писать слишком долго. Или опять за Вас поискать информацию?
Первушкин ЭС писал(а)
Приходите, подискутируем - здесь писать слишком долго.
Да какой смысл дискутировать-то? Приходите, подискутируем - здесь писать слишком долго.
Найдите время, приходите в какие-нибудь детские реабилитационные центры и так Вы покажете больше, чем позируя перед камерой сотового телефона. ИМХО.
Вы ведь даже не знаете, какая работа уже сделана и с какими центрами сотрудничали.
Теперь Вы даже смысла дискутировать не видите... А такие знания от Вас пропадают, как было бы людям полезно!
Теперь Вы даже смысла дискутировать не видите... А такие знания от Вас пропадают, как было бы людям полезно!
Первушкин ЭС писал(а)
Вы ведь даже не знаете, какая работа уже сделана и с какими центрами сотрудничали.
Теперь Вы даже смысла дискутировать не видите...
Давайте ссылки на Вашу "работу" в центрах с детьми-инвалидами. Например, "Журавушка", "Преодоление" и т.д. Вы ведь даже не знаете, какая работа уже сделана и с какими центрами сотрудничали.
Теперь Вы даже смысла дискутировать не видите...
Ссылку на клинические рекомендации по лечению детей с АУТИЗМОМ методами остеопатии.
Подискуссируем, если хотите, прилюдно, на форуме. *thank-you*
Но, сначала факты!
Вопрос интересует Вас, а искать должен я - странное дело... kio.ru.com/anons_1/ Помню была встреча ректора КИО по проблеме РАС - ищите.
Вы мне предлагаете отчитаться по проведённой мной работе? Загляните в АНО "Остеопатия в служении Жизни" и узнаете малую толику проводимой работы. Кроме того, мы предлагали сотрудничество многим центрам - кто-то откликнулся, большая часть молчит. Ну и мы не мешаем осваивать деньги на "лечение".
Я свою работу готов продемонстрировать и прокомментировать - это Вы боитесь очной встречи.
Вы мне предлагаете отчитаться по проведённой мной работе? Загляните в АНО "Остеопатия в служении Жизни" и узнаете малую толику проводимой работы. Кроме того, мы предлагали сотрудничество многим центрам - кто-то откликнулся, большая часть молчит. Ну и мы не мешаем осваивать деньги на "лечение".
Я свою работу готов продемонстрировать и прокомментировать - это Вы боитесь очной встречи.
Первушкин ЭС писал(а)
Вопрос интересует Вас, а искать должен я - странное дело... kio.ru.com/anons_1/ Помню была встреча ректора КИО по проблеме РАС - ищите.
Вы предлагаете нижегородцам поехать на Кубань для того, чтобы выслушать рекламу коммерческой организации "Маяк"??? Вопрос интересует Вас, а искать должен я - странное дело... kio.ru.com/anons_1/ Помню была встреча ректора КИО по проблеме РАС - ищите.
А что, в Нижнем Новгороде деньги некуда относить?
Или мы плохо понимаем то, что родители больных детей готовы отдать последнее даже за призрачную надежду, украшенную такими словами как "ректор", "профессор", "инновационный центр" и т.д. и т.п.
***********************
Вот я сейчас добровольно прорекламирую Вашу личную деятельности в этом направлении --->>>
а теперь, зададим вопрос форумчанам:
- Похожа эта картинка на рекламу частного медицинского центра или нет?
И вопрос к Вам, Эдуард Сергеевич:
- По скольку тысяч рублей Вы взяли с родителей этих больных детей?
Надеюсь, что Вы вполне нормально относитесь к таким понятиям как соотношение
ЦЕНА-КАЧЕСТВО-РЕЗУЛЬТАТ?
Вы далеко увели разговор, достаточно манипуляций...
Вы безуспешно пытаетесь стянуть разговор в критику, совершенно не слушая собеседника и делая выводы, пытаясь расширить тему разговора.
Вы уже расширили тему до того, что добрались до документов, РАС, благотворительности (что считаю личным вопросом каждого), стоимости работы. Прайс есть на сайте - любой может ознакомиться. Вам же это понятно? Желаете расширить свои познания, жду на очную встречу.
Вы безуспешно пытаетесь стянуть разговор в критику, совершенно не слушая собеседника и делая выводы, пытаясь расширить тему разговора.
Вы уже расширили тему до того, что добрались до документов, РАС, благотворительности (что считаю личным вопросом каждого), стоимости работы. Прайс есть на сайте - любой может ознакомиться. Вам же это понятно? Желаете расширить свои познания, жду на очную встречу.
Первушкин ЭС писал(а)
Вы далеко увели разговор, достаточно манипуляций.
Я Вас в который раз ПРОШУ предоставить ссылку на серьёзную научную работу, посвященную проблеме детского АУТИЗМА в которой, в том числе, имеются данные о патогенетической роли остеопатии в лечении данного заболевания. Вы далеко увели разговор, достаточно манипуляций.
Вы же, сначала, даете "многобукф" в котором вообще нет ни слова об АУТИЗМЕ, а потом даете ссылку не рекламу мед.центра "Маяк" на Кубани.
Вот это и называется: "увели разговор, достаточно манипуляций".
Первушкин ЭС (ответ автору Просто терапевт) 8 июня в 19:51 <<ответить>>
Вопрос интересует Вас, а искать должен я - странное дело... kio.ru.com/anons_1/ Помню была встреча ректора КИО
Вопрос интересует Вас, а искать должен я - странное дело... kio.ru.com/anons_1/ Помню была встреча ректора КИО
ЗЫ: Эдуард Сергеевич, пожалуйста, постарайтесь сосредоточиться и вспомнить - чем отличаются клинические рекомендации и научные труды от рекламных объявлений, которые расклеивают на фонарных столбах и остановках общественного транспорта?
Может за Вас ещё и почитать? Только окончательный глупец и отъявленный мерзавец, не способный смотреть правде в глаза, найдёт затруднение забить в поисковике нужную тему. Вот первая же ссылка: Остеопатия и Аутизм
Научно-исследовательская работа доктора-остеопата Андруса (Энди) Арувалда Andrus (Andy) Aruvald.
Сравнить ректора КИО (известного и уважаемого как человека, так и профессионала, который помог множеству людей, решая казалось бы нерешаемые проблемы), с объявлением на фонарном столбом - теперь я понимаю, почему Вы боитесь очной встречи...
Научно-исследовательская работа доктора-остеопата Андруса (Энди) Арувалда Andrus (Andy) Aruvald.
Сравнить ректора КИО (известного и уважаемого как человека, так и профессионала, который помог множеству людей, решая казалось бы нерешаемые проблемы), с объявлением на фонарном столбом - теперь я понимаю, почему Вы боитесь очной встречи...
Первушкин ЭС писал(а)
Вот первая же ссылка: Остеопатия и Аутизм
Научно-исследовательская работа доктора-остеопата Андруса (Энди) Арувалда Andrus (Andy) Aruvald.
Вы считаете, что дали форумчанам адекватную ссылку? Вот первая же ссылка: Остеопатия и Аутизм
Научно-исследовательская работа доктора-остеопата Андруса (Энди) Арувалда Andrus (Andy) Aruvald.
Вы сами пробовали пройти по этой ссылке?
Или Вы отвечаете по принципу "наотвяжись"?
Ах да, Вас, очевидно, интересуют только специалисты, которые разрабатывают клинические рекомендации, которые РЕКТОРЫ медицинских ВУЗов просто ОБЯЗАНЫ! доводить до своих студентов на лекциях, семинарах и практических занятиях студентов в свободное от "основной подработки" время!;)
Учите мат.часть, доктор: docviewer.yandex.ru/view/235...D&page=1&lang=ru
Очевидно, что если Вам любопытно развитие науки, то Вы найдёте. Я лишь продемонстрировал начало...
Первушкин ЭС писал(а)... Я лишь продемонстрировал начало.
В котором месте Вы "продемонстрировали начало"? Вот в этой очередной ЛОЖНОЙ!!! ссылке?
Опять втюхиваете нам рекламу вместо научной работы?
Не надоело Вам куражится над форумчанами???
Первушкин ЭС писал(а)
Вот первая же ссылка: Остеопатия и Аутизм
Научно-исследовательская работа доктора-остеопата Андруса (Энди) Арувалда Andrus (Andy) Aruvald.
Вот первая же ссылка: Остеопатия и Аутизм
Научно-исследовательская работа доктора-остеопата Андруса (Энди) Арувалда Andrus (Andy) Aruvald.
Экая досада, не может разобраться с простейшими вещами... Раз Вы не можете найти то, что Вам надо по остеопатии - обращайтесь сюда:
www.osteopathy-official.ru/science/
Санкт-Петербург
Дегтярная ул., д. 1 А.
Тел.: +7 (812) 309-91-81
E-mail: info@osteopathy-official.ru
Есть сотрудники занимающиеся научными вопросами, которые с удовольствием Вам помогут.
www.osteopathy-official.ru/science/
Санкт-Петербург
Дегтярная ул., д. 1 А.
Тел.: +7 (812) 309-91-81
E-mail: info@osteopathy-official.ru
Есть сотрудники занимающиеся научными вопросами, которые с удовольствием Вам помогут.
Что ж Вы молчите? Насколько я понял, Вы большой знаток в остеопатии...
Даже немедику понятна роль диафрагмы рта и подъязычной кости в биомеханике речи. Научить проверять мобильность (подвижность) подъязычной кости можно даже "дауна". А также проверить 4 надподъязычные мышцы и 4 подподъязычные мышцы. Мобилизовать (восстанавливать подвижность) эти структуры можно научить любого. Восстановление подвижности гортано-глоточно-пищеводно-трахеального комплекса приведёт ли к лучшей микроциркуляции и иннервации? Ответ очевиден. И это лишь малая толика компетенций врача-остеопата.
Даже немедику понятна роль диафрагмы рта и подъязычной кости в биомеханике речи. Научить проверять мобильность (подвижность) подъязычной кости можно даже "дауна". А также проверить 4 надподъязычные мышцы и 4 подподъязычные мышцы. Мобилизовать (восстанавливать подвижность) эти структуры можно научить любого. Восстановление подвижности гортано-глоточно-пищеводно-трахеального комплекса приведёт ли к лучшей микроциркуляции и иннервации? Ответ очевиден. И это лишь малая толика компетенций врача-остеопата.
Вы так и не пояснили, как Вы сделали выводы, что "Остеопат никаким образом помочь Вам не может!!!"?
Я попробую помочь Вам разобраться: не спеша прочитайте определение остеопатии (конечно же, я имею в виду www.osteopathy-official.ru/netcat_files/File/clinical-recommendation.pdf), компоненты соматической дисфункции. Поразмышляйте над этой информацией. Полагаю, здесь уже многое станет понятным и Вы скажете - существует ещё один способ помочь людям в решении проблем со здоровьем!
Возможно, Вы озадачитесь вопросом: а как это может работать, какие нозологии возможно лечить? Тогда Вам придётся познакомиться с этим www.osteopathy-official.ru/science/, ознакомиться с научными направлениями, верификацией остеопатического лечения, статьями ВАКовского "Российского остеопатического журнала" - и, несомненно, Ваши познания и способность помогать людям увеличатся.
Возможно, Вы озадачитесь вопросом: а как это может работать, какие нозологии возможно лечить? Тогда Вам придётся познакомиться с этим www.osteopathy-official.ru/science/, ознакомиться с научными направлениями, верификацией остеопатического лечения, статьями ВАКовского "Российского остеопатического журнала" - и, несомненно, Ваши познания и способность помогать людям увеличатся.
Первушкин ЭС писал(а)
Я попробую помочь Вам разобраться: не спеша прочитайте определение остеопатии (конечно же, я имею в виду www.osteopathy-official.ru/netcat_files/File/clinical-recommendation.pdf),
Я прочитаю "не спеша" этот текст, однако, уже заранее могу сказать, что в нём нет ничего похожего ни на "аутизм", ни на "катаракта", ни на "дизартрия", ни на "алалия".. *pardon*
Я попробую помочь Вам разобраться: не спеша прочитайте определение остеопатии (конечно же, я имею в виду www.osteopathy-official.ru/netcat_files/File/clinical-recommendation.pdf),
Так вот, если опустить Ваши попытки расширить тему разговора "Остеопат никаким образом помочь Вам не может!!!" - это приём манипуляторов - до сугубо практической деятельности, полезной для пациентов, то разговор будет коротким и конкретным.
Итак, освобождение от напряжений (соматических дисфункций) над- и подподъязычного пространства приведёт ли к улучшению речи и её лучшим результат от тренировки? Ответ очевиден даже ребёнку. Мобилизация фасциальных футляров шеи, приводящих к улучшению кровоснабжения и иннервации, более свободной работе органов шеи (в том числе звукообразованию)? Ответ очевидный. Мобилизация шейных позвонков, к которым крепятся структуры шеи? Ответ понятен. Приведёт ли это к уменьшению афферентации (раздражению) головного мозга и улучшению его деятельности? Очевидно. А если ещё научиться выслушивать подвижность в швах черепа, мозговых оболочек и восстанавливать естественную подвижность структур? Улучшит ли это деятельность нервной системы, даст ли прогресс в развитии речи? Можно, конечно, ещё поговорить об эмбриологии и понимании анатомических щелей, функциональных и эмбриональных, умении с ними работать (что изучают в биодинамической остеопатии), чтобы проводить более глубокую перестройку в системе и быть более полезным пациенту. И понимание этой работы следует из профессиональной компетенции, причём даже не остеопата, а врача, знающего об анатомии и физиологии. А если врач не понимает этого, то это и не врач вовсе, даже если имеет диплом.
Итак, освобождение от напряжений (соматических дисфункций) над- и подподъязычного пространства приведёт ли к улучшению речи и её лучшим результат от тренировки? Ответ очевиден даже ребёнку. Мобилизация фасциальных футляров шеи, приводящих к улучшению кровоснабжения и иннервации, более свободной работе органов шеи (в том числе звукообразованию)? Ответ очевидный. Мобилизация шейных позвонков, к которым крепятся структуры шеи? Ответ понятен. Приведёт ли это к уменьшению афферентации (раздражению) головного мозга и улучшению его деятельности? Очевидно. А если ещё научиться выслушивать подвижность в швах черепа, мозговых оболочек и восстанавливать естественную подвижность структур? Улучшит ли это деятельность нервной системы, даст ли прогресс в развитии речи? Можно, конечно, ещё поговорить об эмбриологии и понимании анатомических щелей, функциональных и эмбриональных, умении с ними работать (что изучают в биодинамической остеопатии), чтобы проводить более глубокую перестройку в системе и быть более полезным пациенту. И понимание этой работы следует из профессиональной компетенции, причём даже не остеопата, а врача, знающего об анатомии и физиологии. А если врач не понимает этого, то это и не врач вовсе, даже если имеет диплом.
Первушкин ЭС писал(а)
Итак, освобождение от напряжений (соматических дисфункций) над- и подподъязычного пространства приведёт ли к улучшению речи и её лучшим результат от тренировки? Ответ очевиден даже ребёнку.
Эдуард Сергеевич, то что "очевидно" для вас, не всегда "очевидно" для других остеопатов и, тем более, для нас, простых пенсионеров и прочих обывателей - родителей больных детей, дедушек, бабушек, участковых врачей и т.д. и т.п. Итак, освобождение от напряжений (соматических дисфункций) над- и подподъязычного пространства приведёт ли к улучшению речи и её лучшим результат от тренировки? Ответ очевиден даже ребёнку.
Поэтому мы берём обычный учебник, рекомендованный ГБОУ ДПО и ищем там информацию, касаемую интересующих нас тем: алалия, детский аутиз, дислексия.
Какая глава посвящена этим заболеваниям?
Вопрос риторический, можете даже не пытаться на него отвечать.
ЗЫ: пожалуйста, не тратьте своё и наше время, на описание роли подъязычной кости в организме человека.
Давайте конкретные ссылки на конкретные монографии или научные статьи посвященные лечению данных заболеваний: алалия, детский аутиз, дислексия.
Очевидно, что Вам нечего сказать по анатомии и физиологии. Проблема в том, что Вы пытаетесь низвести диалог до Вашего незнания, вместого того, чтобы разобраться почему это эффективно. Вы выдёргиваете кусочки информации, которые якобы должны подтвердить Вашу точку зрения, но даже не можете осознать, что не видите полноту картины. Вы пытаетесь апеллировать, что якобы не всё задокументировано - но это же естественный процесс! Давно ли аппендэктомия стала рядовой операцией? Или уже по всем болезням в аллопатической медицине прописано стандартное лечение, не говоря уже об эффективности? А сколько раз было пересмотров взглядов на то или иное лечение?
При этом, замечу, анатомия и физиология остаются прежними. Напомню слова доктора Стилла: мы следуем законам, не созданными человеческими руками. Задача врача понять логику работы организма, исходя из знаний фундаментальных дисциплин (именно поэтому важно образование врача), а вовсе не опираться на условные стандарты, которые могут пересматриваться. Решение этой задачи приводит к выздоровлению пациента. Исходя из этого, мы имеем два подхода: один - путь к выздоровлению, другой - лечение.
Чтобы не тратить своё время, перестаньте здесь писать. Я стараюсь помочь людям сделать свободный выбор на основе доступной информации, а Вы ограничиваете возможности людей, опираясь на свои верования и некомпетентность. Ну и по поводу "учебника" - Вы даже не понимаете, что рекомендуете посмотреть... Впрочем, Вы даже не удосужились почитать и поразмыслить над определением остеопатии и соматических дисфункций. Поэтому Ваши попытки ограничить людей в помощи безуспешны.
При этом, замечу, анатомия и физиология остаются прежними. Напомню слова доктора Стилла: мы следуем законам, не созданными человеческими руками. Задача врача понять логику работы организма, исходя из знаний фундаментальных дисциплин (именно поэтому важно образование врача), а вовсе не опираться на условные стандарты, которые могут пересматриваться. Решение этой задачи приводит к выздоровлению пациента. Исходя из этого, мы имеем два подхода: один - путь к выздоровлению, другой - лечение.
Чтобы не тратить своё время, перестаньте здесь писать. Я стараюсь помочь людям сделать свободный выбор на основе доступной информации, а Вы ограничиваете возможности людей, опираясь на свои верования и некомпетентность. Ну и по поводу "учебника" - Вы даже не понимаете, что рекомендуете посмотреть... Впрочем, Вы даже не удосужились почитать и поразмыслить над определением остеопатии и соматических дисфункций. Поэтому Ваши попытки ограничить людей в помощи безуспешны.
Первушкин ЭС писал(а)
Я стараюсь помочь людям сделать свободный выбор на основе доступной информации
Для того, чтобы люди имели возможность свободного выбора, они должны иметь представление о перспективах "оздоровления" не только методом остео-патии, но и методом гомео-патии, например. Я стараюсь помочь людям сделать свободный выбор на основе доступной информации
Нельзя же оплачивать сразу и гоме-опатов и остео-патов по 42.000 каждому?
Есть же ещё и другие не бесполезные специалисты.
Кстати, вот в этой монографии, выполненной коллективом сотрудников РАМН нет ни слова о целесообразности применения остео или гомео - патии.
Башина В. М.
Аутизм в детстве.
В книге обобщены результаты более чем 30-летнего изучения аутизма в детстве. В работе освещены новые
современные подходы к определению типологии аутизма, обсуждаются его многофакторность, течение,
прогноз, терапия и реабилитация.
Для детских психиатров, педиатров и специалистов смежных специальностей.
Вы так и пытаетесь отойти от обсуждения анатомии, физиологии и методов работы с соматическими дисфункциями.
Право выбора людей к кому обращаться и сколько денег тратить или экономить - Вы опять пытаетесь заглянуть в чужой кошелёк.
Обращение к данной монографии гарантирует избавление от РАС? Вы же к этому подводите...
Право выбора людей к кому обращаться и сколько денег тратить или экономить - Вы опять пытаетесь заглянуть в чужой кошелёк.
Обращение к данной монографии гарантирует избавление от РАС? Вы же к этому подводите...
Первушкин ЭС писал(а)
Право выбора людей к кому обращаться и сколько денег тратить или экономить - Вы опять пытаетесь заглянуть в чужой кошелёк.
Обязательно! Право выбора людей к кому обращаться и сколько денег тратить или экономить - Вы опять пытаетесь заглянуть в чужой кошелёк.
Врач просто обязан учитывать материальные возможности семьи, в которой воспитывается больной ребёнок!
И, врач обязан расставлять правильные приоритеты в лечении!
А вот массажист - не обязан.)
Отмассажировал ---> забрал деньги -->> ушел ;))
Вы опять ошибаетесь: врач обязан лечить, и лечить грамотно, постоянно учась!
Помощь семье и ребёнку указывают другие специалисты (фонды, некоммерческие организации, благотворители).
Вы пропустили вопрос... Что, впрочем, Вы делаете постоянно. Ибо если бы Вы читали , что рекомендуете, то увидели:
Проблема детского аутизма является одной из наиболее актуальных в области детской психиатрии. Это
объясняется как высокой частотой развития этих состояний, так и определенными трудностями
своевременной диагностики и отсутствием детально разработанной системы специализированной помощи,
что не может не привести к инвалидизации детей, страдающих детским аутизмом - Акад. РАМН, профессор,
директор НЦПЗ РАМН
А. С. Тиганов; Частота встречаемости
детского аутизма составляет 26 случаев на 10 000 детского населения.
Вместе с тем в отечественной детской психиатрии специального клинического руководства по разным
видам аутизма и аутистическиподобным расстройствам у детей до сих пор нет. Не налажена
специализированная помощь этим детским контингентам, кроме дорогостоящей госпитальной.
Недостаточное знание этой проблемы ведет к запоздалой диагностике, неточным реабилитационным
рекомендациям и раннему формированию инвалидности при этой патологии - Башина В. М.
Помощь семье и ребёнку указывают другие специалисты (фонды, некоммерческие организации, благотворители).
Вы пропустили вопрос... Что, впрочем, Вы делаете постоянно. Ибо если бы Вы читали , что рекомендуете, то увидели:
Проблема детского аутизма является одной из наиболее актуальных в области детской психиатрии. Это
объясняется как высокой частотой развития этих состояний, так и определенными трудностями
своевременной диагностики и отсутствием детально разработанной системы специализированной помощи,
что не может не привести к инвалидизации детей, страдающих детским аутизмом - Акад. РАМН, профессор,
директор НЦПЗ РАМН
А. С. Тиганов; Частота встречаемости
детского аутизма составляет 26 случаев на 10 000 детского населения.
Вместе с тем в отечественной детской психиатрии специального клинического руководства по разным
видам аутизма и аутистическиподобным расстройствам у детей до сих пор нет. Не налажена
специализированная помощь этим детским контингентам, кроме дорогостоящей госпитальной.
Недостаточное знание этой проблемы ведет к запоздалой диагностике, неточным реабилитационным
рекомендациям и раннему формированию инвалидности при этой патологии - Башина В. М.
Первушкин ЭС писал(а)
Помощь семье и ребёнку указывают другие специалисты (фонды, некоммерческие организации, благотворители).
Я не имею ввиду никакую "благотворительную помощь". Помощь семье и ребёнку указывают другие специалисты (фонды, некоммерческие организации, благотворители).
Нормальные родители способны сами заработать на лечение своих детей.
Итак, тест:
если родители ребёнка 5-ти лет с заболеванием аутизм спрашивают Вас как врача:
на что более целесообразно потратить имеющиеся 50.000 рублей?
- на полноценный курс остеопатии в течении года? или
- на полноценный курс работы с психологом-педагогом?
- что Вы ответите?
А пока посмотрим фильм простого педиатра и продвинутых родителей:
youtu.be/H9fuigT5644
И вот здесь интересно, с 30-й минуты:
youtu.be/8IvmUTdIZ9A
Очевидно, Вы не сталкивались и не знаете, что "когда приходит беда, отворяй ворота"... Чем тяжелее заболевание, тем тяжелее обстоятельства жизни, в том числе финансовые. Правильнее, наоборот: тяжелые стрессы приводят к тяжёлым болезням.
Поэтому Ваша постановка вопроса в тесте, мягко говоря, некорректна. Примерно как страдающему от голода и жажды: Вы будете только пить или только есть? Или: Вам только операцию или только реабилитацию?
Поэтому Ваша постановка вопроса в тесте, мягко говоря, некорректна. Примерно как страдающему от голода и жажды: Вы будете только пить или только есть? Или: Вам только операцию или только реабилитацию?
Первушкин ЭС писал(а)
Примерно как страдающему от голода и жажды: Вы будете только пить или только есть? Или: Вам только операцию или только реабилитацию?
Рассуждаете правильно. Примерно как страдающему от голода и жажды: Вы будете только пить или только есть? Или: Вам только операцию или только реабилитацию?
Нельзя хотеть или делать 2 дела одновременно!
Например:
если на вдохе ещё и глотнуть воды - будет СМЕРТЬ!
прошу избегать популистско-рекламных ссылок. В данной тематике интересно мнение специалистов, например, Башиной В.М.
То есть родители, неспособные оплатить лечение своего ребёнка - ненормальные? Это уже логика сильно "нездоровой головы".
Это не "логика нездоровой головы", а это уже Ваше юродство.
Нормальные - означает С-Р-Е-Д-Н-Е-С-Т-А-Т-И-С-Т-И-Ч-Е-С-К-И-Е.))
Нормальные - означает С-Р-Е-Д-Н-Е-С-Т-А-Т-И-С-Т-И-Ч-Е-С-К-И-Е.))
Нет, дорогой мой собеседник, среднестатистические родители (со среднестатистической зарплатой) весьма затруднены в средствах. Похоже, Вы и жизни обычных людей не знаете.
Ваше ЧСВ настолько зашкаливает, что умудрились походя бросить "камень в огород" массажистов. Многие из них, между прочим, честнее, порядочнее и образованнее, чем некоторые псевдоврачи.
Просто терапевт писал(а)
Первушкин ЭС писал(а) <br> Я стараюсь помочь людям сделать свободный выбор на основе доступной информации
Для того, чтобы люди имели возможность свободного выбора, они должны иметь представление о перспективах "оздоровления" ... Просто терапевт писал(а)
Башина В. М.
Аутизм в детстве.
Башина В. М.
Аутизм в детстве.
Приводим историю болезни больного Д. с синдромом Каннера. Наблюдение проводилось с 2-летнего
возраста до 19 лет.
Сведения о наследственности: мать -- редактор. Спокойная, подчиняемая, замкнутая. Тетка и бабка по
линии матери--с чертами сенситивности. Двоюродный дядя по линии матери с трудом закончил школу,
замкнутый, <<фантазер>>. Отец -- врач. В отношениях с людьми рационален. На работе его ценят. В семье --
деспот. С женой холоден. Сам остается в полной зависимости от матери. Был против рождения ребенка, не
понимал заботу жены о нем, запрещал брать его на руки. С годами стал подозрительным, считал себя
тяжелобольным, заботился о своем здоровье, пунктуально соблюдал диету, режим дня. Бабка по линии отца
жестокая, деспотичная, замкнутая, заботится только о своем здоровье, требует к себе постоянного внимания
со стороны сына (отца ребенка), внуком не интересуется, невестку не любит.
Вот как раз об этом и говорю, как о поиске причинно-следственной связи: кто занимается трансгенерациональными проблемами? Будут ли они находить отражение в поражении нервной системы и наличии напряжений в теле? Очевидно же. Будет ли освобождение от соматических дисфункций помощью в лечении и адаптации такого пациента? Будет ли это достаточным для выздоровления? Вряд ли. Необходима прямая работа с трансгенерациональными (через поколения) конфликтами - соответственно, родителям.
Первушкин ЭС писал(а)
трансгенерациональными проблемами? Будут ли они находить отражение в поражении нервной системы и наличии напряжений в теле?
Опять тот же вопрос: с чего Вы взяли, что подобные "напряжение в теле" на может снять обычный массажист, тайский массажист или прочие спа и физио-процедуры? трансгенерациональными проблемами? Будут ли они находить отражение в поражении нервной системы и наличии напряжений в теле?
Не нужно плавно переходить и на психотерапию.
Там совсем другой "монастырь" с достаточным набором телесно-ориентированных техник.
Не пытайтесь заново изобретать "велосипед" - в лучшем случае у Вас получится Волга ГАЗ-24.)
Опять же, исходя из понимания термина остеопатия и соматической дисфункции, которое Вы никак не можете освоить. Я уже молчу про понимание целостности (глобальности), регионарности и локальности биомеханики - уверен, Вы до этого места даже не дочитали, не говоря уже про понимание сути.
Полагаю, будущее Вы предвидите так же, как лечите и рекламируете.
Совершенно понятно, что были и есть пассионарии, разработавшие методы работы с трансгенерациональными конфликтами (впрочем, как и с другими типами конфликтов) - бери и осваивай, развивай.
Полагаю, будущее Вы предвидите так же, как лечите и рекламируете.
Совершенно понятно, что были и есть пассионарии, разработавшие методы работы с трансгенерациональными конфликтами (впрочем, как и с другими типами конфликтов) - бери и осваивай, развивай.
Первушкин ЭС писал(а)
Опять же, исходя из понимания термина остеопатия и соматической дисфункции, которое Вы никак не можете освоить.
Понимание терминов я осваиваю на другом сайте.
Опять же, исходя из понимания термина остеопатия и соматической дисфункции, которое Вы никак не можете освоить.
Термины надобно усваивать в голове, а не на сайтах.
Кстати, Вы не узнали текст... А ведь он из рекомендованной Вами книги. Очевидно, что Вам всё равно, что там написано, равно как и всё равно до судьбы пациентов. Лишь бы соответствовало "методичке". А то, что методички меняются, Вам наплевать - Вы же "переобуетесь" на ходу и снова будете лечить "по науке". А как себя будут чувствовать люди - Вам плевать, что Вы тут и демонстрируете.
Уважаемые модераторы! Прошу перенести этот флуд в отдельную ветку, например "остеопатия - личный взгляд".
Уважаемые модераторы! Прошу перенести этот флуд в отдельную ветку, например "остеопатия - личный взгляд".
Первушкин ЭС писал(а)
Уважаемые модераторы! Прошу перенести этот флуд в отдельную ветку, например "остеопатия - личный взгляд".
Глас вопиющего в пустыне.) Уважаемые модераторы! Прошу перенести этот флуд в отдельную ветку, например "остеопатия - личный взгляд".
Создайте сами новую тему да и всё.
Я прочитал монографию. Укажите в каком месте Вы увидели технологию выздоровления? Где приведены данные об эффективности того или иного метода при аутизме?
Похоже, Вы не читали эту монографию...
Похоже, Вы не читали эту монографию...
Первушкин ЭС писал(а)
Укажите в каком месте Вы увидели технологию выздоровления?
Технология подробно описана с 75-й по 88-ю страницы. Укажите в каком месте Вы увидели технологию выздоровления?
Очень странно, что Слона-то Вы и не заметили.*pardon*
А ведь это Вы писали про Слона и Моську. *rofl*
Узнаете себя, Слона?
Вполне можете освоить то, что написал "Слон" и помогать детям.
Если, конечно, есть ОНО - желание помогать. :-)
Ссылка на монографию "Аутизм в детстве" : www.autism-bg.net/Publications/AutismRu.pdf
ЗЫ: о себе: да, участвовал в работе одной общественной организации занимающейся реабилитацией детей-инвалидов. безвозмездно.
Вы, верно, так и не можете понять разницу между лечением и выздоровлением... Прискорбно. Почитайте внимательно, подумайте над написанным, дабы не уподобляться безсмысленной моське, тогда увидите, что перечислены различные методы лечения без указания эффективности. Но ведь Вам это не важно, правда? Вам, главное, чтоб была "методичка" откуда Вы будете списывать лечение - ведь для Вас думать не обязательно... А как будет для пациентов Вам не важно...
Ну и чтобы закончить обсуждение монографии на минорной ноте, цитата из монографии: Особое внимание уделяется церебролизину.
"В 2010 году Cochrane Collaboration, наиболее авторитетная международная организация, специализирующаяся на обобщении сведений о доказательных исследованиях, опубликовала обзор результатов рандомизированных клинических испытаний церебролизина ... Нет никаких оснований для подтверждения эффективности применения церебролизина в лечении пациентов."
"Любитель методичек", Вы хоть понимаете, что только одного этого достаточно, чтобы ценность сей монографии была сведена к нулю?
Далее, методы, которые предлагаются, направлены на сенсорную активацию ЦНС для её развития. Но... (то, что Вы никак не можете усвоить) развитие системы лимитировано функциональными возможностями. То есть, если в системе нет сил, то она не усвоит новую информацию, а скорее усугубится существующая ситуация при функциональной перегрузке. Расширением функциональных возможностей организма и занимаются остеопаты, работая с функциональными нарушениями - соматическими дисфункциями. Таким образом, мы получаем отличный тандем для пользы пациента, где врач-остеопат ещё и может оценить функциональный запас системы при помощи тестов, регулируя нагрузку при других видах лечения.
"В 2010 году Cochrane Collaboration, наиболее авторитетная международная организация, специализирующаяся на обобщении сведений о доказательных исследованиях, опубликовала обзор результатов рандомизированных клинических испытаний церебролизина ... Нет никаких оснований для подтверждения эффективности применения церебролизина в лечении пациентов."
"Любитель методичек", Вы хоть понимаете, что только одного этого достаточно, чтобы ценность сей монографии была сведена к нулю?
Далее, методы, которые предлагаются, направлены на сенсорную активацию ЦНС для её развития. Но... (то, что Вы никак не можете усвоить) развитие системы лимитировано функциональными возможностями. То есть, если в системе нет сил, то она не усвоит новую информацию, а скорее усугубится существующая ситуация при функциональной перегрузке. Расширением функциональных возможностей организма и занимаются остеопаты, работая с функциональными нарушениями - соматическими дисфункциями. Таким образом, мы получаем отличный тандем для пользы пациента, где врач-остеопат ещё и может оценить функциональный запас системы при помощи тестов, регулируя нагрузку при других видах лечения.
Да почему лженаука? Вполне официальная специальность.
Другой вопрос, что в остеопатии, кроме знаний, нужны еще и практические навыки. Поэтому хороших специалистов мало, а отличных еще меньше. И вероятность попасть к тому, кто действительно отлично владеет этим искусством, довольно мала.
Другой вопрос, что в остеопатии, кроме знаний, нужны еще и практические навыки. Поэтому хороших специалистов мало, а отличных еще меньше. И вероятность попасть к тому, кто действительно отлично владеет этим искусством, довольно мала.
Есть, но надо понимать, что для того, чтобы решить такую проблему, мало найти того, кто поводит руками и понажимает на точки на теле. Придется поменять образ жизни, дать себе пинка под зад, и сделать лечебную физкультуру такой же обязательной как ежедневная чистка зубов по утрам. Иначе все вернется на круги своя.
Я просила контакты и реальные случаи у кого были. Поверьте, ваши нравоучения про образ жизни и пинок под зад не по адресу точно:)
Да я к тому, что не стоит уповать только на врача, надо понимать, что образ жизни многое значит в ваших болячках. Если все хотите оставить как есть, но чтоб не болело - такого не будет у любого врача. Так понятнее ?
Хотя врачи да, с большим удовольствием вас подсадят на инсулин при малейшем подозрении на диабет, ну и остальные болячки по такому же принципу. Но это не потому, что они вредные такие, а потому, что знают в основном психологию человеческую - человеку проще свалить ответственность на других (врача в данном случае), чем начать что-то менять в своей жизни.
Хотя врачи да, с большим удовольствием вас подсадят на инсулин при малейшем подозрении на диабет, ну и остальные болячки по такому же принципу. Но это не потому, что они вредные такие, а потому, что знают в основном психологию человеческую - человеку проще свалить ответственность на других (врача в данном случае), чем начать что-то менять в своей жизни.
Это, видимо, неискоренимая русская черта давать советы незнакомым людям, не зная сути.
Всего Вам хорошего, давайте не будем тратить ни свое ни чужое время. Тем более выше я уже получила четкий ответ на заданный вопрос.
Спасибо.
Всего Вам хорошего, давайте не будем тратить ни свое ни чужое время. Тем более выше я уже получила четкий ответ на заданный вопрос.
Спасибо.
Извините, если обидела ;)
Что вы, обижаться тут точно не на что:)
Ну и славно, трам-пам-пам :)
Мужу никто не помог, так и сделали операцию, если грыжа большая - то только операция!!
Мне кажется это самая крайняя мера, когда уже рука/нога отказывает. Давно сделали?
22 января но две мышцы на ноге уже были защемлены и не работали ходить не мог почти вообще выбора не было
Ох ну тут тогда дааа.
21.02.2018
ВТЭС реально крутая штука. Многим уже помогла при грыжах позвоночника. Обычные физиопроцедуры по сути, но очень эффективные!
Курбатов М.А. делает.
prodoctorov.ru/nnovgorod/vrach/203089-kurbatov/
Курбатов М.А. делает.
prodoctorov.ru/nnovgorod/vrach/203089-kurbatov/
Нам помог вертебролог
принимал раньше в Семашко
Андрей Профьев
принимал раньше в Семашко
Андрей Профьев
Интересно. Спасибо!
А мне он ничем не помог
Не пишите мне фигню
Это, собственно, не конкретно Вам.
Это просто пост в теме обсуждения остеопатии и конкретных остеопатов.
Это просто пост в теме обсуждения остеопатии и конкретных остеопатов.
Вы не указали ссылку, где взяли информацию. Ведь иначе люди посмотрят лекцию и опять выяснится, что Вы пытаетесь переврать, пытаясь скрыть свою неспособность усваивать информацию...
Из Вашего послания следует, что уж Вы-то проводите только "полезное" лечение. Или бывает, что и безполезное лечение? Деньги возвращали?
Из Вашего послания следует, что уж Вы-то проводите только "полезное" лечение. Или бывает, что и безполезное лечение? Деньги возвращали?
Первушкин ЭС писал(а)
Вы не указали ссылку, где взяли информацию.
Да, ссылка была бы уместна. Вы не указали ссылку, где взяли информацию.
Однако, я и так трачу достаточно много времени на рекламу Вашей деятельности, Вашего центра и Вашего сайта совершенно безвозмездно.
А реклама в соц.сетях стоит денег!
У Вас своеобразное понимание рекламы...
Наши с Вами подходы разнятся: Вы считаете, что Ваше мнение исключительно правильное - я считаю, что есть другая информация; Вы говорите о лечении, опираясь на некие стандарты (которые могут многократно изменяться) - я говорю о выздоровлении, основанном на понимании нейрофизиологической цепочки, начиная со стресса, приводящем к возбуждению нервной системы - далее,- к перестройке физиологии для адаптации к стрессу - и, наконец- при истощении механизмов адаптации и компенсации, появлению симптома. Как говорил доктор Стилл: мы следуем законам, созданными нечеловеческими руками. Задача врача понять логику изменений в организме и проводить соответствующее лечение.
Наши с Вами подходы разнятся: Вы считаете, что Ваше мнение исключительно правильное - я считаю, что есть другая информация; Вы говорите о лечении, опираясь на некие стандарты (которые могут многократно изменяться) - я говорю о выздоровлении, основанном на понимании нейрофизиологической цепочки, начиная со стресса, приводящем к возбуждению нервной системы - далее,- к перестройке физиологии для адаптации к стрессу - и, наконец- при истощении механизмов адаптации и компенсации, появлению симптома. Как говорил доктор Стилл: мы следуем законам, созданными нечеловеческими руками. Задача врача понять логику изменений в организме и проводить соответствующее лечение.
Первушкин ЭС писал(а)
Как говорил доктор Стилл: мы следуем законам, созданными нечеловеческими руками.
Весьма занятная книжица. Как говорил доктор Стилл: мы следуем законам, созданными нечеловеческими руками.
ОСТЕОПАТИЯ
исследование и практика
Эндрю Тейлор Стилл docviewer.yandex.ru/view/235...&page=99&lang=ru
Однако, как и следовало ожидать, в ней нет ни слова ни об Аутизме, ни об Алалии.
Зачем же вы прикрываетесь именем доктора Стилла?
Возьмите уж что-нибудь более общее и аморфное, например: "В здоровом теле - здоровый дух".
"Лечить подобное - подобным".
"Чистота - залог здоровья".
"Все болезни - от нервов".
"Врач лечит - природа исцеляет".
ЗЫ: в 15-й раз задаю простой вопрос: дайте ссылку на научный труд на основании которого Вы беретесь лечить ДЕТСКИЙ АУТИЗМ.
Первушкин ЭС писал(а)
У Вас своеобразное понимание рекламы...
У меня профессиональное понимание рекламы. У Вас своеобразное понимание рекламы...
Автоматические поисковые системы поднимают Вашу фамилию по рейтингу независимо от того, с какой целью она упоминается.
Распространение ссылок на коммерческие услуги (структуры) в соц.сетях называется партнерской программой.
Чтобы здесь не флудить, предлагаю открыть новую тему с названием, например, "остеопатия - субъективный взгляд". Как Вам идея?
По книгам Стилла рекомендую "Автобиография" - на мой взгляд она более полно открывает и личность врача, и развитие остеопатии.
В таком случае, Вас можно упрекнуть в прикрывании Башиной М.В., что есть глупость несусветная... Так же в этой монографии не раскрывается путь выздоровления от аутизма, как Вы это пытались представить.
Вы хотите сказать, что Стилл ошибался, говоря "о законах, не созданных человеческими руками"? Таким образом, можно понять, что Вы можете создавать новые "законы". Будьте любезны поделиться своими творениями и ссылками на научные работы, подтверждающие сие.
Вы никак не можете усвоить определение остеопатии и суть соматической дисфункции, иначе давно бы поняли глупость постановки своего вопроса: остеопатия и аутизм. Впрочем, даже на конференции по реабилитологии ПФО (приволжского федерал. округа) кажется в начале апреля, где звучало немало докладов о развитии медицинской науки по-настоящему 21 века, я в своём докладе напомнил учёной публике, что самое прекрасное лечение (будь то манипуляции, лекарства, операции, ЛФК, физио и прочее) лимитировано способностью усваивать это самое лечение организмом - что называют термином "витальность". Расширением этого лимита, то бишь функциональности, как раз и занимаются врачи-остеопаты, имея дело с функциональными расстройствами "соматическими дисфункциями". Таким образом любая специальность и поле деятельности остеопатов не являются взаимоисключающими, а очень даже взаимодополняющими, то есть комплементарными - это служит добрую службу пациентам и выигрывают все стороны лечения.
Похоже, специалист по рекламе такой же, как и врач... Реклама проводится или в стиле вождизма, или миссионерства. Можно ещё упомянуть подход "изобретение" и "подражание". Что Вы используете? Приведите примеры Ваших рекламных компаний.
Я пишу под своей фамилией, потому что могу глядеть в глаза собеседникам и отвечаю за то, что говорю. В отличие от "знатоков", пишущих под никами и несущие околесицу, за которую, естественно, не несут ответственности.
По книгам Стилла рекомендую "Автобиография" - на мой взгляд она более полно открывает и личность врача, и развитие остеопатии.
В таком случае, Вас можно упрекнуть в прикрывании Башиной М.В., что есть глупость несусветная... Так же в этой монографии не раскрывается путь выздоровления от аутизма, как Вы это пытались представить.
Вы хотите сказать, что Стилл ошибался, говоря "о законах, не созданных человеческими руками"? Таким образом, можно понять, что Вы можете создавать новые "законы". Будьте любезны поделиться своими творениями и ссылками на научные работы, подтверждающие сие.
Вы никак не можете усвоить определение остеопатии и суть соматической дисфункции, иначе давно бы поняли глупость постановки своего вопроса: остеопатия и аутизм. Впрочем, даже на конференции по реабилитологии ПФО (приволжского федерал. округа) кажется в начале апреля, где звучало немало докладов о развитии медицинской науки по-настоящему 21 века, я в своём докладе напомнил учёной публике, что самое прекрасное лечение (будь то манипуляции, лекарства, операции, ЛФК, физио и прочее) лимитировано способностью усваивать это самое лечение организмом - что называют термином "витальность". Расширением этого лимита, то бишь функциональности, как раз и занимаются врачи-остеопаты, имея дело с функциональными расстройствами "соматическими дисфункциями". Таким образом любая специальность и поле деятельности остеопатов не являются взаимоисключающими, а очень даже взаимодополняющими, то есть комплементарными - это служит добрую службу пациентам и выигрывают все стороны лечения.
Похоже, специалист по рекламе такой же, как и врач... Реклама проводится или в стиле вождизма, или миссионерства. Можно ещё упомянуть подход "изобретение" и "подражание". Что Вы используете? Приведите примеры Ваших рекламных компаний.
Я пишу под своей фамилией, потому что могу глядеть в глаза собеседникам и отвечаю за то, что говорю. В отличие от "знатоков", пишущих под никами и несущие околесицу, за которую, естественно, не несут ответственности.
Первушкин ЭС писал(а)
В таком случае, Вас можно упрекнуть в прикрывании Башиной М.В.
Ещё раз Вам повторяю: это вы, остеопаты, попросились в официальную медицину, а не наоборот. В таком случае, Вас можно упрекнуть в прикрывании Башиной М.В.
А в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Для того, чтобы Вам официально заявлять о "своём" методе лечения АУТИЗМА, отличном от общепринятых в официальной медицине - надо хотя бы зарегистрировать "ваш метод" и получить на него свидетельство об авторских правах.
Вы никак не поймёте, что рассуждаете в ограниченности своего понимания, тем более на незнакомом профессиональном поле. Как в анекдоте: да им бы всё резать, сейчас дам таблетку - само отвалится.
Назовите хотя бы одну технологию выздоровления... Вот чтобы врач мог сказать: сейчас сделаем это (операцию, манипуляцию, вагон таблеток) и будете здоровы. Это к вопросу формирования "устава", который постоянно меняется. А анатомия, физиология, нейрофизиология, биомеханика и прочие фундаментальные дисциплины остаются прежними.
Мне "до лампочки", что Вы там поднимаете. Очевидно, что в рекламе Вы разбираетесь, как и в лечении. Вы даже не можете пояснить какую концепцию используете.
Перенести разговор предлагаю, чтобы не мешать. людям в теме "межПОЗВОНОЧная грыжа". Вы же продолжаете топорную деятельность...
Назовите хотя бы одну технологию выздоровления... Вот чтобы врач мог сказать: сейчас сделаем это (операцию, манипуляцию, вагон таблеток) и будете здоровы. Это к вопросу формирования "устава", который постоянно меняется. А анатомия, физиология, нейрофизиология, биомеханика и прочие фундаментальные дисциплины остаются прежними.
Мне "до лампочки", что Вы там поднимаете. Очевидно, что в рекламе Вы разбираетесь, как и в лечении. Вы даже не можете пояснить какую концепцию используете.
Перенести разговор предлагаю, чтобы не мешать. людям в теме "межПОЗВОНОЧная грыжа". Вы же продолжаете топорную деятельность...
Первушкин ЭС писал(а)
Мне "до лампочки", что Вы там поднимаете. Очевидно, что в рекламе Вы разбираетесь, как и в лечении.
То же самое, но с большей степенью актуальности относится, собственно к Вам. Мне "до лампочки", что Вы там поднимаете. Очевидно, что в рекламе Вы разбираетесь, как и в лечении.
Продемонстрирую, как ребёнку, на "весёлых" картинках------>>>
Теперь-то хоть доходит, что значит индекс в поисковой системе и как это влияет на рекламу и продвижение товаров и услуг?
Вы продолжаете "блистать" своим "гением" в рекламе! Потрясающе! О, Вы знакомы с индексом в поисковой системе?! Восхитительно!
Разве Вас об этом кто-то просил? Право, Вы как упрямый ребёнок, лишь бы на своём настоять...
Разве Вас об этом кто-то просил? Право, Вы как упрямый ребёнок, лишь бы на своём настоять...
Первушкин ЭС писал(а)
Что Вы используете? Приведите примеры Ваших рекламных компаний.
Я же Вам написал: поднимаю Ваш индекс в поисковых системах. Что Вы используете? Приведите примеры Ваших рекламных компаний.
Посмотрите:
в поиске Яндекс по запросу "Остеопат в Нижнем Новгороде" - информация о Вас и о Вашем центре только на 12 позиции.
Это "подвал" или "провал". :-D
Если достаточно долго флудить - тогда Ваш индекс, и, соответственно, строка поднимаются. *bye*
Первушкин ЭС писал(а)
"остеопатия - субъективный взгляд". Как Вам идея?
По-моему, без перспектив. "остеопатия - субъективный взгляд". Как Вам идея?
Сейчас большей популярностью, как мне кажется, пользуются лайфхаки в стиле: пришел, увидел победил.
Вот образец: youtu.be/vsyjPT_mq1o
В очередной раз Вы демонстрируете, что Вам плевать на других людей. Что ж "достойно" врача-рекламщика-благотворителя-святого-ниразунесовершавшегоошибок... Нимб не жмёт? ЧСВ не давит?
Я смотрю, Вам нравятся "интеллектуальные" передачи "пришёл-увидел-победил" духе малышевых. Извиняюсь, что заставляю Вас думать. Если бы эти простые вещи работали, то все бы этим занимались - в частности, восстановили зрение. Почему же на практике мы видим, что люди продолжают использовать очки?
Я смотрю, Вам нравятся "интеллектуальные" передачи "пришёл-увидел-победил" духе малышевых. Извиняюсь, что заставляю Вас думать. Если бы эти простые вещи работали, то все бы этим занимались - в частности, восстановили зрение. Почему же на практике мы видим, что люди продолжают использовать очки?
знакомая вылечила, но не у остеопата, а в спец реабилитационном центре. как называется не помню. могу дать контакт знакомой и она сама расскажет все.
Судя по первому учебнику переведённому с английского на русский - к остеопатии относится и обычное уже для России аппаратное вытяжение.
Различных аппаратов очень много.
Они есть и в "гос.больницах", например, в Семашко.
Книгу можно скачать бесплатно по следующей ссылке: энциклопедия.остеопаты-москв...к-А.Стоддард.pdf
Различных аппаратов очень много.
Они есть и в "гос.больницах", например, в Семашко.
Книгу можно скачать бесплатно по следующей ссылке: энциклопедия.остеопаты-москв...к-А.Стоддард.pdf
хожу на качели Юлина, боли ушли, МРТ повторно пока не делала
Сначала надо МРТ сделать. У меня тетя делала его в Гарантии на Бору. А дальше уже врач посмотрит результаты исследования и посоветует вам лечение - консервативное или все-таки операцию.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Врач-невролог
Бюджетное учреждение Ханты-Мансийского автономного округа-Югры "Ханты-Мансийская районная больница"
60000 -
100000 руб.
100000 руб.
Высшее образование, без опыта, работа вахтовым методом
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Войдите, чтобы сохранять историю комментариев, голосовать за комментарии и создавать закладки
Регистрация
Авторизация
Авторизовываясь, вы соглашаетесь с правилами обработки данных
Регистрируясь, вы соглашаетесь
с правилами использования сайта
Этот сайт защищен reCAPTCHA и Google. Применяются Политика конфиденциальности и Условия использования.
Войдите, чтобы сохранять историю комментариев, голосовать за комментарии и создавать закладки
Регистрация
Авторизация
Авторизовываясь, вы соглашаетесь с правилами обработки данных
Регистрируясь, вы соглашаетесь
с правилами использования сайта
Этот сайт защищен reCAPTCHA и Google. Применяются Политика конфиденциальности и Условия использования.
Войдите, чтобы сохранять историю комментариев, голосовать за комментарии и создавать закладки
Регистрация
Авторизация
Авторизовываясь, вы соглашаетесь с правилами обработки данных
Регистрируясь, вы соглашаетесь
с правилами использования сайта
Этот сайт защищен reCAPTCHA и Google. Применяются Политика конфиденциальности и Условия использования.
Войдите, чтобы сохранять историю комментариев, голосовать за комментарии и создавать закладки
Регистрация
Проверьте почту .
Мы отправили письмо со ссылкой
для входа на сайт
Указать другую почту
Авторизация
Авторизовываясь, вы соглашаетесь с правилами обработки данных
Регистрируясь, вы соглашаетесь
с правилами использования сайта
Этот сайт защищен reCAPTCHA и Google. Применяются Политика конфиденциальности и Условия использования.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.