--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про умученную Венесуэлу и процветающую Колумбию

В мире
645
53
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Zergling
21.05.2018
Не успел ответить в теме про "Мадуро и мазохистов", может, кому будет интересно. Цитата из закрытой темы:
Для меня это феерично, человек, который несколько лет понижал уровень жизни своих граждан, упорно, тупо и последовательно, победил на выборах.

Кто там и насколько понижал уровень жизни в Венесуэле: Мадуро, непримиримая оппозиция, дядя Сэм или еще кто – это вопрос сильно дискуссионный. Я лично дал бы следующий процентаж: 10/70/20. А то, что венесуэльцы (не все, понятно) выбрали Мадуро – может, им на месте виднее, что им светит в случае победы оппозиции? Есть, например, такая прекрасная страна Колумбия по соседству с Венесуэлой. Богатейшая территория в плане ресурсов (нефти в том числе), биоразнообразия, плодородности почв и т.д. Флора растет в 6 раз быстрее, чем в Чили. Население – больше, чем на Украине в 1991 г. Форпост США в Латинской Америке: денег туда американских вбухано – немеряно, не считая прочей помощи. Местные политики – почти сплошь американские выкормыши, местные военные – если не Вест-Пойнт, то Школа Америк. 9 военных баз США на территории страны, хрен знает сколько американских НКО и т.д. Полный неолиберализм в экономике. Казалось бы, живи да радуйся.
Однако ж в 1948 году (злые языки утверждают, что под чутким руководством американских спецслужб) завалили у них “розового” кандидата в президенты Гайтана. После чего случилось там сначала Боготасо, а потом и “Виоленсия”, которая за 12 лет унесла жизни около 200 000 человек. А потом началась полномасштабная гражданская война (причем не по схеме “красные против белых”, а зачастую по схеме “все против всех”), которая вроде как формально завершилась только в 2016 г. (но есть ощущение, что ненадолго). Т.е. в стране, находящейся под плотнейшей опекой США, со всей экономической, военной, политической и прочей помощью со стороны северного протектора, с самой крупной на континенте армией и полицией – 56 лет шла гражданская война, в отдельные периоды которой правительство контролировало (с грехом пополам) не более трети территории страны. И которая, по самым скромным подсчетам, унесла жизни 220 000 человек, плюс 5-6 миллионов согнанных с земли (в первую очередь, парамилитарными формированиями на службе у местной олигархии и транснациональных “инвесторов”) крестьян, которые, как обжаханные зомби, шляются теперь по фавелам Боготы. Плюс вездесущая “параллельная власть” в лице наркотрафикантов - при всех вливаниях США якобы в борьбу с наркотой: тот же П.Эскобар, который сам себе тюрьмы строил, потом Калийский картель, сейчас Клан залива - и т.д. до бесконечности. Ну и масса других прелестей жизни. Например, солдаты и офицеры вооруженных сил Колумбии официально получали бабло за убийство сограждан. Правда, они их выдавали за партизан и наркотрафикантов. Говорят, тысяч 20 намолотить успели. Людей, имеется в виду, не долларов. Или, например, такое обыденное явление (счет на сотни ежегодно), как убийство ультраправыми парамилитарными формированиями коммунальных лидеров, которые смеют отстаивать права крестьян на землю.

Так что венесуэльцы не понаслышке знакомы с альтернативными прелестями неолиберализма по-латиноамерикански.
palp
22.05.2018
Zergling писал(а)
Однако ж в 1948 году

ты бы ещё первую мировую вспомнил.
Сейчас то чего там ? инфляция тоже 2500% ?
Zergling
22.05.2018
Во-первых, про венесуэльскую инфляцию в 2500 % - это, мягко говоря, неправда.
Во-вторых, Вы с Кудриным не в один детский сад ходили? А то просматривается некая общность туннельного зрения: инфляция как идефикс, а все остальное - по барабану.
palp
22.05.2018
Zergling писал(а)
А то просматривается некая общность туннельного зрения: инфляция как идефикс, а все остальное - по барабану. ...

Прально чо, пофиг и на инфляцию, давайте лучше вспомним чего там было 70ят лет назад....
Zergling
22.05.2018
Вы не поняли, к чему я упомянул про события 70-летней давности? К тому, что они закончились буквально вчера (и еще бабушка надвое сказала, закончились ли). Вы представляете себе, как можно в стране третьего мира 56 лет вести партизанскую борьбу против правительства, за которым стоят сами Штаты? При том, что последние три десятилетия уже никакие Советы с кубинцами партизан не подкармливали. Для этого нужна просто охеренная опора в массах. И возникает вопрос: что же такое правительству нужно сделать со своим народом, чтобы получить такое ожесточенное отторжение с его стороны?
Там не просто какие-то безумные герильерос бегали по горам, там были огромные территории, полностью подконтрольные партизанам. Сейчас, когда фарковцы по Гаванским соглашениям уходят с таких территорий - у правительства тупо нет кадров и ресурсов, чтобы их заместить. Поэтому эти лакуны тут же заполняются наркокартелями или мутными парамилитарес, хрен пойми на кого работающими.
palp
22.05.2018
Zergling писал(а)
Там не просто какие-то безумные герильерос бегали по горам

Вы там об этом упоительно рассказываете, что складывается впечатление что вы там бегали в горах лично...
Zergling
22.05.2018
Почему "бегали"? Я и сейчас бегаю. Аз есмь сам Родриго Лондоньо по прозвищу Тимоченко. Хотя нет, не хочу я быть этим иудой. Я - покойный Рауль Рейес.
Dr. Drugs
22.05.2018
Zergling писал(а)
Вы представляете себе, как можно в стране третьего мира 56 лет вести партизанскую борьбу против правительства, за которым стоят сами Штаты?

Легко представляю. Примерно как во Вьетнаме американцы, как мы в Чечне. Один хрен партизаны в лес/горы/джунгли свалят, где они как дома и попробуй их оттуда вытащить.
Не забывай, кто спонсирует партизан. Это те же Кали и Медельин, а у них бабок достаточно, чтобы содержать неплохую армию, а учитывая коррупцию, это еще проще.
Zergling
22.05.2018
Я здесь уже писал выше: они не только в лесу сидят, откуда их хрен выкуришь, они были фактической властью на гигантских территориях. Не просто не прячась по лесам, а открыто сидя в здании местной администрации, например. Ну по типу ДНР/ЛНР.

Про спонсоров партизан смешно было, да. Да, за последние десятилетия некоторые командиры герильи превратились в наркоторговцев или типа того (с другой стороны, в силу местной специфики, выбор у них был совсем небогатый). Возможно, что какой-то наркомафиозо о чем-то там договорился тактически с таким команданте. Но это не правило, а скорее исключение. У наркокартелей и своих бойцов хватает, им эти чудаки с коммунистическими закидонами без надобности.

А "спонсирует" партизан в основном колумбийское правительство. Когда у тебя нет ни денег, ни работы, ни какой-либо перспективы - карьера партизана представляется наилучшим выбором.
Очередное мнение очередного диванного иксперда, повёрнутого на теории заговора и ЦРУ
Zergling
22.05.2018
1) У меня написано: "злые языки утверждают, что под чутким руководством американских спецслужб". Где здесь повернутость на теории заговора и ЦРУ?
2) Левый кандидат накануне своей победы; молодой человек со странностями, без видимых причин для убийства; странное поведение перед после убийства и перед смертью, тут же разорван разогретой толпой - и т.п. До боли знакомая схема: Линкольн, Столыпин, Кеннеди, кто там еще?
Кубинцы в свое время выпустили документальный фильм про участие ЦРУ, операцию "Пантомима" и т.д. Фильм основан на показаниях агента ЦРУ Джона Мепплеса Спирито, пойманного на Кубе в 1960-м году. В книжке "The Invisible Government" двое бывших сотрудников ЦРУ признают участие этой спецслужбы в ликвидации Гайтана. Дочь Гайтана тоже поддерживает версию про ЦРУ. Ну и т.д. Все это, естественно, не более чем версия.
Весь текст - слегка бредовый и совершенно не рисующий реальную картину в Венесуэле (извините, но у меня там есть источники, да и по СМИ можно проследить - сплошные бунты с подавлением их силой, нападение с применением вертолёта на парламент, поощрение военных продуктами питания, гиперинфляция и так далее).
Кубинцы - это офигенный источник информации про ЦРУ, как и дочь убитого. Книжку сами читали? Ну, возможно, в книжке и есть про ЦРУ. так я книжки про рептилоидов читал. ИЧО?
Zergling
22.05.2018
Ясен пень, что мой текст совершенно не рисует реальную картину в Венесуэле. Я ж про Колумбию писал.
Кстати, смотрел как-то несколько видеоинтервью с гуаримберос-бунтовщиками. 16-летние оболтусы с не самыми бедными родителями, которым тупо нечем заняться. Российские школьники-навальнята по сравнению с ними выглядят гигантами мысли.
Что криминального Вы узрели в поощрении военных гигиеническими и продуктовыми наборами - решительно непонятно. Или у нас ОМОНу премиальные не платят?
Я не утверждаю и не настаиваю, что это именно ЦРУ всё организовало и реализовало. Просто как версия, на мой вгляд, более чем правдоподобная.
shian
22.05.2018
Если не модура то кот?
Он хату покинул, пошол воевать, боготским под коку шесть соток отдать.
Zergling
22.05.2018
Филистерские какие-то нотки мне слышатся в Вашем сообщении. Не, ну согласен, про синий забор - оно, несомненно, важнее.
Zergling писал(а)
Флора растет в 6 раз быстрее, чем в Чили.

Не верю. Может, фрукты-овощи созревают на неделю-другую быстрее, но, не более того. В 6 раз это уж слишком.
Фауна, может, и растет. Если там тоже свой, колумбийский Чернобыль взорвали.)
Zergling
22.05.2018
Судя по книжкам Маркеса, там не один чернобыль грохнул ))
Zergling писал(а)
Кто там и насколько понижал уровень жизни в Венесуэле: Мадуро, непримиримая оппозиция, дядя Сэм или еще кто - это вопрос сильно дискуссионный.

Нет. Это вопрос не дискуссионный.
Дискуссионным он может быть только для контуженных пропагандой.
Zergling
22.05.2018
Это да, у нас ведь в России мадуровская пропаганда из каждого утюга хреначит.
Открой любой источник (наш, ненаш) с раскрытием причин задницы в Венесуэле и везде первым и единственным пунктом значится политика Чавеса который за счет нефтедолларов и ограничения предпринимательства убил экономику в стране. Мадуро лишь продолжил дело.

Никакая оппозиция и никакие санкции в этом не участвовали.
Zergling
22.05.2018
Сколь узок круг Ваших источников, как далеки Вы от народа ))
Zergling писал(а)
Сколь узок круг Ваших источников

"Очередное мнение очередного диванного иксперда, повёрнутого на теории заговора и ЦРУ" (с)
Zergling
22.05.2018
Как емко и лаконично Вы срезюмировали свой метод аргументации: копипастить чужие глупости.
Zergling писал(а)
чужие глупости.

Отличительной особенностью социалистов утопистов является в упор не виденье очевидных вещей с коверканьем причинно-следственных связей и возложением вины на что угодно, но только не на фундаментальные ошибки тех, кто применял их любимую утопическую теорию на практике.
Zergling
22.05.2018
Вы настолько мастерски овладели методом дедукции, что уже можете пренебрегать абсолютно любой фактурой.
Чавес и мадуро с властью виноваты в кризисе только на 10%.
Остальное оппозиция, которая единственное что может так это собирать на улицах жертв кризиса.
Ну все как у нас прям.
Зеркало.
Zergling
22.05.2018
Вы бы хоть для начала поинтересовались, какие экономические и политические карты на руках у венесуэльской оппозиции. Например, в 2013 году она контролировала 8 самых густонаселенных штатов (мадуристы - 16). И это Вам оппозиция не по типу Ройзмана или Белых; это господа, который внаглую за счет госказны устраивают гуаримбы и прочие бесчинства.
Опять какая то ахинея

Смотрим 2013 год.

Национальная ассамблея Венесуэлы 14 ноября приняла в первом чтении законопроект о предоставлении президенту страны Николасу Мадуро особых полномочий, необходимых ему для эффективной борьбы с коррупцией и экономической войной, угрожающей Венесуэле. Об этом сообщает Agence France-Presse.

За законопроект проголосовали 99 парламентариев из 165 -- именно такое число голосов достаточно для прохождения инициативы в парламенте. Ранее для принятия законопроекта сторонникам Мадуро не хватало одного голоса. Он был получен после того, как несколько дней назад были отозваны депутатские полномочия опозиционного парламентария Марии Мерседес Арангурен (Maria Mercedes Aranguren), которую обвинили в коррупции. На смену ей в парламенте пришел сторонник Мадуро.

Как сообщил спикер парламента Диосдадо Кабельо (Diosdado Cabello), парламент окончательно примет законопроект 19 ноября.

В начале октября президент Венесуэлы Николас Мадуро попросил у Национальной ассамблеи предоставить ему особые полномочия, которые позволят главе государства принимать декреты без одобрения парламента. Президент заявил, что такие полномочия нужны ему для того, чтобы эффективно бороться с коррупцией и угрожающей стране экономической войной, и добавил, что готов <<сражаться за новую политическую этику, за новое общество>>. По словам Мадуро, без предоставления ему особых полномочий будет невозможно построение социализма в стране...
Zergling
22.05.2018
И что Вы хотели сказать этой заметкой про нашего мальчика? Она только подтверждает мои слова. В 2013 году венесуэльский парламент был на 1/3 оппозиционным, следующий стал еще хуже. В принципе, такие патовые ситуации не редкость. Обычно они разрешаются стрельбой по Белому дому, расстрелами на стадионе "Насьональ" и т.п. Ну а особо кровавые дикторы, типа Мадуро, пытаются остаться в правовом поле (или на грани его) .
Черное это белое, белое это черное.
Как обычно.

Парламент был в 2013 мадуровский.
Мир - это война. И мы никогда не воевали с Океанией!
Zergling
22.05.2018
За законопроект проголосовали 99 парламентариев из 165 -- именно такое число голосов достаточно для прохождения инициативы в парламенте. Ранее для принятия законопроекта сторонникам Мадуро не хватало одного голоса.

Мне не надо объяснять Вам, что такое квалифицированное большинство?
Zergling
22.05.2018
Мари-Хуан писал(а)
Открой любой источник (наш, ненаш) с раскрытием причин задницы в Венесуэле

Немного прикладного источниковедения, с Вашего позволения. Про качество российской журналистики много расписывать не буду: думаю, Вы и без меня в курсе, что времена цветовых и овчинниковых прошли, сейчас бал правят журнашлюшки, задающие Хабенскому вопрос "А как я Вас узнаю?"
Испанского языка молодая поросль журнализдов обычно не знает, предпочитает ограничиваться английским. Вспомнился a propos репортаж одного спецкора, кажется, "Ведомостей" из Венесуэлы - примерно следующего содержания: "... Тут на трибуну вышел Чавес и завел свою привычную шарманку: "Империализм!" "Да здравствует социализм!" и т.д. Честно говоря, не очень было понятно, чего он там болтал на своем испанском, ну да всяко ничего интересного..." Это я чисто к пониманию уровня грехопадения.
Таким образом, все сведения по венесуэльскому и ему подобным вопросам отечественная журналистика черпает из: 1) в лучшем случае - англоязычных версий крупнейших венесуэльских СМИ; 2) в не самом лучшем случае - из NYT и т.п.; 3) в самом хреновом случае - копипастя таких же альтернативно одаренных. Какая вероятность для обычного россиянина узнать альтернативную точку по Венесуэле и т.п.? Да, в общем-то, стремящаяся к нулю.

Теперь про упомянутый "лучший случай" - крупнейшие венесуэльские СМИ. "Мейджорские" мировые СМИ в один голос трубят, что в Венесуэле чуть ли не все СМИ контролируются правительством. Несколько фрагментов из одной статьи 3-летней давности:
kaosenlared.net/los-medios-d...-la-informacion/
"Из 10 наиболее популярных и влиятельных телеканалов 4 являются государственными и 6 - частными"
"Доля в просмотрах проправительственных телеканалов, таких как VTV, Telesur и TVES, не превышает 5 %"
"В 2012 году 65 % венесуэльцев предпочитали смотреть кабельное телевидение, естественно, никак не подконтрольное правительству"
"Из 6 самых влиятельных газет государству принадлежит одна. 84 % печатных изданий контролируются частными лицами"
"Доля частных радиостанций среди наиболее влиятельных и популярных составляет 97,2 %"
"В целом, 80,4 % венесуэльских СМИ не только не подконтрольны правительству, но принадлежат частным лицам, в большинстве своем не скрывающим своих оппозиционных взглядов"
"Подавляющее большинство СМИ контролируются группой Cadena Capriles (переименована в 2013 г.). Главный венесуэльский оппозиционер Энрике Каприлес Радонски - потомок основателя группы, бизнесмена еврейского происхождения Мигеля Анхеля Каприлес Аркайя"

В Колумбии, кстати, аналогичная бодяга со СМИ. Что, в общем-то, неудивительно, ибо Колумбия с Венесуэлой - это как близнецы Зита и Гита, разлученные злым раджой.
Zergling писал(а)
Так что венесуэльцы не понаслышке знакомы с альтернативными прелестями неолиберализма по-латиноамерикански

Нам-то какие выводы из этого делать? Если не Путин, то Трамп? Или чё?
Zergling
22.05.2018
Даже как-то и не закладывал я такие параллели. Чисто хотел обратить внимание на страну Колумбию, а то у нас все Венесуэла да Венесуэла, а тут такое чудо неолиберализма под боком - и никто его не замечает. Обидно.
Фин
22.05.2018
у нас тоже чудо неолиберализма под боком
В 90-е жрали полной ложкой.
Например, контроль за таможней начали хоть как-то систематизировать только в 1997, а оформился по всем правилам где-то к 2001 году. До 98 года анекдот про состав с тушенкой, печатью таможенника превращенный в состав с зеленым горошком, был скорее рутиной.
Dr. Drugs
22.05.2018
Zergling писал(а)
а тут такое чудо неолиберализма под боком

Ты Колумбию назвал "чудо неолиберализма"?
Это конечно сильное заявление, прямо с дивана...
Ты хоть знаешь значение слова "либерал"? (про неолиберализм я вообще молчу)
Zergling
22.05.2018
При чем тут "либерал", если речь идет о неолиберализме? И да, разумеется, я только вчера с пальмы слез, про неолиберализм ни разу не слыхивал. Надеюсь, Вы меня просветите тут на скору руку. А заодно поведаете, как, по-Вашему, колумбийский закон 1993 о здравоохранении - это неолиберализм или, может, высшая стадия коммунизма?
sergey5
22.05.2018
Лично я общался с эмигрантом из Венесуэлы и понял что коммуняки там устроили полный швах. Уровень убийств вырос в несколько раз. Убивают просто для того чтобы ограбить. Если едешь на машине в нежилой местности, то лучше не останавливаться. Остановишься - будешь трупом банд на мотоциклах.

желающие могут ознакомиться с соответствующей статьей в англоязычной википедии
en.m.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Venezuela

выбирали там президента, видимо, теми же технологиями, что и в РФ.
Zergling
22.05.2018
Эмигранты - они такие эмигранты. Вы попробуйте пообщаться с эмигрантом из России - в 80 % случаев узнаете про ридный край много нового и завораживающего.

Да, уровень убийств в Венесуэле вырос за время правления Чавеса и Мадуро, с 19,42 на 100 тыс. населения в 1998 году до 51,7 в 2017 (данные ВОЗ). Про венесуэльскую преступность наслышаны многие. А что там в целом по Латинской Америке? А в целом по Латинской Америке, во-первых, уровень в три раза выше среднемирового. Фишка у них, видимо, такая местная: чуть что - лови маслину. Во-вторых, как Вы думаете, Венесуэла является рекордсменом по региону? Да вот херов как дров. Гондурас - 85,7, Сальвадор - 63,2, потом Венесуэла с 51,7, следом - Колумбия с 48,8, потом "английский рай" Белиз с 37,2, благословенная Доминикана с 30,2 и т.д.
www.efe.com/efe/america/soci...20000013-3268890

Ну и на закусь - небольшой видеоматериальчик о колумбийской столице. Рекомендуется к вдумчивому просмотру с 13:50 по 19:10
www.youtube.com/watch?v=hmq0DIZY72U
sergey5
23.05.2018
Предлагаете съездить и проверить на личном опыте? Спасибо, только после вас. Официальным заявлениям я не верю, поскольку понятно что неприглядную картинку будут стараться замазать.

Я доверяю личному мнению человека, а не видосикам. нн тоже можно снять так чтобы видно было ровные дороги и не было видно синего забора.

однако забор пока там, а дороги, даже отремонтированные к чм, развалятся через пару лет.

Венесуэла занимает второе место в мире по убийствам, cогласно статье вики, что я привел. А сейчас там вообще никакой статистики нет.

В общем, в полку кремлеботов прибыло.
Zergling
23.05.2018
sergey5 писал(а)
Венесуэла занимает второе место в мире по убийствам, cогласно статье вики, что я привел.

Лично я больше верю ВОЗ, чем энкаошным методигам а-ля "пальцем в небо". Ну и, как я уже показал выше, насильственная преступность в боливарианской Венесуэле практически ничем не отличается от насильственной преступности в неолиберальной Колумбии, ниже, чем в неолиберальных Гондурасе и Сальвадоре, и даже не вот чтобы сильно выше, чем в Белизе и Доминикане, где, по идее, таких высоких цифр вообще не должно было быть.

В общем, в полку кремлеботов прибыло.

Даже боюсь представить, через какие ректальные тернии прошла эта мысль, прежде чем родиться.
sergey5
23.05.2018
это вы по себе судите о путях прохождения мысли?
Zergling
23.05.2018
Просто сильно удивился, каким таким пятым глазом можно было увидеть во мне кремлебота. Я вообще красно-коричевый коммунофошизд, социализд-утопизд и все такое. Я даже с Чавеса не особо фанател, чего уж говорить про Мадуро. Просто по принципу "меньшее из двух зол".
FreeCat
23.05.2018
Zergling писал(а)
больше верю ВОЗ

после "эпидемии свиного гриппа" то :-D ? ... ага, ага :-D ...
Zergling
23.05.2018
"Больше верю" - это ж не значит "вообще верю" )) Просто одно дело, когда венесуэльские дела обсчитывает чиновник из ВОЗа, какой-нибудь индус, которому до этой Венесуэлы глубоко поперечно, и другое - когда считает венесуэльская оппозиционная НКО, которая ради грантовой подачки маму родную продаст.
OCV
22.05.2018
А если бы выбрали не Мадуро, то было бы "как на Украине". *facepalm*
shian
23.05.2018
Zergling писал(а)
Кто там и насколько понижал уровень жизни в Венесуэле: Мадуро, непримиримая оппозиция, дядя Сэм или еще кто - это вопрос сильно дискуссионный. Я лично дал бы следующий процентаж: 10/70/20


Плох тот глава государства который не может отвечать на вызовы внешнего мира.
Zergling
24.05.2018
Вам известны великие государственные деятели, которые бы возглавляли третьестепенные государства?
shian
24.05.2018
Я непонял вопроса. Но глава должен заниматься выживанием народа а не позерством. Да если сила есть то и вломить можно. А если нет то глупо строить из себя целку. Руские князья это понимали поэтому ездили в орду жопу лизать. Да срамно но русь выстояла. Вызовы они разные бывают. А когда свою страну в говно за свою честь то это плохой глава.
Zergling
24.05.2018
Да я тоже уже утратил нить нашего разговора. Вы разве не Мадуро имели в виду, говоря про главу государства?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26