Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Как платят, так и работаю (копипаста)
Размышляем
357
1067
Поделиться
Эта расхожая фраза выдает человека ленивого и безответственного. Если ты плохо работаешь, виной тому вовсе не низкая зарплата, а твое нежелание работать хорошо. Понятно, что у тебя нет мотивации. Тогда ищи другую работу, где зарплата будет достойная, если другой мотивации (например, интерес к тому, чем ты занимаешься) нет. Это правильное поведение, а саботаж и хамство на рабочем месте - это неправильное поведение.
Нельзя оправдывать свою плохую работу тем, что тебе мало платят.
Так можно оправдать вообще все, что угодно. Я бью детей - это потому что дети плохие.
Я выпиваю, потому что у меня проблемы - меня жена бросила, работа плохая, правительство у нас никудышнее.
Я плохой человек, потому что все кругом плохие. Такие обычно про себя думают подобные вещи. Не озвучивают. Но есть и такие, кто не стесняется - вслух говорит, что кругом сволочи, не заслуживающие нормального отношения. Сам ты сволочь. Да и дурак, к тому же.
Работать надо хорошо, всегда, невзирая на зарплату. И никогда не обвинять своего бывшего или нынешнего работодателя в жадности. Он платит столько, сколько может. Он платит так, потому что вы так с ним договорились. И в своей низкой зарплате, которая, скорее всего, связана с низкой самооценкой и низкой квалификацией, виноваты вы сами. И больше никто.
rovego.livejournal.com/6944580.html
Абсолютно согласен.
Нельзя оправдывать свою плохую работу тем, что тебе мало платят.
Так можно оправдать вообще все, что угодно. Я бью детей - это потому что дети плохие.
Я выпиваю, потому что у меня проблемы - меня жена бросила, работа плохая, правительство у нас никудышнее.
Я плохой человек, потому что все кругом плохие. Такие обычно про себя думают подобные вещи. Не озвучивают. Но есть и такие, кто не стесняется - вслух говорит, что кругом сволочи, не заслуживающие нормального отношения. Сам ты сволочь. Да и дурак, к тому же.
Работать надо хорошо, всегда, невзирая на зарплату. И никогда не обвинять своего бывшего или нынешнего работодателя в жадности. Он платит столько, сколько может. Он платит так, потому что вы так с ним договорились. И в своей низкой зарплате, которая, скорее всего, связана с низкой самооценкой и низкой квалификацией, виноваты вы сами. И больше никто.
rovego.livejournal.com/6944580.html
Абсолютно согласен.
Корвин писал(а)
Работать надо хорошо, всегда, невзирая на зарплату.
Работать надо хорошо, всегда, невзирая на зарплату.
ага, за идею надо работать. Типичная позиция успешного бизнесмена, не представляющего, что такое жить на 25к в месяц и ни копейкой более. Но платящего такую зарплату своим сотрудникам без зазрения совести.
Я начинал с 3000р/мес в 2002 году. И знаю что это такое.
тогда деньги другие были. Те 3000 руб не равны нынешним 3000 руб.
Ага, в 2002 жировка за трешку 65 квадратов меньше штуки была ( рублей 600, кажись...)
в 2004 за 40 квадратов 500-600р была
Да, не равны.
но шиковать на них не получалось это 100% !
но шиковать на них не получалось это 100% !
те 3000р равны современным 25, о которых ты и говорил, какие проблемы?
Накой идти работать на 25 чтобы халтурить потому что не платят 125?
Накой идти работать на 25 чтобы халтурить потому что не платят 125?
Osss писал(а)
Накой идти работать на 25
Накой идти работать на 25
может потому, что других вариантов нет? Власть не озаботилась созданием достаточного количества рабочих мест.
Достаточным числом раб мест с зарплатой в 125? А в каких странах власть заботится об этом и где нет маленьких зарплат и у всех полностью удовлетворяющие их зарплаты? Я прям завтра начну планировать переезд туда.
не со 125, а чтобы хотя бы на нормальную жизнь хватало. А не на выживание на грани голода.
Хех видишь ли у каждого своя шкала <<бедности>>, пенсионер голодает на 15 и мечтает иметь пенсию в 25, для тебя 25 низший предел жизни, есть люди кто от дохода в 125 решит что это конец и пустит себе пулю в лоб, но самое главное, чего ты никак не хочешь понять это то, что в любой стране мира есть низкие зарплаты, очень низкие, и люди их получающие проклинают все и вся, даже в омэрике. Гарантировало работу и зарплату только СССР (ну может КНДР сейчас тоже).
любой зарплаты, даже на самой плохой работе и должности, должно хватать на еду, одежду, обувь и обязательные платежи. У каждого это примерно одинаковая сумма плюс-минус немного.
Для этого установлен МРОТ, 25 это 2.5 МРОТ. То что тебе 2,5 МРОТ не хватает - см мое сообщение выше.
на МРОТ прожить нереально, это давно известно.
Может хотите на Филиппины, педали крутить за 200 р в день?
Ни кто ни кому ни чего не должен!
Очен много где люди живут на 1$ в день, а вам слабо?
Ни кто ни кому ни чего не должен!
Очен много где люди живут на 1$ в день, а вам слабо?
там и цены соответствующие, что можно прожить на $1 в день. Иначе бы люди просто вымерли.
Ага щаз! Цены везде более менее одинковы!
Радуйтесь, что у вас картошка по 25 центов, а не по 3 - 4 доллара )
Радуйтесь, что у вас картошка по 25 центов, а не по 3 - 4 доллара )
цены может и одинаковые, а зарплаты разные
почему власть о тебе должна заботиться
а зачем она вообще нужна, если не обеспечивать народу приемлемые условия проживания? Тупо деньги выкачивать? Так без власти обойдемся тогда.
власть, если про государство говорить, должна обеспечивать безопасность в первую очередь. а своё благополучие, друг мой, будь добр, обеспечивай сам.
без такого государства благополучие обеспечить будет гораздо проще. И о безопасности сами подумать сможем, без ездоков на шее.
вэлком
согласна, отменяйте налоги
можно подумать ты налоги платишь
докажи что не плачу?
херли тут доказывать-сколько заплатила?
предьяви значок налогового инспектора чтобы мне задавать такие вопросы
чурка, любой гражданин, прежде чем что-то спросить с государства, должен знать сколько он заплатил налогов. и не для налогового инспектора. это ты же налоги отменитть хочешь-а ни разу не платишь. таки инспектор придет за тобой.
фошист чтоль?
я понимаю что ты читать и думать не умеешь, но осиль хотя бы простую преамбулу-если государство не выполняет сови обязанности оно не имеет право требовать налогов с граждан
я понимаю что ты читать и думать не умеешь, но осиль хотя бы простую преамбулу-если государство не выполняет сови обязанности оно не имеет право требовать налогов с граждан
ты кто такая, чтобы оценивать как государство выполняет свои обязанности? полицию и пожарных содержит, которые о твоей безопасности заботятся-и то спасибо скажи. а на остальное может быть лично тобой недоплаченных налогов не хватает.
Что то совсем мало было?
Да, денег вечно не хватало. Помню как копил на CD-ROM пол года...
в смысле на болванку?
Первые болванки были адски дорогие. Как и приводы. Но надёжные. У меня до сих пор валяется в шкафу. Рабочий.
Е мое, у меня он в компе стоит, комп куплен в топовой комплектации году в 2011 или даже 2012, а у все он в шкафах валяется как артефакт))
Первые были чисто японские. Стоили баксов триста. Там движки крутые стоят.
4x или 2x?
2х
На сам привод. Коробочка такая куда диски-болванки сувать
ах вон оно что.
NEC-7700, до сих пор рабочий.
лежит на шкафу.
куплен примерно за 150$ - даже по тем временам не самая жуткая сумма
NEC-7700, до сих пор рабочий.
лежит на шкафу.
куплен примерно за 150$ - даже по тем временам не самая жуткая сумма
У меня этот первый приво СОНИ до сих пор в одном пк стоит. 52 скорости!
Я в 2001 году зарабатывал две тыщи, а пропивал восемь. И ещё оставалось...
Elesin писал(а)
Я в 2001 году зарабатывал две тыщи, а пропивал восемь. И ещё оставалось...
КАКИМ это образом? Я в 2001 году зарабатывал две тыщи, а пропивал восемь. И ещё оставалось...
Развёрнутое описание приветствуюется...
Neo202 писал(а)
КАКИМ это образом?
КАКИМ это образом?
народная русская забава :-D ...
FreeCat писал(а)
Выборы??
Neo202 писал(а) <br> КАКИМ это образом?
<br> народная русская забава ...
ну не только :-D ...
я тогда неплохо жил на 500р (+ стипендия) в месяц, подрабатывая сторожем, правда, коммуналку не платил и квартиру не снимал :-)
Я с 1997г работал постоянно.
Сторожем за 350р/мес.
Сторожем за 350р/мес.
В 2002 у старшего опера с высшим образованием з/п была 4т.р.Так что не разжалобишь.
так у них ещё и пистолет был )))
нормальная зарплата в эти годы
Нормальная з.п для того времени. Я в 2001 с 760 руб начинал.
Как не странно я согласен, но часто работодатели как слепые котята, поднимают тех людей которые их кидают по полной.
Если навыков работы нет, то обычно люди устраиваются на любую ЗП, а уж спустя некоторое время начинают "оперяться" и требовать больше, либо меняют работу. Не вижу ни чего зазорного, чтобы получать мало пока набираешься опыта. Всё правильно вы говорите +1.
Ха, 25. У меня с ноября 10 тысяч з/п! Старший преподаватель. Если бы не подработка, ушла бы.
Вас муж обеспечивать должен. А вот быть в роли этого самого мужа потяжелее слегка.
Муж обеспечивает, но у нас ипотека, если я работать не буду, будем голодать.
ну это уже Ваш личный выбор. Можно набрать 10 ипотек и жаловаться, что зарплаты в 300к в месяц мало и ни на что не хватает. Что не хватает на роскошь - это нормально, в принципе.
С каких пор единственное жильё стало роскошью?
Как-то на одну зарплату обычно не удаётся квартиру купить.
И даже если копить - не всё так просто: деньги могут вмиг обесцениться. Да и ограбить могут.
Поэтому люди обычно влезают в кабалу, именуемую ипотекой.
А так-то да, жить в своём жилье или на улице - "личный выбор" каждого...
Как-то на одну зарплату обычно не удаётся квартиру купить.
И даже если копить - не всё так просто: деньги могут вмиг обесцениться. Да и ограбить могут.
Поэтому люди обычно влезают в кабалу, именуемую ипотекой.
А так-то да, жить в своём жилье или на улице - "личный выбор" каждого...
ипотека - личный выбор человека. Всегда можно ее не брать, если финансы не позволяют. Жили же где-то до этого. Жаловаться можно, когда на проживание не хватает, на еду и обязательные платежи.
Аналогично рождение детей. Родят, не подумав на что содержать будут, а потом стонут.
Аналогично рождение детей. Родят, не подумав на что содержать будут, а потом стонут.
А, я понял. Очередной агент влияния.
"зачем плодить нищету", "надо пожить для себя"... Знакомые мантры.
А где жили до этого - тоже вопрос. Если жильё признано аварийным или сгорело - работать, живя на улице или копить на съёмной квартире как-то плохо получается.
Особенно учитывая, что ежемесячный ипотечный взнос получается ниже, чем платежи за съём жилья.
У меня друг купил квартиру в Питере. Взял ипотеку и выплатил её ударными темпами. Досрочно.
Теперь с жильём. До этого они жили на съёмной.
Но даже с его доходами финансы не позволяли при покупке квартиры обойтись без ипотеки.
"зачем плодить нищету", "надо пожить для себя"... Знакомые мантры.
А где жили до этого - тоже вопрос. Если жильё признано аварийным или сгорело - работать, живя на улице или копить на съёмной квартире как-то плохо получается.
Особенно учитывая, что ежемесячный ипотечный взнос получается ниже, чем платежи за съём жилья.
У меня друг купил квартиру в Питере. Взял ипотеку и выплатил её ударными темпами. Досрочно.
Теперь с жильём. До этого они жили на съёмной.
Но даже с его доходами финансы не позволяли при покупке квартиры обойтись без ипотеки.
Афраний писал(а)
А, я понял. Очередной агент влияния
А, я понял. Очередной агент влияния
не спешите вешать ярлыки.
Афраний писал(а)
Если жильё признано аварийным или сгорело - работать, живя на улице или копить на съёмной квартире как-то плохо получается.
Если жильё признано аварийным или сгорело - работать, живя на улице или копить на съёмной квартире как-то плохо получается.
это, скорее, исключение, а не правило. По этим причинам ипотеку берут 1-2%, я думаю.
Афраний писал(а)
ежемесячный ипотечный взнос получается ниже, чем платежи за съём жилья
ежемесячный ипотечный взнос получается ниже, чем платежи за съём жилья
где такая дешевая ипотека? хоть сейчас возьму с выплатой 10к в месяц. Что-то меньше 30к в месяц ипотеки не встречал.
Афраний писал(а)
У меня друг купил квартиру в Питере. Взял ипотеку и выплатил её ударными темпами. Досрочно.
У меня друг купил квартиру в Питере. Взял ипотеку и выплатил её ударными темпами. Досрочно.
не все такие богатые, как Ваш друг. Кто-то живет на последние 10к, отдавая остальное за ипотеку. Вопрос, зачем брали-то?
5555555555555555 писал(а)
где такая дешевая ипотека? хоть сейчас возьму с выплатой 10к в месяц. Что-то меньше 30к в месяц ипотеки не встречал.
15 тысяч сейчас стоит съём однокомнатной квартиры. Поинтересуйтесь ценами на съём трёхкомнатной. где такая дешевая ипотека? хоть сейчас возьму с выплатой 10к в месяц. Что-то меньше 30к в месяц ипотеки не встречал.
За 10 Вам только комнату в коммуналке сдадут.
ну трешку снимать это уже блажь, тогда действительно лучше ипотека.
P S цены на съемное жилье упали, однушку за 10 найти не проблема.
P S цены на съемное жилье упали, однушку за 10 найти не проблема.
Просто очередной троль
До этого жили у родителей мужа.
У нас сейчас платеж по ипотеке 11 тысяч (потому что платили больше), хотели выплатить за 5 лет, но не судьба.
У нас сейчас платеж по ипотеке 11 тысяч (потому что платили больше), хотели выплатить за 5 лет, но не судьба.
откройте, пожалуйста, секрет, где такие цены на жилье, чтобы платить по 11к в месяц в течение 5 лет (60 месяцев)? Это 660к рублей, а если вычесть проценты, то остается сумма, которой даже на машину не хватит, не то что квартиру.
Тоже интересно стало.
От первоначального взноса зависит. Например, объект стоит 2.5 млн, первый взнос 2.0 млн, остаток в рассрочку (ипотеку). Но разумеется взнос за 60 мес будет не 11 тыр, вероятно около 20
если есть 2 ляма, то 500к найти, как правило, не проблема. Ипотеку берут не от хорошей жизни, не от того, что миллионы под подушкой лежат.
Отнюдь.
Во-первых, 2 ляма - это не факт, что именно 2 ляма лежали под подушкой. Это могут быть все 2 ляма, которые можно найти хоть как-то. Продав чего-то, по знакомым поскрести и т. д.
И когда их можно как-то достать, но для покупки квартиры нужно 2.5 ляма встает вопрос где их взять.
Не, я знаю случай, когда брали потреб. кредит (вроде как выгодней даже получалось). Но ипотека в данном случае все равно лучше, т.к. сохранить с трудом полученные два ляма на время, пока найдешь еще пол-ляма не так уж и просто, а квартира в ипотеке - все-таки хоть какая, но собственность.
Во-первых, 2 ляма - это не факт, что именно 2 ляма лежали под подушкой. Это могут быть все 2 ляма, которые можно найти хоть как-то. Продав чего-то, по знакомым поскрести и т. д.
И когда их можно как-то достать, но для покупки квартиры нужно 2.5 ляма встает вопрос где их взять.
Не, я знаю случай, когда брали потреб. кредит (вроде как выгодней даже получалось). Но ипотека в данном случае все равно лучше, т.к. сохранить с трудом полученные два ляма на время, пока найдешь еще пол-ляма не так уж и просто, а квартира в ипотеке - все-таки хоть какая, но собственность.
так-то я согласен с Вами. Просто повелось, что слово "ипотека" ассоциируется с многолетней выплатой почти всей стоимости квартиры. А ведь даже на 50 тыщ и выплатой за один месяц - тоже "ипотекой" называться будет.
Ну, дык, и не надо поддерживать этот миф, особенно, если вам уже расписали конкретный пример.
И всем станет счастье
И всем станет счастье
сори, по инерции.
бред!
1. ипотека - единственный вид оправданного кредита. лучше голодать 5 лет, выплатить досрочно и жить в своей квартире (любой, студии, 1,2,3 и т.д комнатной), чем эти 5 лет тупо снимать, копя по 5 тыс в месяц на жилье. Деньги обесценятся раньше, чем на 1 взнос хватит.
2. как раз-таки тех, кто берет ипотеку немного предостаточно.
На первый взнос набирают как могут (накопления, родители, родственники, иногда друзья), но как раз-таки 500-700 не хватает, хвост и берут в ипотеку, часто бывают, что ипотеку берут на на квартиру, а на ремонт, так как ставка ниже.
Я тоже одобрял ипотеку в 500 или 700 тыс, но продавцы подождали, обошлись без ипотеки
1. ипотека - единственный вид оправданного кредита. лучше голодать 5 лет, выплатить досрочно и жить в своей квартире (любой, студии, 1,2,3 и т.д комнатной), чем эти 5 лет тупо снимать, копя по 5 тыс в месяц на жилье. Деньги обесценятся раньше, чем на 1 взнос хватит.
2. как раз-таки тех, кто берет ипотеку немного предостаточно.
На первый взнос набирают как могут (накопления, родители, родственники, иногда друзья), но как раз-таки 500-700 не хватает, хвост и берут в ипотеку, часто бывают, что ипотеку берут на на квартиру, а на ремонт, так как ставка ниже.
Я тоже одобрял ипотеку в 500 или 700 тыс, но продавцы подождали, обошлись без ипотеки
Родители продали бабушкину квартиру в области, купили гостинку в нижней части. Год сдавала ее, год жили с мужем, копили, свадебные подаренные деньги были. Продали на 500 тысяч дороже гостинку, добавили все сбережения, родители добавили, взяли миллион в ипотеку на 10 лет. Платеж изначально был 14400, но мы платили 20-30тыс, в январе будет 3 года. Если платить по 22, то еще за 3 года бы выплатили. Но у меня упала зарплата, будем платить меньше.
Афраний писал(а)
люди обычно влезают в кабалу, именуемую ипотекой.
люди обычно влезают в кабалу, именуемую ипотекой.
... и отдают стоимость еще 3 квартир банку.
12% годовых за 5 лет, причем лишь от части стоимости. Четверть квартиры получается.
Не все могут рассчитаться за 5 лет. Некоторые на 10-15 лет кредит берут.
собсно говоря, вы хотели рынка - вы его получили
если есть люди, работающие за 25, значит эта работа столько и стоит
если есть люди, работающие за 25, значит эта работа столько и стоит
нет, есть дураки, которые взяли на себя кредитные обязательства и готовы работать хоть так, посидеть пол года подождать нормального предложения они не могут, ежемесячные платежи же. и таких идиотов до 90%, в результате зп падают, а никто не бастует, ибо кредиты
Что Вы как попка-дурак заладили "кредиты, кредиты". Да без кредитов прожить полгода, как Вы предлагаете не все могут, т.к. кв/пл, ребенок (школа, курсы, врачи - не дай Бог и пр.) - ежемесячно, да и кушать хочется сейчас, а не через полгода...
ну, на просто покушать, полгода можно прожить. даже с квартплатой.
дети тоже в наше время не осмотрительное решение
дети тоже в наше время не осмотрительное решение
для того, чтобы прожить полгода - надо копить, а основная масса у нас получает не большие деньги...
а уж про детей... да, если бы большинство думало как Вы, человечество давно бы уде вымерло ))))
а уж про детей... да, если бы большинство думало как Вы, человечество давно бы уде вымерло ))))
не, не копить. просто после получения дохода и вычета расходов неизбежно остается что-то. да, я не катаюсь по клубом и рыгаловкам, не бегаю за новым айфоном каждый раз, не покупаю ежегодные коллекции от луиветона.
не вымерло бы. важен лишь один факт: работник может не работать, а в производстве нужно, чтобы работал. если люди не бросаются на дешевые вакансии, то рынок отвечает их ростом. несколько лет такой динамики, и вот с зп уже остается больше, еще пара лет-можно завести детей (купив квартиру). но ведь круче взять кредит, раз денег нет, а потом трястись, потому, что их нет
не вымерло бы. важен лишь один факт: работник может не работать, а в производстве нужно, чтобы работал. если люди не бросаются на дешевые вакансии, то рынок отвечает их ростом. несколько лет такой динамики, и вот с зп уже остается больше, еще пара лет-можно завести детей (купив квартиру). но ведь круче взять кредит, раз денег нет, а потом трястись, потому, что их нет
Вы меня извините, но судя по Вашим постам кредиты - это Ваше больное место )))...
А по остальному: простите, но зачем бред здесь писать? Я же не спрашивала Вас о Вашем благосостоянии и о том как Вы живете. Мы рассматривали гипотетическую ситуацию в обычной семье.
А обычная семья это 30-40 т.р. на семью из 3 чел. (и это еще не мало).
А по остальному: простите, но зачем бред здесь писать? Я же не спрашивала Вас о Вашем благосостоянии и о том как Вы живете. Мы рассматривали гипотетическую ситуацию в обычной семье.
А обычная семья это 30-40 т.р. на семью из 3 чел. (и это еще не мало).
меня бесят люди, которые их берут, а потом ноют. да, мне проще, я их просто не беру)
это мало. вычтем 15 минимум за квартиру (своя есть не у всех), еда (ну на одного это в районе 10-15), не шиковать, но и не поститься, транспорт, шмотки. 30-40 на одного можно жить, на троих-очень грустно. а если еще регулярные платежи..
это мало. вычтем 15 минимум за квартиру (своя есть не у всех), еда (ну на одного это в районе 10-15), не шиковать, но и не поститься, транспорт, шмотки. 30-40 на одного можно жить, на троих-очень грустно. а если еще регулярные платежи..
вот об этом я Вам и пишу: не каждый может позволить себе полгода сидеть ждать места.. да и с углублением кризиса все больше специалистов на улице, следовательно при низком спросе большое предложение - и в результате, снижение з/пл... как не прискорбно это сознавать )))
А про расходы на троих (при условии своего жилья): коммуналка 5-6 тр, на еду 20-23 тр, школа и т.п. еще 5-8 тр... и что копить? Тут скорее вопрос как выжить )))
А про расходы на троих (при условии своего жилья): коммуналка 5-6 тр, на еду 20-23 тр, школа и т.п. еще 5-8 тр... и что копить? Тут скорее вопрос как выжить )))
5-6 это комуналка за однушку, норм квартиры уже в районе 10 давно причем.
4,8 тр за 3-ку в Советском районе...
Но это детали. Я лишь о том, что большинство сейчас выживает, не до накоплений для длительного поиска работы..
Но это детали. Я лишь о том, что большинство сейчас выживает, не до накоплений для длительного поиска работы..
трешка это когда 100кв.м. а не 60, 60 это хрущ, за него может и 5. и то я не верю!
У меня только вода тыщи две в месяц.
У меня только вода тыщи две в месяц.
Я рада что у Вас большая квартира))))
Но, кроме 60-тиметровых хрущевок существуют и сталинки - там 3-ки тоже до 100 метров не дотягивают.
И, кстати, (это исключительно мое частное мнение) хрущевка в кирпиче (уж не говоря о сталинках) гораздо лучше многих современных новостроек по качеству. ))))
Но, кроме 60-тиметровых хрущевок существуют и сталинки - там 3-ки тоже до 100 метров не дотягивают.
И, кстати, (это исключительно мое частное мнение) хрущевка в кирпиче (уж не говоря о сталинках) гораздо лучше многих современных новостроек по качеству. ))))
то-то презик на аватарке
Anselm писал(а)
никто не бастует,
1) Опишите Законодательные ОСНОВАНИЯ для бастования! никто не бастует,
2) По какой статье и что не выполнил работодатель? -что вам даёт основания к забастовке?
При этом учтите: работодатель изначально описал в трудовом договоре уровень зарплаты работнику, и работодатель полностью выполняет свои обязательства по оплате. Трудовой договор также был подписан и самим работником.
3) Рынок труда вам полностью открыт, - вы можете увольняйться и найдите работу вас устраивающую, -как в России так и за рубежом...;
Вам другой работодатель готов платить больше?
Идите и заработайте там...
Anselm писал(а)
в результате зп падают, а никто не бастует, ибо кредиты
в результате зп падают, а никто не бастует, ибо кредиты
В любой конторе 90% оглоедов увольняются без вреда для дела.
Че им бастовать ? Они что, "крайние гайки" чтоб свои условия работадателю диктовать?
+
Тупо.
Ты хочешь, чтобы все ломанулись в продавцы? Это уже было. И это плохо.
Ты хочешь, чтобы все ломанулись в продавцы? Это уже было. И это плохо.
да я знаю, док, что для тебя рынок - это базар с тётками
не удивил
не удивил
Фин писал(а)
вы хотели рынка - вы его получили
вы хотели рынка - вы его получили
вы это своему отражению в зеркале скажите.
когда соответствующие решения принимались, большая честь тех, кто здесь пишет - ходили в школу и хотели только мороженого и каникул.
а непосредственное участие в событиях принимали именно вы. так что если уж просрали, то имейте мужество это признать.
спасибо
я впервые услышал в свой адрес такие обвинения
мне лестно
я впервые услышал в свой адрес такие обвинения
мне лестно
да, действительно. вы тогда тоже могли хотеть только чего-то подобного.
тогда вообще не понятно ваше злорадство.
тогда вообще не понятно ваше злорадство.
я всего лишь отметил, что люди грезили о справедливости
и люди её получили
а то, что справедливость оказалась не такой уж и привлекательной, так это другой вопрос
и люди её получили
а то, что справедливость оказалась не такой уж и привлекательной, так это другой вопрос
Да. Но она и соответствующего какчкства
жить на 25 в месяц ))) прямо плачу... у меня зимой узбеки дом сторожили за 18 на двоих ))) и жрали и даже домой еще деньги отправляли )))
а вам 25 мало ))) да вы зажрались ))
а вам 25 мало ))) да вы зажрались ))
так то узбеки :) вообще не представляю, как они живут на те зарплаты, что им платят.
картофан 9 р за кг... физически не сожрешь больше 30 кг за месяц )))
лук еще где то 15... его много сожрать еще сложнее...
масло еще какое то копеечное... и чай самый дешевый...
не бухают...
за лепездричество и отопление плачу я...
вообщем в месяц на двоих гдето 3 тр прожирали... еще 1 тр на телефон... остальное уходило в узбекистон ))
лук еще где то 15... его много сожрать еще сложнее...
масло еще какое то копеечное... и чай самый дешевый...
не бухают...
за лепездричество и отопление плачу я...
вообщем в месяц на двоих гдето 3 тр прожирали... еще 1 тр на телефон... остальное уходило в узбекистон ))
если питаться одним картофаном, через месяц не сможешь впихнуть в себя ни крошки. Я таким макаром больше года картошку вообще не ел, был период, что объелся ее.
Что не бухают молодцы.
Ну и коммуналку не платят, эту сумму для справедливости нужно прибавить к цифре их дохода.
Что не бухают молодцы.
Ну и коммуналку не платят, эту сумму для справедливости нужно прибавить к цифре их дохода.
ну там еще по уму и патент прибавить нужно )) в этом году он стал существенно дороже....
какой патент?)
эт так налог обозвали, который они платят... если наймешь без патента гастера, то штрафы там достаточно серьезные...
Узбек не сторож, а строители зарабатывают по больше многих тутошних бездельников
Они давно уже за 1000 не хотят в день работать
Они давно уже за 1000 не хотят в день работать
зимой сторож )) зимой на стройке работы почти нет )) а на родину ехать и обратно в РФ денег стоит... лучче тут зимовать за копейки и ждать сезона ))
узбеки за 1 тыс в день работать не хотят, просят от 1,5 так то
это в сезон и на стройке, а не в сезон и охранником просят именно столько сколько я написал ))
Нафиг таких узбеков.
узбеки не хотят, а многим русским "любимый" бизнес платит столько, даже меньше порой. И ничего ему за это не делают.
Что за глупость? Кредиты нельзя брать на покушать и на пожить. Только в оборот.я взял кредит 5 штук баксов под 1 процент в день. Сьездил в Москву, купил товар. Привёз и продал. Вернул кредит и на прибыль купил автомобиль. На котором поехал опять за товаром. С пары поездок набрал оборотного капитала. Вот единственный вариант, для чего нужен кредит.
Это купи-продай. Попробуйте под производство взять.
+1. Производство и наука - такие отрасли, от которых отдача начинается спустя десятилетия.
Быстро "срубить бабло" можно только если быстро купить и быстро продать.
Быстро "срубить бабло" можно только если быстро купить и быстро продать.
у вас эти узбеки и коммуналку платили? и детей учили-лечили?
комуналку я платил... дом же мой ))
а детей наверно и учили и лечили и кормили, бабло в убекистон исправно отправляли ))
а детей наверно и учили и лечили и кормили, бабло в убекистон исправно отправляли ))
ключевое слово "наверно".
вы не на узбеков кивайте, а самостоятельно попробуйте прожить на озвученную вами сумму. потом расскажите.
подозреваю, эксперимент закончится дней через 10
вы не на узбеков кивайте, а самостоятельно попробуйте прожить на озвученную вами сумму. потом расскажите.
подозреваю, эксперимент закончится дней через 10
жил я и на меньшие деньги... только это было очень давно )))
а сейчас мне такие эксперименты без надобности
а сейчас мне такие эксперименты без надобности
так вы теоретик... это если вежливо.. а если не вежливо - то п...л
Ну, тогда не работайте.
Но работать плохо только потому что не платят сколько хочется - я этому оправдания не вижу.
Но работать плохо только потому что не платят сколько хочется - я этому оправдания не вижу.
за 25 и не работаю. А тех, кому приходится работать за такие копейки - вполне понимаю. На их месте тоже не старался бы.
Тогда давайте еще и оправдаем грабителей: они тоже хотят хорошо жить...
- что должен делать работник за зарплату в 15 тр в месяц?
- ничего! и даже немного вредить!
(с)
- ничего! и даже немного вредить!
(с)
шутка, а тем не менее правда :)
Вот люди и не работают за 18-25. Работают на себя вчерную, мают вдвое ЗА ТО ЖЕ САМОЕ, и без особой квалификации. Среди знакомых полно примеров.
Ну, тогда увольняйся и работай на себя.
Вопрос вчерную или еще как - отдельная песня. Но получать деньги и за них "еще немного вредить" - это, я считаю, неприемлимо.
Вопрос вчерную или еще как - отдельная песня. Но получать деньги и за них "еще немного вредить" - это, я считаю, неприемлимо.
Это нормально. Работодатель жлоб и гнида. На тебе поднимает соточку, а тебе кидает пятнашку. Есть желание отлично трудиться, чтобы он полторы сотни себе срубал?
Я извиняюсь, а Вы в какой отрасли трудитесь?
Может тогда имеет смысл начать работать на себя?
То, что работодатель "на тебе поднимает соточку" немножко обидно...
... пока не вспоминаешь, сколько он платит за аренду помещения, тратит на канцтовары и туалетную бумагу.
И да, платит бухгалтерам, уборщицам и прочему обслуживающему персоналу, который сам по себе прибыли не приносит, но тем не менее, оказывается, тоже нужен, как ни странно.
Может тогда имеет смысл начать работать на себя?
То, что работодатель "на тебе поднимает соточку" немножко обидно...
... пока не вспоминаешь, сколько он платит за аренду помещения, тратит на канцтовары и туалетную бумагу.
И да, платит бухгалтерам, уборщицам и прочему обслуживающему персоналу, который сам по себе прибыли не приносит, но тем не менее, оказывается, тоже нужен, как ни странно.
alxumuk2 писал(а)
Ну, тогда увольняйся и работай на себя.
Ну, тогда увольняйся и работай на себя.
Если большинство малооплачиваемых работников в сфере обслуживания уволится и станет работать на себя, то вы, пардон, на ватерклозет не сядете, ибо он у вас будет в гогне, и в ванне не помоетесь, т.к. Ван Ваныч и Сан Саныч уйдут из ЖКХ и станут работать на себя, следуя вашему "совету". И так - всюду, а я привел лишь один пример. Головой-то думайте, прежде чем нести ахинею.
А если они будут сидеть и неработать за ту же зарплату, то мне счастье будет что ли? Головой-то думайте, прежде чем нести ахинею.
У вас клозет в гогне или в ванну вода горячая не льется? Какой-то толстый троллинг у вас ...
Я несколько раз делал сантехнику дома. Один раз пришлось делать силами ЖЭКовских работников. Пришлось потом нанимать других переделывать.
Так что не надо "ляля".
Так что не надо "ляля".
"Я, я, я ... Головка от спецбаллона"
Как у нас, на производстве, говорят.
У тебя дом-то - все квартиры в собственности?
Или ты, как Коровин, в своей мазанке ютишься?
Думай масштабнее, а не как крестьянин - только о себе!
Погугли про г@вняные коммуникации в многоквартирном доме, если не в курсе. И Сан Санычу, и Ван Ванычу спасибо скажи, что г@вно у тебя в квартире не жидким слоем размазано. И что горячая вода есть.
Вы, тролли, такие упёртые...
Как у нас, на производстве, говорят.
У тебя дом-то - все квартиры в собственности?
Или ты, как Коровин, в своей мазанке ютишься?
Думай масштабнее, а не как крестьянин - только о себе!
Погугли про г@вняные коммуникации в многоквартирном доме, если не в курсе. И Сан Санычу, и Ван Ванычу спасибо скажи, что г@вно у тебя в квартире не жидким слоем размазано. И что горячая вода есть.
Вы, тролли, такие упёртые...
По-моему, тролль здесь только вы.
Оправдывать разпNoздяйство служб тем, что "говорите спасибо, что еще в говне не утонули" - это что-то за гранью понимания цивилизованного человека.
Оправдывать разпNoздяйство служб тем, что "говорите спасибо, что еще в говне не утонули" - это что-то за гранью понимания цивилизованного человека.
можешь мне обьснить что имелось ввиду?
Четыре пятерки писал(а)
У тебя дом-то - все квартиры в собственности?
Или ты, как Коровин, в своей мазанке ютишься?
У тебя дом-то - все квартиры в собственности?
Или ты, как Коровин, в своей мазанке ютишься?
Имелось в виду, что нельзя жить вне общества - всегда найдутся какие-то вещи, которые нельзя сделать в одиночку.
К примеру, нельзя жить в квартире в многоквартирном доме и решать проблемы (к примеру) стояка горячей воды одному (не говоря уж про подвод воды вообще к зданию).
Нельзя жить даже в отдельном доме и не зависеть от инфраструктуры хотя бы того же электроснабжения, дорог до центра, и прочая и прочая.
Мысль сама по себе разумная - цивилизация - результат общих усилий и жить независимо от других - только если в "мазанке".
Но из этого был сделан сказочно долбо#бский вывод, что значит должны быть люди, которым государство/ЖКХ/подставь свое платят копейки, а они, может быть, если захотят, так уж и быть, сделают инфраструктуру. Естественно, т.к. они считают, что им платят мало - значит сделают хреново, но это их право, и мы должны быть рады, что из водопровода не идет говно, хотя бы. Ну, или что вообще водопровод нарисован в плане - тут уж как повезет...
Винить их в этом нельзя. Можно винить максимум руководство, которое им мало платит.
И если все бюджетники, которые эту инфраструктуру поддерживают, прислушаются к тебе или мне, то все уйдут в таксисты/программисты и вся цивилизация рухнет.
К примеру, нельзя жить в квартире в многоквартирном доме и решать проблемы (к примеру) стояка горячей воды одному (не говоря уж про подвод воды вообще к зданию).
Нельзя жить даже в отдельном доме и не зависеть от инфраструктуры хотя бы того же электроснабжения, дорог до центра, и прочая и прочая.
Мысль сама по себе разумная - цивилизация - результат общих усилий и жить независимо от других - только если в "мазанке".
Но из этого был сделан сказочно долбо#бский вывод, что значит должны быть люди, которым государство/ЖКХ/подставь свое платят копейки, а они, может быть, если захотят, так уж и быть, сделают инфраструктуру. Естественно, т.к. они считают, что им платят мало - значит сделают хреново, но это их право, и мы должны быть рады, что из водопровода не идет говно, хотя бы. Ну, или что вообще водопровод нарисован в плане - тут уж как повезет...
Винить их в этом нельзя. Можно винить максимум руководство, которое им мало платит.
И если все бюджетники, которые эту инфраструктуру поддерживают, прислушаются к тебе или мне, то все уйдут в таксисты/программисты и вся цивилизация рухнет.
А почему у меня мазанка то?
У меня есть свет, газ и вода. : )
ПС хотя и то и то и то можно сделать автономным. Просто пока это не выгодно.
У меня есть свет, газ и вода. : )
ПС хотя и то и то и то можно сделать автономным. Просто пока это не выгодно.
Потому что любую идею можно довести до абсурда.
Хочешь сделать все автономным? Не выйдет!
К примеру, сделать автономным электричество... Ну, можно поставить дизель-генератор, но будешь зависеть от поставок дизеля, масла и прочих расходников, запчастей, если (когда) он сломается и прочее.
И таких примеров тысячи. Ты просто не замечаешь инфраструктуры вокруг себя, а она существует и стоит ахренительных денег. Годик-другой без поддержки ее - и ты действительно будешь рассматривать вариант жить в мазанке.
Другой градус неадеквата - это заявления Четыре Пятерки, что необходимость инфраструктуры оправдывает жопоручие тех, кто ее поддерживает. Ну, об этом я уже достаточно сказал.
Хочешь сделать все автономным? Не выйдет!
К примеру, сделать автономным электричество... Ну, можно поставить дизель-генератор, но будешь зависеть от поставок дизеля, масла и прочих расходников, запчастей, если (когда) он сломается и прочее.
И таких примеров тысячи. Ты просто не замечаешь инфраструктуры вокруг себя, а она существует и стоит ахренительных денег. Годик-другой без поддержки ее - и ты действительно будешь рассматривать вариант жить в мазанке.
Другой градус неадеквата - это заявления Четыре Пятерки, что необходимость инфраструктуры оправдывает жопоручие тех, кто ее поддерживает. Ну, об этом я уже достаточно сказал.
не надо доводить до абсурда
обиделся? ))
Поспать. :)
бред бред бред
у меня вообще нет ЖКХ и отлично живу.
А по поводу все уволятся - такого тоже не случиться. Никогда.
Есть рынок. В нём при возникновении спроса появляется предложения.
у меня вообще нет ЖКХ и отлично живу.
А по поводу все уволятся - такого тоже не случиться. Никогда.
Есть рынок. В нём при возникновении спроса появляется предложения.
Корвин писал(а)
у меня вообще нет ЖКХ
у меня вообще нет ЖКХ
У подавляющего большинства жителей НиНо дома обслуживаются ЖКХ.
Поэтому, Коровин, заканчивай нести свой сумрачный бред.
Четыре пятерки писал(а)
У подавляющего большинства жителей НиНо дома обслуживаются ЖКХ.
У подавляющего большинства жителей НиНо дома обслуживаются ЖКХ.
Вот пусть их ЖКХ и обирает.
А моих денег им не видать.
Лучина как источник света?
*файспалм*
Спорно, очень спорно, ничего не мешает тому же слесарю-сантехнику и прочим работать не в ЖЕКе, а самостоятельно, заключая с ЖЕКом договор, это даже интереснее будет, в определенном смысле, если нужен электрик - нанять его для выполнения конкретной работы за определенную сумму и потом не платить ему ежемесячную зарплату, опять же в интересах электрика выполнить все быстро и качественно, чтобы быстро взять следующий заказ и не иметь проблем с текущим. Тут конечно не все так однозначно, но общая идея такая...
Кстати много коммунальщиков ушло работать на себя. Какой смысл работать сантехником в ДУК за 15, если можно работать на себя и поднимать 70-100? Зачем работать "на дядю" плиточником за 25, если можно поднимать 5-6 тыр в день и очередь заказчиков на полгода вперед? Это примеры из личного общения с частниками. Не врут, арифметика бьется)).
Ушли те, кто с головой и руками, а рукожопы так и сидят в ДУКах. Им смысла нет хорошо работать, им за это хорошо не заплатят, получат все равно одну зп.
В целом да, так и есть. Пьющих запойных много, что в частных бригадах не удержатся. Как принято говорить, "необратимое падение качества персонала".
Вернулись к тому, с чего начали: мало платят - плохо работают.
Хоть я сам и наемный работник, соглашусь с вами, если согласился работать за оговоренную сумму, то будь любезен исполнять взятые на себя обязательства, что-то больше - "на усмотрение" или за отдельную плату, а работу, которую ты взялся выполнять за определенную сумму, нужно конечно безоговорочно выполнять, ну или идти искать "лучшей доли", благо вариантов сейчас немеряно...
Дык, я тоже не бызнесмэн. И в свое время работал даже не за копейки - тупо бесплатно, чтобы опыт получить. И даже тогда считал, что работать надо по полной.
В том числе поэтому получаю сейчас больше, чем в среднем по рынку.
В том числе поэтому получаю сейчас больше, чем в среднем по рынку.
Работать за бесплатно, что-бы опыт получить, это считай учеба, а не работа.
Ну, вопрос с терминами тут весьма непростой.
Да, я рассматривал это как учебу. Но тот, на кого я работал, рассматривал это вообще как инвестицию (ибо тратил ресурсы в надежде, что я останусь работать, когда научусь). А те чуваки, которые получили результат моего труда вполне могли рассматривать это как работу...
Но, возвращаясь к обсуждению темы: получать деньги, чтобы хреново работать - это, получается, тоже не работа, а обман: деньги идут, а результат... ну, какой уж есть...
Да, я рассматривал это как учебу. Но тот, на кого я работал, рассматривал это вообще как инвестицию (ибо тратил ресурсы в надежде, что я останусь работать, когда научусь). А те чуваки, которые получили результат моего труда вполне могли рассматривать это как работу...
Но, возвращаясь к обсуждению темы: получать деньги, чтобы хреново работать - это, получается, тоже не работа, а обман: деньги идут, а результат... ну, какой уж есть...
Почему-что считается, что работодатель не знает, что работник плохо работает. Думаю специально нанимаются люди именно с таким соотношением производительность/цена, потому-что это выгодно для данного бизнеса. И плевать на нескольких клиентов, которым это не нравится. Они все-равно "погоду не делают".
Т.е. это просто такая бизнес модель, когда нужны пусть хреновые работники, но зато дешево. Конечно никто от хорошего работника за мало денег не откажется. Но много платить в любом случае не будут. Неважно хорошо работаешь или плохо.
Т.е. это просто такая бизнес модель, когда нужны пусть хреновые работники, но зато дешево. Конечно никто от хорошего работника за мало денег не откажется. Но много платить в любом случае не будут. Неважно хорошо работаешь или плохо.
Т.е. вы все-таки пытаетесь оправдать жопоруких работников, теперь за счет того, что маленькая зарплата - это работодатель "подразумевал", что можно не работать, я вас правильно понял?
Вам самому не смешно?
Вам самому не смешно?
Именно. Очень часто не нужен хороший работник за много денег. Нужен хоть какой-то, но за мало. При этом естественно все риски, расходы и доходы просчитаны. Работодатель вкурсе на что он идет.
Честно-говоря удивлен, что для кого-то это откровение.
Честно-говоря удивлен, что для кого-то это откровение.
Думаю мода нанимать гастарбайтеров, но не повышать зп это из той-же оперы.
Именно.
По сути да, создание удобной модели поведения. Тут очень тонкая грань между минимальной мотивацией и созданием явного негатива у наемника, будут неизбежные шатания +-. Итогом текучка и низкая производительность, бессмысленные потери на обучение, адаптацию и т.д. Думаю, что это следствие неумения вести более грамотную кадровую политику, неквалифицированность массы бизнесменов как кадровых управленцев. Можно привести пример кадровой работы большой тройки ай-ти в НН, где с этим в целом гораздо лучше, по сравнению с прочим. Там и з/п намного выше, чем "в среднем по больнице", и люди в подавляющем большинстве работают, а не приходят на работу.
пока люди работают плохо, потому что зарплата их не устраивает - зарплата у них и не поднимется
Палка о двух концах. Работодатель тоже страдает от своей жадности. У меня знакомые в одной фирме, говорили так: "Начальник делает вид, что нам платит, а мы делаем вид, что работаем". В итоге обе стороны ничего не выигрывают.
если начнут работать хорошо - начальство будет думать, что им все нравится и тем более никогда не поднимет зарплату.
Напротив, порежут з/п. Парадокс, но это так. "Всем доволен, улыбается, старается? Многовато платим!". Очень многие бизнесы предпочитают кадровую политику "баланса" на грани ухода наемников и "среднерыночные" з/п. Итогом становится низкая производительность труда и нелояльность.
большой плюс к каждому слову. "Баланс на грани ухода сотрудника" и есть пресловутая жадность бизнеса.
платить за лояльность?
Ну да. Ничего нового на свете не придумано. Если не напрямую деньгами, то преференциями по сравнению с другими людьми (даже в одной фирме), по сравнению с другими участниками рынка. Где-то предпочитают лишь моральное давление и "докажи нам, что ты нужен", но это путь в тупик - быстро создается отрицательная репутация и люди обходят стороной. Надо комбинировать все методы, но совсем без монетарных благ не выйдет))
Это и есть капитализм - если пользы от твоей работы на 25 тысяч, то столько ты и получишь, и не важно хватает тебе на еду или нет. Сколько за свою жизнь встречал людей, которым не то что зарплату платить, с них еще брать нужно было деньги за такую работу.
Если не хватает - работай 16 часов в день, хочешь ещё больше - 20 часов.
Не хочешь - не работай, никто не заставляет.
Если не хватает - работай 16 часов в день, хочешь ещё больше - 20 часов.
Не хочешь - не работай, никто не заставляет.
Если-бы все получали соответственно пользе, цены-бы гараздо ниже были и никто-бы не гундел, а все-бы работали. А то один взятки берет и тратит эти деньги направо и налево, разгоняя инфляцию и повышая тем-самым цены, а другой офигивает от цен и не понимает это как так надо работать что-бы столько зарабатывать.
Вы за других переживаете или за себя? :)
Вам социальной справедливости хочется? - есть ещё такие страны, правда немного. В остальных справедливости нет, не было и не будет.
Если Вас окружают одни взяточники и воры, которые разгоняют инфляцию и не дают Вам жить, то нужно что-то выбирать - или таблеток попить успокаивающих, или самому взятки брать и тратить деньги направо-налево.
Вам социальной справедливости хочется? - есть ещё такие страны, правда немного. В остальных справедливости нет, не было и не будет.
Если Вас окружают одни взяточники и воры, которые разгоняют инфляцию и не дают Вам жить, то нужно что-то выбирать - или таблеток попить успокаивающих, или самому взятки брать и тратить деньги направо-налево.
Это не переживания, а мое виденье ситуации. И я написал скорее про экономическую справедливость, а не социальную - читайте внимательнее.
И да, окружают. Если не взяточники (свечку не держал), то откатчики точно.
ps сейчас посмотрел, Россия находится на 119 месте из 167 стран по индексу восприятия коррупции, так-что не мне одному так кажется. Предлагаете всем на таблетки перейти )
И да, окружают. Если не взяточники (свечку не держал), то откатчики точно.
ps сейчас посмотрел, Россия находится на 119 месте из 167 стран по индексу восприятия коррупции, так-что не мне одному так кажется. Предлагаете всем на таблетки перейти )
О! "экономическая справедливость" - чего только люди не придумают, чтобы оправдать свой сложный внутренний мир :)
Давайте ещё потрем за половую справедливость, климатическую несправедливость и т.д.
Экономическая справедливость заключается в том, что если производимые Вами товары, или услуги стоят 25 тыр на свободном рынке, то получать зарплату 35 тыр Вы в принципе не можете. Только если государство Вам будет приплачивать.
Если Вас беспокоят взяточники и неэффективное государство - то с этим нужно бороться.
Возьмите Единую Россию - как люди борятся за свой кусок хлеба с маслом, они его и имеют.
Что мешало организоваться и выставить 5 000 000 наблюдателей на избирательных участках по всей стране? чтобы не то что бюллетени вбросить - муха на участок не залетела незамеченной? Кто вбросит бюллетени если на ящик 50 пар глаз смотрят? В эпоху тотального Интернета и соцсетей - организоваться нет никаких проблем, кроме одной - собственная голова.
А пока те, кто смогли организоваться - те и живут хорошо. И так везде, не только у нас.
Давайте ещё потрем за половую справедливость, климатическую несправедливость и т.д.
Экономическая справедливость заключается в том, что если производимые Вами товары, или услуги стоят 25 тыр на свободном рынке, то получать зарплату 35 тыр Вы в принципе не можете. Только если государство Вам будет приплачивать.
Если Вас беспокоят взяточники и неэффективное государство - то с этим нужно бороться.
Возьмите Единую Россию - как люди борятся за свой кусок хлеба с маслом, они его и имеют.
Что мешало организоваться и выставить 5 000 000 наблюдателей на избирательных участках по всей стране? чтобы не то что бюллетени вбросить - муха на участок не залетела незамеченной? Кто вбросит бюллетени если на ящик 50 пар глаз смотрят? В эпоху тотального Интернета и соцсетей - организоваться нет никаких проблем, кроме одной - собственная голова.
А пока те, кто смогли организоваться - те и живут хорошо. И так везде, не только у нас.
Экономическая несправедливость не в том, что зп 25 тр вместо желаемых 35 тр, а в том что недвижимость 2 млн, вместо 1, цивилизованный отдых у моря в России 70 тр на семью вместо 40, коммуналка 5 тр вместо 2, билет на самолет 15тр вместо 5 итд. В нашей стране очень большая разница в доходах между бедными и богатыми. Люди с большими доходами разгоняют инфляцию, увеличивая цены. Люди с малыми доходами уже не видят морковки и перестают быть экономически активными.
А по поводу борьбы и объединения - это сейчас стало очень опасно, тк митинги считай запретили (уже реально сажают за это), всеобщюю подслушку вводят (см закон Яровой), сайты блокируют (неугодные соц сети при желании в любой момент отрубят).
А по поводу борьбы и объединения - это сейчас стало очень опасно, тк митинги считай запретили (уже реально сажают за это), всеобщюю подслушку вводят (см закон Яровой), сайты блокируют (неугодные соц сети при желании в любой момент отрубят).
Вы поймите - экономика не может быть несправедливой. Мы же не ругаем волка, за то, что он несправедливо ест зайцев :)
А по поводу опасности - так и взятки брать опасно. Не поверите - за это тоже сажают :)
Хотите чтобы и безопасно, и деньги были? - так не бывает, никто Вам за Вас хорошую жизнь не обеспечит.
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдание.
А по поводу опасности - так и взятки брать опасно. Не поверите - за это тоже сажают :)
Хотите чтобы и безопасно, и деньги были? - так не бывает, никто Вам за Вас хорошую жизнь не обеспечит.
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдание.
Экономика легко может быть неспроведливой, иначе-бы не было всяких антимонопольщиков, природ и потреб надзоров и др. регулирующих органов. Есть даже такая известная цитата Маркса, что капиталист пойдет на любое преступление ради большей прибыли.
В этом и проблема, что если люди уже начали думать что невозможно хорошо зарабатывать безопасно для жизни и не нарушая закон, значит экономике уже очень поплохело.
Конечно найдет - кто-то бухать будет, кто-то закон нарушать, а кто-то забугор уедет. Мне от таких находок грустно.
В этом и проблема, что если люди уже начали думать что невозможно хорошо зарабатывать безопасно для жизни и не нарушая закон, значит экономике уже очень поплохело.
Конечно найдет - кто-то бухать будет, кто-то закон нарушать, а кто-то забугор уедет. Мне от таких находок грустно.
Вы еще расскажите про несправедливую (или справедливую) физику.
Да, классический капитализм "по Марксу" приводит к тому, что капитал (заметьте, "капитал", как класс, а не капиталист, как человек) идет на любые преступления и т. д. по тексту
И из этого по тому же Марксу следуют кризисы и прочие нехорошие явления для того же капитала. И они были.
Поэтому капитализма в описании Маркса уже нет. Давно.
И не из-за того, что это "несправедливо", а потому что это не работает...
Да, классический капитализм "по Марксу" приводит к тому, что капитал (заметьте, "капитал", как класс, а не капиталист, как человек) идет на любые преступления и т. д. по тексту
И из этого по тому же Марксу следуют кризисы и прочие нехорошие явления для того же капитала. И они были.
Поэтому капитализма в описании Маркса уже нет. Давно.
И не из-за того, что это "несправедливо", а потому что это не работает...
Я так понимаю: Да, капитализм рано или поздно приводит к кризису, причем не обязательно к экономическому, может например к экологическому. Что-бы этого не произошло государство всячески его (капитализм) регулирует. Вариант когда все само-собой уравновешивается к сожалению не работает. Но исходя из каких критериев государство должно его регулировать? Зависит от целей государства. Если цель максимально возможно повысить уровень жизни максимального кол-ва граждан, то это вполне справедливо.
Вы, насколько я могу видеть, очень хреново понимаете экономику.
И, самое главное, очень наивно.
Извините, но так и есть.
Вас может утешить, что вы не одиноки в этом...
И, самое главное, очень наивно.
Извините, но так и есть.
Вас может утешить, что вы не одиноки в этом...
Естественно все это предельно упрощено и преувеличено иначе за лесом деталей ничего не будет видно.
зы: на звание диванного гуру экономики и не претендую )
зы: на звание диванного гуру экономики и не претендую )
То капиталист, а то экономика. Это люди могут быть несправедливы, точнее их поступки, их законы...
В этом есть доля справедливости, как и в том, что у нашего человека очень часто, мозги работают в направлении не как закон соблюсти и исполнить, а как его нае...ть. Слишком часто я это наблюдал в своей жизни. Даже когда исполнить закон было не так уж и сложно.
Я вовсе не это имел ввиду. Бухать и свалить - это для слабых и предателей.
Сделай хорошо здесь, на своей земле, где ты родился и живешь.
12guests писал(а)
В этом и проблема, что если люди уже начали думать что невозможно хорошо зарабатывать безопасно для жизни и не нарушая закон, значит экономике уже очень поплохело. ...
В этом и проблема, что если люди уже начали думать что невозможно хорошо зарабатывать безопасно для жизни и не нарушая закон, значит экономике уже очень поплохело. ...
В этом есть доля справедливости, как и в том, что у нашего человека очень часто, мозги работают в направлении не как закон соблюсти и исполнить, а как его нае...ть. Слишком часто я это наблюдал в своей жизни. Даже когда исполнить закон было не так уж и сложно.
12guests писал(а)
Конечно найдет - кто-то бухать будет, кто-то закон нарушать, а кто-то забугор уедет....
Конечно найдет - кто-то бухать будет, кто-то закон нарушать, а кто-то забугор уедет....
Я вовсе не это имел ввиду. Бухать и свалить - это для слабых и предателей.
Сделай хорошо здесь, на своей земле, где ты родился и живешь.
Почему наши граждане не соблюдают закон? думаю основных причины 2:
1) Много "сырых" законов, и невозможность обеспечения неотвратимости наказания. Т.е. когда принимали закон, плохо проработали возможность его применения. Много законов принимают вспешке и "для галочки". Чем больше таких законов, тем больше в головах граждан утверждается мысль, что строгость закона компенсируется не обязательностью исполнения. В общем когда в думе сидят люди без юридического образования и опыта, трудно получить что-то отличное от "бешеного принтера".
2) Пренебрежительное отношение к законам "на верху".
Те если уж всерьез обсуждают и принимают законы которые явно противоречат конституции или другим действующим законам, то вера граждан в закон падает.
1) Много "сырых" законов, и невозможность обеспечения неотвратимости наказания. Т.е. когда принимали закон, плохо проработали возможность его применения. Много законов принимают вспешке и "для галочки". Чем больше таких законов, тем больше в головах граждан утверждается мысль, что строгость закона компенсируется не обязательностью исполнения. В общем когда в думе сидят люди без юридического образования и опыта, трудно получить что-то отличное от "бешеного принтера".
2) Пренебрежительное отношение к законам "на верху".
Те если уж всерьез обсуждают и принимают законы которые явно противоречат конституции или другим действующим законам, то вера граждан в закон падает.
Считать надо немного не так. З/п =100000 в год (после налогов 70000), автомобиль = 7000, дом или квартира 60-80 кв.м = 400000. Это порядок цифр в пендостанах, з/п среднеквалифицированного наемника
... и ипотека 2-3% , а не 12-13% .
на 50 лет
Но и выплаты не треть дохода, как у нас. В целом получается достаточно комфортно и гораздо менее рискованно.
А какую огромную пользу приносит ректор универа, получая полтора миллиона в месяц?
Скажите - почему несколько сот преподавателей универа не выйдут на забастовку с требованием урезать зарплату ректора и прибавить себе?
Лень или боятся?
Что - ректор может безболезненно уволить сотню преподавателей и заменить их другими?
Если да - то значит они ничего не стоят, если нет - то в чем проблема?
Лень или боятся?
Что - ректор может безболезненно уволить сотню преподавателей и заменить их другими?
Если да - то значит они ничего не стоят, если нет - то в чем проблема?
Он уволить преподов. Но зарплату не снизит. И кому от этого будет хорошо?
Если он может безболезненно уволить сотню преподов и набрать других - то он действительно стоит своей зарплаты, преподы - своей :).
Найдет, без опыта и квалификации. Пострадают студенты.
Понятно - выбираем меньшее зло...
Только жизнь подсказывает, что тот, кто стремясь избежать большего зла, выбирает меньшее в итоге получает оба.
Только жизнь подсказывает, что тот, кто стремясь избежать большего зла, выбирает меньшее в итоге получает оба.
Может. Мне муж рассказывал, что целую кафедру недовольных расформировали.
а кто решил, что пользы от моей работы на 25 тысяч? судьи-то кто?
прибыль в кармане хозяина бизнеса говорит о том, что польза от меня в несколько раз больше.
прибыль в кармане хозяина бизнеса говорит о том, что польза от меня в несколько раз больше.
Есть такая народная мудрость - чем выше должность, тем меньше работы и больше ответственности. Вы когда-нибудь работали директором? Готовы отвечать своим кошельком и свободой за компанию?
Expert-95 писал(а)
Есть такая народная мудрость - чем выше должность, тем меньше работы и больше халявного бабла
Есть такая народная мудрость - чем выше должность, тем меньше работы и больше халявного бабла
извините, не смог удержаться.
Так в чем проблема? В директора не берут?
нет конечно, туда только по большому блату, а я не родственник ничей и не друг.
Не только.
Крупных специалистов своего дела в числе директоров совсем немного. Совмещать профессионализм в разных вещах сложно. Частенько наоборот, талантливый коммерсант приобретает понимание того дела, которым руководит))
Expert-95 писал(а)
.. Готовы отвечать своим кошельком и свободой за компанию? ...
.. Готовы отвечать своим кошельком и свободой за компанию? ...
Да неужели? Много ли вы знаете директоров, которых посадили не по политическим мотивам?
Например:
Уголовное дело о невыплате заработной платы возбуждается по статье 145.1 УК, максимальное наказание -- до пяти лет лишения свободы. Согласно данным Судебного департамента при Верховном суде, в 2015 году по этой статье осудили 146 человек, из них двое получили условные сроки, 57 были оштрафованы, остальные -- амнистированы или освобождены от наказания. В 2014 году по статье 145.1 УК осудили 126 человек, в 2013 -- 164 человека. <<Медиазона>> подробно рассказывала о судебной практике по такого рода делам и взыскании задолженностей с работодателей.
Может все политические :)
Может Вам покажется удивительным, но закон в стране иногда работает, и политическая лояльность - не индульгенция :) И Вам будет совершенно всё-равно, много или не много директоров посадили, если за решетку отправят Вас, причем на совершенно законных основаниях.
Уголовное дело о невыплате заработной платы возбуждается по статье 145.1 УК, максимальное наказание -- до пяти лет лишения свободы. Согласно данным Судебного департамента при Верховном суде, в 2015 году по этой статье осудили 146 человек, из них двое получили условные сроки, 57 были оштрафованы, остальные -- амнистированы или освобождены от наказания. В 2014 году по статье 145.1 УК осудили 126 человек, в 2013 -- 164 человека. <<Медиазона>> подробно рассказывала о судебной практике по такого рода делам и взыскании задолженностей с работодателей.
Может все политические :)
Может Вам покажется удивительным, но закон в стране иногда работает, и политическая лояльность - не индульгенция :) И Вам будет совершенно всё-равно, много или не много директоров посадили, если за решетку отправят Вас, причем на совершенно законных основаниях.
Itanium писал(а)
Может Вам покажется удивительным, но закон в стране иногда работает....
Может Вам покажется удивительным, но закон в стране иногда работает....
Мне это кажется смешным: осудили 146 человек и никого не посадили!
А у Вас сколько судимостей? Давно с зоны откинулись? :)
Это вы вообще к чему?
Посмотрели бы в инете, сколько предприятий спецом банкротили, сколько народа директора с з/п кинули и скольких тз них посадили, прежде чем в воду пукать!
Посмотрели бы в инете, сколько предприятий спецом банкротили, сколько народа директора с з/п кинули и скольких тз них посадили, прежде чем в воду пукать!
Это я к тому, что директор - такой же наемный работник как и ты, чудило!
А кого банкротить решает учредитель, который вообще-то ничем, кроме 10 тыр не отвечает.
А кого банкротить решает учредитель, который вообще-то ничем, кроме 10 тыр не отвечает.
Так учредителей еще реже сажают, чем директоров!
И кто и чем отвечает, это ты в ГК загляни, или загугли " субсидиарной ответственности учредителей". Так что не получится с легкой руки учредителя просто так обанкротить предприятие, кредиторы с учредителя последние трусы снимут!
И кто и чем отвечает, это ты в ГК загляни, или загугли " субсидиарной ответственности учредителей". Так что не получится с легкой руки учредителя просто так обанкротить предприятие, кредиторы с учредителя последние трусы снимут!
Очень рад что ты нагуглила для себя много нового, гугли дальше, желательно перед тем как что-то писать.
Я это на практике изучал :)
Я это на практике изучал :)
Но так и не изучил!
Нет, вы не правы. Работа - это тот же товар и цена на товар определяется рынком. Товара (работников) на рынке много - цены падают. И процентов 90 работодателей платят зарплату исходя из рыночной стоимости вакансии, а не исходя из чистой прибыли, который приносит работник.
Да верно, конечно, только откуда возьмутся эти деньги, которые нужно заплатить работнику? Просто никто не будет заниматься бизнесом где прибыль меньше зарплаты работников :)
А так с кого-то другого снимут деньги, так что в целом зарплата все-равно меньше чем прибыль.
А так с кого-то другого снимут деньги, так что в целом зарплата все-равно меньше чем прибыль.
5555555555555555 писал(а)
Типичная позиция успешного бизнесмена, не представляющего, что такое жить на 25к в месяц и ни копейкой более. Но платящего такую зарплату своим сотрудникам без зазрения совести.
Типичная позиция успешного бизнесмена, не представляющего, что такое жить на 25к в месяц и ни копейкой более. Но платящего такую зарплату своим сотрудникам без зазрения совести.
угу .. именно так .. сколько их уже встречалось :) ...
самое интересное, что они в упор не понимают, что их же жадность губит их самих.
увы.
Я начинал тоже с 25 в месяц, это нормальная зарплата для старта в любой профессии.
И если ты развиваешься, то сам найдешь большую зп уже через год-два.А если ты на попе ровно сидишь... за что тебе платить больше при рынке 25 для лентяев?
У тебя отношение к работодателю,как к барину, который должен заботится о своих крестьянах))Но ему на тебя пох и правильно, ленивой картошки вокруг-толпы, время тратить на тех,кто всеравно не оценит - глупо.
Вот те кто вджобывают по 18 часов в сутки, уже через несколько лет выходят на 100+
И если ты развиваешься, то сам найдешь большую зп уже через год-два.А если ты на попе ровно сидишь... за что тебе платить больше при рынке 25 для лентяев?
У тебя отношение к работодателю,как к барину, который должен заботится о своих крестьянах))Но ему на тебя пох и правильно, ленивой картошки вокруг-толпы, время тратить на тех,кто всеравно не оценит - глупо.
Вот те кто вджобывают по 18 часов в сутки, уже через несколько лет выходят на 100+
Artr писал(а)
Я начинал тоже с 25 в месяц, это нормальная зарплата для старта в любой профессии
Я начинал тоже с 25 в месяц, это нормальная зарплата для старта в любой профессии
что-то вся страна у нас в затяжном и бесконечном старте..
Artr писал(а)
Вот те кто вджобывают по 18 часов в сутки, уже через несколько лет выходят на 100+
Вот те кто вджобывают по 18 часов в сутки, уже через несколько лет выходят на 100+
через эти несколько лет в гроб слечь можно, если работать по 18 часов. И никакие 100к уже не нужны будут. Рабочий день 8 часов и точка. Закон.
5555555555555555 писал(а)
через эти несколько лет в гроб слечь можно, если работать по 18 часов. И никакие 100к уже не нужны будут. Рабочий день 8 часов и точка. Закон. ?
через эти несколько лет в гроб слечь можно, если работать по 18 часов. И никакие 100к уже не нужны будут. Рабочий день 8 часов и точка. Закон. ?
нормально работается по 14-16 часов в день, я уже 2 года так работаю, хотя за 100к я бы конечно не стал этого делать
работа физическая? или бизнес? так бизнес это не работа, просто денежку грести. Не надо называть "работой". Работают на Вас другие люди, которым Вы, наверняка, достойных зарплат не платите.
так бизнес это не работа, просто денежку грести - Блин, от куда вы такие умные бизнесмены то беретесь?
Упахиваетесь, бедненькие?
Пожалел бы вас, только упахиваются вместо вас другие - исполнители.
Вы ж не исполнители, а организаторы.
И если ты организовал свой бизнес так коряво, что вынужден постоянно сидеть в офисе,
чтобы без тебя ничего не поломалось, то либо ты хреновый пизнесьмен, либо пизнесь у тебя хреновая и никому, кроме тебя, не нужная.
Пожалел бы вас, только упахиваются вместо вас другие - исполнители.
Вы ж не исполнители, а организаторы.
И если ты организовал свой бизнес так коряво, что вынужден постоянно сидеть в офисе,
чтобы без тебя ничего не поломалось, то либо ты хреновый пизнесьмен, либо пизнесь у тебя хреновая и никому, кроме тебя, не нужная.
Что бы организовать свой бизнес с нуля, в состояние минимального присутствия, пришлось 5ть лет работать по 16-ть часов, почти без выходных.
а что, уработались, да?
В свое время - да.
+
столько вокруг умников, ояиму....
только вот сами не хотят (не могут) свой прибыльный бизнес открыть с нуля.
столько вокруг умников, ояиму....
только вот сами не хотят (не могут) свой прибыльный бизнес открыть с нуля.
умственная, программистом работаю
та же фигня :)
Это в Норвегии закон, а у нас дикий капитализм.
именно, что дикий. И нужно его шкурить по полной на законодательном уровне, дабы привести в цивилизованный вид.
Цивилизованный вид с красивым надгробием.
да, хозяевам аппетиты придется поумерить. Или свалить, уступив место адекватным и не жадным. Жаль, что даже не наклевывается ничего такого.
В любом случае в нем окажемся,
но по мне интереснее жить с деньгами, нежели иметь чуть больше свободного времени и тратить его на всякую херню)
но по мне интереснее жить с деньгами, нежели иметь чуть больше свободного времени и тратить его на всякую херню)
главное не оказаться в нем, когда денежка только-только появилась. Можно не успеть насладиться.
это конечно оправдывает безделье и лень.
не все, кто не занимается бизнесом - бездельники и лентяи. Они-то как раз и реально работают. На вас.
ты видимо путаешь 2 разных вида бизнеса)
Есть чиновничий бизнес, это где у сынка,к примеру, завод,на который папа админресурсом спихивает гос и не очень контракты.
А есть обычный,халопский бизнес, где коммерс вынужден хреначить по 12 часов на протяжении лет 10, чтобы хоть как то заработать и не просрать все при этом в один день. Или не присесть, что тоже часто бывает.
Первый мне тоже не нравится.
Есть чиновничий бизнес, это где у сынка,к примеру, завод,на который папа админресурсом спихивает гос и не очень контракты.
А есть обычный,халопский бизнес, где коммерс вынужден хреначить по 12 часов на протяжении лет 10, чтобы хоть как то заработать и не просрать все при этом в один день. Или не присесть, что тоже часто бывает.
Первый мне тоже не нравится.
во втором случае тоже всю работу выполняют наемные люди.
Прям всю-всю ?)
кроме получения прибыли, разумееется :)
Хотел бы я быть начальником такого бизнеса!!!
все хотят, мало у кого нужные связи есть :(
Связи с кем?
Вам ли не знать.
откудаж мне знать,знал бы не спрашивал. так с кем???
тогда попробуйте организовать бизнес, быстро познакомитесь с этими людьми :)
Лучше потратить 160 часов своего времени на всякую херню, чем на 25тр или даже 35...
да, если тебе и твоей семье есть что жрать.
Ага, запасы-то на что?
Предлагаете людям квартиры в склады с тушенкой и макаронами превратить?
Если с доходами туго почему-бы и нет, многие осенью на зиму покупают овощи мешками. Можно за мясом съездить в сельскую местность, купить мелким оптом. Сахарный песок брать мешок когда он дешевый, а не в сезон. Ягоды, грибы морозят, сушат. Главное быть честным с собой и если зп 25тр, то кредиты не надо брать, в кабаки не ходить, продукты в магазе разумно покупать.
А хранить все эти закрома Родины где? На съемной однушке?
За 10 легко находится двуха в пролетарском районе, за 12-13 двуха в довольно приличном доме, за 15 двуха в очень хорошем доме. Аренда упала, кризис-несезон)).
Ну-да, ну да!
И расскажите еще как легко и непринужденно находятся эти квартиры, и как весело и задорно переезжать со всем скарбом и складом запасов размеров с комнату!
И расскажите еще как легко и непринужденно находятся эти квартиры, и как весело и задорно переезжать со всем скарбом и складом запасов размеров с комнату!
В 9-этажках хранят на лоджии и в тамбурах, у кого-то есть сараи и гаражи.
Если съемная однушка и зп 25тр? Я-бы посоветовал присмотреться к Москве, там с работой гараздо лучше, а цены на съем жилья за мкадом сравнимые.
Если съемная однушка и зп 25тр? Я-бы посоветовал присмотреться к Москве, там с работой гараздо лучше, а цены на съем жилья за мкадом сравнимые.
за МКАДом в самой Москве - или вне её :) ?
Тамбур обычно не одну квартиру, и картошка на зиму на одну семью (без учета солений и варений), это как раз весь этот тамбур сверху до низу! В квартиру через окошко заходить?
И я не говорю уже о том, что тамбуры вообще нельзя оборудовать в некоторых домах. У меня вот нет тамбура и не сделаешь.
Смысл жить за мкадом и работать в мск, чтобы отдавать те же 25 тыс на съем, но тратить больше денег на проезд, питание да еще и по два часа в одну сторону на работу добираться?
И я не говорю уже о том, что тамбуры вообще нельзя оборудовать в некоторых домах. У меня вот нет тамбура и не сделаешь.
Смысл жить за мкадом и работать в мск, чтобы отдавать те же 25 тыс на съем, но тратить больше денег на проезд, питание да еще и по два часа в одну сторону на работу добираться?
Мы-же про съемную квартиру говорим? Ну снимайте там, где есть тамбур. А в мск, там, где дорога до работы не больше часа.
По поводу питания и проезда разница с Нижним маленькая.
По поводу питания и проезда разница с Нижним маленькая.
Отличное предложение: тратить деньги, которых и так мало на съем двушки випенях вместо однушки, где-то рядом с работой, чтобы одну комнату забить тушенкой и макаронами, на которые тоже нужны деньги.
Супер!
Супер!
А по вашему лучше снимать квартиру рядом с работой за которую платят 25тр? Моя мысль в том, что если-уж не обременен своей недвижимостью, то надо пользоваться этим. И думаю НН не самый экономически-развитый регион в РФ.
А в чем сакральный смысл снимать квартиру у черта на рогах и ехать 2 часа через весь город по пробкам в один конец на ту же работу, на которой платят 25тр?
Смысл в том, что-бы работать на работе, где платят 50тр.
И почему 2 часа? мы-же не враги себе снимать кв-ру на противоположной стороне города от работы?Поездка из ипеней на работу это что-то типа полчаса на электричке (которая ходит с таким-же интервалом как у нас метро) + минут 15-20 на метро + 10-15 пешком итого примерно час, даже если пробки 9 баллов.
И почему 2 часа? мы-же не враги себе снимать кв-ру на противоположной стороне города от работы?Поездка из ипеней на работу это что-то типа полчаса на электричке (которая ходит с таким-же интервалом как у нас метро) + минут 15-20 на метро + 10-15 пешком итого примерно час, даже если пробки 9 баллов.
Отличная альтернатива: тратить полтора часа и кучу денег на проезд на электричках, метро и маршрутки. Зачем? Если можно снять квартиру поменьше и попроще (или комнату) рядом с работой и ходить туда пешком. И не покупать впрок тонну тушенки и пять мешков макарон!
Не, ну если зп устраивает, то что тут обсуждать, конечно, живем кому-как удобнее и радуемся жизни.
160 часов легко конвертируются в 50+, если есть хоть минимальное умение в какой-то области знаний. Хорошие профи за 160-200 часов в месяц мают 70-100 для себя и 0 "дяде"))). "Дядя" негодуэ, как так?! Подлец плебей посмел)))?!
Я о том-же. Многие вакансии с низкой зп негласно подразумивают, что особого усердия не требуется.
это ваши проблемы
Собственно, вся ветка как раз и кричит о категоричности по обе стороны баррикад)). Бизнес убеждает, что покупает труд по обоснованной бизнесом цене, и проблемы наемников не волнуют)). Наемники настаивают, что не хотят и не будут продавать труд по заниженной цене, и бизнесу придется купить квалифицированный труд дороже, либо мириться с катастрофическим падением качества труда)), и проблемы бизнеса их не волнуют))
Artr писал(а)
Я начинал тоже с 25 в месяц,
Я начинал тоже с 25 в месяц,
в каком году?
7-8 год
отличная зп на тот год!
Хм, сложно оценить как отличную в НН. Хотя для начинающего было очень хорошо. В начале 07 года я ушел с 25 в НН на 45-50+квартира западнее))), при этом цифры были очень даже невысокие для специалиста)))
в чем проблема найти другую высокооплачиваемую работу
все так интересно спроецировали это лично на меня :) я уже нашел неплохую работу, не переживайте. А вот за львиную долю населения страны обидно, что за копейки пашут.
где проекция?
раз работают, значит устраивает, наверное.
раз работают, значит устраивает, наверное.
судя по минусам, действительно устраивает. Что ж, рад за них тогда.
Кстати, тут сосед по киоску дом строил каркасный, обратился в фирму, выбрал проект, а строить приехало 4 узбека. Так вот, они за месяц его возвели под ключ, за это им контора выплатит 280 000, по 70 на рыло, 600 баксов каждый ежемесячно отсылает домой. Не пьют, едят самое дешёвое и простое, одеваются в магазинах для бедных.
Jeaman писал(а)
они за месяц его возвели под ключ, за это им контора выплатит 280 000, по 70 на рыло
они за месяц его возвели под ключ, за это им контора выплатит 280 000, по 70 на рыло
а цена всего домика, наверняка, ляма 3-4. Все остальное пойдет владельцу бизнеса в качестве прибыли. "Отлично" живем. Так и будет половина страны в нищете при таких раскладах.
Да нет, небольшой домик, метров 100. Наши работники, местные, делают в 2 раза дольше, возможно лучше, я не могу судить, но 70 за месяц неплохо. У меня жена начальник отдела в КБ, живёт на успокоительных, а получает 50 с премией.
Jeaman писал(а)
70 за месяц неплохо
70 за месяц неплохо
если дома строить вчетвером за месяц, то там либо качества совсем никакого, либо годам к 40 можно кони двинуть от таких физических нагрузок. Но стоят того 70к в месяц.
И самое интересное: каждый ли месяц они по такому домику строят и по 70 на рыло имеют?
Я в своё время за сраные 500 баксов ехал в другую страну, жил 10 дней в автобусе и поездах, таскал огромные сумки, питался сухим кормом и был счастлив, когда не приходилось платить бандитам. И сейчас часто ностальгируем по тем временам. А с нами ездили тётки под 70 лет и на равных с нами. А стоят мои 150 того, что я двое суток за рулём в любую погоду и сплю в машине и зимой и летом в свои 50 лет? У узбеков ещё счастливая жизнь тут, нас в Румынии так не встречали, так не платили, так не берегли.
ну, за 150к в месяц я бы на машинке покатался, да :) вместо того, чтобы по 9 часов в день убиваться и иметь практически в 2 раза меньше.
Везде хорошо, где нас нет. В 2010 рынок закрыли и я пошёл таксовать, коллеги смеялись. А сейчас они таксуют))
да, одного плюса у моей профессии не отнять - в сфере нет никакого кризиса и сокращений (ни людей, ни зарплат). Можно не бояться присоединиться к таксистам.
Кстати, а я и в работе таксистом нашёл свои плюсы, прямо иногда скучаю)) Но не дай бог))
плюсы есть везде. Я тоже люблю ездить за рулем. Но сейчас столько неадекватных клиентов у такси стало, что нафиг, даже в качестве подработки.
P S лучше сяду и сам куда-нить съезжу, без всяких клиентов. Если уж очень хочется поездить.
P S лучше сяду и сам куда-нить съезжу, без всяких клиентов. Если уж очень хочется поездить.
Были месяцы, когда ни одного трезвого или трезвой не отвозил, одни пьяные. Пьяные бабы-это вообще беда и отдельная тема, но я никогда.
Jeaman писал(а)
Пьяные бабы-это вообще беда и отдельная тема
Пьяные бабы-это вообще беда и отдельная тема
как на недавнем видео из "Цветов" )) я бы может и пошел подрабатывать таксистом (зарплаты ни на что не хватает), но вот из-за такого - нафиг.
на мм пишут что можно и на 15 к жить и гордятся этим)))
Это их выбор.
пишут - не значит живут. "Обещать - не значит жениться" (с)
я подозреваю что елси денег нет. то пиши не пиши, а деваться некуда
я имел ввиду, что может у них зп 15 тыщ, они про нее и пишут. А не учитывают, например, еще зп мужа или что родственники помогают. Итого, живут они, выходит, уже не на 15к, а больше.
я так полагаю что это остается от кредитов и коммуналки.
+ конечно огород и родственники
+ конечно огород и родственники
если от кредитов и коммуналки столько остается, то могу только позавидовать, мне бы так жить! Хочу взять три ипотеки, кредит на Бентли и чтобы еще 15к на руках чистыми оставалось..
мда))
я к тому, что под словом "кредиты" могут скрываться непомерные затраты на роскошь. А потому - не показатель.
я поняла что вы сказать хотели
но опять же-не у каждой семьи кредиты. Понятие жить на 15 тысяч очень растяжимое.
но опять же-не у каждой семьи кредиты. Понятие жить на 15 тысяч очень растяжимое.
Rory писал(а)
Понятие жить на 15 тысяч очень растяжимое.
Понятие жить на 15 тысяч очень растяжимое.
вот-вот :) поэтому я и не воспринимаю его буквально. Если ограничить доход человека ровно 15 тысячами рублей в месяц, он может и проживет, но вот ребенка содержать уже точно не сможет.
да
Повысь зарплату, лишенец, и не гунди тут...)))
А до скольки? до 100 000р/мес? До 600 000р/мес? До 5 000 000р/мес?
Чуть выше среднего в НН, до 45-55 где-то для шоффЭра с кат.Д. За 25-30 будут только экономщики на бензе)).
Может хотя бы до 70? Ну пожалуйста!!!
Был вопрос, я привел свою оценку. Это примерно на уровне гастеров в маське, т.е. уже будет некуда уйти. Нормальный человек скажет - "спасибо за совет".
Корвин писал(а)
Он платит столько, сколько может.
Он платит столько, сколько может.
А бывает, что вообще ничего не платит, как это в 90е было. Тоже на мотивацию работника все спишем?
Бесплатный труд у нас запрещён.
В 90е много говна было. Но люди работали и в 90е. Если конешно хотели работать. Я лично без проблем себе первую работу (подработку) нашёл в те годы. Потом две подработки взял. И весело жил, не ныл.
Мне ещё родители с братом машину подогнали ВАЗ 2101. Не очень даже и старую. Всего 25 лет ей было. И она меня десять лет радовала. Так что ты можешь что угодно на кого угодно списывать. А тот кто хочет - будет своего счастья сам добиваться.
В 90е много говна было. Но люди работали и в 90е. Если конешно хотели работать. Я лично без проблем себе первую работу (подработку) нашёл в те годы. Потом две подработки взял. И весело жил, не ныл.
Мне ещё родители с братом машину подогнали ВАЗ 2101. Не очень даже и старую. Всего 25 лет ей было. И она меня десять лет радовала. Так что ты можешь что угодно на кого угодно списывать. А тот кто хочет - будет своего счастья сам добиваться.
Корвин писал(а)
А тот кто хочет - будет своего счастья сам добиваться.
А тот кто хочет - будет своего счастья сам добиваться.
Что-то непохоже, что это говорит человек, который сам всего добивается, учитывая что:
Корвин писал(а)
Мне ещё родители с братом машину подогнали ВАЗ 2101. Не очень даже и старую...
Мне ещё родители с братом машину подогнали ВАЗ 2101. Не очень даже и старую...
Корвин писал(а)
Можешь считать меня мажором. )))
Можешь считать меня мажором. )))
Мажором за подогнанный ваз 2101 пусть и в 90е? вотужфик!
Зачем тогда акцентировать на этом подарке внимание? Не та эта машина что бы завидывать.
По больше части реально добиваюсь всего сам.
С годами поддержка меня родителей уменьшалась, а наоборот - увеличивалась.
По больше части реально добиваюсь всего сам.
С годами поддержка меня родителей уменьшалась, а наоборот - увеличивалась.
Курить я буду, но пить не брошу!(с)
Корвин писал(а)
С годами поддержка меня родителей уменьшалась, а наоборот - увеличивалась.
С годами поддержка меня родителей уменьшалась, а наоборот - увеличивалась.
Курить я буду, но пить не брошу!(с) ?
ты реально не понял что я написал?
понял уже после того, как сходил покурил из-за того, что ты мне этой фразой мозг вывернул.
В 90-е копейка была приличной машиной. Помню родители друга купили такую и это считалось вполне годная машина, ну как сайчас лада калина или какая-нибудь дешевая иномарка. У большинства машин не было вообще, дороги были пустые.
это был конец 90х
И никак нельзя назвать её "приличной" в том состоянии в котором её купили. Это был реально ржавый сарай на колесиках.
Дороги уже тогда не были пустыми.
И никак нельзя назвать её "приличной" в том состоянии в котором её купили. Это был реально ржавый сарай на колесиках.
Дороги уже тогда не были пустыми.
Зашибись... мне гнилое копье никто не подогнал))
Ну не повезло тебе, что тут можно сказать! : )
Добавлю что она была гнилая и с двигателем на последнем издыхании.
Я её подварил, покрасил, собрал новый двигатель 2103 (1500см), купил 5-МКПП, поставил водительское седенье спортивное, ГБО, панель приборов, шумку, ЦЗ, сигналку, музыку, ковёр 2106, тонировку, лобовое с полоской и шелкографией, тахометр цифровой, руль 2107, мост 4,1 вместо 4,3 и вуаля - конфетка, все завидуют. : )
Добавлю что она была гнилая и с двигателем на последнем издыхании.
Я её подварил, покрасил, собрал новый двигатель 2103 (1500см), купил 5-МКПП, поставил водительское седенье спортивное, ГБО, панель приборов, шумку, ЦЗ, сигналку, музыку, ковёр 2106, тонировку, лобовое с полоской и шелкографией, тахометр цифровой, руль 2107, мост 4,1 вместо 4,3 и вуаля - конфетка, все завидуют. : )
Угу... а я во студиозах пошел работать электриком в гараж-сервис, и через пол-года сделал с нуля марк-2 черностоечный пополам с механиком, а еще через год себе крауна-131
Ну вот
кто хочет - тот делает. кто не хочет - лепит отмазки.
кто хочет - тот делает. кто не хочет - лепит отмазки.
Так я и делал)), в чем противоречие?!
я с тобой согласился
скажите, пожалуйста, если работодателю так важна качественная работа, а не дешевая рабсила, то почему у нас в стране (да и не только у нас) так много гастарбайтеров нанимают?
Причин много. Тема отдельной темы или даже докторской диссертации.
ага. то есть как неудобный вопрос - (смы)сливаемся.
Кто сливается? Я?
Не бреди.
Просто мне лень много писать.
Не бреди.
Просто мне лень много писать.
я стою на месте.
зачем тему тогда завели?
Корвин писал(а)
Просто мне лень много писать. ...
Просто мне лень много писать. ...
зачем тему тогда завели?
Захотел - завёл.
Вы тоже так можете : )
Хотите - заводите тему о интересующих вас гасторбайтерах.
Вы тоже так можете : )
Хотите - заводите тему о интересующих вас гасторбайтерах.
странный вы человек. заявляете тему. люди пытаются участвовать в дискуссии, а вместо ответа, который вы типа знаете, но почему-то не скажете, отсылаете их свои темы создавать. *bye*
*я знаю место (нет, не была), где можно разгваривать самим с собою
*я знаю место (нет, не была), где можно разгваривать самим с собою
Не надо уводить дискуссию в сторону.
Всегда интересно платить за работу меньше.
Себе больше достанется.
Себе больше достанется.
*вынужден согласица под влиянием железобетонных аргументов*
на этот вопрос Вам ни один из нынешних "успешных бизнесменов" не ответит. Даже не пытайтесь.
Мышление у них такое. Там, где справится гастарбайтер, мы сейчас говорим о непрофессиональной рабочей силе, справится и простейший механизм.
я-то понимаю это все. но тут человек задвигает, что типа зп складывается от качества работы и желания работать. но явно забывает (или попросту лукавит) о том, что оплата за эту работу складывается в нашей стране иногда по совершенно немыслимым чуднЫм схемам: серым зп, расценкам, не соответствующим уровню образования, а так же влиянию дешевой рабсилы из стран бывших республик и дружественного Китая, которая понижает ее уровень еще раза в два-три, впрочем как и качество выполняемой работы, но это обстоятельство уже никого не смущает
Разговаривал как-то с директором одной конторы год назад. У него на производстве хачики на ручных операциях. Говорили мы об учёте, об автоматизации производственных участков, о минимизации человеческого фактора и повышении качества. На что он мне сказал в итоге - дословно - большинству надо дешёвое говно. Поэтому экономят тут на всём.
Делать говно - это неправильно. Но видимо на этом зарабатывают на свои бехи семёрки, гусаки 200е и т.п., люди с таким мышлением.
И вот я вижу постоянно от его конторы вакансии по станкам ЧПУ и т.п., то есть у него текучка и из белых людей. И не только у него, но там фундаментальные проблемы - с ростом рынка растут не все сферы у всех, а лишь конкурентноспособные, коими делающие говно быть не смогут в принципе изза дорожки, на которую встали в самом начале.
Были и такие фразы - вот жду, пока кризис поглубже будет, чтобы специалистов подешевле нанять. До сих пор нанимает, по всей видимости.
Делать говно - это неправильно. Но видимо на этом зарабатывают на свои бехи семёрки, гусаки 200е и т.п., люди с таким мышлением.
И вот я вижу постоянно от его конторы вакансии по станкам ЧПУ и т.п., то есть у него текучка и из белых людей. И не только у него, но там фундаментальные проблемы - с ростом рынка растут не все сферы у всех, а лишь конкурентноспособные, коими делающие говно быть не смогут в принципе изза дорожки, на которую встали в самом начале.
Были и такие фразы - вот жду, пока кризис поглубже будет, чтобы специалистов подешевле нанять. До сих пор нанимает, по всей видимости.
Да, так и живёт большинство.
Но есть и хорошие компании.
Штормит последние тоже - по своей вижу, но пока держится руководство и даже компенсацию на инфляцию к окладу добавляет.
Не все, как описываемый вами директор, но последних просто так много... жуть.
Но есть и хорошие компании.
Штормит последние тоже - по своей вижу, но пока держится руководство и даже компенсацию на инфляцию к окладу добавляет.
Не все, как описываемый вами директор, но последних просто так много... жуть.
Правильные бизнесы стремятся удержать качественный персонал, и "надбавка к окладу" не есть обуза, скорее лукавство - цены прайсов жеж тоже растут)). А недалекие бизнесы видят "время больших возможностей", когда можно кроить ФОТы и "выбирать лучших")), итог всегда один, лучшие их обязательно кинут при стабилизации))
Нет, не совсем лукавство.
Даже наверно дальновидность, за чёрной полосой всегда светлая идёт. Прайсы конечно меняются, расходная часть растёт, процессы обучения замедлились, как и загранкомандировки. Компании путёвые естественно сокращают издержки и частично персонал, но костяк оставляют.
Основные в фирме понимают тоже, что им дают преференции при меньшем объёме выполняемых задач и будут более щепетильнее работать.
Понятно что и у этого есть предел, ресурсы и т.д..
Все ждут сейчас хороших вестей!
Даже наверно дальновидность, за чёрной полосой всегда светлая идёт. Прайсы конечно меняются, расходная часть растёт, процессы обучения замедлились, как и загранкомандировки. Компании путёвые естественно сокращают издержки и частично персонал, но костяк оставляют.
Основные в фирме понимают тоже, что им дают преференции при меньшем объёме выполняемых задач и будут более щепетильнее работать.
Понятно что и у этого есть предел, ресурсы и т.д..
Все ждут сейчас хороших вестей!
гастарбайтеры не бухают, они более прогнозируемы, их выгоднее нанимать на "обезьянью" работу... у них одна проблема - зачастую изза отсутствия образования они тупы как пробки... иначе уже давно бы аборигенов и из офисов повыкидывали
ага. и по -русски ни бельмеса иногда, и работа не особо качеством отличается от работы нашинских работников (а то и хуже во многом). просто РАБСИЛА дешевле, вот вещи названы своими именами, это и есть ответ на мой первоначальный пост-вопрос
я знаю чутка фарси он похож на узбекский, так что нет проблем с языковым барьером вообще...
не пьют они, а это большой плюс... и деньги нацелены зарабатывать и обмануть толково не в состоянии... наши в этом отношении сильно уступают выходцам из средней азии...
не пьют они, а это большой плюс... и деньги нацелены зарабатывать и обмануть толково не в состоянии... наши в этом отношении сильно уступают выходцам из средней азии...
то есть их легче обмануть и послать, не заплатив, все равно на птичьих правах и ничего не докажут? да. это аргумент
я ни когда не обманываю людей... всегда все платил... до копейки и даже иногда больше... ими легче управлять... и я знаю что точно они завтра будут на работе.... с нашими такой уверенности к сожалению нет
вы просто образец для подражания
*восхищенно вздохнула
*восхищенно вздохнула
Клавиопатра писал(а)
вы просто образец для подражания <br> * ...
вы просто образец для подражания <br> * ...
это вряд ли ))
Клавиопатра писал(а)
скажите, пожалуйста, если работодателю так важна качественная работа, а не дешевая рабсила, то почему у нас в стране (да и не только у нас) так много гастарбайтеров нанимают? ...
скажите, пожалуйста, если работодателю так важна качественная работа, а не дешевая рабсила, то почему у нас в стране (да и не только у нас) так много гастарбайтеров нанимают? ...
Это элементарно. Труд, как и любой прочий товар, оценивается по качественно-количественному показателю. Это эксклюзив оценивается только качеством, но эксклюзив он и есть эксклюзив. Шумахер в качестве водителя маршрутки? Ха-ха. Требования к водителю маршрутки - проехать определённое количество километров за определённое количество времени, и кто за это меньше денег спросит - тот и работает.
DEN_di писал(а)
Требования к водителю маршрутки - проехать определённое количество километров за определённое количество времени, и кто за это меньше денег спросит - тот и работает.
Требования к водителю маршрутки - проехать определённое количество километров за определённое количество времени, и кто за это меньше денег спросит - тот и работает.
очень упрощенно и без других обязательных условий, таких как: проехать не испортив ТС, оставив клиентов счастливыми, не привезя штрафов, не потратив топлива выше среднего расхода и т.д.
В вашем вопросе неверное утверждение. Работодателю важна прибыль, а не качественная работа. А вот как сделать её максимальной - множество путей...
Потому, что основная масса работы - тупое и однообразное "шевеление", не требующее работы головы, с этим справиться любое существо, умеющее немного разговаривать и выполнять определенные последовательности действий, поэтому за эту работу никто не хочет много платить и нанимают работников максимально дешево. Когда же требуется работать головой, тогда требования к работнику сильно повышаются и тут вариант гастрабайтеров уже не прокатывает, правда тут частенько начинают работать "национальные особенности", тем же учителям и врачам у нас, почему-то, не принято хорошо платить на государственном уровне, вы уже не встретите там тех же гастрабайтеров, хотя они вполне могут встречаться в обслуживающем персонале тех же больниц и школ, опять же на несложной работе, скажем тем же "зам. по АХЧ" там будет, скорее всего, человек с образованием и независимо от его з/п он вряд ли будет "гастером".
Не смешите меня: "платит сколько может", "вы так с ним договорились".
Встретились бывшие одноклассники лет через 10 после окончания школы троечник и отличник. Разговаривают, кто как живёт. Отличник говорит: я в школе работаю, зарплата 15 тысяч (условно). Троечник говорит: а я беру вещь за 100 рублей, продаю за 200. На эти 2 процента и живу.
Вот и вся арифметика бизнеса. Особенно у нас.
Встретились бывшие одноклассники лет через 10 после окончания школы троечник и отличник. Разговаривают, кто как живёт. Отличник говорит: я в школе работаю, зарплата 15 тысяч (условно). Троечник говорит: а я беру вещь за 100 рублей, продаю за 200. На эти 2 процента и живу.
Вот и вся арифметика бизнеса. Особенно у нас.
А чем вы занимаетесь? Чем деньги зарабатываете?
Тоже самое у вас хочу спросить? Сколько человек в вашем предприятии?
Вы еврей? Вопросом на вопрос отвечаете.
О, евреи повстречались!)))
Куда же нам русским податься?
Куда же нам русским податься?
Я русский (с) Жмурки
)))
)))
что самое удивительное - по документам действительно 2%.
Угу, и бизнес специально держит высокооплачиваемых профи, рисовать такие доки))
ну 62% с дэлты примерно спиливается государством, наклвдываем накладные и транспортные расходы, з/п и т.д....
так что в каждой шутке есть доля шутки (с)
так что в каждой шутке есть доля шутки (с)
))) шутка-шуткой, но правильный главбух - нужный человек)))
это бесспорно ;)
как тут мне один товарищ сказал: " в то время был у меня бухгалтер с большими сиськами, но с маленьким мозгом...но на мозг я не смотрел тогда почему то" )))
как тут мне один товарищ сказал: " в то время был у меня бухгалтер с большими сиськами, но с маленьким мозгом...но на мозг я не смотрел тогда почему то" )))
))) даки и думалка была в головке, а за сиськи наверняка любил подержаться теплым вечерком)))
Хороший анекдот. Правдивый.
Чтоб заплатить рубль белой з/п, надо заработать 2. И двух процентов не остаётся.
Чтоб заплатить рубль белой з/п, надо заработать 2. И двух процентов не остаётся.
Поправочка - в эти 2 рубля войдет и прибыль бизнеса, а скорее и сверхприбыль. Сужу по своей кухне, проектирование и строительство инжсетей. Стоимость проектов для заказчика вполне известна, з/п инженеров-исполнителей и обслуживающего персонала (бухи, серкретарши и т.д.), накладные расходы, пр. - тем более. Соотношение 1 к 3-3.5, а то и более. Обороты очень приличные для этой сферы. При этом бизнес рвет волосы на оппе, "становится невыгодно работать! цены падают!" и это действительно так.
это самое страшное что есть в русских.
Плохо работать - себя не уважать, сейчас столько возможностей для работы, которая тебе реально интересна.
ФУ
Плохо работать - себя не уважать, сейчас столько возможностей для работы, которая тебе реально интересна.
ФУ
интерес не в счет. работу нужно подбирать в своем районе, чтобы не тратить столько же времени на стояние в пробках, с нормальным графиком, чтобы были дни пожить для себя, на то, что заработал, иначе смысла нет, чтобы зарплата была адекватной, была бы подушка на случай увольнения и болезни ну и т.д.
увы, далеко не каждый может похвастаться тем, что даже на эти скромные пункты смог найти вариант. так что выход один-работать самому, но тут всплывают другие моменты, не каждый работник в силу своей деятельности может работать вне предприятия
увы, далеко не каждый может похвастаться тем, что даже на эти скромные пункты смог найти вариант. так что выход один-работать самому, но тут всплывают другие моменты, не каждый работник в силу своей деятельности может работать вне предприятия
пожалуй один из самых адекватных постов в теме
место жительства нужно выбирать относительно работы, а не наоборот...
работа штука непостоянная, задолбаешься переезжать
не обязательно каждый раз переезжать, но отказываться от хороших предложений из-за того что далеко от дома - это неверно
как ещё в школе в сов время учили на проф ориентации "не выбирайте ВУЗ только из-за близкого расположения к вашему дому!"
как ещё в школе в сов время учили на проф ориентации "не выбирайте ВУЗ только из-за близкого расположения к вашему дому!"
Ну, если снимать, то может и так. Но менять квартиры.. тогда может страну менять, там всяко больше платят
я не могу полностью согласиться с данным высказыванием.
Да ,если устроился на работу, то должен выполнять ее качественно, так как о зарплате договорились заранее.
Но бывают исключения.
Да ,если устроился на работу, то должен выполнять ее качественно, так как о зарплате договорились заранее.
Но бывают исключения.
проблема в том , что зп обычного торгаша в нашей стране намного выше, чем преподавателя ВУЗа или врача.
Тогда почему люди не идут в торгаши, раз там всё так богато?
давайте все будем торгашами? причем чаще не продуктами своего труда, а просто спекулянтами...
фарцовщиками!
нахрена торгашами? давайте сразу милионерами все будем да и фсе... зачем лишнее звено?
)))
если бы было все так просто и однозначно, действительно все бы торговали
)))
если бы было все так просто и однозначно, действительно все бы торговали
а у нас не все торгуют уже? медицина давно купи-продай, образование того гляди перейдет сплошь на коммерческие рельсы...только вот качество почему-то все ниже и ниже.
Потому что студенты оплачивают обучение, а преподавателям за это ни копейки не добавляют. Я в прошлом учебном году получала 16, в этом - 10 (на руки). Раньше за вечерников, заочников доплачивали - пару лет не доплачивают. Не ухожу только потому, что планирую в декрет в ближайшее время уйти. Работу свою люблю, но...
Ksenonia писал(а)
Потому что студенты оплачивают обучение, а преподавателям за это ни копейки не добавляют. Я в прошлом учебном году получала 16, в этом - 10 (на руки).
Потому что студенты оплачивают обучение, а преподавателям за это ни копейки не добавляют. Я в прошлом учебном году получала 16, в этом - 10 (на руки).
и вас устраивает такая зп?
Меня устраивает работа 3 дня в неделю за 16 тысяч. За 10 уже не устраивает.
любишь мало работать? : )
Мне нравится учить :)
То, что я провожу мало времени на работе, не значит, что я мало работаю. Есть подготовка к занятиям. Составляю рабочие программы, пишу методички. Когда дают новый курс - разрабатываю лекции, лабораторные. Работа всегда есть. А еще есть подработка.
Просто, как говорят женщины у нас на кафедре - идеальная работа для женщины. Семью обеспечивать не надо (доход небольшой), зато можно больше времени посвятить семье.
То, что я провожу мало времени на работе, не значит, что я мало работаю. Есть подготовка к занятиям. Составляю рабочие программы, пишу методички. Когда дают новый курс - разрабатываю лекции, лабораторные. Работа всегда есть. А еще есть подработка.
Просто, как говорят женщины у нас на кафедре - идеальная работа для женщины. Семью обеспечивать не надо (доход небольшой), зато можно больше времени посвятить семье.
Тот кто ничего не умеет учит других?))
Именно. Поэтому и страна в жопе.
Если бы я не умела, меня бы уже уволили. А я восьмой год работаю.
Неверная корреляция. Теория и теория+практика все же разные вещи. Преподаватель специализирован на узком предмете, но без него, впоследствии не сможет учить практик))), просто потому что студиоз будет говорить на другом языке)))
В смысле не доплачивают? Там же любимый анекдот у преподов любого ВУЗа сейчас - "Смотри вон твой двоешник идет" - "Где?" - "Да вон же!" - "Так это же мой хорошист, нам за него государство 80 круб/год платит". Действительно платит, до вас просто не доходит - оседает в карманах выше)))
Раньше за них сверх ставки платили.
Спасибо, у нас одного за взятку уже посадили.
Спасибо, у нас одного за взятку уже посадили.
а ты попробуй быть "торгашем"
весьма вероятно, что у тебя просто не получица
весьма вероятно, что у тебя просто не получица
и не собираюсь. у каждого свое призване. только я не понимаю, почему призвание одних, кто сам ничего не делает, а перепрадает, пользуясь трудом других, приносит намного больший доход , чем тем, кто это что-то производит.
произвести мало... продать то что произвели это много сложнее )))
корова вон много говна производит и что? а есть люди которые и навоз продадут и саму корову сожрут )))
корова вон много говна производит и что? а есть люди которые и навоз продадут и саму корову сожрут )))
я в торговле не очень понимаю, честно говоря. но вопрос у меня один: почему мы, перенимая западный опыт, переняли его как-то странно? там врачи и учителя живут неплохо, совсем неплохо
ну у кого работа есть, те живут не плохо ))) не только учителя ))
но вот с работой там несколько напряжно... вообщем все не так однозначно как вы думаете....
но вот с работой там несколько напряжно... вообщем все не так однозначно как вы думаете....
я думаю, что у нас изначально неправильно распределен бюджет. депутатские зп и зп госработников, а так же бюджетников должны быть примерно на одном уровне. (депутатам можно вообще не давать, но разрешить бизнесом заниматься и другими видами деятельности, как было раньше)
Клавиопатра писал(а)
депутатам можно вообще не давать, но разрешить бизнесом заниматься ...
депутатам можно вообще не давать, но разрешить бизнесом заниматься ...
логика на уровне:
"я думал пистолет дали и крутись как хочешь"
)))
да. счтаю, депутатская работа д.б. добровольной почетной нагрузкой. ну пусть грамоту дают лучшему работнику года и медаль на стенку. плюс бесплатный проезд на общественном транспорте
можно еще предложить за депутатство брать налог ))) чем больше платишь налог, тем больше депутат )) велком ту африка ))
при ссср съезды были раз в пять лет, сейчас вы реально думаете, что они там каждый день делом занимаются, спать не могут, размышляют о стране?
они там куйней занимаюцо, но их выбрали и они имеют на это право )))
я вообще монархист )) царь сам у себя воровать не будет, все и так ему принадлежит в стране + еще ловить и карать жуликов, у него крадущих тоже будет, т.к. мотивация есть ))
я вообще монархист )) царь сам у себя воровать не будет, все и так ему принадлежит в стране + еще ловить и карать жуликов, у него крадущих тоже будет, т.к. мотивация есть ))
выбрали их не за ум и за заслуги, чаще, а попали за деньги и связи, которые опять же получены не всегда (а чаще никогда у нас) непонятным путем, потму что если у нас соблюдать все законодательство, сто напридумано, никогда богатым не станешь
чтобы стыбзить бабло толково определенно нужны мозги... так что снова мимо ))
пазвольте-ка...то есть все, что спиз..ено, но не найдено - все легализовано? хороша позишн, ниче не скажешь. где интересно вы проходили свои университеты?
в детстве я просил у бога велосипед... когда я подрос я понял, что бог работает по другому... я стыбзил велосипед и стал просить бога о прощении )))
а потом понял, в чем фишка, и вообще подался в пастыри?
ага :-D .. а Хаббард вообще свою религию изобрёл :-D ...
Мудрый пост, царь всегда будет жестко карать казнокрадов, ибо они воруют не у аморфного "государства", а у него конкретно.
Только вот с царями тоже проблемы возможны...
Только вот с царями тоже проблемы возможны...
Клавиопатра писал(а)
при ссср съезды были раз в пять лет
при ссср съезды были раз в пять лет
Ну, и где теперь твой СССР? :о)))
не мой , а ваш
Там распределение по другому устроено. Социально правильнее.
У нас продажники только более доходны.
Хотя все учебники по продажам, написанные на западе, у нас работаю от силы на 10-15%.
Говорю так, сам был на протяжении девяти лет руководителем отдела продаж и обособленного подразделения.
Теперь вернулся в инженерию.
В принципе - не поменял отрасль с 1999 года.
Поэтому знаю о чём говорю. Имею большой опыт теперь и он мне помогает.
Инженер может быть торговцем, а вот наоборот наврятли.
Корвин в чём то прав, но далеко не во всём.
У нас продажники только более доходны.
Хотя все учебники по продажам, написанные на западе, у нас работаю от силы на 10-15%.
Говорю так, сам был на протяжении девяти лет руководителем отдела продаж и обособленного подразделения.
Теперь вернулся в инженерию.
В принципе - не поменял отрасль с 1999 года.
Поэтому знаю о чём говорю. Имею большой опыт теперь и он мне помогает.
Инженер может быть торговцем, а вот наоборот наврятли.
Корвин в чём то прав, но далеко не во всём.
+++ советские и постсоветские технические ВУЗы давали в сущности универсальное академическое образование))), и самое главное - учили думать и искать. Инженер станет торгашом, но наоборот - никогда, это 146%% истина)))
Когда в стране живут богатые люди - они всем могут платить. У нас главный принцип - чтобы население было нищим. А нищее население ничего не покупает и не пользуется платными услугами. Вот и тупик
потому что образование никакое... вырастает много людей которым легко впарить фигню, а нужно учить людей хорошо мотивировать к творчеству или развитию. И тогда уже в следующем поколении исчезнуть торгаши, кондукторы и вахтеры
а я не понимаю почему ты считаешь себя лучше других!
с чего вы это берете-то, я не понимаю?
вам о чем твердят, что оплата у квалифицированного работника должан быть априори выше. вы о табеле о рангах слышали? а это 18 век еще ...люди поняли
вам о чем твердят, что оплата у квалифицированного работника должан быть априори выше. вы о табеле о рангах слышали? а это 18 век еще ...люди поняли
а кто сказал что вы более квалифицированны, нежели чем торговец на рынке
я вообще про СЕБЯ ни слова в этой теме не говорила, кроме отрицания ваших каких-то фанатазий и "догадок"
а тут даже догадываться не надо - всё написано
я не учитель, и не врач, и работаю в небюджетной сфере
Корвин писал(а)
а я не понимаю почему ты считаешь себя лучше других! ...
а я не понимаю почему ты считаешь себя лучше других! ...
а почему ты сразу на личности переходишь :) ?
давайте.
тогда и зп станут подниматься на низкооплачиваемые профессии.
тогда и зп станут подниматься на низкооплачиваемые профессии.
Торгаш сам организовывает свой бизнес, сам крутится в нем, и имеет все риски вообще остаться без прибыли и денег. К тому же у него не зарплата, а доход, с которого он сам платит налоги
Бюджетники желают более стабильной зарплаты и не хотят рисковать, возлагая все риски на государство и работодателя - ВУЗ или медучереждение.
Поэтому вопрос преподавателя и врача по поводу низкой зарплаты должен быть направлен к своему директору и представителям госвласти, к тем кого мы же на выборах и выбираем
Бюджетники желают более стабильной зарплаты и не хотят рисковать, возлагая все риски на государство и работодателя - ВУЗ или медучереждение.
Поэтому вопрос преподавателя и врача по поводу низкой зарплаты должен быть направлен к своему директору и представителям госвласти, к тем кого мы же на выборах и выбираем
"торгашами" я условно назвала работника, не имеющего высшего образования.
и я к этому веду. не должно быть так
Blackpool писал(а)
Поэтому вопрос преподавателя и врача по поводу низкой зарплаты должен быть направлен к своему директору и представителям госвласти, к тем кого мы же на выборах и выбираем
Поэтому вопрос преподавателя и врача по поводу низкой зарплаты должен быть направлен к своему директору и представителям госвласти, к тем кого мы же на выборах и выбираем
и я к этому веду. не должно быть так
Клавиопатра писал(а)
"торгашами" я условно назвала работника, не имеющего высшего образования. <br>
"торгашами" я условно назвала работника, не имеющего высшего образования. <br>
То есть если у меня нет "картонки с водяными знаками" то я торгаш??
а ты стало быть считаешь себя выше меня?
ахренеть1
я считаю, что тетка на рынке должна получать хорошую зп. но преподаватель в школе - больше. ю андерстенд ми?
Был у нас такой Адик. Тоже считал что люди делятся по сортам. Кто то лучше, кто то хуже.
Вот и ты считаешь что ты лучше других.
Ты ведь работаешь преподавателем как я понял.
Но я всё равно не понимаю, почему тётка на рынке обязательно должна получать меньше преподавателя?
Вот и ты считаешь что ты лучше других.
Ты ведь работаешь преподавателем как я понял.
Но я всё равно не понимаю, почему тётка на рынке обязательно должна получать меньше преподавателя?
это вы так считате. делая свои какие-то выводы.
я считаю, что образование должно давать человеку гарантированный плюс в жизни потом, бонус. и не только моральный, но и материальный. не быть просто условной бумаженцией.
*нет, вы неправильно понимате. вы вообще мало что способны понять
я считаю, что образование должно давать человеку гарантированный плюс в жизни потом, бонус. и не только моральный, но и материальный. не быть просто условной бумаженцией.
*нет, вы неправильно понимате. вы вообще мало что способны понять
Клавиопатра писал(а)
я считаю, что образование должно давать человеку гарантированный плюс в жизни
я считаю, что образование должно давать человеку гарантированный плюс в жизни
А я считаю, что в/о вообще ничего не значит.
И тем более не понимаю как какая то бумажка позволяет повысить з/п перед тем у кого такой бумажки нет.
Корвин писал(а)
А я считаю, что в/о вообще ничего не значит.
А я считаю, что в/о вообще ничего не значит.
это и видно...
опять ты считаешь, что твоё мнение уж точно самое правильное.
муля, ну не нервируй меня!
Зачем ты 5 лет жизни потратила на хождение в институт?
Могла бы потратить это время с пользой! : )
Могла бы потратить это время с пользой! : )
я вам выше ответила
Жалко время то? : )
я не люблю повторяться
тетку на рынке (на кассе) и много где, может заменить робот. и весьма успешно)
медицину и образование в виду индивидуальности случаев сложно автоматизировать, по крайней мере пока.
медицину и образование в виду индивидуальности случаев сложно автоматизировать, по крайней мере пока.
Где вся мудрость мира? В КНИГАХ!
зачем учитель, если тот кто хочет может сам прочесть все необходимые книги?
зачем учитель, если тот кто хочет может сам прочесть все необходимые книги?
а читать его кто научит?
на самом деле правда в его словах есть, но только отчасти ))
по книге дольше учицо... я польский учил по книге полгода с хреновым результатом... 2 месяца через скайп и вуаля, можно хоть карту поляка получать ))
на самом деле правда в его словах есть, но только отчасти ))
по книге дольше учицо... я польский учил по книге полгода с хреновым результатом... 2 месяца через скайп и вуаля, можно хоть карту поляка получать ))
А читать нанять репетитора : )
задача учителя научить учиться, так что с книгами следует уметь работать. кроме того, не надо забывать, что кроме "прочитать", нужны еще и навыки, банально держать ручку, например
Потому что тетка уволится и никто не заметит, а уволится учитель, и будет беда. Хорошо, если придет другой и не хуже, а если придет случайный человек? Сразу ясно, что вы о труде творческом маловато знаете.
А если тетка единственная на рынке торговала хлебом? И она уйдёт - все без хлеба окажутся.
Завтра на ее месте окажетмя другая тетка. Более того, рынок так не работает, тетка с хлебом не может быть одна. А вот физик в школе один, если он уволится, крандец физмат-классам, воют сотни семей.
iZverG писал(а)
А вот физик в школе один, если он уволится, крандец физмат-классам, воют сотни семей.
А вот физик в школе один, если он уволится, крандец физмат-классам, воют сотни семей.
мир не рухнет, найдут другого учителя. Пединститут не пустует.
Корвин писал(а)
найдут другого учителя.
найдут другого учителя.
который вместо гениальных физиков воспитает тупых дебилов :) .
Не нагнетай.
Таких "которых" и сейчас большинство подавляющее.
А уж способных воспитывать гениальных физиков во всей России ЕДИНИЦЫ.
Таких "которых" и сейчас большинство подавляющее.
А уж способных воспитывать гениальных физиков во всей России ЕДИНИЦЫ.
а откуда раньше то они брались :) ?
Кто "они"?
Тут уже без конкретики никак не обойтись.
Давайте так: называйте любого гениального физика, и будем разбираться, кто были его учителя и откуда они брались.
Тут уже без конкретики никак не обойтись.
Давайте так: называйте любого гениального физика, и будем разбираться, кто были его учителя и откуда они брались.
Предлагаю для начала разобрать личность физика Флёрова. Гениальный человек, автор многих стартовых идей в современной ядерной физике, внес заметный теоретический вклад и в атомный проект СССР. Но не из маськовской еврейской академической мафии, вот беда. Человек из глубинки, как сейчас принято говорить.
бред, когда-то в магазинах в каждом отделе был продавец и отдельно касса. но, оказывается, достаточно только кассира
на западе уже есть и автокассы, у нас пока только заправки Терминал, но лет через 5 догоним. а что дальше? лет через 10 магазин превратится в пункт выдачи, где натыкав пальцем в терминале или своем планшете, как в ситилинке или юлмарте, покупатель соберет свою корзинку, которую наполнят ему роботы и вытолкнут в окно выдачи
на западе уже есть и автокассы, у нас пока только заправки Терминал, но лет через 5 догоним. а что дальше? лет через 10 магазин превратится в пункт выдачи, где натыкав пальцем в терминале или своем планшете, как в ситилинке или юлмарте, покупатель соберет свою корзинку, которую наполнят ему роботы и вытолкнут в окно выдачи
Корвин писал(а)
А если тетка единственная на рынке торговала хлебом? И она уйдёт - все без хлеба окажутся
А если тетка единственная на рынке торговала хлебом? И она уйдёт - все без хлеба окажутся
да ну :-D ? ... она уйдёт - завтра две на этом месте появятся :-D ...
Какой-нибудь заслуженный учитель, у которого зарплата всё же несколько повыше, может и не уволится прямо сейчас. Но он через год-два-пять на пенсию выйдет. А новые кадры откуда возьмутся? Молодёжь конечно в школу всё же приходит и сегодня, самых стойких обычно хватает на год, а по большей части месяца на 3-4 в среднем.
Потому что тетка уволится и никто не заметит, а уволится учитель, и будет беда. Хорошо, если придет другой и не хуже, а если придет случайный человек? Сразу ясно, что вы о труде творческом маловато знаете.
А если тот, кого Вы называете "учителем" - уже и есть "случайный человек"?
Ну... плохой учитель, то-есть?
Так это же благо великое, если он уйдет :о))
Ну... плохой учитель, то-есть?
Так это же благо великое, если он уйдет :о))
Потому что население страны должно не тупеть.
тетка на рынке приносит своему работодателю реальный доход...
а какой доход и самое главное ком приносит преподаватель в школе?
а какой доход и самое главное ком приносит преподаватель в школе?
почему в других странах понимают, что труд квалифицированных работников должен опалачиваться выше?
это вы про страны в которых платное образование чтоли?
дык там учителя приносят реальный доход своему работодателю ))) за это их хорошо и кормят )) чтобы было у них больше учеников и эти ученики платили бабло ))
капитализмус обыкновениус ))
дык там учителя приносят реальный доход своему работодателю ))) за это их хорошо и кормят )) чтобы было у них больше учеников и эти ученики платили бабло ))
капитализмус обыкновениус ))
не все там платно и не везде. есть страховки. есть больницы для бедных и т.д. но врачи, даже медсестры, и там получают нормальные деньги.
смотрите. если мой муж и я будем получать сответсвующую западным зп, я , как и там, смогу оплачивать и садик, и школу...уровень посмотрите жизни квалифицированных работников там и здесь...
смотрите. если мой муж и я будем получать сответсвующую западным зп, я , как и там, смогу оплачивать и садик, и школу...уровень посмотрите жизни квалифицированных работников там и здесь...
там еще дотации есть...
а еще и пособия по безработице вполне достаточно чтобы жрать и нырять в бутылку...
а вообще медведев правильно сказал - хотите бабла песдуйте в бизнес )))
нафига в учителя то шли, если денег хочецо?
а еще и пособия по безработице вполне достаточно чтобы жрать и нырять в бутылку...
а вообще медведев правильно сказал - хотите бабла песдуйте в бизнес )))
нафига в учителя то шли, если денег хочецо?
я не учитель.
просто мотивация получение в/о сегодня странная...получить просто бумажку, чтобы работать дворником, потому что способности у людей разные. не все могут обманывать и впаривать
просто мотивация получение в/о сегодня странная...получить просто бумажку, чтобы работать дворником, потому что способности у людей разные. не все могут обманывать и впаривать
ВО это просто развитие мозга... оно позволяет развивать мозг и правильно думать... не более... ВО не обеспечивает работой и тем более не гарантирует хороший доход ))) СССР кончился в 1991 году ))
она этого не понимает....
да получше тебя понимает :-D ...
во всех странах, да и у нас раньше, это означало некую ступень, на которую поднимается человек, чтобы потом развивать полученные навыки. и только у нас это нихера , извините, не значит.
все. идите яблоки продавайте
все. идите яблоки продавайте
это ни где ни хрена не значит )) насмотрелся я на мудаков заграничных с ВО ))) часто тупы как кролики )))
в кап странах ВО значит что ты имеешь право получить более оплачиваемую работу ))
имеешь право получить... а имеешь право не получить ))) на РФ вполне похоже ))
в кап странах ВО значит что ты имеешь право получить более оплачиваемую работу ))
имеешь право получить... а имеешь право не получить ))) на РФ вполне похоже ))
в том и дело, что не похоже ни капельки
где то лучше, где то худше, а в целом одно и тоже ))) наипахтунг, расписдяйство и воровство... кто поумнее имеет, тех кто поглупее и поленивее... наемный работник это работник, которого наемывают (с)
а вообще везде хорошо, где нас нет (с)
а вообще везде хорошо, где нас нет (с)
Клавиопатра писал(а)
во всех странах, да и у нас раньше, это означало некую ступень
во всех странах, да и у нас раньше, это означало некую ступень
Именно!
Диплом о ВО... Диплом кандидатский... Диплом докторский.
"Раньше" эти "ступени" были единственным способом для ИТР улучшить своё материальное положение. Потомушта за каждую такую "ступень" платили.
Чуешь разницу? - Не за реальную хорошо сделанную работу, а за корочки.
А вот "во всех странах" за это не платили...
В итоге наша "наука" научилась с блеском "защищать" всяко разно гамно в виде "диссертаций".
А "во всех странах" - ДЕЛАТЬ компьютеры и айфоны... Мерседесы всякие с Тойотами...
Да бросьте демагогию. В моей институтской группе было 3 места аспирантов, все от "дружественной кафедры", делать докторскую заву)). Тема - мощный электронный УКРМ (установка компенсации реактивной мощности), т.е. сугубо практическая. Подъем коэффициента мощности в сетях электроснабжения - экономия угля, нефти, газа на ТЭЦ. Я (самый сильный инженер-практик в группе со вторым образованием))) отказался и ушел зарабатывать, двое остались (теоретик и практик), они защитились и сейчас преподают в институте на очень Дальнем Востоке))), третьим прицепили какого-то сынка для счета, ну и х... с ним, не защитился, няз... правда наш (именно наш, моих трудов там хватало) УКРМ не пошел в 90-х, сейчас такое покупают у буржуев (Сименс, АВВ, Итон и пр.) на вес дороже золота, жаль...
Это Вы, товарисчь, "бросьте демагогию" :о)
Ключемая фраза в вашей душещипательной истории - "УКРМ не пошел в 90-х, сейчас такое покупают у буржуев".
Таких историй с таким "результатом" - туева хуча.
Насвистели про "подъём коэффициента мощности", а в итоге - мыльный пузырь в виде парочки диссертаций.
О чем я и говорю.
Ключемая фраза в вашей душещипательной истории - "УКРМ не пошел в 90-х, сейчас такое покупают у буржуев".
Таких историй с таким "результатом" - туева хуча.
Насвистели про "подъём коэффициента мощности", а в итоге - мыльный пузырь в виде парочки диссертаций.
О чем я и говорю.
Casher писал(а)
платное образование
платное образование
советское бесплатное было лучше платных в других странах :-D ...
лучшее это бесспорный факт...
а то что бесплатное это как раз не факт )) платили все, но не деньгами ))
а то что бесплатное это как раз не факт )) платили все, но не деньгами ))
не все платили :) .
И как же так вышло, что мы с таким дивным "лучше платных в других странах" образованием ни разу не смогли сделать даже компьютера персонального?
SSE писал(а)
И как же так вышло, что мы с таким дивным "лучше платных в других странах" образованием ни разу не смогли сделать даже компьютера персонального? ...
И как же так вышло, что мы с таким дивным "лучше платных в других странах" образованием ни разу не смогли сделать даже компьютера персонального? ...
а ты в курсе что Пентиум на базе нашего первого Эльбруса сделан :-D ?
И что?
Петиумы уже своё отыграли, а Эльбрусы еще и до стадиона не дошкондыбали покуда.
Петиумы уже своё отыграли, а Эльбрусы еще и до стадиона не дошкондыбали покуда.
SSE писал(а)
Петиумы уже своё отыграли
Петиумы уже своё отыграли
вся их структура внутри современных процев осталась :) .
И что?
Я тебе по секрету скажу: " внутри современных процев осталась" не только их структура, а дохера еще всякого разного, к Эльбрусам никакого отношения не имеющего (но тоже нашего).
И ЧТО???
Ты почему не на Эльбрусной платформе кнопки давишь?
Я тебе по секрету скажу: " внутри современных процев осталась" не только их структура, а дохера еще всякого разного, к Эльбрусам никакого отношения не имеющего (но тоже нашего).
И ЧТО???
Ты почему не на Эльбрусной платформе кнопки давишь?
основная часть - от него :-D ...
А что ты называешь "основной частью от него"?
Вот к примеру. Наводящий вопрос :))
У меня сын сейчас считает задачки, которые на кластерах из самых "современных процессоров" считаются неделями.
Что в этом случае является "основной частью"?
Вот к примеру. Наводящий вопрос :))
У меня сын сейчас считает задачки, которые на кластерах из самых "современных процессоров" считаются неделями.
Что в этом случае является "основной частью"?
вообще вопрос не по теме :) .
Для ни разу неграмотных - абсолютно "не по теме".
сразу видно человека, "опытного" в дискуссии на ГФ :-D ... в случае проигрыша позиции сразу переходить на личности :-D ...
Из тебя оцещик позиций куеватый...
или может вы имеете отношение к армянам - которые загубили своей "реализацией" первую в мире 36-разрядную Наири :-D ?
А что? - Армяне хуже русских, штоле? ОО
В смысле загубить чего-нить :о)
В смысле загубить чего-нить :о)
гораздо хуже ... самая фиговая комплектуха от них в СССР была.
Какая именно "комплектуха" делалась в СССР в Армении?
погуглите :-D ...
https://www.youtube.com/watch?v=BrkjLxD03iU
https://www.youtube.com/watch?v=BrkjLxD03iU
Слив защитан.
первый советский комп при ИС был разработан
А радиосвязь - аж при батюшке царе НР была разработана!!!
Однако, в начале Войны нашу авиацию расхерачили, главным образом, из-за отсутствия радиосвязи.
Вам поговорку - "Циплят по осени считают" - слыхивать доводилось?
Однако, в начале Войны нашу авиацию расхерачили, главным образом, из-за отсутствия радиосвязи.
Вам поговорку - "Циплят по осени считают" - слыхивать доводилось?
а чего перескивать то в теме :-D ? ... причём тут царь, авиация :-D ?
Так, не перескакивайте!
Кто вас за изыг тянул перескочить на процессоры :о)))
Царь и авиация "причем" в двух моментах
1. Великие открытия-изобретения делались в России и задолго до советской власти.
2. При советской власти, имея огромную фору (задел и время) перед остальным миром в области радиосвязи, таки не смогли эту фору реализовать полноценно к началу Войны.
У немцев связь была, а у нас нет.
Сейчас с Эльбрусами и "современными процессорами" - точно такая же фигня.
Кто вас за изыг тянул перескочить на процессоры :о)))
Царь и авиация "причем" в двух моментах
1. Великие открытия-изобретения делались в России и задолго до советской власти.
2. При советской власти, имея огромную фору (задел и время) перед остальным миром в области радиосвязи, таки не смогли эту фору реализовать полноценно к началу Войны.
У немцев связь была, а у нас нет.
Сейчас с Эльбрусами и "современными процессорами" - точно такая же фигня.
кто сказал что у нас связи не было :-D ? Резун что ли :-D ?
Да, много кто...
Например, дважды герой Советского Союза маршал Новиков.
Например, дважды герой Советского Союза маршал Новиков.
он лично её запрещал у себя в подразделениях :-D ?
И не он один.
Только к 44-му году приличные радиостанции появились. Которые летчикам летать не мешали.
Только к 44-му году приличные радиостанции появились. Которые летчикам летать не мешали.
а что, лётчики это вся СА :-D ?
к тому же "летать не мешали" и "не было" - две большие разницы :-D ...
притом, как выясняется при сравнении с мемуарами очевидцев - лжец он отъявленный :-D ...
Кем "выясняется", голупчег?
Тобой, штоле? ОО
Тобой, штоле? ОО
Зачем Вы мне второй раз говорите, что у Вас нет слуг?
это ты всё просишь :-D ...
да кто же вас держит то?
Езжайте куда хотите! Туда где больше нравица.
Границы давно открыты.
Езжайте куда хотите! Туда где больше нравица.
Границы давно открыты.
а зачем мне другие? я за свою страну болею, хочу, чтобы и у нас был "райский сад" и не только для спекулянтов, бандитов, депутатов, чиновников и т.д.
то есть вы Дарьтаньян, а все вокруг вас гандоны
интересная позиция ))
интересная позиция ))
почему мое ИМХО вас так интересует?
Корвин писал(а)
Езжайте куда хотите!
Езжайте куда хотите!
а чего это ты её то посылаешь :-D ? ... может тебе самому :-D ? ...
:-* :-[
А потомушта не Корвин, а...
Клавиопатра писал(а)
почему в других странах понимают, что труд квалифицированных работников должен опалачиваться выше?
почему в других странах понимают, что труд квалифицированных работников должен опалачиваться выше?
Как там говорилось? Кто не хочет строить школы, будет строить тюрьмы?
красивые слова!
И тем не менее. Вопрос только в том кто для кого тюрьмы строить будет.
дык капитализм енто, в чистейшем виде... курва капитализм ))
не было его нигде "в чистейшем виде" - и не будет :-D ... очередная лапша из ХММ :-D ...
Да! *drink*
торговый автомат тоже приносит доход, при этом работает, а не "обедает", не берет больничных и отпусков, не хамит и не обвешивает
торговый автомат стоит денег единовременно и много, а тетка продавец нахаляву может месячишко проработать и ее потом выгнать можно))
автомат сцуко иногда подглючивает, его нужно обслуживать, а еще его можно тупо украсть со всей выручкой и товаром )))
автомат сцуко иногда подглючивает, его нужно обслуживать, а еще его можно тупо украсть со всей выручкой и товаром )))
тетка тоже может сбежать, причем даже из банка, а уж какая там СБ..
сколько стоит тетка, ушедшая в декрет? при этом медкнижки и прочая хренотень. экономия все равно есть, при чем чем выше объем, тем она нагляднее
сколько стоит тетка, ушедшая в декрет? при этом медкнижки и прочая хренотень. экономия все равно есть, при чем чем выше объем, тем она нагляднее
ты далек от бизнеса... тетка ушедшая в декрет стоит столько сколько, тебе не жалко ))) от нуля и до бесконечности... с нашим дырявым законодательством это вообще не проблема... с медкнижками и прочей хренотенью так же много проблем нет )))
а вот за автомат нужно много денег здесь и сейчас... а если твой товар продавацо не будет... тетку выгнал и фсе... а аппарат потом фиг продашь ))
а вот за автомат нужно много денег здесь и сейчас... а если твой товар продавацо не будет... тетку выгнал и фсе... а аппарат потом фиг продашь ))
ну конечно, правильнее сказать, что при нарушении закона и содержании штата юристов... но им тоже надо регулярно платить
за торговый зал для ленты или ашана много денег здесь и сейчас, за палатку, коих было множество, не нужно ничего, даже аренды. однако, почему-то победили гипермаркеты. может если бизнес настолько малопереспективный, что вложение средств не оправдано, он не нужен?
за торговый зал для ленты или ашана много денег здесь и сейчас, за палатку, коих было множество, не нужно ничего, даже аренды. однако, почему-то победили гипермаркеты. может если бизнес настолько малопереспективный, что вложение средств не оправдано, он не нужен?
Casher писал(а)
тетка ушедшая в декрет стоит столько сколько, тебе не жалко
тетка ушедшая в декрет стоит столько сколько, тебе не жалко
вот-вот ... ты и ответил на вопрос в старттопике :-D ...
Тетка, ушедшая в декрет, не стоит работодателю ни сколько в плане расходов за содержание, только нервы на замену ее другим сотрудником. Тетке платит ФСС и это верно.
Casher писал(а)
а какой доход и самое главное ком приносит преподаватель в школе?
а какой доход и самое главное ком приносит преподаватель в школе?
"Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. ..." :-D ...
А вот этих "эффективных менеджеров" которые "приносит разруху в современную Россию"....
Их разве нам из Занзибара прислали?
Их разве не наши же учителя "выучили"? ОО
Их разве нам из Занзибара прислали?
Их разве не наши же учителя "выучили"? ОО
SSE писал(а)
Их разве не наши же учителя "выучили"? ОО ...
Их разве не наши же учителя "выучили"? ОО ...
нет. в первую очередь - комсомол :) .
Херня.
Был бы у них в жизни хоть один настоящий Учитель, никакой комсомол с ними ничего бы сделать не смог, ни КПСС.
Был бы у них в жизни хоть один настоящий Учитель, никакой комсомол с ними ничего бы сделать не смог, ни КПСС.
и кто мог быть таким "учителем" :) ?
Не "учителем", а Учителем.
Обычный школьный учитель.
Умный и с неиспоганенным совковой пропагандой мировоззрением.
Обычный школьный учитель.
Умный и с неиспоганенным совковой пропагандой мировоззрением.
причём тут "мировоззрение" и физика, скажем :-D ?
А причем тут "мэнеджеры" с их комсомольским воспитанием и физика, скажем?
А бсолютно ни при чем!
Чего не скажешь о мировозрении...
А бсолютно ни при чем!
Чего не скажешь о мировозрении...
так причём тут "мировоззрение" и физика :-D ?
Абсолютно ни при чем, голупчег.
Это зело велика загадка - с какого перепугу ты физику приплел :о)))
Какая, в пень, у манагеров физика? ОО
Это зело велика загадка - с какого перепугу ты физику приплел :о)))
Какая, в пень, у манагеров физика? ОО
какой, в пень, из манагеров учитель :-D ?
Такая позиция вновь приведет к ситуации начала 20-х гг. в Советской России, когда ученых-"профессоров", врачей, инженеров, старших офицеров - почти и не осталось, кто уехал, кто умер от голода, кого "расстреляли как контру". Итог - за ними гонялись как за призраками, платили ЛЮБЫЕ деньги, пайки)), удерживали, заискивали... Прочтите "Собачье сердце" и "Золотого теленка"))
Тогда напрашиваются два вывода:
1.ситуация 100-летней давности ничему не научила российские власти
2.учителя и врачи еще отыграются по полной, катаясь, как сыр в масле ))
1.ситуация 100-летней давности ничему не научила российские власти
2.учителя и врачи еще отыграются по полной, катаясь, как сыр в масле ))
Первое точно, второе вероятно - хотя вероятнее переход на натуральный товарно-денежный обмен в этой сфере (что уже пройдено в 90-00-х)))
Blackpool писал(а)
не научила российские власти
не научила российские власти
так власти то другие :) ...
Blackpool писал(а)
Торгаш сам организовывает свой бизнес, сам крутится в нем, и имеет все риски вообще остаться без прибыли и денег.
Торгаш сам организовывает свой бизнес, сам крутится в нем, и имеет все риски вообще остаться без прибыли и денег.
свалить с деньгами клиентов на Гоа - распространенная форма российского пизнеса. Те кто потрусливей и потупей впаривают залежалый товар с 200% наценкой, либо за откаты пилят госзаказы.
На эти случаи есть судебная и законодательная ветви власти
и почти все пизнесмены под нее попадают
почему почти? все 100% туда и попадают )) кто целенаправлено, кто по незнанию, а кто и по расписдяйству ))
был бы человек, а статья найдецо
был бы человек, а статья найдецо
были бы законы построже и правоохранительные органы порасторопней, тюрьмы забились бы представителями пизнеса
Это не новость))). Вот закончатся бабки у народа, начнут трясти бизнесов, по нарастающей))). "Колись, падла! Где бабло, пиши платежное поручение банкам! Застрелю!!!"
Мочат... на Гоа и Коста-Дораде тож)), в Ландонах находят и приветствуют тремя контрольными в черепушку))
да это проблема
но это не оправдание некачественной работы или вымогание денег.
Я когда работал в школе,честно работал за свои копейки.Я знал сколько будет зарплата,когда устраивался. Да государство не очень хорошие дяденьки. У них ЗП кажется в 20 раз больше, ЗП если бы я до сих пор в школе работал.
Но я ведь честно и качественно работал.
но это не оправдание некачественной работы или вымогание денег.
Я когда работал в школе,честно работал за свои копейки.Я знал сколько будет зарплата,когда устраивался. Да государство не очень хорошие дяденьки. У них ЗП кажется в 20 раз больше, ЗП если бы я до сих пор в школе работал.
Но я ведь честно и качественно работал.
Бывает и очень часто , договорились об одной зарплате , а по итогу другая , а ещё и на ху# пршлют )
Это назывеца обман, по народному - кидалово.
вот, кстати, реальный пример - перед выплатой 13ой усердно начинают искать нарушения во всех сферах, попутно изменяя трудовой коллективный договор.
Классика, "три взыскания" и "какая тебе 13-я?! тебя оформляют на увольнение по 81ТК!"
бывает и так
а почему у меня договорились об одной а в итоге она больше?
2 работы, на обоих так... одна - бюджет
2 работы, на обоих так... одна - бюджет
Начальник умный)), понимает - дашь з/п на 10-20% больше, потребуешь отдачу на 50% больше))
> Он платит так, потому что вы так с ним договорились
главное, чтобы договорённости в процессе работы не менялись ;)
главное, чтобы договорённости в процессе работы не менялись ;)
однозначно!
ну или менялись, но только в "+" к з/п : )
ну или менялись, но только в "+" к з/п : )
А кто-то вообще на этом основании ворует...)
Это извечное желание работодавателя на грош пятаков купить. За среднюю по рынку зарплату он хочет приобрести не среднее по рынку качество труда, а "хорошее" или "лучшее".
Не нравится работа ищи другого работника, что за проблема?
Не нравится работа ищи другого работника, что за проблема?
вцелом верно, хотя есть тонкость, что мудака уволить у нас сложно до невозможности. а как результат - страдают и приличные работодатели и нормальные работники, которых ссут устраивать "в белую"
но не вдаваясь в эти тонкости, работать плохо - этически неверно все равно.
но не вдаваясь в эти тонкости, работать плохо - этически неверно все равно.
Три выговора организуется за пару дней. Если руководитель не умеет увольнять, значит он такой же как его лодырь подчиненный и они друг друга стоят.
Работать плохо это как? Плохо хорошо и прочая задушевинка появляется тогда когда работодатель не понимает, что он хочет получить за свои деньги.
Работать плохо это как? Плохо хорошо и прочая задушевинка появляется тогда когда работодатель не понимает, что он хочет получить за свои деньги.
... и эти три выговора отменяются за одно заседание суда по недостаточным основаниям)). Не все так просто))
Грамотно нужно оформлять просто. Плавали знаем. Никто не восстановился, кроме одного юриста, которому впрочем счастья тоже не принесло. Просто время потерял личное. Корпорация вечна и не ограничена во времени.
Не так просто, как кажется. "Итальянская забастовка" была придумана уже очень давно.
А если пытаться устроить беспредел, то работнику (а если не одному, то тем более), легко устроить проверку работодателю. Даже если ничего не найдут, то затрахать по полной могут легко.
Я не знаю где в мире вообще решили этот вопрос. Тут или оголтелый капитализм, когда можно легко нанимать/увольнять, но это ведет, согласно дедушке Марксу к нехилым кризисам. Либо делать "совок", когда работники сидят на шее за зарплату и плюют в потолок, делая вид, что работают. Либо другой вариант социализма, когда задраны налоги, а народ сидит на вэлфере.
Везде свои проблемы. Вроде как есть скромная надежда, что повышение производительности труда, и правильный подход позволит сделать третий вариант достаточно приемлимым (последнее время были разговоры о безусловном доходе - это в том числе и на эту тему), но верится пока что не очень...
А если пытаться устроить беспредел, то работнику (а если не одному, то тем более), легко устроить проверку работодателю. Даже если ничего не найдут, то затрахать по полной могут легко.
Я не знаю где в мире вообще решили этот вопрос. Тут или оголтелый капитализм, когда можно легко нанимать/увольнять, но это ведет, согласно дедушке Марксу к нехилым кризисам. Либо делать "совок", когда работники сидят на шее за зарплату и плюют в потолок, делая вид, что работают. Либо другой вариант социализма, когда задраны налоги, а народ сидит на вэлфере.
Везде свои проблемы. Вроде как есть скромная надежда, что повышение производительности труда, и правильный подход позволит сделать третий вариант достаточно приемлимым (последнее время были разговоры о безусловном доходе - это в том числе и на эту тему), но верится пока что не очень...
Человек отдельный всегда слабее системы. Итальянская забастовка возможна при наличии как минимум не формального профсоюза. Никакого беспредела, все законно. Коллеги в конце концов могут ставку разделить потерпевшего.
Все уже проходили см. фильм Гараж и т.д. вы просто подумайте, если вы наемник, кто за вас и как впряжется из коллег.
Все уже проходили см. фильм Гараж и т.д. вы просто подумайте, если вы наемник, кто за вас и как впряжется из коллег.
Если бы все было так, как вы говорите, то Великая Депрессия повторялась бы и большими масштабами.
Но это не так.
Да, если мы имеем контору "Рога и Копыта", то это может сработать, но как только начинаются бОльшие масштабы появляются неформальные профсоюзы, формальные профсоюзы, политические силы, продвигающие социально-ориентированное трудовое законодательство и прочее.
Так что давайте возвращаться с небес на землю - даже в Штатах трудовое законодательство не так уж и просто с точки зрения отношений работника и работодателя. А ТК РФ вообще очень сильно ориентировано на работника.
Если говорить лично обо мне, то практически во всех конторах, в которых я работал, я бы нашел как минимум одного коллегу, который бы за меня впрягся хотя бы в виде жалобы в труд. инспекцию. Да и, если бы приперло, я бы нашел способ найти способ задолбать и без коллег - документооборот не идеален нигде.
Может быть и не выиграл бы, но геморрой устроить, как нехер делать. А для работодателя, это называется риск. А риски, как известно, стоят денег.
Но это не так.
Да, если мы имеем контору "Рога и Копыта", то это может сработать, но как только начинаются бОльшие масштабы появляются неформальные профсоюзы, формальные профсоюзы, политические силы, продвигающие социально-ориентированное трудовое законодательство и прочее.
Так что давайте возвращаться с небес на землю - даже в Штатах трудовое законодательство не так уж и просто с точки зрения отношений работника и работодателя. А ТК РФ вообще очень сильно ориентировано на работника.
Если говорить лично обо мне, то практически во всех конторах, в которых я работал, я бы нашел как минимум одного коллегу, который бы за меня впрягся хотя бы в виде жалобы в труд. инспекцию. Да и, если бы приперло, я бы нашел способ найти способ задолбать и без коллег - документооборот не идеален нигде.
Может быть и не выиграл бы, но геморрой устроить, как нехер делать. А для работодателя, это называется риск. А риски, как известно, стоят денег.
+++ любая проверка это минимум трата времени на объяснения, хотя штрафы за формальные нарушения невелики. Неоднократно наблюдал, как проверки заканчивались "фуршетом", а это тоже деньги)). Одна инстанция, вторая, третья... а вышестоящие хотят не просто попить "Каспий", а давай им "Чивас Ригал" 18-летний))
Да-да, миссия оон приедет в рога и копыта лишенца восстанавливать.
"Рога и копыта" самый сладкий клиент)). Был я как-то в одной фирмочке... как раз в период "коврового бомбометания", сиречь последовательных проверок разных инстанций. Посчитать бабки, только пошедшие на "фуршеты", так было бы дешевле честно расплатиться с "уволенными", устроившими веселуху)). Но ослиное упрямство "бизнесмена" подвело. Сейчас вынужден платить белую часть з/п по-максимуму)), после ряда "бесед где надо")).
Вы экстраполируете линейно частный случай бог его знает куда. Классическое "всех не уволите", "а если все будут из окон прыгать". Слышал это много раз. Ответ простой, не надо думать за всех, про великую депрессию, Царствие Божие и прочее. Пусть работник думает о себе. Ему предлагается на выбор альтернатива - быстрое и безболезненное увольнение с последующими самыми лучшими рекомендациями собаководов или долгое и болезненное, возможно он даже восстановится по суду, ради такого случая что нибудь придумаем типа небольшой реорганизации, но работать скорее всего уже нигде в этом небольшом городе не сможет в данной отрасли. Кому такое чудо нужно.
Риски денег стоят. Но у конторы денег больше, чем у отдельно взятого индивидуума. И индивидуум, потенциально создающий риски не нужен не только отдельно взятой конторе. Он вообще мало кому нужен. Создал в одном месте проблем создаст и в другом.
"Чукча не читатель", похоже...
Вы игнорируете совершенно очевидные факты, подтверждаемые практикой уже годами, и заменяете их каким-то узким специфичным случаем с кучей ограничений (что у конторы будут свободные деньги, чтобы бодаться с работником, что кто-то вообще узнает о том, что он создал эти проблемы работодателю и это создаст проблемы при последующем трудоустройстве, что он сочтет, что "быстрое и безболезненное" для работодателя будет "быстрым и безболезненным" для него).
Вобщем, я вам рекомендую отдохнуть, и когда вы вернетесь из своего мира с розовыми понями, где легко за день уволить работника, как вы писали, за "три выговора за пару дней" (ваши ведь слова?), то можно будет продолжить дискуссию.
Вы игнорируете совершенно очевидные факты, подтверждаемые практикой уже годами, и заменяете их каким-то узким специфичным случаем с кучей ограничений (что у конторы будут свободные деньги, чтобы бодаться с работником, что кто-то вообще узнает о том, что он создал эти проблемы работодателю и это создаст проблемы при последующем трудоустройстве, что он сочтет, что "быстрое и безболезненное" для работодателя будет "быстрым и безболезненным" для него).
Вобщем, я вам рекомендую отдохнуть, и когда вы вернетесь из своего мира с розовыми понями, где легко за день уволить работника, как вы писали, за "три выговора за пару дней" (ваши ведь слова?), то можно будет продолжить дискуссию.
Мои мои и слова и дела.
Вариантов масса.
Можно еще перевести по производственной необходимости на другое рабочее место (в рамках города это не требует уведомления за два месяца).
Санпин рабочее место программисту, например и любому офисному клерку соответствует даже в строительной бытовке, где-нибудь в районе Федосеенко. Стройплощадку подберем.
Покатается месяц из Щербинок в седьмой микрорайон например (с промежуточным вызовом внутри дня в Печоры и штрафами и выговорами за опоздания) и уволится сам.
какие факты? много этих восстановленных проверками трудится, кто тут по суду восстановился и трудится в том же коллективе?
Статистика за 2014 год www.cdep.ru/userimages/sudeb..._pol_2014_g_.pdf
Областные суды
Трудовые споры о восстановлении на работе составили 58 дел,
оконченных производством, иски по 20 делам удовлетворены (35,7 % от
рассмотренных с вынесением решения), об оплате труда - 7 дел,
удовлетворено - 3 дела
районные
Число споров о восстановлении на работе уменьшилось на 5,2 %
(с 9,7 тыс. дел до 9,2 тыс. дел).
Обжаловано
по трудовым спорам - обжаловано 15,3 тыс. решений (15,2 тыс.), или
7,8 % (8,0 %) в структуре всех обжалованных решений, из них дела о
восстановлении на работе составили 3,9 тыс., или 25,6 % в структуре
обжалованных по трудовым спорам (3,9 тыс., или 25,9 %), обжаловано в
апелляционную инстанцию практически каждое второе решение районных
судов; дела об оплате труда - 5,1 тыс., или 33,2 % (4,8 тыс., или 31,5 %) от
числа обжалованных трудовых дел, обжаловано было каждое одиннадцатое
решение районного суда об оплате труда;
От числа работающих это доли %%.
Вариантов масса.
Можно еще перевести по производственной необходимости на другое рабочее место (в рамках города это не требует уведомления за два месяца).
Санпин рабочее место программисту, например и любому офисному клерку соответствует даже в строительной бытовке, где-нибудь в районе Федосеенко. Стройплощадку подберем.
Покатается месяц из Щербинок в седьмой микрорайон например (с промежуточным вызовом внутри дня в Печоры и штрафами и выговорами за опоздания) и уволится сам.
какие факты? много этих восстановленных проверками трудится, кто тут по суду восстановился и трудится в том же коллективе?
Статистика за 2014 год www.cdep.ru/userimages/sudeb..._pol_2014_g_.pdf
Областные суды
Трудовые споры о восстановлении на работе составили 58 дел,
оконченных производством, иски по 20 делам удовлетворены (35,7 % от
рассмотренных с вынесением решения), об оплате труда - 7 дел,
удовлетворено - 3 дела
районные
Число споров о восстановлении на работе уменьшилось на 5,2 %
(с 9,7 тыс. дел до 9,2 тыс. дел).
Обжаловано
по трудовым спорам - обжаловано 15,3 тыс. решений (15,2 тыс.), или
7,8 % (8,0 %) в структуре всех обжалованных решений, из них дела о
восстановлении на работе составили 3,9 тыс., или 25,6 % в структуре
обжалованных по трудовым спорам (3,9 тыс., или 25,9 %), обжаловано в
апелляционную инстанцию практически каждое второе решение районных
судов; дела об оплате труда - 5,1 тыс., или 33,2 % (4,8 тыс., или 31,5 %) от
числа обжалованных трудовых дел, обжаловано было каждое одиннадцатое
решение районного суда об оплате труда;
От числа работающих это доли %%.
обожаю цифры!
уважуха
уважуха
надо работать хорошо, гордиться результатами своего труда... тогда вопрос времени, когда плюшки тебя найдут... возможно и не денежные.
А вообще я не понимаю как можно работать на работе которая не доставляет тебе удовлетворения... это какой-то мазохизм
А вообще я не понимаю как можно работать на работе которая не доставляет тебе удовлетворения... это какой-то мазохизм
Все зависит от доступных альтернатив.
+100500
А желательно, чтобы наемный работник вообще работал без денег, чисто за идею
А желательно, чтобы наемный работник вообще работал без денег, чисто за идею
График сотрудника 2х2. Жалуется что не зарабатывает, столько сколько ему нужно! Говорю, хочешь больше зарабатывать, надо побольше поработать. Ответ.......не могу!!! И так по кругу........
А длительность смены?
Сухов писал(а)
столько сколько ему нужно
Какие еще вопросы??
столько сколько ему нужно
Судя по всему, я тут не одна такая еврейка.
Есть такие "мелочи", как физиологические и социальные пределы, после которых никакая з/п не поможет. Например, 2 через 2 по 12 часов, это предел возможностей, далее будет накапливаться усталость и через месяц-два человек не сможет работать. Другое, если человек "уходит утром, еще все спят" и "приходит ночью, уже все спят", то это ненормально и вызовет дикий дискомфорт.
ЗЫ - вам ЕЩЕ ГОВОРЯТ, что УЖЕ плохо, порадуйтесь, меняйте консерваторию со своей стороны. Затем будет как у ТС, "работники все плохие! где найти хороших?!"
ЗЫ - вам ЕЩЕ ГОВОРЯТ, что УЖЕ плохо, порадуйтесь, меняйте консерваторию со своей стороны. Затем будет как у ТС, "работники все плохие! где найти хороших?!"
Вы это Сухову расскажите, мне не надо, у меня есть образование, и опыт.
если я хотел заработать, так я вкалывал с 15 лет. Первый раз в отпуск пошел в 34 года. Меряю по себе. Если хочешь зарабатывать, так надо для этого работать. Вкалывать! Как то так.
Но есть разница, заработать "бизнесу" и заработать себе)). Второе не равно первому)).
Если работодателю выгодна твоя работа, то естественно ему интересно с тобой договариваться. если нет, ему фиолетово, меняй работу! Правила просты. Если свои руки и голову ты оцениваешь выше, чем тебе могут оплатить. СМЕЛО Открывай свое дело, а это поставит и оценит твое истинное местоположение.
Противоречие. Если наемник не выгоден дателю, то наемника на этом месте не будет)). Так что же, надо договариваться?
вопрос не логичный.
??? Альтруист от бизнеса? Держим непроизводительных наемников? "Не верю!" - (с)
Worker73 писал(а)
непроизводительных
непроизводительных
А зачем,?? Если он работать в рамках договоренностей не хочет, зачем мне с ним сотрудничать?
На кого вкалывать-то?
На работодателя!! )))
Этого никогда не будет. Объясняю - наемник продает себя, точнее продает свое время за навязанную "среднюю з/п". Мотивация при этом близка к 0. Бизнес в подавляющей массе жестко и довольно успешно ведет кадровую политику на грани полного недовольства и ухода наемников, выплачивая минимально допустимую рынком з/п. Вот попробуйте добиться от немотивированного большой успешной работы, "вкалывания"? Сразу отвечу, что угрозы, уговоры и прочие "нематериальные методы мотивации" либо не работают вообще, либо дают краткий эффект, если человек заранее недоволен размером з/п. Это замкнутый круг для обеих сторон. Бизнес имеет недовольных, малопроизводительных и нелояльных работников, работники имеют несоответствующие потребностям з/п и отсутствие мотивации к производительному труду, в итоге самые активные уходят в свой бизнес и начинают конкурировать, "вкалывая на себя". Лукавить о "вкалывании на работодателя" довольно глупо, этого практически нигде нет. Можно изобразить "вкалывание на работодателя")), например из карьерных соображений)), но итог тоже всегда один - "ты везешь? вот тебе еще навалим работы!"
Вам не везет с работодателем! ))
Я в общем-то привел тезисно реалии)). Мне не везет, возможно. Не везет и тем, кого я знаю, всем?
Мое понимание в отношениях между работодателем и сотрудником, да и вообще. Должно быть выгодно сторонам. Если кому то не выгодно, то естественно возникнет недовольство, которое решается разными способами, до расторжения договоренностей. Договор, инструкция, положение о должности. Данные документы определяют отношения между сотрудником и работодателем.
"Кац, вы уже торгуетесь!" - (с)
Собственно, я ничего нового никому не сказал. Если говорить о крайностях... Датель надеется найти "истинных профи", любителей работы ради работы, наемник ищет необременительной работы с хорошей з/п)). Надо искать компромисс в договоренностях, а не в продавливании одной из сторон процесса... как-то так, наверное?
Собственно, я ничего нового никому не сказал. Если говорить о крайностях... Датель надеется найти "истинных профи", любителей работы ради работы, наемник ищет необременительной работы с хорошей з/п)). Надо искать компромисс в договоренностях, а не в продавливании одной из сторон процесса... как-то так, наверное?
Worker73 писал(а)
ищет необременительной работы с хорошей з/п
ищет необременительной работы с хорошей з/п
Ты про себя!?? )) Ну тады ОЙ!!
О, братан! С тебя бутылка вискаря! И можешь тыкать))). А до сей поры не надо, это же быдляцкая натура проявляется.
Куда тебя понесло! В инете, в данный момент, неофициальное общение. Можешь мне тыкать сколь угодно! Да ладно проехали. Если вернуться к беседе! Объяснять че либо бесполезно. У тя мозги заточены в халяву.
Не в "халяву", а в равноправное сотрудничество)). Крепостное право давно отменено)).
) Равноправное не получится....Ответственность разная. )
Worker73 писал(а)
Есть такие "мелочи", как физиологические и социальные пределы, после которых никакая з/п не поможет. Например, 2 через 2 по 12 часов, это предел возможностей, далее будет накапливаться усталость и через месяц-два человек не сможет ...
Есть такие "мелочи", как физиологические и социальные пределы, после которых никакая з/п не поможет. Например, 2 через 2 по 12 часов, это предел возможностей, далее будет накапливаться усталость и через месяц-два человек не сможет ...
вы серьезно думаете что это предел? я уже 2 год работаю по 70-80ч в нед, и даже это не предел, при том что отпуска и праздничных дней у меня нет, т.к. все за свой счет только.
Ему это не понять! "Хочешь заработать!? ХОЧУ! Надо поработать! НЕ МОГУ!" Его ответ будет! )))
вот честно скажу. я примерно в таком ритме работаю 10-ый год. и сейчас прям чувствую предел :)
Вагоны с цементом, небось, разгружаете?
нет, программирую за компьютером
Попробуйте за станком поработать эти 70-80 часов в неделю. Через полгода сами убежите с такой работы. Помню, как-то раз попал я на несколько месяцев на производство по разнарядке. Вот там-то и понял, что труд производителя - самый тяжелый и почетный, и изматывает он капитально. Поэтому очень уважительно отношусь к рабочему классу.
И именно поэтому к визгам пизьнесменов относительно их "впахивания" отношусь с изрядной долей сарказма. "Работают" оне, ога. Особенно ТС. Прям упарился на форумы-то строчить.
И именно поэтому к визгам пизьнесменов относительно их "впахивания" отношусь с изрядной долей сарказма. "Работают" оне, ога. Особенно ТС. Прям упарился на форумы-то строчить.
не работайте, хуле
Тут дело такое. Можно не разделять работу и увлечение (как вероятно в вашем случае), и тогда суммарно потраченное время на производительную работу и по сути отдых, развлечение будет очень большим (как у вас). Вариация - не разделять работу и деятельность на азарте, адреналине, деятельность дающую моральное удовлетворение (как у значительной части управленцев, что хвастают "работаю по 15 часов без выходных!"). Стоит отвлечься и рассудить с точки зрения людей, имеющих иные интересы в жизни, помимо работы. Семью, друзей, рыбалку, "поиграть в танки" наконец. Таких людей подавляющее большинство. Для них 2 через 2 по 12 часов уже очень много, они это время ВЫБРОСИЛИ ИЗ ЖИЗНИ.
Ну я бы не сказал, что я в восторге от такого графика, т.к. не могу уделять достаточно времени семье, хорошо что жена не работает и может заниматься детьми. Но пока уровень дохода перевешивает все минусы. А так, если человек хочет больше расслабляться, то это его выбор, но когда надо, то можно намного больше работать.
И каков результат такой работы?
работодатели довольны, претензий пока нет
Это самое главное , работая по 80 час.
может без выходных еще? если 2х2, значит по 12 часов. вполне достаточно
Нельзя за хорошую работу платить маленькую зарплату.
Сколько вы готовы платить за хорошее электричество? Два счетчика, три? Гладкая синусоида, небольшое превышение 225В.
Что-то вас не в ту степь понесло. Электричество либо есть, либо его нет.
В ту, в ту. Оно бывает разное, с перебоями, без. Или бензин например, есть обычный 98 и отличный 98, розовенький с запахом шанели пятой. Насколько вы готовы дороже платить за отличный 98 бензин? В 1.5 , 2, 3 раза?
За перебои в подаче электричества вы допустим не платите. Мне ход ваших мыслей не понятен относительно бензина. Вы разницу понимаете между сварщиком 1 разряда и 5 разряда?
Так у них и ставки разные. Зачем мне хорошему сварщику первого разряда платить по пятому?
Скупой платит дважды.
труд ровно такой же товар, как и прочие нет никакого смысла переплачивать
Любят в нино говенную дешевку.
других-то нет работников, да и незачем они
Я готов не платить за плохое электричество и плохой бензин.
Я лучше заплачу работнику его штуку в час, но получу нужный мне результат.
Я лучше заплачу работнику его штуку в час, но получу нужный мне результат.
суть в том, что информация о качестве работника асимметрична (он про себя знает больше, чем вы про него), вы не узнаете его качество, пока не наймете и не заплатите (ровно также как с бензином и электричеством, пока не заправитесь и не узнаете).
А на рынках с несимметричной информацией всегда цена устанавливается исходя из цены товара минимального качества. Ровно также устроен рынок подержанных автомобилей. Хорошей цены там за "гаражное хранение, и "раз в неделю дедушка ездил в магазин" не получишь.
Лет сорок назад люди нобелевку по экономике за эту теорию получили, но в нн это не указ и я с удовольствием читаю попытки оспорить нобелиатов.
А на рынках с несимметричной информацией всегда цена устанавливается исходя из цены товара минимального качества. Ровно также устроен рынок подержанных автомобилей. Хорошей цены там за "гаражное хранение, и "раз в неделю дедушка ездил в магазин" не получишь.
Лет сорок назад люди нобелевку по экономике за эту теорию получили, но в нн это не указ и я с удовольствием читаю попытки оспорить нобелиатов.
Последний тезис правильный, но на рынке труда итогом становится немотивированость, низкая производительность и нелояльность. Тоже очень забавно наблюдать, как бизнес пытается "убедить", что "надо работать на дядю хорошо как только можешь! потому что это должно быть внутренней потребностью! и надо трезво понимать свое место на рынке, ты ресурс для бизнеса!".
работать вообще не надо. нет такой надобности или обязанности. лучше творить, создавать, воплощать в жизнь идеи. и ценность их в материальном плане возможно вообще будет нулевая. например, засадить деревьями кусок земли - польза прямая, оплачивать никто не станет, одни убытки. или просто обыкновенный альтруизм. удовлетворение от созидательной деятельности намного ценнее любых рабски заработанных денег. и при смерти человек не количество денег заработанных и потраченных вспомнит, а качество совершенных дел. многое из того, что сейчас люди почитают и боготворят, как классические эталонные образцы творчества, было создано нищими людьми, маргиналами, которые даже не надеялись на какое-то вознаграждение. впрочем, и богачи тоже сделали немало. вектор на созидание нужен, а не на деньги.
Все червей кормят, независимо от денег, труда, достижений :) Даже рабы созидают, на более низком уровне, но...Их процесс не живёт дольше них :)
это не столь важно, сколько живет содеянное. у меня дворник под окном метет всегда безупречно, ни соринки после него. и его самолюбие от этого удовлетворено. хотя к вечеру снова грязь... и платят ему тыщ 7. а он молодец, и это знает, и все знают.
Ещё один путальщик)) Отвечаю снизу вверх. Самолюбие может тешиться от чего угодно, кто-то марки собирает, кто-то людей убивает.
Meg@VaD писал(а)
Их процесс не живёт дольше них :)
Их процесс не живёт дольше них :)
Египедские пирамиды были построены рабами. О рабах и не помнит то никто, а пирамиды стоят...
Ты не путаешь ли процесс и результат?
тогда процесс длица только тогда когда кто-то работает : )
Есть компании, которые работают уже давно (больше жизни человека), и процессы, создатели которых так же кормят червей уже.
Ну да, строили рабы. Таскали камни, тянули тросы. Но это был не их замысел, не их чертеж. Любой раб сделал бы то же самое, но никакой раб не сделал бы этого сам. Итог? Рядовой исполнитель в огромном сложном процессе монотонного характера НИЧЕГО не значит.
Да ладно, собрались рабы, да построили, типа - всё равно делать нечего, давайте пирамиды забацаем))
iZverG писал(а)
Таскали камни, тянули тросы.
Таскали камни, тянули тросы.
Я тебе по секрету открою, что пирамиды строили не так. : )
Пирамиды не строили из камней стаскивая их в пирамиду. Пирамиды строили из раствора по типу цементы. Создавая камни уже на месте. Обложат циновками периметр и зальют форму. Высохнет - получаеца как камень.
Сколько открытий чудных....
: )
Да не суть. В любом случае это не были роботы и автоматы с искусственным интеллектом. Это был кропотливый труд. И вся эта ересь про циновки и цемент бредова. Каменоломни есть, выработки есть, а вот как из этого сделать миллионы тонн раствора, почему-то неизвестно.
Это тоже миф, кстати. Камни таскали.
Не миф.
Сразу видно вы не инженер.
Камни таскали, бугага.
Сразу видно вы не инженер.
Камни таскали, бугага.
В этом деле я доверяю не "инженерам" а историкам.
Версию про бетон выдвинул не археолог, а, так, на минуточку, разработчик строй материалов. Так попиариться захотел чувак. И ничем эта гипотеза не подтверждена.
А в чем проблема таскать камни не понимаю. Скатайтесь в Питер - там вся набережная, Гром-камень и Александрийский Столп и Исаакий сделаны из нехилых кусков гранита, который таскали по болотам. А это не известняк по каменистому плато катить...
Версию про бетон выдвинул не археолог, а, так, на минуточку, разработчик строй материалов. Так попиариться захотел чувак. И ничем эта гипотеза не подтверждена.
А в чем проблема таскать камни не понимаю. Скатайтесь в Питер - там вся набережная, Гром-камень и Александрийский Столп и Исаакий сделаны из нехилых кусков гранита, который таскали по болотам. А это не известняк по каменистому плато катить...
На самом деле есть множество реконструированных процессов транспортировки и подъема именно каменных блоков. От насыпных пандусов (картинка в учебнике истории древнего мира))), до тепловых воздушных шаров - "воздушных подъемных кранов")))
Пирамиды были построены не рабами, а свободными людьми.
О строителях весьма помнят - они дофига "на память" надписей оставили как внутри, так и в "бытовках", которые раскопали.
И да, строители пирамид верили, что они преследуют высшую цель. Конечно, не построить пирамиду повыше, а некоторую мистическую, которую сейчас мы рассматриваем как суеверие... но все равно для времени, когда они строили, это было очень круто.
UPD: На всякий случай, немного научпопа, дабы развеять старый миф: pero-maat.ru/piramid22.htm
О строителях весьма помнят - они дофига "на память" надписей оставили как внутри, так и в "бытовках", которые раскопали.
И да, строители пирамид верили, что они преследуют высшую цель. Конечно, не построить пирамиду повыше, а некоторую мистическую, которую сейчас мы рассматриваем как суеверие... но все равно для времени, когда они строили, это было очень круто.
UPD: На всякий случай, немного научпопа, дабы развеять старый миф: pero-maat.ru/piramid22.htm
alxumuk2 писал(а)
Пирамиды были построены не рабами, а свободными людьми.
Пирамиды были построены не рабами, а свободными людьми.
Не отрицаю эту теорию.
Не поймут.
Ты говоришь что надо быть волком одиночкой и самому урывать добычу кто сколько сможет. Но даже волки ходят стаями. Человек слаб, он существо социальное и коллективное, плывущее по течению. Больше похож на барашка в стаде. Барашков же намного больше чем волков. Каков твой рецепт для барашков?
One of us© писал(а)
Ты говоришь что надо быть волком одиночкой и самому урывать добычу кто сколько сможет.
Ты говоришь что надо быть волком одиночкой и самому урывать добычу кто сколько сможет.
я такого не говорил
Ок, скажу по другому, я думаю что преимущественно плохо работают те, кто поставлены в такие условия организатором процесса. Не могут люди сами по себе работать хорошо. Должна быть система.
Здесь многие слово "система" не понимают, не применительно ни к чему. К оплате труда в частности.
короче надо за всеми следить, так что ли? : )
не следить, а организовать условия для труда.
и следить!...
В правильном процессе от одного человека ничего не должно зависеть :)
Человеческий фактор должен быть исключен отовсюду, где это возможно (с) Я
Человеческий фактор должен быть исключен отовсюду, где это возможно (с) Я
Лучше выразиться по другому- контролировать.
+
Нет, в правильно организованном бизнес-процессе вообще следить не надо (как верно говорят, от исполнителя результат не зависим), в приближений к оным - развит самоконтроль внутри коллектива))
Система проста .. Крутые руководители выжимают максимум из своей нищебродской конторы.. Экономя на всём, начиная от канцтоваров , заканчивая премией сотрудников .
Пукан рвет конкретно... а научиться работать с теми людьми, что готовы работать на предлагаемых условиях?
"Других писателей у нас нет!" - И.В. Сталин
"Других писателей у нас нет!" - И.В. Сталин
Ты покатаешь меня на Мерседесе, не взирая на низкую зарплату?
У меня нормальная з/п. Именно такая какую заслуживаю. Жаловаться грех.
И я тебя за неё с удовольствием покатаю. Хоть на мерседесе хоть на фольцвагене хоть на пежо! : )
И я тебя за неё с удовольствием покатаю. Хоть на мерседесе хоть на фольцвагене хоть на пежо! : )
То есть - за бесплатно.
Откуда следует такой неверный вывод?
Корвин писал(а)
Он платит столько, сколько может.
Он платит так, потому что вы так с ним договорились.
Он платит столько, сколько может.
Он платит так, потому что вы так с ним договорились.
Это совсем разные случаи.
По теме
Не согласен.
Ибо.
Это призыв к узаконенному рабству.
Вас (--) , а вы крепчайте
Как то так...
какое рабство?
Если вы вдвоем договорились о том, что устроило обе стороны!!!
Если вы вдвоем договорились о том, что устроило обе стороны!!!
так и договариваются... что работодатель будет хреново платить, а работник хреново работать
это договор двух глупых людей
Соглсен. Работодатель всегда хочет платить копейки, но чтобы работали на него круглосуточно и с полной отдачей.
работодатель тоже не дурак и понимает что такое не реально
Реально. Зависит от работодателя и его отношения к работнику.
+++ отдельные личности в бизнесе порой вообще теряют связь с реальностью, впадают в маразм во вполне нестаром возрасте... страшное это дело, не видеть в окружающих людей, а лишь только функцию
почему , я так и говорю на собеседованиях, что за низкую зарплату пуповину надрывать не буду.
Корвин писал(а)
Если вы вдвоем договорились о том, что устроило обе стороны!!! ...
Если вы вдвоем договорились о том, что устроило обе стороны!!! ...
Ага.
только один пишет - Прошу..
А второй визирует, с заранее известными параметрами...
Что,работяги треба повышения з/п?
скорее готовы терпеть штрафы и снижения. люди такие глупые, берут кредиты на машины, айфоны, шубы, ТУРИЗМ и СВАДЬБЫ, а потом трясутся потерять работу. сколько таких трусливых с детьми и кредитами боится вякнуть, чтобы не вылететь? готовы задерживаться после, исполнять не свои обязанности, терпеть задержки и прочее. а вот не были бы они глупыми, могли бы торговаться на своих условиях
Согласен.Но не у всех способности и мозги,к счастью)
Можно подумать, что начальники все на свою зарплату работают
нет
филонить любят все, на всех постах
филонить любят все, на всех постах
они создают условия для заработка специалистов.... это далеко не каждый может.. Вот например я как бизнесмен никакой, а как специалист намного лучше, судя по тому что работая специалистом получается заработать и себе и начальнику больше чем когда тупо на себя )
Корвин писал(а)
Работать надо хорошо, всегда, невзирая на зарплату.
Работать надо хорошо, всегда, невзирая на зарплату.
интересно, каков минимальный порог зарплаты у автора, за которую он будет работать хорошо? 0 ?
А так согласен с Флиппером
Flipper01 писал(а)
За среднюю по рынку зарплату он хочет приобрести не среднее по рынку качество труда, а "хорошее" или "лучшее". .
За среднюю по рынку зарплату он хочет приобрести не среднее по рынку качество труда, а "хорошее" или "лучшее". .
- как текущая зарплата соотносится со средней по региону , таков и КПД
Я за любую з/п стараюсь.
Но на маленькую з/п скорее всего бы не согласился.
Хотя жизнь штука разная. Может так прижать что и за копейки пойдешь работать. И всё равно я буду делать свою работу качественно.
Но на маленькую з/п скорее всего бы не согласился.
Хотя жизнь штука разная. Может так прижать что и за копейки пойдешь работать. И всё равно я буду делать свою работу качественно.
Ок, довезешь меня за сто рублей до Москвы?
если человек изначально не хочет за такие деньги (зарплату в контексте темы), то он и не будет
а если уж Леша согласится довезти, то он это сделает плохо, что ли?
а если уж Леша согласится довезти, то он это сделает плохо, что ли?
в багажнике ))
а гаишнек остановит и чего? Веселье закончица? ))
Гром тебя разрази, откуда у тебя такие вопросы???!!!
Я разве где то писал, что вожу даром или почти даром?
Мы можем попробовать договориться на условиях устраивающих обе стороны. И если мы договоримся я отвезу тебя максимально качественно, согласно условиям договора.
Я разве где то писал, что вожу даром или почти даром?
Мы можем попробовать договориться на условиях устраивающих обе стороны. И если мы договоримся я отвезу тебя максимально качественно, согласно условиям договора.
Да мне кажется ты просто лентяй, мог бы и за пятьдесят рублей довезти меня до Москвы и обратно
да, мог бы...
Скажи, если я например работая на тебя, я заработал бы тебе чистой прибыли 1800 000 тысяч. р. Сколько бы ты мне заплатил?
не знаю
очень много факторов нужно знать что бы точно ответить на твой вопрос.
очень много факторов нужно знать что бы точно ответить на твой вопрос.
А ты попробуй. Такой доход в месяц. Сколько ?
25 кусков?
25 кусков?
Упрощу задачу)))
План на сотрудника 780 000 рублей прибыли принести, я сделал 1 800 000р
Сколько ты бы заплатил лучшему своему работнику?
Ты знаешь извечный вопрос работодателя и работника и те и другие пытаются наипать друг друга, последние зачастую начинают наипывать первого после того, как первый начинает хитрить с ЗП.
И ещё заметил что многим работодателям не нужны хорошие работники что приносят прибыль, а нужны жополизы и подхалимы, хоть и не приносят достаточно прибыли и работают хуже, зато жопа всегда чиста.
Это из моего опыта.
План на сотрудника 780 000 рублей прибыли принести, я сделал 1 800 000р
Сколько ты бы заплатил лучшему своему работнику?
Ты знаешь извечный вопрос работодателя и работника и те и другие пытаются наипать друг друга, последние зачастую начинают наипывать первого после того, как первый начинает хитрить с ЗП.
И ещё заметил что многим работодателям не нужны хорошие работники что приносят прибыль, а нужны жополизы и подхалимы, хоть и не приносят достаточно прибыли и работают хуже, зато жопа всегда чиста.
Это из моего опыта.
не всем нужны жополизы
разумному руководителю нужен результат
НЕ ЗНАЮ.
Продажи это не совсем моё. Я не знаю издержек. Ла я вообще ничего не знаю. Ну как я могу рассуждать сколько бы я заплатил? Какие были договоренности?
Разумеется учел бы значительное превышение плана продаж. Но вот в каком виде и размере - не знаю.
Вдруг ты продажник один на миллион. Это одна цена. Или таких как ты дофига, просто повезло - другая. Я не могу строить здание без камней.
разумному руководителю нужен результат
НЕ ЗНАЮ.
Продажи это не совсем моё. Я не знаю издержек. Ла я вообще ничего не знаю. Ну как я могу рассуждать сколько бы я заплатил? Какие были договоренности?
Разумеется учел бы значительное превышение плана продаж. Но вот в каком виде и размере - не знаю.
Вдруг ты продажник один на миллион. Это одна цена. Или таких как ты дофига, просто повезло - другая. Я не могу строить здание без камней.
Все было просто))) Ты считай по прибыли))
Я сделал за месяц 2 плана установленного работодателем, сработав лучше всей компании))
И по мотивации Работодателя! Я заработал выше Управляющего директора))) Но в конце месяца я услышал вместо похвалы - " Вы слишком много заработали, работник не может заработать больше Директора" Вот и весь ответ был.
Как по твоему это мотивирует на работу в сл. месяце или демотивирует?
Прежде чем хаять работников, поглядите на себя, работодатели, что вы творите. Что посеешь, то и пожнешь. Поговорке тыщу лет.
Как ты думаешь я в сл. месяце так сработаю?)))
Нет конечно))) я забил болт на работу))) свой план сделал и решал свои проблемы)))
Я др. работники не могли и за месяц свой план сделать))) Потому что я крутой в своей области, я могу, а они нет. Но бесплатно я не готов работать и делится опытом и связями, клиентами, наработками. Не платите? Идите нахер тогда)))
Есть ещё одна поговорка, которая тоже в тему - " Все хотят в рай, но никто не хочет умирать"
Я сделал за месяц 2 плана установленного работодателем, сработав лучше всей компании))
И по мотивации Работодателя! Я заработал выше Управляющего директора))) Но в конце месяца я услышал вместо похвалы - " Вы слишком много заработали, работник не может заработать больше Директора" Вот и весь ответ был.
Как по твоему это мотивирует на работу в сл. месяце или демотивирует?
Прежде чем хаять работников, поглядите на себя, работодатели, что вы творите. Что посеешь, то и пожнешь. Поговорке тыщу лет.
Как ты думаешь я в сл. месяце так сработаю?)))
Нет конечно))) я забил болт на работу))) свой план сделал и решал свои проблемы)))
Я др. работники не могли и за месяц свой план сделать))) Потому что я крутой в своей области, я могу, а они нет. Но бесплатно я не готов работать и делится опытом и связями, клиентами, наработками. Не платите? Идите нахер тогда)))
Есть ещё одна поговорка, которая тоже в тему - " Все хотят в рай, но никто не хочет умирать"
тебя понимаю
Мне сейчас хорошо))) Ибо начальство и собственники тупы как пробки)) и не знают всех нюансов своего собственного дела!))) Но они этого сами не знают))
Я попробовал работать на результат и прибыль, но понял, что это не оплачивается и что это не нужно руководству)) я выделялся из толпы серой массы в работе)) у меня другой подход и другие методы работы)) и в итоге я подстроился под их размер и масштаб))) Могу заниматься своими делами, а могу даже поработать на конкурентов ради хобби))) кстати конкуренты оплачивают мой труд куда щедрей)))
Есть ещё одна поговорка " Чем больше дураков, тем лучше мне"
Россия богата на дураков, я всегда это говорил, этот ресурс не иссякаем в отличии от нефти)))
Работодатель зачастую не понимает, что его имеют в ответ на его хитрожопость))) Но имеют в три, пять раз больше))
"Посмотри вокруг себя не имеет ли кто тебя" :-D
Я попробовал работать на результат и прибыль, но понял, что это не оплачивается и что это не нужно руководству)) я выделялся из толпы серой массы в работе)) у меня другой подход и другие методы работы)) и в итоге я подстроился под их размер и масштаб))) Могу заниматься своими делами, а могу даже поработать на конкурентов ради хобби))) кстати конкуренты оплачивают мой труд куда щедрей)))
Есть ещё одна поговорка " Чем больше дураков, тем лучше мне"
Россия богата на дураков, я всегда это говорил, этот ресурс не иссякаем в отличии от нефти)))
Работодатель зачастую не понимает, что его имеют в ответ на его хитрожопость))) Но имеют в три, пять раз больше))
"Посмотри вокруг себя не имеет ли кто тебя" :-D
а возьми и сам сделайся начальством!
вся прибыль будет твоя
вся прибыль будет твоя
На это нужно много денег. У меня таких денег нет. 40-50 миллионов это минимум, это только начать. А начальником становится я не хочу, т.к я сам по себе и не люблю отвечать за кого либо. Не все хотят быть начальниками, я один из таких, я не хочу. Что либо доказывать деревянным собственникам, нет уж, спасибо. Мне карьера нах не нужна. Целее нервы и здоровье.
Я домой пришёл и работу оставил за порогом, а начальство наше, они как больные у них и дома одна работа, ответственность, звонки.
Я домой пришёл и работу оставил за порогом, а начальство наше, они как больные у них и дома одна работа, ответственность, звонки.
ты сам себе ответил.
Раб-ль может сам правила назначать потмоу что ты не можешь сам организовать такой бизнес
Раб-ль может сам правила назначать потмоу что ты не можешь сам организовать такой бизнес
Я никаких вопросов не задавал))) так то)))
Я лишь спросил тебя готов ли ты платить хорошему работнику, столько сколько он заработал по твоим же тарифам (мотивации) Ответ получил, ты не готов платить и многие не готовы. Поэтому я и подстроился под такое положение дел, меня всё устраивает))) А работодатель скорее теряет чем приобретает))) т.к я могу больше, но не делаю этого и ещё и на сторону фигурю)))
Я лишь спросил тебя готов ли ты платить хорошему работнику, столько сколько он заработал по твоим же тарифам (мотивации) Ответ получил, ты не готов платить и многие не готовы. Поэтому я и подстроился под такое положение дел, меня всё устраивает))) А работодатель скорее теряет чем приобретает))) т.к я могу больше, но не делаю этого и ещё и на сторону фигурю)))
Я не писал что не готов
Не готов 100%. Я ещё не видал таких работодателей что готовы)))
Нет таких на моей памяти.
Нет таких на моей памяти.
Я писал Я НЕ ЗНАЮ. Даже красным выделил. : )
С перевыполнением плана шутки плохи,мало того что не оплатят так на следующий месяц его поднимут или норма/ час срежут.
Всё верно.
В этом случае Лучше недодобдеть чем перебдеть)))
В этом случае Лучше недодобдеть чем перебдеть)))
>Ибо начальство и собственники тупы как пробки)) и не знают всех нюансов своего собственного дела!)))
Тем не менее, ты на них работаешь, а не они на тебя. Если ты думаешь, что тихо найопываешь работодателя, и он этого не знает - ты ошибаешься. Закрывают глаза до поры, до времени, чтобы можно тебя было потом взять за яички, в случае чего.
Тем не менее, ты на них работаешь, а не они на тебя. Если ты думаешь, что тихо найопываешь работодателя, и он этого не знает - ты ошибаешься. Закрывают глаза до поры, до времени, чтобы можно тебя было потом взять за яички, в случае чего.
мдяяя.
Я не в гос конторе работаю, если чё. Что бы брать меня "потом" :-)))
такую глупость впервые сейчас внимаю)))
ты чё та не в тему сморозил.
Закрывают глаза))) о боже)))
Ты тоже глаза закроешь, если например тебя, кто то постоянно будет наипывать? А ты будешь знать и позволять это делать? Что бы потом чё та там))) бггг
Я не в гос конторе работаю, если чё. Что бы брать меня "потом" :-)))
такую глупость впервые сейчас внимаю)))
ты чё та не в тему сморозил.
Закрывают глаза))) о боже)))
Ты тоже глаза закроешь, если например тебя, кто то постоянно будет наипывать? А ты будешь знать и позволять это делать? Что бы потом чё та там))) бггг
Ну расскажи, в чем заключается твоя супер-сложная работа?
А это не важно.
ты мне никто, что бы я тут распылялся.)))
тебе зачем? неужели ты считаешь что я вот так сейчас все карты раскрою и адресок черкну? Ты наивняк если так считаешь))) бгг
Я не открыл Омерику, так вся страна работает, особенно в коммерции.
У меня лучший друг вообще на откатах живёт и весьма не плохо.
ты мне никто, что бы я тут распылялся.)))
тебе зачем? неужели ты считаешь что я вот так сейчас все карты раскрою и адресок черкну? Ты наивняк если так считаешь))) бгг
Я не открыл Омерику, так вся страна работает, особенно в коммерции.
У меня лучший друг вообще на откатах живёт и весьма не плохо.
Сразу спрыгнул с темы, слив защитан. Руководство закрывает глаза на ваш мелкий гешефт или воровство, потому что это в целом повышает мотивацию, пока в пределах разумного. Как кто-то оборзеет, сразу возьмут за жопу.
Жду не дождусь хватания за Жопу)))бггг
И да)))
компромата на наёмных директоров у меня предостаточно, что бы каждый из них вылетел как пробка, если намекнуть собственникам куда нужно посмотреть и на что обратить внимания. Поэтому я даже не парюсь.
уже 7 лет работаю и всё хорошо))) И это при том что я за 7 лет пережил 12 директоров!
компромата на наёмных директоров у меня предостаточно, что бы каждый из них вылетел как пробка, если намекнуть собственникам куда нужно посмотреть и на что обратить внимания. Поэтому я даже не парюсь.
уже 7 лет работаю и всё хорошо))) И это при том что я за 7 лет пережил 12 директоров!
>за 7 лет пережил 12 директоров
Потому что сидел на жопе ровно и не высовывался.
Потому что сидел на жопе ровно и не высовывался.
я пехота))) мне то что))
это руководящих меняют как перчатки, а пехоту не трогают никогда)))
особенно работающую пехоту))) я свой план делаю))) но не сильно напрягаюсь для этого. Надо ещё и своими делами заняться что поважнее плана)))
это руководящих меняют как перчатки, а пехоту не трогают никогда)))
особенно работающую пехоту))) я свой план делаю))) но не сильно напрягаюсь для этого. Надо ещё и своими делами заняться что поважнее плана)))
Много +++
Наверно у многих есть подобная история демотивации.
Естесна.
Вот слова приятеля, почти дословно, он работает на одном из производств наладчиком какой-то хрени, не суть важно какой, з/п вполне приличная.
"Могу план перевыполнять на 100% (и даже на 150%, если буду задерживаться на работе). Но я четко знаю, что за перевыполнение плана на 20-30% я получу премию (неплохую премию, надо сказать), а за перевыполнение мною плана на 100% остальные "перевыполнения" пойдут на поощрение вышестоящего начальства. Мне это надо?! Ответ: НЕТ.
Поэтому план я перевыполняю регулярно - на 20%-30%, мне это ничего не стОит, и в принципе,часа в два дня я могу идти домой, но я вынужден пинать балду, т.е. работать медленнее, иначе мне придется перевыполнять план на гораздо большие проценты,
а я не хочу за те же деньги работать больше".
Вот слова приятеля, почти дословно, он работает на одном из производств наладчиком какой-то хрени, не суть важно какой, з/п вполне приличная.
"Могу план перевыполнять на 100% (и даже на 150%, если буду задерживаться на работе). Но я четко знаю, что за перевыполнение плана на 20-30% я получу премию (неплохую премию, надо сказать), а за перевыполнение мною плана на 100% остальные "перевыполнения" пойдут на поощрение вышестоящего начальства. Мне это надо?! Ответ: НЕТ.
Поэтому план я перевыполняю регулярно - на 20%-30%, мне это ничего не стОит, и в принципе,часа в два дня я могу идти домой, но я вынужден пинать балду, т.е. работать медленнее, иначе мне придется перевыполнять план на гораздо большие проценты,
а я не хочу за те же деньги работать больше".
Руководство никогда не против делиться оптимальнее с работниками, если это скажется на их производительности. Но возможно это сделано целенаправленно, чтобы у человека оставались силы на остальную жизнь.
Дык заботються о чеавеке труда, хы хы хы
Работал на одном объекте, начальство - иностранцы. Там, кстати, и переработки, и чекины с чекаутами - всё соблюдалось чётко, "в ёлочку", как у нас говорят. Никаких превышений N-го кол-ва часов в неделю, всё по ТК.
Т.е. грубо, отработал 4 часа в ночную смену - свободен. Попросили тебя отработать 8 часов в ночную (случалось это нечасто), и вот он у тебя есть - плюс один законный выходной день.
Приходишь вовремя на работу, просто делаешь план, косяков нет - премия в конце месяца (хорошая премия, надо сказать). Доплачивали некурящим (везде - камеры, курящему прикинуться "типа некурящим" не выйдет). Питаешься в столовке на объекте - денежная компенсация комплексного обеда. ДМС, само собой.
Правда, за нарушения трудовой дисциплины штрафовали серьезно. Как ни странно, не нарушать ее было легко и просто. За такую-то зарплату. :-)
Жаль, что работа была сезонная, на полгода всего, я б так хоть всю жизнь работал.
Теперь вопрос. Наши писнесьмены, которые любят глотку рвать на тему "работай лучше", готовы так расстараться для своего работника? Много ли вы знаете таких работодателей? :-)
Т.е. грубо, отработал 4 часа в ночную смену - свободен. Попросили тебя отработать 8 часов в ночную (случалось это нечасто), и вот он у тебя есть - плюс один законный выходной день.
Приходишь вовремя на работу, просто делаешь план, косяков нет - премия в конце месяца (хорошая премия, надо сказать). Доплачивали некурящим (везде - камеры, курящему прикинуться "типа некурящим" не выйдет). Питаешься в столовке на объекте - денежная компенсация комплексного обеда. ДМС, само собой.
Правда, за нарушения трудовой дисциплины штрафовали серьезно. Как ни странно, не нарушать ее было легко и просто. За такую-то зарплату. :-)
Жаль, что работа была сезонная, на полгода всего, я б так хоть всю жизнь работал.
Теперь вопрос. Наши писнесьмены, которые любят глотку рвать на тему "работай лучше", готовы так расстараться для своего работника? Много ли вы знаете таких работодателей? :-)
Четыре пятерки писал(а)
Много ли вы знаете таких работодателей?..
Много ли вы знаете таких работодателей?..
1-2 человека ... не более :) .
То-то и оно. Знаю в НиНо несколько таких работодателей, но их по пальцам перечесть можно. Особой текучки кадров там не наблюдается. :-)
Тоже таких знаю, но их можно по пальцам пересчитать, причем хватит пальцев одной руки.
И да, они все не нижегородские.
И да, они все не нижегородские.
Именно, что не нижегородские. Нижегородские писнесьмены жадные, за лишнюю копейку удавятся.
нет, есть и местные :) .
Озвучьте, страна должна знать своих героев!
зачем :) ?
Новакард, штоле? Там не всё так радужно, на самом деле. Хотя, в целом, получше, чем у многих местных типа письнесменчиков-лавочников.
не, про него я ничего не знаю :) .
Четыре пятерки писал(а)
Особой текучки кадров там не наблюдается. :-) ...
Особой текучки кадров там не наблюдается. :-) ...
так оно и есть :) .
Смотря какое руководство. Иностранное (вменяемое, которое) считает оптимизацией уменьшение простоев оборудования и за это доплачивает работнику. Наше (невменяемое) считает кол-во "наладок" и устраненных (по "объективным" причинам, типа, хе-хе) "накладок", эти затраты уже заложены в пизнесь-мудель. И работник стоит в самом конце "пищевой цепочки". Как работать - так это Ван Ванычу и Сан Санычу, а как премии делить - то это Пал Палычу, Лексей Лексеичу и т.д. и т.п. и У кого какой "план". Короче, тема эта долгая и неблагодарная.
Расскажу лучше одну байку про Генри Форда, которую когда-то любил рассказывать один из бывших моих рук-лей.
Идет Генри Форд по производству. Видит - работник балду пинает (спит, чаи гоняет, книгу читает - не суть важно). Форд удивляется, как, мол, так? Начальник смены ему говорит, мол, работник выполнил свой план, типа вот такая петрушка; уволить, мол, его, дабы видом своим отдыхающим не смущал других работяг? Не надо, говорит Форд, загрузите работника посильно работой и прибавьте ему зарплату соответственно.
Вот чувака типа Форда на том предприятии явно не хватает.
Расскажу лучше одну байку про Генри Форда, которую когда-то любил рассказывать один из бывших моих рук-лей.
Идет Генри Форд по производству. Видит - работник балду пинает (спит, чаи гоняет, книгу читает - не суть важно). Форд удивляется, как, мол, так? Начальник смены ему говорит, мол, работник выполнил свой план, типа вот такая петрушка; уволить, мол, его, дабы видом своим отдыхающим не смущал других работяг? Не надо, говорит Форд, загрузите работника посильно работой и прибавьте ему зарплату соответственно.
Вот чувака типа Форда на том предприятии явно не хватает.
Да везде почти так.
Я сменил 4 крупных компании, Московскую, Казанскую и даже Корейскую))) Сейчас на Нижегородской работаю. Везде одно и то же, на собеседовании говорят одно а на деле совсем другое)) говорят что нет потолка в зарплате, только трудись, все заплатим, а на деле потолок есть))) Поэтому наученный горьким опытом я не рву жопу на работе пытаясь принести компании максимум прибыли, а держусь середины или чу чуть не дотягиваю))) за то нет лишних вопросов и нет обиды, что обманут по ЗП в конце месяца)))
А в моей сфере деятельности подработать на сторону ваще легко))) на конкурентов и дополнить свой заработок ещё одной зарплатой)))
Как работодатель выстраивает систему работы, так оно и будет идти))) Что посеешь, то и пожнешь)))
Я сменил 4 крупных компании, Московскую, Казанскую и даже Корейскую))) Сейчас на Нижегородской работаю. Везде одно и то же, на собеседовании говорят одно а на деле совсем другое)) говорят что нет потолка в зарплате, только трудись, все заплатим, а на деле потолок есть))) Поэтому наученный горьким опытом я не рву жопу на работе пытаясь принести компании максимум прибыли, а держусь середины или чу чуть не дотягиваю))) за то нет лишних вопросов и нет обиды, что обманут по ЗП в конце месяца)))
А в моей сфере деятельности подработать на сторону ваще легко))) на конкурентов и дополнить свой заработок ещё одной зарплатой)))
Как работодатель выстраивает систему работы, так оно и будет идти))) Что посеешь, то и пожнешь)))
Хоспаде, торговик чтоли какой?
а ты на государство что ли пашешь? или ремонты делаешь?)бгг
Тебе какая печаль кто я и что я?
Ты мне первым написал, видимо в жопе закололо и задело?
Не нравится моя писанина не отвечай, гуляй мимо. Мне твоё мнение не интересно.))бгг
Тебе какая печаль кто я и что я?
Ты мне первым написал, видимо в жопе закололо и задело?
Не нравится моя писанина не отвечай, гуляй мимо. Мне твоё мнение не интересно.))бгг
Пипец тебя бомбит на пустом месте. Ну значит, угадал. А понтов, как у коммерческого.
пффф)))
угадал? Чего? Ванга епта))) хы хы хы
Тебе на НТВ в битву экстрасенсов)) Хогварц по тебе плачет))))
угадал? Чего? Ванга епта))) хы хы хы
Тебе на НТВ в битву экстрасенсов)) Хогварц по тебе плачет))))
Скажи просто, что ты обычный торгаш и получаешь свой % за план. Словоблудия развел на полтемы, но что-то конкретное очень боишься написать.
я могу конкретное написать - работаю шофёром! вот тут:
Linkor-vip.ru
А чего такого то? : )
Linkor-vip.ru
А чего такого то? : )
Про тебя-то все известно.
Даже если торгаш, то что это меняет? РД не платит только торгашам за работу? Ситуации, которые описывает z222z могут быть и со слесарями, с ремонтниками, токарями и с кем угодно!
+++ коллективка от токарей-слесарей с перечислением компромата на мастера)), и тот уходит))
Какая разница кто я?
А что торгаш это не профессия?
Хорошего торгаша ещё поискать надо. Товар, что производится сам по себе не продаётся, его надо преподнести правильно и продать. А если товар не пользуется спросом или продаваны долбодятлы, то и тот кто его производит будет сосать лапу и останется без работы. Хорошие и грамотные продавцы на вес золота, именно они работают на острие общаясь с людьми (а общение с людьми это самое сложное) и нервозатратное. Это тебе только кажется что продать легко, нихрена не легко.
А что торгаш это не профессия?
Хорошего торгаша ещё поискать надо. Товар, что производится сам по себе не продаётся, его надо преподнести правильно и продать. А если товар не пользуется спросом или продаваны долбодятлы, то и тот кто его производит будет сосать лапу и останется без работы. Хорошие и грамотные продавцы на вес золота, именно они работают на острие общаясь с людьми (а общение с людьми это самое сложное) и нервозатратное. Это тебе только кажется что продать легко, нихрена не легко.
Опять взрыв бугурта до небес ))
Лучше херово торговать, чем хорошо работать - знаю я эту московскую поговорку. Пока китайцы что-то производят - будете неплохо жить.
Лучше херово торговать, чем хорошо работать - знаю я эту московскую поговорку. Пока китайцы что-то производят - будете неплохо жить.
так иди торгуй, умный ты наш.
Если это так просто, валяй.
Выбери товар который будешь толкать, выбери поставщиков и вперёд и с песней.
Только совет тебе дам, найди хороших продавцов, которые будут продавать, а не сидеть на окладах, в условиях жёсткой конкуренции нужны хорошие продаваны. А с бездарями ты быстро прогоришь и твоё дело вылетет в трубу.
А если ты в этом нихрена не понимаешь, так и не коменти, выглядишь глупым. Торговля это не отъемлемая часть пр-ва и двигателя экономики.
Всё что пр-ся, то должно реализоваться, а само по себе ничего не реализуется.
Можно наштамповать что угодно, но если нет сбыта, то и не будет пр-ва.
Если это так просто, валяй.
Выбери товар который будешь толкать, выбери поставщиков и вперёд и с песней.
Только совет тебе дам, найди хороших продавцов, которые будут продавать, а не сидеть на окладах, в условиях жёсткой конкуренции нужны хорошие продаваны. А с бездарями ты быстро прогоришь и твоё дело вылетет в трубу.
А если ты в этом нихрена не понимаешь, так и не коменти, выглядишь глупым. Торговля это не отъемлемая часть пр-ва и двигателя экономики.
Всё что пр-ся, то должно реализоваться, а само по себе ничего не реализуется.
Можно наштамповать что угодно, но если нет сбыта, то и не будет пр-ва.
Разговор слепого с глухим. Был бы товар, а торгаш всегда найдется. Иди лучше торгуй, а то бонус не дадут за выполнение плана.
глухой и слепой видимо это ТЫ!
Так как торгаш то найдётся, да только есть хороший торгаш, а есть плохой, коих дохера, один стоит торгует, а другой на против хер сосёт, хотя товар один и тот же.
А ты иди болты крути, работник ножа и топора, а то план не выполнишь по болтам и соснёшь в конце месяца))бггг
Так как торгаш то найдётся, да только есть хороший торгаш, а есть плохой, коих дохера, один стоит торгует, а другой на против хер сосёт, хотя товар один и тот же.
А ты иди болты крути, работник ножа и топора, а то план не выполнишь по болтам и соснёшь в конце месяца))бггг
Сам же подтвердил, что торгашей и товара слишком дохера.
дохера и товара и торгашей, есть товар говно, а есть и торгаш говно.
Два говна если совместить получится вдвойне говно.
Производителей говна не чуть не меньше.
Два говна если совместить получится вдвойне говно.
Производителей говна не чуть не меньше.
Да неужели? Вот вам пример - наши отечественные легковые авто! Без государственной поддержки этот товар давно бы сняли с производства, ан нет... продают, и покупают, просто потому что деваться некуда!
Кто-то заставляет покупать Весту за 600 тысяч под дулом пистолета? Что-то я такого не слышал.
А потому что альтернатив практически нет, иномарку (из-за границы, а собранную в России) не укупишь!
Напомните, когда было наоборот? Чтобы пошел на премию купил машину.
А потому что если ты даже из кожи выпрыгнешь и заработаешь на премию размером с машину, тебе ее не заплатят, выше уже писали: не гоже, чтобы рядовой сотрудник з/п получил больше, чем ГД.
Ну хз, мне заплатили как-то, но я ни разу не торгаш :) Если руководство меняет правила по ходу игры - в жопу такое руководство и контору. А если согласился - утрись и не вякай.
жополизы нужны всем-всем!
в каждой конторе они есть!
в каждой конторе они есть!
z222z писал(а)
, а нужны жополизы и подхалимы,
, а нужны жополизы и подхалимы,
Потому что понты дороже денег!
Вот именно)))
при выполнении плана плачу 1% от выручки, но по итогам года. 1 месяц-не показатель.
я работаю 6 лет на одном месте (до этого 4 компании сменил) и сделал вывод, что рвать жопу не стоит, надо идти среднечком и не напрягаться, делать вид, что капец как тяжело и планище не приподъёмный, хорошая и честная работа не нужна ни начальству ни собственникам, все они только и наравят резануть в конце месяца, хоть за что нибудь, нужны не трудяги, а жополизы и стукачи, таких ценят хоть и работники туфтовые. Везде одно и тоже.
Я приспособился и не дёргаюсь, свою работу делаю, но в перёд не рвусь и не выхожу в свои выходные (раньше по началу выходил, лишь бы сделать побольше прибыли) своим опытом не делюсь ни с кем.
Есть возможность поработать на себя.
В целом меня всё устраивает.
Я приспособился и не дёргаюсь, свою работу делаю, но в перёд не рвусь и не выхожу в свои выходные (раньше по началу выходил, лишь бы сделать побольше прибыли) своим опытом не делюсь ни с кем.
Есть возможность поработать на себя.
В целом меня всё устраивает.
Не знаю, сколько тебе лет, но лет через 15, когда исполнится сорокет, будет сильно бомбить, если тебя строит и пытается дрюкать какой-нибудь очередной 25-летний начальник-придурок, которых ты "пересидел" уже 100500 штук.
я хернёй в виде карьеры не страдаю, в начальники не рвусь, мне мои нервы и здоровье важнее должностей.
Мне похер какого возраста начальник, мне сейчас 40 лет, я 1976 года.р. я ни за кого кроме себя не отвечаю и меня это устраивает.
Вас может задевает, что начальник может быть значительно моложе, а меня абсолютно нет.
Мне похер какого возраста начальник, мне сейчас 40 лет, я 1976 года.р. я ни за кого кроме себя не отвечаю и меня это устраивает.
Вас может задевает, что начальник может быть значительно моложе, а меня абсолютно нет.
УЖе пересидел таких 100500 и еще столько же пересидит. Собака лает - караван идет!
Каждому свое. Но если считаешь, что жизнь удалась и все у тебя замечательно, и дальше так будет - это начало деградации.
Ни что не вечно, все ветшает, приходит в упадок и становится пылью.
Вот плюс сто тысяч мильёнов!
z222z писал(а)
Скажи, если я например работая на тебя, я заработал бы тебе чистой прибыли 1800 000 тысяч. р.
Скажи, если я например работая на тебя, я заработал бы тебе чистой прибыли 1800 000 тысяч. р.
Сколько из этой прибыли останется денег после уплаты налогов, откатов, штрафов, административных издержек?
И нафига вообще с такой производительностью на дядю работать?
останется, если грубо, примерно 1000 000
Не получится работать одному. Это работа в крупной компании, в обороте сотни миллионов.
Не получится работать одному. Это работа в крупной компании, в обороте сотни миллионов.
Так и в чем проблема тогда? Создавай крупную компанию, делай обороты сотни миллионов. Потом по ляму плати каждому специалисту, который делает прибыль на твоих ранее заработанных деньгах, а сам живи на 30тыщ в месяц )))
Я вашу шутку оценил. Ха Ха Ха как смешно... Я думал вы что ни то умное напишите, я ошибся. Шутить я тоже могу.
Пошёл делать группы компаний, только матрас распорю с миллионами и запасусь макаронами быстрого приготовления.
Пошёл делать группы компаний, только матрас распорю с миллионами и запасусь макаронами быстрого приготовления.
Доля правды есть.
Ты де теоретически можешь сам все организовать и потом щедро платить работникам. Но я вот почему то думаю, что когда ты организуешь сам такое дело то твой запал пропадет :)
Ты де теоретически можешь сам все организовать и потом щедро платить работникам. Но я вот почему то думаю, что когда ты организуешь сам такое дело то твой запал пропадет :)
Поэтому я выше и написал, что это извечно никогда не решённый вопрос работника и работодателя.
Это да.
Но мы все постоянно и работники и работодатели.
Вызываешь сантехника - ты уже работодатель! Причем торгуешса с ним аццки.
Но мы все постоянно и работники и работодатели.
Вызываешь сантехника - ты уже работодатель! Причем торгуешса с ним аццки.
А почему торгуетесь "аццки"? Это ж не перекуп рыночный, а реальную работу выполняющий, в Ваше говне копающийся специалист.
Муж мой (сантехник) много рассказывает вот про таких... торгующихся. Жопистых они издалека видят и торгуются только для виду. На материале всё равно своё возьмут, у них свои прихваты. Ну а уж коли совсем зажопливые сами материалом озаботятся, так тут вообще смехота идёт, что купил - то и получил, а бОльшая часть ответственности снимается автоматом!
На сколько выторговал, на столько и работу получил!))) Специалиста не объегоришь, если сам не специалист в этом, ну а спец со спецом "аццки" торговаться не будет!
Муж мой (сантехник) много рассказывает вот про таких... торгующихся. Жопистых они издалека видят и торгуются только для виду. На материале всё равно своё возьмут, у них свои прихваты. Ну а уж коли совсем зажопливые сами материалом озаботятся, так тут вообще смехота идёт, что купил - то и получил, а бОльшая часть ответственности снимается автоматом!
На сколько выторговал, на столько и работу получил!))) Специалиста не объегоришь, если сам не специалист в этом, ну а спец со спецом "аццки" торговаться не будет!
А нафига? Зачем ему самому менять мир, если он уже под него подстроился?
например что бы жить лучше
Лучшее - враг хорошего!
Может и не получиться жить лучше!
Может и не получиться жить лучше!
у и живи всю жизнь в говне и в нищете, думая что то там про врагов
Это вот щаз че было? Что за высер то?
Написано же: лучшее - враг хорошего, а не говна. Если сейчас хорошо и синица в руках, то нафиг журавль в небе то?
Написано же: лучшее - враг хорошего, а не говна. Если сейчас хорошо и синица в руках, то нафиг журавль в небе то?
А если Реал но живёшь а говне и даже не замеаешь этого????
Леша, ты пьян?
Я очень редко бухаю. : )
И писал не конкретно о тебе, а об абстрактном человеке.
И писал не конкретно о тебе, а об абстрактном человеке.
Ну кто что хочет, тот то и видит/слышит/осязает.
Это как притча про слона и трех слепых. Вот кому-то и досталась слоновья ж..., это не означает, что весь слон состоит из ж...
Это как притча про слона и трех слепых. Вот кому-то и досталась слоновья ж..., это не означает, что весь слон состоит из ж...
это да
А где тут шутка? Человек работал, поднимал бизнес, возможно рисковал своим имуществом, когда поднимал. А вы хотите прийти на всё готовое и получать равную прибыль
Смешной ты человек.
Тогда пусть он всё делает сам, зачем людей нанимает? Тащи все на себе сам!
Меня вообще не должно волновать как он и что поднимал и чем рисковал. Я наёмный работник, я принес тебе прибыль (Два плана) так заплати мне! Нет?
Значит такой прибыли больше не будет.
Ты считаешь что специалисты своего дела должны работать за спасибо? Ты к хорошему стоматологу ходишь или рукожопому? В парикмахерскую к хороршему специалисту или рукожопому? В Сервис свою машину на ремонт ставишь к специалисту или дилетанту?
Тебе на заметку - найти хороших спецов для своего дела дорогого стоит, а долбодятлов и рукожопых пруд пруди, выбирай с кем ты хочешь дело своё вести, со спецами или долбодятлами?
Выбор за тобой.
Тогда пусть он всё делает сам, зачем людей нанимает? Тащи все на себе сам!
Меня вообще не должно волновать как он и что поднимал и чем рисковал. Я наёмный работник, я принес тебе прибыль (Два плана) так заплати мне! Нет?
Значит такой прибыли больше не будет.
Ты считаешь что специалисты своего дела должны работать за спасибо? Ты к хорошему стоматологу ходишь или рукожопому? В парикмахерскую к хороршему специалисту или рукожопому? В Сервис свою машину на ремонт ставишь к специалисту или дилетанту?
Тебе на заметку - найти хороших спецов для своего дела дорогого стоит, а долбодятлов и рукожопых пруд пруди, выбирай с кем ты хочешь дело своё вести, со спецами или долбодятлами?
Выбор за тобой.
Это не я смешной, а ты. Тебя никто насильно не держит. Иди и ищи другого работодателя. Может он будет больше платить. Если и он не будет платить - делай как они. Поднимай свой бизнес, если ты такой отменный специалист.
У нас спрос рождает предложение. Если люди готовы работать за эти деньги, и работодателя устраивает такая работа, то эти места будут всегда заняты. Ничего тут необычного нет.
Но если ты реально приносишь огромную пользу этой компании, то тебе всегда будут платить столько, сколько смогут, лишь бы удержать тебя. А если твою работу сможет сделать узбек за 10тыр, и будет её делать, то ясен пень, ты со своими запросами пойдешь гавно пинать, и на твоем месте будет этот узбек
У нас спрос рождает предложение. Если люди готовы работать за эти деньги, и работодателя устраивает такая работа, то эти места будут всегда заняты. Ничего тут необычного нет.
Но если ты реально приносишь огромную пользу этой компании, то тебе всегда будут платить столько, сколько смогут, лишь бы удержать тебя. А если твою работу сможет сделать узбек за 10тыр, и будет её делать, то ясен пень, ты со своими запросами пойдешь гавно пинать, и на твоем месте будет этот узбек
Ответ тупого типичного работодателя))) ( НЕ О ТЕБЕ идет речь)
Просто я такое слышал не раз и не два. Еще добавь вот это - "Не заменимых людей Нет"
для полноты картины)))
Вот поэтому у нас в России всё через одно место, низы не могут, верха не хотят.
Какой нахер бизнес? Ты считаешь все должны бизнесом заниматься? Или все должны быть директорами? куда не плюнь одни директора с тремя высшими, но нет реальных специалистов, одни буквоеды и теоретеги)))
Никто никого не держит, не нравится вали.
А зачем мне хорошему спецу валить? Если я приспособился к тупой системе? Я работаю и на себя пользуясь ресурсами компании, зачем мне качать права? Зачем мне жопу рвать если это не ценят? Зачем мне думать о них если они не думают обо мне? Мне на них насрать ровно так же как им на меня. Так мы и живём. Вся страна так живёт.
Ты не понял мой посыл! Я не жалуюсь, я лишь раскрыл суть системы крупных каомпаний. Получать должны только начальство а низшие звенья что бабки приносят должны работать за еду))) Меня всё устраивает. Я попробовал работать на результат, попробовал работать честно, но это не оценили и отнеслись ко мне как к пустому месту. Я сделал выводы и стал работать по другому и мне даже понравилось так работать, т.к я умный в своей работе, а они дураки. А чем больше дураков тем лучше мне. Я выше об этом писал. И да))) мою работу узбек не сделает. Ты даже не понимаешь чем я занимаюсь а делаешь выводы))) Узбегггг))))) Ха ха ха)))
Просто я такое слышал не раз и не два. Еще добавь вот это - "Не заменимых людей Нет"
для полноты картины)))
Вот поэтому у нас в России всё через одно место, низы не могут, верха не хотят.
Какой нахер бизнес? Ты считаешь все должны бизнесом заниматься? Или все должны быть директорами? куда не плюнь одни директора с тремя высшими, но нет реальных специалистов, одни буквоеды и теоретеги)))
Никто никого не держит, не нравится вали.
А зачем мне хорошему спецу валить? Если я приспособился к тупой системе? Я работаю и на себя пользуясь ресурсами компании, зачем мне качать права? Зачем мне жопу рвать если это не ценят? Зачем мне думать о них если они не думают обо мне? Мне на них насрать ровно так же как им на меня. Так мы и живём. Вся страна так живёт.
Ты не понял мой посыл! Я не жалуюсь, я лишь раскрыл суть системы крупных каомпаний. Получать должны только начальство а низшие звенья что бабки приносят должны работать за еду))) Меня всё устраивает. Я попробовал работать на результат, попробовал работать честно, но это не оценили и отнеслись ко мне как к пустому месту. Я сделал выводы и стал работать по другому и мне даже понравилось так работать, т.к я умный в своей работе, а они дураки. А чем больше дураков тем лучше мне. Я выше об этом писал. И да))) мою работу узбек не сделает. Ты даже не понимаешь чем я занимаюсь а делаешь выводы))) Узбегггг))))) Ха ха ха)))
Согласен, система гавно. Верхи эксплуатируют низы.
Но и ты мой посыл тоже пойми.
Не хочешь так жить. Мути свой бизнес. Не делай как все. Не будь равнодушен.
Ты только представь, что если будешь хорошо платить, все хорошие спец придут к тебе работать. У тебя будет супер контора с самыми лучшими специалистами.
Ты изменишь мир.
Потому что ты не такой.
Ты знаешь что надо сделать ))))
Ну или сиди на жопе ровно и продолжай приспосабливаться к системе и не возмущайся ))))
Но и ты мой посыл тоже пойми.
Не хочешь так жить. Мути свой бизнес. Не делай как все. Не будь равнодушен.
Ты только представь, что если будешь хорошо платить, все хорошие спец придут к тебе работать. У тебя будет супер контора с самыми лучшими специалистами.
Ты изменишь мир.
Потому что ты не такой.
Ты знаешь что надо сделать ))))
Ну или сиди на жопе ровно и продолжай приспосабливаться к системе и не возмущайся ))))
А где ты увидел моё возмущение? )))
Я всем доволен.
Я всем доволен.
z222z писал(а)
( НЕ О ТЕБЕ идет речь)
( НЕ О ТЕБЕ идет речь)
:)
Я в общем то как бы в общем говорю. О тех, кто считает, что им мало платят.
РоМих писал(а)
/// Мути свой бизнес. Не делай как все. Не будь равнодушен. ...
/// Мути свой бизнес. Не делай как все. Не будь равнодушен. ...
Нафга козе боян?
чтоб приыль себе забирать, а не дяде
Убивший дракона, сам становится драконом! (с)
не факт :) .
РоМих писал(а)
...Но если ты реально приносишь огромную пользу этой компании, то тебе всегда будут платить столько, сколько смогут, лишь бы удержать тебя. ...
...Но если ты реально приносишь огромную пользу этой компании, то тебе всегда будут платить столько, сколько смогут, лишь бы удержать тебя. ...
Не будут! Будут платить сколько не жалко!
И вопрос не в том, какой РД будет больше платить, а том, какой будет ЧЕСТНО платить за работу, а не придумывать, штрафы, вычеты и др хрень, чтобы не платить!
Заявление на стол. Если работник ценный, ему повысят зп, проверял несколько раз. И если берешь сколько дают и не жалуешься - значит всё устраивает
Ну повысят, зато и штрафов навешают и планы поднимут так, что з/п потом еще и меньше станет.
И после таких выкрутасов с заявлением на стол, точно будут подыскивать замену.
И после таких выкрутасов с заявлением на стол, точно будут подыскивать замену.
да и пусть, без работы я не останусь, чай не менеджер какой :)
Вот менеджер как раз и не останется без работы, они везде нужны, ща половина вакансий "манагеры", а какой-нибудь токарь или слесарь не высшего разряда еще поищет место с нормальной з/п.
Этих менеджеров как говна за баней, и работу они найдут всегда, но без оклада, будут за сделку работать, а токарь с руками всегда дохера будет зарабатывать.
Можно было бы и поделиться. Только маленький вопрос: а что делать, если вы про#$%ли 1000 000? Вы возместите убытки в этом случае?
Если да, то это все получается не наемный труд, а партнерство (в виде доли или чего-то еще такого). Но в любом случае, не работа per se.
А если вы не хотите нести такие же риски, то и делиться прибылью с вами будут весьма ограниченно (ибо, если что, убытки придется покрывать из своего кармана, а для этого надо, чтобы в кармане деньги были).
Если да, то это все получается не наемный труд, а партнерство (в виде доли или чего-то еще такого). Но в любом случае, не работа per se.
А если вы не хотите нести такие же риски, то и делиться прибылью с вами будут весьма ограниченно (ибо, если что, убытки придется покрывать из своего кармана, а для этого надо, чтобы в кармане деньги были).
Я тебе отвечу так.
Я несу все риски своих сделок, я и только я!
На меня за мой опыт три раза вешали убытки, которые я выплачивал из своего кармана и деньги не малые. Я признавал свои косяки, не пытался отвертется, я потому что человек такой, если накосячил я и отвечу. Я имею полную мат ответственность на работе.
Ещё раз, риски по сделке несу Я!
Что на это ответишь?
Ты готов поработать пол месяца бесплатно? Или поработать в минус скажем 50 000т.р ?
Не готов? Вот и я не готов.
Я несу все риски своих сделок, я и только я!
На меня за мой опыт три раза вешали убытки, которые я выплачивал из своего кармана и деньги не малые. Я признавал свои косяки, не пытался отвертется, я потому что человек такой, если накосячил я и отвечу. Я имею полную мат ответственность на работе.
Ещё раз, риски по сделке несу Я!
Что на это ответишь?
Ты готов поработать пол месяца бесплатно? Или поработать в минус скажем 50 000т.р ?
Не готов? Вот и я не готов.
А риски в виде потери репутации компании тоже несешь? Ты то уйдешь на другу работу, если контора из-за твоего косяка в трубу полетит. А контора потом ещё хз сколько разгребаться будет
Меня это не должно волновать.
Я план тобой поставленный выполнил? Выполнил!
Я перевыполнил план тобой поставленный? Перевыполнил!
Ты проверил, косяков нет.
Ты заплати за выполненную работу и принесённую прибыль.
А если ты свои же требования попираешь, то кто ты есть тогда? Трепло? Обманщик?
Как работник после этого будет с тобой работать?
Подумай об этом.
Я план тобой поставленный выполнил? Выполнил!
Я перевыполнил план тобой поставленный? Перевыполнил!
Ты проверил, косяков нет.
Ты заплати за выполненную работу и принесённую прибыль.
А если ты свои же требования попираешь, то кто ты есть тогда? Трепло? Обманщик?
Как работник после этого будет с тобой работать?
Подумай об этом.
Ну и правильно. Если работодатель не выполняет свои обязательства - то либо в суд, либо идти к тому, кто выполняет ))) У нас же отменили крепостное право, да и суд в основном на стороне работника )))
Вы сами то давно в суд ходили с иском на РД?
Я вот была и до сих пор деньги вышибаю, с 2013г.
Я вот была и до сих пор деньги вышибаю, с 2013г.
я не ходил, я только писал в ТИ. вздрючили их сильнее, чем они мне должны были, я правда с этого не получил, т.к. пошел на принцип. Друг подавал, надо спросить у него чем закончилось
Бизнес - это риск. А наемный работник на то и наемный, что он делает работу, которую ему поручили, если директор такой х... вый бизнесмен, то с работника какой спрос?
Если капитан корабля ведет его на скалы, зачем с матросов спрашивать за разбитый корабль?
Если капитан корабля ведет его на скалы, зачем с матросов спрашивать за разбитый корабль?
об этом и речь, что наемник ничего не потеряет, а бизнесмену ещё и риски в случае чего гасить
Так пусть бизнесмен учится управлять рисками-то. Чтобы машиной управлять права нужны, которые получаешь после того как выучишься и экзамен сдашь, а в бизнесе все сплошь от сохи хотят бизнесменами стать.
Ну так да... поэтому и прибыль он всю получает. Или предлагаете ему выучиться, рассчитать, прикинуть, а прибыль поделить поровну? :)
Тогда с чего это риски на работника перекладывать?
Я уже запутался. Куда я перекладываю? Я наоборот говорю - что работник ничем не рискует, поэтому и зп у него как у работника, а не прибыль делит с собственником
Вопрос был не в том делит или не делит прибыль собственник, а в том, что если он получает СВЕРХ запланированной прибыли от своего работника, отдавать работнику что от этого самого "СВЕРХ" собственник не спешит, а требует еще и еще.
С этого "сверх" тоже надо налоги/откаты платить. К томуж чтоб сделать этот "сверх" не факт, что усилия только этого работника потрбовались, а ещё и других работников, а им тоже надо платить. Работает как правило команда, а не один такой суперработник. В футболе тоже забивает мяч кто-то один )))
Ну и вернулись к тому, с чего начали: зачем работнику делать что-то "сверх", если ему с этого один только геморрой и никакого профита?
Ну кому что. Так то профит в любом случае будет. В виде премии, или в виде дальнейшего продвижения по лестнице. Опыт опять же.
Не будет! Таких РД, которые выпишут премию и продвинут вверх пол леснице ничтожно мало, основной контингент срежет премию и увеличит объем работы.
Я вам лишь процитирую слова всем (по крайней мере, образованным людям) известного человека.
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Мне кажется, комментарии излишни. А каково ваше мнение?
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Мне кажется, комментарии излишни. А каково ваше мнение?
Я уже ответил - если полное разделение рисков и прибылей - это уже не работа. И почему вы берете на себя все риски, а получаете меньше прибылей сказать сложно - мне кажется, чего-то вы все-таки не договариваете.
Но в любом случае - считаете, что сделка несправедливая - не заключайте.
Но в любом случае - считаете, что сделка несправедливая - не заключайте.
Кстати, вешание убытков на наемников-управленцев вполне себе встречается. Регулярно приходится общаться с такими, сидят в соседних кабинетах. З/п у них очень хорошие даже по меркам маськи (но сильно ниже пендостанских менеждеров))). ДОЛИ В ПРИБЫЛИ НЕТ. Итогом становится ежедневное хождение по лезвию бритвы... компенсация в виде хорошей з/п не дает жить нормально. Эти люди не могут "оставить работу в офисе и уйти домой". Регулярно меняются, большинству удается заработать и вовремя уйти. Но приходилось видеть и иное, как наемник отдавал почти все.
Я явно говорю - делите прибыли - делите риски - это ок.
Но это не работа. Оно не по ТК РФ. Это отдельная статья. Не выполнение функции, а доля в чем-то. И тут много тонкостей.
Но народ постоянно все путает.
Ибо "я им 100500 дохода даю, а они..."
Но это не работа. Оно не по ТК РФ. Это отдельная статья. Не выполнение функции, а доля в чем-то. И тут много тонкостей.
Но народ постоянно все путает.
Ибо "я им 100500 дохода даю, а они..."
Я и сам так думал, но действительно наемные управленцы (руководители проектов), не ИП субподрядчики)). И про риски остаться без штанов чистая правда. Про остаться без з/п даже не говорю)).
Вот он Россейский бизинесс во всей красе:
прибыль, которую принес работник забрать себе, а убытки повесить на работника!
прибыль, которую принес работник забрать себе, а убытки повесить на работника!
Учу читать. Дорого.
Что-нибудь конструктивное будет в ответ?
Правильно все написано. Сотрудник должен зарабатывать а не получать зарплату. И если уж хочет денег то должен делить и риски.
При приеме на работу всегда даю столько сколько сотрудник запрашивает и в деталях объясняю за что ему будут платить.
Поэтому когда подписывается договор сотрудник принимает обязательства. Следовательно если он жалуется на зп то он дебил
При приеме на работу всегда даю столько сколько сотрудник запрашивает и в деталях объясняю за что ему будут платить.
Поэтому когда подписывается договор сотрудник принимает обязательства. Следовательно если он жалуется на зп то он дебил
Если делить риски, то тогда делить и прибыль. Иначе смысла нет. Работник суперпрофи, а продажник или директор с бодуна просрали заказ. А отвечает работник?
Винстон писал(а)
Если делить риски, то тогда делить и прибыль. Иначе смысла нет.
Если делить риски, то тогда делить и прибыль. Иначе смысла нет.
Так кто ж против. Я двумя руками за схемы, где работник получает вознаграждение согласно результатом работы компании.
Но работники обычно против, поскольку проще получать небольшой оклад зато стабильно и без рисков.
Попробуйте работников убедить перейти на субподряд, увеличив рейт в 2 раза Согласятся единицы.
Винстон писал(а)
Работник суперпрофи, а продажник или директор с бодуна просрали заказ. А отвечает работник? ...
Работник суперпрофи, а продажник или директор с бодуна просрали заказ. А отвечает работник? ...
Это и есть риски.
Но этим риском хотя бы можно управлять. Бывают внешние факторы которые могут сильно повлиять на финансовое состояние компании, например блокировка счетов заказчика и прочее.
И получается забавная ситуация, работа сделана, работники молодцы а денег нет. Как вы думаете кто на себя возьмет обязательства по снижению этих рисков? Точно не работник, поэтому и работники получают столько за сколько способны выполнять свои обязанности без рисков, т.е. мало.
та нормально он работает просто это ты как эксплуататор хочешь получить с него больше за теже грошики гыыы
еще бы ты не был согласен
чем меньше водилам заплатишь - тем больше в карман свой положишь
чем меньше водилам заплатишь - тем больше в карман свой положишь
Если водила уйдет?
Узбек придет.
узбек будет хуже работать?
Узбек размножится, подтянет родню и через поколение хапнем веселье в Гамбурге. А так будет работать лучше, дольше, за меньшее.
спрос рождает предложение, не?
С позиции бабок - ага, если рассматривать хотя-бы лет на 20 вперёд, то введение виз, рабочие визы - кальку взять с пиндосов и их подхода. Надо научиться выживать без них. Оно мне надо на магазинах читать "Халяль", не в обиду татарам будет сказано.
Если наши работать не захотят, то их место займут кто-то другой. И это правильно. Кто-то должен работать.
РоМих писал(а)
И это правильно. Кто-то должен работать.
И это правильно. Кто-то должен работать.
Пока можно платить копейки рабам - другой альтернативы нет. Резаной бумаги у работодателя прибавится, он на них построит дом, посадит дерево, вырастит сына, которого шлёпнут как кяфира на близлежащей дискотеке дети рабов.
Согласен, за низкоквалифицированный труд нужно платить мало.
Есть такая компания автологистика автовозы у них. И в связи с падением рынка сначала зарплаты водителям понизили,потом всякую штрафную ерунду навесили и народ побежал. Как говориться у нас "незаменимых людей нет" заменили на "джамшутов" типа какая разница кто баранку крутить мол большого ума не надо, в итоге на чём решили с экономить на том том и погорели. Эти орлы там столько дел натворили .
Ну вот вам и экономия на печеньках )))
По мне, так квалифицированный абориген на Беларуси, а лучше на Бобкате, пусть получает полтос за чистку двора, чем 5 беков по 15000.
Это уже собственнику решать
А Вы лично что думаете по этому поводу?
Я тоже за квалифицированную рабочую силу. Но я без таких крайностей как узбеки. Например продаваны. Сейчас они в основном больше всех зарабатывают. И я считаю, что это не правильно. У них зп должна быть одна из самых низких. По крайней мере ниже чем у врачей, учителей, слесарей, сварщиков, фрезеровщиков...
Халяль у татарвы появился только после второго срока Эльтсина, как уступка Бабаю)), а до этого "татарский сепаратизм" давили очень серьезно.
Знаю татар всю жизнь, а слово "халяль" года два. Никогда они ко мне не лезли с этим, честь им и хвала.
куда он уйдет
шило на мыло менять?
шило на мыло менять?
Ну раз шило на мыло, то вклад в общее дело у него такой. Значит его труд больше не стоит. Так?
Это все очень прекрасно для сферического общества в вакууме.
В реальности имеющие деньги имеют власть и благодаря этой власти ставят в изначально невыгодные условия работающих на них людей.
И приведенная выше схема ничерта не работает.
В реальности имеющие деньги имеют власть и благодаря этой власти ставят в изначально невыгодные условия работающих на них людей.
И приведенная выше схема ничерта не работает.
Соглашусь. Человек должен работать хорошо независимо от зарплаты. Тогда её будут повышать.
Вот возьмите какого-нибудь охранника, который лениво спит за деньги и получает, допустим, 20 тысяч. Если ему платить 120, он будет спать так же лениво ))
Вот возьмите какого-нибудь охранника, который лениво спит за деньги и получает, допустим, 20 тысяч. Если ему платить 120, он будет спать так же лениво ))
Работодатель имеет право рассчитывать на максимальную лояльность и наивысшую отдачу работника только в том случае, если выдаваемая ему зарплата полностью покрывает его потребности.
Без излишеств. Минимум у нас считается 27.000 рублей на члена семьи. Не зарплата одного, а на каждого члена семьи. На каждого ребенка.
Ну, по идее, чуть больше требуется, сам понимаешь.
Если работодатель по каким либо причинам не может, не хочет или по другим обьективным, не обьективным причинам не выдает необходимое количество рублей, то работник ВЫНУЖДЕН искать - где их найти. Подработки, ухитрения, любые другие варианты.
Но ясно одно. Работник ДОЛЖЕН найти недостающие для бюджета семьи деньги. И он будет их искать. И он будет тратить на это время и силы. А значит на твоей работе ему по неволе придется халтурить.
Без излишеств. Минимум у нас считается 27.000 рублей на члена семьи. Не зарплата одного, а на каждого члена семьи. На каждого ребенка.
Ну, по идее, чуть больше требуется, сам понимаешь.
Если работодатель по каким либо причинам не может, не хочет или по другим обьективным, не обьективным причинам не выдает необходимое количество рублей, то работник ВЫНУЖДЕН искать - где их найти. Подработки, ухитрения, любые другие варианты.
Но ясно одно. Работник ДОЛЖЕН найти недостающие для бюджета семьи деньги. И он будет их искать. И он будет тратить на это время и силы. А значит на твоей работе ему по неволе придется халтурить.
Дед Маздай писал(а)
Минимум у нас считается 27.000 рублей на члена семьи. Не зарплата одного, а на каждого члена семьи. На каждого ребенка.
Минимум у нас считается 27.000 рублей на члена семьи. Не зарплата одного, а на каждого члена семьи. На каждого ребенка.
Это ещё что за новость?
Это кривая новость, не буду тебе обьяснять.
жаль : (
А чего 27 000, а не 270 000? Под словом "жить" все понимают разное - у всех разные потребности. Единственный верный тезис - сейчас каждый сам договаривается насчет з/п, если твои навыки столько не стоят - то гуляй Вася. Гос-во а тем более работодатель не обязан платить работнику какой-то минимум...ну кроме МРОТа, который, понятно, и так платят всем.
Это реальный минимум, при котором можно жить семьей нормально, не впадая в панику. Чтобы жрачка была, ржавая машинка, квартирка.
Работодатель может и сто рублей в месяц платить. Только работать никто уже не будет. Жлобство приводит к коллапсу. Читай или смотри комедию, где решили поднять цену на стаканчик виски. И к чему это привело.
Работодатель может и сто рублей в месяц платить. Только работать никто уже не будет. Жлобство приводит к коллапсу. Читай или смотри комедию, где решили поднять цену на стаканчик виски. И к чему это привело.
Ага, ага, вы сами-то видимо в панике жили и ваши родители (про дедушек-бабушек вообще молчу). Да полно есть семей, многодетных в т.ч. которые живут и на 5-10 т.р./человека...и в панику что-то никто не впадает...и люди потом из таких семей нормальные выходят, патриоты и полезные обществу. И как так, удивительно)))
Тоесть уборщица с двумя детьми должна получать минимум 81 тыр, иначе работать будет некачественно?
Именно. на будет работать на пару-тройку ставок, размазывая грязь.
А если работник хорошо умеет делать только детей, а головой и руками не очень. При этом он не сын владельца бизнеса, не потомок олигарха, номенклатурного работника и не нацмен, за которым стоит целый клан родственников, которые не дадут пропасть. Есть жена, трое детей и старики-родители на иждевении. По вашим расчётам необходимый доход составляет 27х5/0.87=155 тысяч рублей в месяц.
Много вы знаете в Нижнем мест, где платят столько не особо ценным и не блатным работникам?!
Или где можно "крутясь" подработать сотню в месяц за дополнительные часа четыре подработки (больше может просто здоровья не хватить, а у него семья еще).
Может просто урезать осетра?
Много вы знаете в Нижнем мест, где платят столько не особо ценным и не блатным работникам?!
Или где можно "крутясь" подработать сотню в месяц за дополнительные часа четыре подработки (больше может просто здоровья не хватить, а у него семья еще).
Может просто урезать осетра?
Глупости какие.
Зачем и почему же тогда работодатели добровольно годами терпят таких нерадивых сотрудников.
Зачем и почему же тогда работодатели добровольно годами терпят таких нерадивых сотрудников.
Так других нету.
А может начальник такой же балбес.
А может он сотрудник - кого надо сотрудник ))
Не терпят.
))) точнее поддерживают кругооборот на рынке труда. Понимаю, что каждый датель хочет "найти жемчуг в навозе"))).
Уже поработал за идею: выжали все соки и выкинули на мороз. Больше так делать не собираюсь и вам не советую.
"Лучше всех в совхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала".
Два бизнесмена..
- Ты своим зарплату платишь?
- Нет..
- Вот и я не плачу, а они все равно ходят... Думаю, может вход платным сделать..
- Ты своим зарплату платишь?
- Нет..
- Вот и я не плачу, а они все равно ходят... Думаю, может вход платным сделать..
Знакомый поставил на складе камеры. Все кладовщики уволились. Хотя до этого пять лет работали и зарплаты не просили поднимать.
Дед Маздай писал(а)
Знакомый поставил на складе камеры. Все кладовщики уволились. Хотя до этого пять лет работали и зарплаты не просили поднимать. ...
Знакомый поставил на складе камеры. Все кладовщики уволились. Хотя до этого пять лет работали и зарплаты не просили поднимать. ...
))) даже просили не поднимать...
даже просили не платить
У меня в начале века была ну очень важная и ответственная работа, много чего зависело, в случае сбоя работодатель мог попасть на миллиардные убытки. Но платить за такую работу он мне мог почему-то всего пару-тройку тысяч рублей в месяц. Себе-любимому естественно ни в чем не отказывая.
Достаточно было осознать простой факт, что если много работать, то станешь только сильно усталым работником; взглянуть по-другому на важность своей рабоиы и адекватность зарплаты, чтобы расстаться наконец с местом, которому отдал почти десяток лет жизни. Нашел через интернет новую работу, сходил на собеседование, взял время подумать. Новый работодатель буквально стал изматывать звонками, думал что я за зарплату торгуюсь (чего я не особенно и умел-то тогда). А мне просто было непросто бросить прелыдущую работу. В результате зарплата выросла в пять раз!
С тех пор я несколько раз менял работу, не так часто (с интервалом 3-6 лет), но удваивая зарплату.
Поэтому соглашусь: надо уметь ценить и достойно продавать свой труд, не соглашаться ни в коем случае работать за копейки (пусть даже погибнет чей-то бизнес и оголодают миллионны сирот), и делать свою работу так, чтобы уважать самого себя, пользоваться авторитетом у коллег и держать начальство в страхе тебя потерять.
Достаточно было осознать простой факт, что если много работать, то станешь только сильно усталым работником; взглянуть по-другому на важность своей рабоиы и адекватность зарплаты, чтобы расстаться наконец с местом, которому отдал почти десяток лет жизни. Нашел через интернет новую работу, сходил на собеседование, взял время подумать. Новый работодатель буквально стал изматывать звонками, думал что я за зарплату торгуюсь (чего я не особенно и умел-то тогда). А мне просто было непросто бросить прелыдущую работу. В результате зарплата выросла в пять раз!
С тех пор я несколько раз менял работу, не так часто (с интервалом 3-6 лет), но удваивая зарплату.
Поэтому соглашусь: надо уметь ценить и достойно продавать свой труд, не соглашаться ни в коем случае работать за копейки (пусть даже погибнет чей-то бизнес и оголодают миллионны сирот), и делать свою работу так, чтобы уважать самого себя, пользоваться авторитетом у коллег и держать начальство в страхе тебя потерять.
поставил "лучший ответ"
Полностью с Вами согласна.
Ответ на этот вопрос может дать только свой собственный жизненный опыт, а не чьё-то мнение в стартовом топике.
Ответ на этот вопрос может дать только свой собственный жизненный опыт, а не чьё-то мнение в стартовом топике.
Молодец Алексей))) Тема провокационная, Любопытная. Почитал. Много смеялся. )))) Спасибо за хорошее настроение.
По существу скажу, что не у многих есть понимание механизма образования заработной платы. Большинство хочет - ПОЛУЧАТЬ, а не зарабатывать. Если отсечь разного рода мздоимцев, которые деньги считают в сантиметрах (толщина пачки), то чтобы зарабатывать честно,надо въе...ть, так что больше ни на что не останется ни времени, ни здоровья. Это непреложный факт. И не гарантия, что получится заработать. При чем вне зависимости от рода деятельности.
То, что заработать можно и без криминала, тоже факт. Но тяжело...
Если в любую работу не вкладываться на 100%, то и итог будет соответственный. У нас в канторе ходет уборщица по утрам. В месяц она берет 10 тыр. И до полудня она убирается еще в 3 канторах рядом. Итого в месяц она зарабатывает 40 тыр...уборщицей. Это так, для примера и к вопросу о возможностях и желании. Много это или мало? Ну, тут у кого какие аппетиты. Все зависит еще и от хотелок. А можно работать только в одной и зарабатывать 10 тыр и ныть, что все плохо. На это останется очень много свободного времени.
По существу скажу, что не у многих есть понимание механизма образования заработной платы. Большинство хочет - ПОЛУЧАТЬ, а не зарабатывать. Если отсечь разного рода мздоимцев, которые деньги считают в сантиметрах (толщина пачки), то чтобы зарабатывать честно,надо въе...ть, так что больше ни на что не останется ни времени, ни здоровья. Это непреложный факт. И не гарантия, что получится заработать. При чем вне зависимости от рода деятельности.
То, что заработать можно и без криминала, тоже факт. Но тяжело...
Если в любую работу не вкладываться на 100%, то и итог будет соответственный. У нас в канторе ходет уборщица по утрам. В месяц она берет 10 тыр. И до полудня она убирается еще в 3 канторах рядом. Итого в месяц она зарабатывает 40 тыр...уборщицей. Это так, для примера и к вопросу о возможностях и желании. Много это или мало? Ну, тут у кого какие аппетиты. Все зависит еще и от хотелок. А можно работать только в одной и зарабатывать 10 тыр и ныть, что все плохо. На это останется очень много свободного времени.
Теплушник_Эр писал(а)
Большинство хочет - ПОЛУЧАТЬ, а не зарабатывать
Большинство хочет - ПОЛУЧАТЬ, а не зарабатывать
так точно!!!!!!
Причем для них работодатель зачастую "плохой"
А когда сами вызывают кого-нибудь, типа сантехника (становятся на время работодателями) то торгуются до последнего патрона.
Навеяло....
Два школьных товарища. Встречаются два школьных товарища. Один поднялся, все у него хорошо, а другой еле концы с концами сводит.
Тот, что разбогател и говорит: - Приходи ко мне работать, помогу, чем смогу.
- Да я и делать то ничего не умею, - отвечает неудачник.
- Не волнуйся, придумаем что-нибудь.
Приходит тот к нему в офис, друг показывает ему кабинет - там стол, кресло, телефон и две кнопки белая и красная.
- Вот, - говорит, - я буду тебе звонить и говорить, на какую кнопку нажать, ты будешь нажимать, вот и вся работа.
Проходит месяц, встречаются они, работодатель и говорит: - Заработали мы десять штук, давай делить - тебе половина и мне половина. Друг доволен, проходит так три месяца, он сам приоделся, жену одел, ремонт сделал, а потом вдруг захандрил, бриться перестал, пить начал.
Жена у него и спрашивает, что случилось-то? Он помолчал, а потом и говорит:
- Понимаешь в чем дело, кнопки нажимаю я один, а деньги-то пополам...(с)
Два школьных товарища. Встречаются два школьных товарища. Один поднялся, все у него хорошо, а другой еле концы с концами сводит.
Тот, что разбогател и говорит: - Приходи ко мне работать, помогу, чем смогу.
- Да я и делать то ничего не умею, - отвечает неудачник.
- Не волнуйся, придумаем что-нибудь.
Приходит тот к нему в офис, друг показывает ему кабинет - там стол, кресло, телефон и две кнопки белая и красная.
- Вот, - говорит, - я буду тебе звонить и говорить, на какую кнопку нажать, ты будешь нажимать, вот и вся работа.
Проходит месяц, встречаются они, работодатель и говорит: - Заработали мы десять штук, давай делить - тебе половина и мне половина. Друг доволен, проходит так три месяца, он сам приоделся, жену одел, ремонт сделал, а потом вдруг захандрил, бриться перестал, пить начал.
Жена у него и спрашивает, что случилось-то? Он помолчал, а потом и говорит:
- Понимаешь в чем дело, кнопки нажимаю я один, а деньги-то пополам...(с)
гагагагга
совершенно точная ситуация!!! ))))
совершенно точная ситуация!!! ))))
Корвин писал(а)
Работать надо хорошо, всегда, невзирая на зарплату.
Работать надо хорошо, всегда, невзирая на зарплату.
Фразы, содержащие "всегда/никогда/абсолютно/однозначно/каждый знает" - не более чем демагогия и манипулирование, часто стремление навязать вину слушателю.
Слово РАБОТА имеет корень - РАБ, это важно для тех, кто сосредотачивается именно на РАБОТЕ как единственно важном процессе.
Человек, стремящийся на РАБОТАТЬ, а БОГАТЕТЬ, сказал так : "Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги" (Дж. Рокфеллер)
+1, но закидают тапками.
чтобы понять то о чем пишешь ты, большинству нужно очнуться и выйти из уютного зомбиленда.
людям же удобно перекладывать вину на кого угодно, нежели найти проблемы в себе, а вдруг и начать их решать, это же выход из зоны комфорта... а вот сидеть на жопе ровно, ворчать на мнимые источники проблем и ничего не делать чтоб это поменять - это комфорт =)
чтобы понять то о чем пишешь ты, большинству нужно очнуться и выйти из уютного зомбиленда.
людям же удобно перекладывать вину на кого угодно, нежели найти проблемы в себе, а вдруг и начать их решать, это же выход из зоны комфорта... а вот сидеть на жопе ровно, ворчать на мнимые источники проблем и ничего не делать чтоб это поменять - это комфорт =)
а Корвин молодец, умеет вбросить) самая популярная тема за последнее время.
работай - кто-ж мешает?...- флаг тебе в руки и попутного ветра в горбатую спину
Корвин писал(а)
Абсолютно согласен
Абсолютно согласен
Вы , как я понял, имеете отношение к ул. Артельной.
Наверняка помните М видео сервис. В одном здании он занимал два этажа.
А теперь , руководствуясь вот такими принципами занимают три комнаты.И мастеров осталось полтора человека.
честно говоря я не понял сути
Они хорошо работали и у них уменьшилось кол-во работников??? Так что ли?
Они хорошо работали и у них уменьшилось кол-во работников??? Так что ли?
А какая суть , если предприятие сворачивается в несколько раз?
Я не знаю.
Хотя здесь миллион экспертов - сразу и диагноз сделают и леченье назначат... ))
Хотя здесь миллион экспертов - сразу и диагноз сделают и леченье назначат... ))
+1500! В точку! Полностью согласен, мудрость Вселенной все расставит по местам. Плохо работает только тот, кто не уважает себя!
профессионализм - это как раз умение эффективно работать не смотря ни на что
Поправочка - учитывая свои интерес)). Профи в любом деле себя не забывают))
даже простой водитель автобуса может получать 60к
Бывает и такое.
*соглашаеца*
*соглашаеца*
Страшно с такими ездить... спят за рулем, на скорости!
Не хочет работать, найдется другой
Не хочет по платить - сам возьму, только он при этом потеряет больше, чем если бы было все по-честному.
Кстати, такой вариант не исключен. Было дело как-то. При всей нашей бригаде слегка подвыпивший бригадир под вечер пятницы "подправил" ипальничек подрядчику и забрал у него из стола деньги, которых якобы "не было". Никто из нас "ничего не видел", само собой.
Больше того, у всех было желание "продолжить тему", бригадир не позволил, а жаль. Этот козёл, кстати, заявление никуда не писал, остатки совести взыграли, что ли, ХЗ.
Больше того, у всех было желание "продолжить тему", бригадир не позволил, а жаль. Этот козёл, кстати, заявление никуда не писал, остатки совести взыграли, что ли, ХЗ.
Что значит не хочет? Он платит. Вы сами соглашались на такую зарплату. Ругать тут можно только себя.
И Вы, получается, обыкновенный воришка, который не может заработать денег.
И Вы, получается, обыкновенный воришка, который не может заработать денег.
Выше мой комментарий прочтите. Это было в 90-е. Конечно, вы можете сказать, что сейчас не 90-е, но поверьте, что вернуться туда сейчас очень даже запросто. Так что пусть местные лавочники об этом помнят. Их денежки политы потом народным, только не все лавочники это понимают. А народ злить не надо, он и так уже злой, уж примите это как данность.
Зачем мне ваш комментарий? Я отвечала автору темы. Это "я хочу сырого мяса" пытается в сторону увести.
Да, соглашался. Можно работать на пять с плюсом, а можно на три с минусом. В обоих случаях результат положительный.
А если при работе на пять с плюсом мне никакой премии не выписывают, то я начинаю работать на три с минусом, а премию сам себе "выписывать" .
А работодатель пусть дальше думает, что он самый умный.
А если при работе на пять с плюсом мне никакой премии не выписывают, то я начинаю работать на три с минусом, а премию сам себе "выписывать" .
А работодатель пусть дальше думает, что он самый умный.
Так я же вам написала, найдите другую работу с нужными вам условиями. Это ведь вас что-то не устраивает, а не работодателя.
Меня, уже, все устраивает)))
Для этого не обязательно работу менять.
Для этого не обязательно работу менять.
меня отец всегда учил - взялся за работу, выполни ее с честью!
Бывает работа, за которую платят мало, бывает когда много, без разницы, работа есть работа, и ее нужно выполнить качественно и с честью! Что бы не стыдно было!
Бывает работа, за которую платят мало, бывает когда много, без разницы, работа есть работа, и ее нужно выполнить качественно и с честью! Что бы не стыдно было!
Угу, и на этом пытаются лукаво спекулировать... "ты ДОЛЖЕН работать хорошо! а платить больше не можем! и вовремя платить не можем! и белую з/п платить не можем!", хотя в реале можем, но не будем((
точно. а если не соглашаешься работать за дешево, говорят: лентяй, бездельник, совсем уже зажрался!
тоже напишу - пост номер 714 )))
на самом деле человек достоин своей работы и своей зарплаты, ну а заработать можно на любой работе, это совершенно точно.
следовательно, если человек мало получает, он и не достоин получать больше (плохо работает, глуповат, необразован).
следовательно, если человек мало получает, он и не достоин получать больше (плохо работает, глуповат, необразован).
Корвин писал(а)
Он платит столько, сколько может.
Он платит столько, сколько может.
естеснно. Себе может платить так, что содержит яхту на морях-океанах, а сотрудникам только так, что даже модель этой яхты не сможешь купить.
станьте руководителем, зарабатывайте на яхты, в чём проблема ?
вся страна руководителей? крутяк... коммунизм нервно курит в стороне
т.е. не можете быть руководителем ? ума не хватает ? ну так кто же в этом виноват ? Ваш начальник ?
Если сотрудник работает за 20000р и не увольняется, значит ему хватает этих денег, зачем ему платить больше, с точки зрения начальства ? хоть 1 причину назовите.
Если сотрудник работает за 20000р и не увольняется, значит ему хватает этих денег, зачем ему платить больше, с точки зрения начальства ? хоть 1 причину назовите.
Если пох и неважно, то ничего не надо. Хочет рисковать уходом работника, пусть рискует. Хочет замотивировать, пусть добавит 10-15-20% в виде "премии" с кучей дополнительных обязательств)). Хочет прижать, то надо искать мотив, но потом все равно придется добавить 10-20%, иначе будет обида, прижали и кинули...
уже давно и почти везде сложилась система "постоянного круговорота", ушёл один, пришёл другой, на ту же самую зп с теми же самыми обязательствами. Работодатель основную массу не держит, ибо знает, что на их место придёт другие, точно такие же.
Платить нужно бухгалтеру, юристу и ещё паре людей, от которых зависит компания, основной же массе платить много не просто не обязательно, а вообще вредно для бизнеса.
Платить нужно бухгалтеру, юристу и ещё паре людей, от которых зависит компания, основной же массе платить много не просто не обязательно, а вообще вредно для бизнеса.
Потери времени и результата на замене, но это закладывается. В целом бессмыслица, отдать ту же разницу (потерю) работнику гораздо эффективнее. Я сужу по собственному наблюдению, где текучка есть и где текучки почти нет - разница в з/п те же 10-20%, но где текучки мало/нет - производительность выше! Бизнесу жеж выгоднее платить больше, математика. До какой же степени надо БОЯТЬСЯ своего наемника, чтобы терять бабло, что ОН НЕ ПРИНЕС.
текучка выгодна, всем, во первых на этом многие зарабатывают, привлекая потенциальных сотрудников в фирмы, во вторых ушёл один и тут же пришёл другой, и тот другой будет работать (какое-то время) лучше, чем предыдущий, думаю не надо говорить почему ? А если учесть, что этому другому скажут, вот у нас испытательный срок 1-3 мес с зп 80% (в лучшем случае) от обычной, то не сложно посчитать выгоду организации.
сеть магазинов ЕВРО работала по такой схеме очень долго и успешно, и всегда в любой день были толпы увольняющихся и толпы принимающихся. Любая организация общепита работает по аналогичной схеме.
сеть магазинов ЕВРО работала по такой схеме очень долго и успешно, и всегда в любой день были толпы увольняющихся и толпы принимающихся. Любая организация общепита работает по аналогичной схеме.
))), это только для неквалифицированной рабочей силы выгодно, знающие спецы даже на чисто исполнительских должностях вас пошлют с 80%))), и кроме того, на вход в должность нужно время (от месяца до года)
Про евроспар я знаю, но там текучка была среди пехоты (не выше старшего продавца примерно, ну еще грузчики склада).
Про евроспар я знаю, но там текучка была среди пехоты (не выше старшего продавца примерно, ну еще грузчики склада).
там была текучка всех, в том числе коммерческих директоров и всего управляющего звена.
одного из директоров я знаю лично, он там продержался дольше всех, чуть больше года.
одного из директоров я знаю лично, он там продержался дольше всех, чуть больше года.
а почему такие успешные евро и аркис тогда загнулись?
на самом деле аркис и евро (особенно их доставка) была успешной и окупалась.
у EURO были проблемы из-за, лично, господина Марголина, никак не по причине кадровой политики.
у EURO были проблемы из-за, лично, господина Марголина, никак не по причине кадровой политики.
дык почему были закрыты успешные бизнесы-то?
я не могу писать об этом на форуме.
жаль... вообще, по теме я практически согласен с вами, только вот грань этой текучки не так уж и далеко
конкретно, я хорошо знаю одного деятеля а-ля Марголин, ну так ему с таким же подходом специалистов по области лет на 6 хватило, потом тупо заканчиваться стали. Ближе к концу этого периода, частенько, он получал либо рвачей, либо некомпетентных, либо некомпетентных рвачей. Там, правда, совсем не ритейл, в котором заметно дольше крутиться можно, но все-таки...
при этом текучка относительно выгодна все-таки только у неквалифицированного персонала (грузчики, продавцы...), у всех специалистов период адаптации приличный, первые месяц-два толку от них мало
конкретно, я хорошо знаю одного деятеля а-ля Марголин, ну так ему с таким же подходом специалистов по области лет на 6 хватило, потом тупо заканчиваться стали. Ближе к концу этого периода, частенько, он получал либо рвачей, либо некомпетентных, либо некомпетентных рвачей. Там, правда, совсем не ритейл, в котором заметно дольше крутиться можно, но все-таки...
при этом текучка относительно выгодна все-таки только у неквалифицированного персонала (грузчики, продавцы...), у всех специалистов период адаптации приличный, первые месяц-два толку от них мало
так я и писал в рамках данной темы, что текучесть низкоквалифицированного и среднеквалифицированного персонала не только не проблема, это даже хорошо для компании. Но есть люди, которым нужно платить, те, кто двигает компанию вперёд (а обычно это всего пара человек), если этого не делать (как в случае с аркис, евро да и многими другими), то долго такая структура не просуществует.
так торговали тортами из муки воды (себестоимость копеешная), что всем должны остались - 9-ти значная сумма долгов
точно такого же работника нужно слегка обучить , аэто время и косяки.
Оно точно надо ? имхо, мудрый начлаьник заинтересован в своей постоянной команде , а не текучке
Оно точно надо ? имхо, мудрый начлаьник заинтересован в своей постоянной команде , а не текучке
Rory писал(а)
точно такого же работника нужно слегка обучить , аэто время и косяки.
точно такого же работника нужно слегка обучить , аэто время и косяки.
Есть такое.
Rory писал(а)
Оно точно надо ? имхо, мудрый начлаьник заинтересован в своей постоянной команде , а не текучке ...
Оно точно надо ? имхо, мудрый начлаьник заинтересован в своей постоянной команде , а не текучке ...
Он уже писал чуть выше: часто бывает, что работник который долго работает начинает "зазноваться" со всеми вытекающими последствиями. Думаю именно против этого он и выставил козырь в виде постоянно ротации. Но это бывает не со всеми и не всегда.
зазнаваться адекватный человек не будет.
Постоянная ротация - это утечка мозгов и рук, кроме того ты забываешь о сложившихся деловых отношениях между сотрудниками, изо дня в день они налаживают эти связи и учатся понимать и взаимодействовать друг с дургом, поэтому и важна устоявшаяся команда или хотя бы устоявшийся костяк
Постоянная ротация - это утечка мозгов и рук, кроме того ты забываешь о сложившихся деловых отношениях между сотрудниками, изо дня в день они налаживают эти связи и учатся понимать и взаимодействовать друг с дургом, поэтому и важна устоявшаяся команда или хотя бы устоявшийся костяк
Rory писал(а)
зазнаваться адекватный человек не будет.
зазнаваться адекватный человек не будет.
но и гнобить себя тоже не позволит.
Не всё так просто.
Сплочённый коллектив может начать работать против хозяина конторы. Впрочем ничего нового мы не изобрели, всё давно написано в умных книжках. Чаще всего западными специалистами. У них капитализм уже давно и они в нём люди опытные.
Сплочённый коллектив может начать работать против хозяина конторы. Впрочем ничего нового мы не изобрели, всё давно написано в умных книжках. Чаще всего западными специалистами. У них капитализм уже давно и они в нём люди опытные.
может.
но для этого нужны заказы и заказчики, а новоиспеченная фирма еще не имеет авторитетов и нужных подвязок в сфере налогообложения . Так что жадность тут плохой советчик
но для этого нужны заказы и заказчики, а новоиспеченная фирма еще не имеет авторитетов и нужных подвязок в сфере налогообложения . Так что жадность тут плохой советчик
Не надо забывать что 80% всех новых бизнесов закрываются в первые 4ре года.
Легко быть работников и критиковать начальство. Но вот создать как начальство с нуля свой бизнес, приносящий доход это очень трудно!
Легко быть работников и критиковать начальство. Но вот создать как начальство с нуля свой бизнес, приносящий доход это очень трудно!
таки да. менеджер и ко это еще не бизнес.
а вот начлаьник и ко + нужные подвязки это уже 70% бизнеса
а вот начлаьник и ко + нужные подвязки это уже 70% бизнеса
Worker73 писал(а)
пусть добавит 10-15-20% в виде "премии"
пусть добавит 10-15-20% в виде "премии"
так возьми и добавь
только из своих денег
станьте руководителем, зарабатывайте на яхты, в чём проблема ? (c)
Это жеж путь деградации производительных сил, возврат к "цехам" 15-17 веков !!! На кой были промышленные революции, социализация общества?! Не только буржуазии, но и чтобы ВСЕМ жилось хорошо в конечном итоге. А тут предложение - все бегом в кустари-одиночки, и развалим производства в нули. Зачем?!
"кто-то должен это делать, за 5000р в мес, ну ведь кто-то должен ? ведь это кому-то нужно ? ну вот пусть этим кем-то буду я" (с)
я правильно понял Вашу логику ? никто же не против, работайте на благо общества, мы только за.
я правильно понял Вашу логику ? никто же не против, работайте на благо общества, мы только за.
Да нет же, я совсем иное хотел сказать. Укрупнение любого производства - только благо для общества и требуемый процесс, но вынуждать работников дробиться на единоличников - путь деградации. Вопрос в том, КАК сохранить укрупненное производство, при НЕЖЕЛАНИИ бизнеса мотивировать работника?!
крупный бизнес терпит убытки ? я так не думаю, значит бизнесу и не надо мотивировать работников, я об этом выше писал.
Ну да, неполученная прибыль от высокомотивированных работников закладывается, тоже не секрет)). Находится точка компромисса)). Вообще порочная схема, на мой взгляд. Путь в тупик, в никуда. Некий эрзац барщины, но за минимальные деньги. Что Маркс-Энгельс, что Смит (на коем построено капиталистическое общество современности) вещуют нам, что это развалится.
817 постов - это рекорд, Корвин, подавай заяву на приз на ближайщих "днях")
какой же это рекорд?
Помню в одной моей теме было больше 15 000 постов.
А тут даже тыщи ещё нету.
Помню в одной моей теме было больше 15 000 постов.
А тут даже тыщи ещё нету.
.....
хоть одна "днюшная звезда" есть?
хоть одна "днюшная звезда" есть?
Для меня всякие "значки" ничего не значат.
Я даже больше скажу - один раз я целенаправленно от неё отказался, что бы победил другой человек.
Я даже больше скажу - один раз я целенаправленно от неё отказался, что бы победил другой человек.
Это в какой же? Самая срачная тема, на моей памяти - это про быдло на Крузе из Большого Козино, там около 3000 постов было.
Конкурс No4
Проходил на ВАЗ форуме
Проходил на ВАЗ форуме
даешь 1000 постов, еще чуть-чуть осталось) Корвин красавец.
Эх, ёкса-мокса, на 800 постов раскатали.
А на самом деле все ж просто. Классовые противоречия, классовая борьба. Работодатель хочет платить как можно меньше и выжать пролетария как лимон. Пролетарий как лимон готов выжиматься только за охрененную зарплату.Это связано с тем, что жизнь у него одна. Как и здоровье, физиологическое и ментальное.
У большинства пролетариев работа не такова, что приносит удовольствие. Таких работ мало: преподаватель, актер, ну, еще может, полторы дюжины- и ффсё. Какому, пля, нормальному челу может приносить удовольствие работа продавцом, кассиром-контролером, менеджером по продажам, тем более - грузчиком, уборщиком? Ну, найдутся 5-7 прОцентов таких, но не больше же - хрен ли лицемерить.
Про то, что "а не хочешь выкладываться за 20 тыс. увольняйся" - это старинная капиталистическая пестня. Да он 100500 раз бы это сделал. Но... А сейчас , например, вообще кризис.
Что? работодателя ниипут хотелки и проблемы работника? Дык аналогичный ответ от работника, пля: ниипут хотелки работодателя.
Про то, что "стань высококлассным незаменимым специалистом". В профессиях как в спорте: высшая лига, она, пля, на то и высшая, что всем тудой пробиться не дано. Не могут все футболисты быть пеле и гарринчами, вот извенитте.
Аналогично в любой профессии: да, большинство специалистов не в высшей лиге. Ну и что? Так всегда было и будет. Это люди, у них семьи и т.п.
Работодателю на эти их проблемы нэсэрэ? А им - на проблемы работодателя. Особенно в свете того, что в ряде случаев успех предприятия на зарплату работника и не влияет.
Короче, топикстартер хочет изменить законы бытия и природу человека.
Хы хы хы, нифуя ты, Корвин, не первый.
А на самом деле все ж просто. Классовые противоречия, классовая борьба. Работодатель хочет платить как можно меньше и выжать пролетария как лимон. Пролетарий как лимон готов выжиматься только за охрененную зарплату.Это связано с тем, что жизнь у него одна. Как и здоровье, физиологическое и ментальное.
У большинства пролетариев работа не такова, что приносит удовольствие. Таких работ мало: преподаватель, актер, ну, еще может, полторы дюжины- и ффсё. Какому, пля, нормальному челу может приносить удовольствие работа продавцом, кассиром-контролером, менеджером по продажам, тем более - грузчиком, уборщиком? Ну, найдутся 5-7 прОцентов таких, но не больше же - хрен ли лицемерить.
Про то, что "а не хочешь выкладываться за 20 тыс. увольняйся" - это старинная капиталистическая пестня. Да он 100500 раз бы это сделал. Но... А сейчас , например, вообще кризис.
Что? работодателя ниипут хотелки и проблемы работника? Дык аналогичный ответ от работника, пля: ниипут хотелки работодателя.
Про то, что "стань высококлассным незаменимым специалистом". В профессиях как в спорте: высшая лига, она, пля, на то и высшая, что всем тудой пробиться не дано. Не могут все футболисты быть пеле и гарринчами, вот извенитте.
Аналогично в любой профессии: да, большинство специалистов не в высшей лиге. Ну и что? Так всегда было и будет. Это люди, у них семьи и т.п.
Работодателю на эти их проблемы нэсэрэ? А им - на проблемы работодателя. Особенно в свете того, что в ряде случаев успех предприятия на зарплату работника и не влияет.
Короче, топикстартер хочет изменить законы бытия и природу человека.
Хы хы хы, нифуя ты, Корвин, не первый.
Может ты бы хотя бы увидел, чо я скопировал. Эти законы я менять не намерен.
Ну, не ты, так автор текста, с которым ты согласен, и куча моралистов-капиталистов из этой темы
Между прочим, это был самый лучший ответ в этой теме.
"Наш ответ Чемберлену" (с)
"Наш ответ Чемберлену" (с)
Но реакции тутошних капиталистов на мой пост не будет. Так как изложенные мной простые тезисы неформатны для их мозгов, шаблон рвут.
Отвечу цитатой Ульянова-Ленина, хоть она и не к ним относится: "Страшно далеки они от народа".
Всё верно, работать надо хорошо, если нанялся.
Если стоит очередь на работу - оплата правильная. Если тяжело найти работника - неправильная.
Если стоит очередь на работу - оплата правильная. Если тяжело найти работника - неправильная.
да что Вы говорите ? =) куча мест, где толпы на работу нанимаются, собеседования по расписанию проходят, но это совсем не значит, что там хорошая зп.
Я не говорил про хорошую. Читайте внимательнее.
Там зп конкурентоспособная. Иначе бы толп не было.
Там зп конкурентоспособная. Иначе бы толп не было.
а я Вам говорю, что толпа и реальная зарплата вещи разные.
примеров масса, приходят, толпа, через 2-3 мес понимают, что зарплаты нет и не будет, увольняются, приходят новые.
примеров масса, приходят, толпа, через 2-3 мес понимают, что зарплаты нет и не будет, увольняются, приходят новые.
Так вы про кидалово, так бы сразу и сказали. Думаю, что ТС не кидает работников, а речь шла всё же о топике, а не обо всём, что случается в нашей стране.
Хы хы хы
Нифига не так.
Топикстартёр претендуе на глобальный взгляд на вещи и на учителя жызни, моралиста офуенного. Который с чуйством собственного 3.1415926зднессменсского достоинства стыдит аморальных пролетариев, лентяев проклятых
Нифига не так.
Топикстартёр претендуе на глобальный взгляд на вещи и на учителя жызни, моралиста офуенного. Который с чуйством собственного 3.1415926зднессменсского достоинства стыдит аморальных пролетариев, лентяев проклятых
А ты даже не смог понять что это не мои слова
Хорош кривляться, несолидно
Ты разве не написал под копипастой : "Абсолютно согласен"?
Ты разве не написал под копипастой : "Абсолютно согласен"?
Да, согласен.
Но слова изначально не мои. Не моя главная мысль
Но слова изначально не мои. Не моя главная мысль
я с вами согласна.
Одним из признаков зрелости личности является осознание ответственности за свою жизнь и за происходящие в ней события. Если в жизни что-то не так, как бы хотелось - значит, первое - ты единственная причина тому, второе - только ты в состоянии все изменить, ну или хотя бы изменить свое отношение к этому. Люди, у которых постоянно кто-то другой виноват, начиная от президента и коррупционеров-чиновников, и заканчивая соседями-маргиналами и жмотом-работодателем, психологически незрелые, неспособные брать на себя ответственность. Может ли такой человек быть, не люблю это слово, но все-таки, "успешным" в жизни?
Отлично сказано.
Согласен!
Дык естественно, госпожа Мудрая Учительница. Но ведь топик-то не о том.
Топик о том, надо ли пролетарию выкладываться , выжиматься как лимон на работе при зарплате 20 тыс.
Вот именно на этот вопрос что-то тут никто не отвечает.
Ответьте Вы.
(Советов типа "а устройся на работу за 200 тыс. " не надо, это оффтопик).
Топик о том, надо ли пролетарию выкладываться , выжиматься как лимон на работе при зарплате 20 тыс.
Вот именно на этот вопрос что-то тут никто не отвечает.
Ответьте Вы.
(Советов типа "а устройся на работу за 200 тыс. " не надо, это оффтопик).
Ты Реально ничего не понял.
Смысл сообщения - договорился работать за конкретные деньги - выполняй свои обязательства. Что то не устраивает - договорись с руководством. Не смог договориться - всегда можно уйти.
Выжиматься за 20тр никто не предлагал!
Смысл сообщения - договорился работать за конкретные деньги - выполняй свои обязательства. Что то не устраивает - договорись с руководством. Не смог договориться - всегда можно уйти.
Выжиматься за 20тр никто не предлагал!
{{Выжиматься за 20тр никто не предлагал!}}
Но тогда я и в самом деле не понял, об чем эти 900 постов были...
Но тогда я и в самом деле не понял, об чем эти 900 постов были...
Смысл сообщения - договорился работать за конкретные деньги - выполняй свои обязательства. Что то не устраивает - договорись с руководством. Не смог договориться - всегда можно уйти.
То есть, не прогуливай и норму выполняй, раз нанялся?Пьяным не приходи и т.п. ? Это все, что ты хотел сказать, да?
Но тада, значицца, обсуждение вышло у тебя из под контроля и приняло более широкий характер.
Но тада, значицца, обсуждение вышло у тебя из под контроля и приняло более широкий характер.
я ничего не хотел сказать : )
Я СОГЛАСИЛСЯ С ТЕКСТОМ. Посчитал его верным и важным. Поэтому копирнул.
Как оказалось не зря.
Оказывается у нас ужас сколько лентяев. : )
Я СОГЛАСИЛСЯ С ТЕКСТОМ. Посчитал его верным и важным. Поэтому копирнул.
Как оказалось не зря.
Оказывается у нас ужас сколько лентяев. : )
Я понял тему вот как.
Речь не о простом невыполнении договора найма. Не о простом соблюдении трудовой дисциплины, непрогуливании , приходе на работу трезвым etc
В этом случае же всё просто: увольнение по статье, и любой суд будет на стороне предпринимателя.
Имхо, в теме-то речь шла о том, что работодатель платит махоньку зарплатишку, но хочет, чтобы пролетарий работал с душой, выкладывался, выдавал необычный креатив и т.п.
Имхо, и многие так поняли тему: что не о вульгарных бракоделах и прогульщиках речь.
Речь не о простом невыполнении договора найма. Не о простом соблюдении трудовой дисциплины, непрогуливании , приходе на работу трезвым etc
В этом случае же всё просто: увольнение по статье, и любой суд будет на стороне предпринимателя.
Имхо, в теме-то речь шла о том, что работодатель платит махоньку зарплатишку, но хочет, чтобы пролетарий работал с душой, выкладывался, выдавал необычный креатив и т.п.
Имхо, и многие так поняли тему: что не о вульгарных бракоделах и прогульщиках речь.
Он тебя не понимает. В его методичке нет такого вопроса и ответа на него. :-)
Четыре пятерки писал(а)
В его методичке
В его методичке
У меня нет методички. У меня есть мосг.
Если человек начал работать без души и не показывает себя плати ему сколько угодно, он не будет лучше работать. Проверено!
А как прописана работа "с душой" в должностной инструкции? Конкретный пункт можете привести?
И где взять "душиметр", который бы показывал сколько души вложено в работу?
Не о должностной инструкции речь.
Если человек хочет работать по должностной инструкции, то пусть топает на бюджетное предприятие и работает с 9-17 за копейки.
Думаю вы поняли что я имел ввиду под работой с "душой".
Если человек хочет работать по должностной инструкции, то пусть топает на бюджетное предприятие и работает с 9-17 за копейки.
Думаю вы поняли что я имел ввиду под работой с "душой".
То есть , иными словами, вы подразумеваете под "работой с душой" все, что выполнено свыше рабочих обязанностей, но на ваше благо? А у вас на предприятии вообще есть должностные инструкции?
О как!
Во всем цивилизованном мире люди работают по должностной инструкции в коммерческих структурах и получают за это деньги, иногда не малые. А, например, в США в ГОСУДАРСТВЕННОЙ клинике, если действуешь "с душой", т.к. не по инструкции рискуешь без штанов остаться, т.к. исками завалят.
В трудовом договоре нет такого пункта "работать с душой" или без нее.
Глупости не говорите! Опять очередное желание РД на чужом горбу в рай въехать, прикрываясь заботой о душе!
Во всем цивилизованном мире люди работают по должностной инструкции в коммерческих структурах и получают за это деньги, иногда не малые. А, например, в США в ГОСУДАРСТВЕННОЙ клинике, если действуешь "с душой", т.к. не по инструкции рискуешь без штанов остаться, т.к. исками завалят.
В трудовом договоре нет такого пункта "работать с душой" или без нее.
Глупости не говорите! Опять очередное желание РД на чужом горбу в рай въехать, прикрываясь заботой о душе!
Вы это супервайзерам, торговикам и другим представителям В2В расскажите которые до 11 ночи сидят в офисах и работают, вместо того что бы уходить домой по должностной инструкции.
Понимаете, весь мир РАБОТАЮТ по должностной инструкции, а ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги с душой.
Понимаете, весь мир РАБОТАЮТ по должностной инструкции, а ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги с душой.
По вашему, они работают с душой?
ну если до 23-00,то видимо,"с душой".Им ,наверное,сверхурочные в двойном размере оплачивают. Но в таком случае работодатель дураком остается, ибо не смог организовать работу так,чтобы люди все успевали вовремя.и теперь будет рассчитываться с работниками по двойному тарифу. Хотя... скорее всего люди на "серой\черной" зарплате, и это единственный рычаг управления "душой" у работодателя.
Ещё тот мальчуган писал(а)
представителям В2В
представителям В2В
В этом секторе сплошная текучка, если говорить именно про "тутошних" письнесменов. Не знаете, почему?
Душа не широкая, не хватает?
Мало быть "бизнесменом" (прости,Господи. "Бизнесмен"- термин, абсолютно не подходящий к большинству нижегородских предпринимателей), надо учиться быть управленцем. Неэффективная кадровая политика и неграмотное фин.управление ведут отнюдь не к развитию. -"Кадры решают все" (Сталин).
а вы кем трудитесь?
Наемным работником.
а если работает с душой - а ему не платят как надо :) ?
Это быстро пройдет )
в смысле - "быстро уйдёт" :) ?
Дело не в лентяях, сто раз выше написали. Не только у работодателя увеличились издержки, но и у меня продукты, шмотки, платежки подорожали (это пример). За похлебку нет желания работать.
За труд нормальный у нас разброс, в атомной конторе 300-400 начальник отдела, в носу ковыряющийся балбес, 80-150 хомяки, и бухгалтер ооо, который еб@шит без перекуров 20-25, делая опупенную прибыль владельцу ...конечно нет желания на переработку и любую инициативу, тем более выполнять ещё и чужие обязанности
За труд нормальный у нас разброс, в атомной конторе 300-400 начальник отдела, в носу ковыряющийся балбес, 80-150 хомяки, и бухгалтер ооо, который еб@шит без перекуров 20-25, делая опупенную прибыль владельцу ...конечно нет желания на переработку и любую инициативу, тем более выполнять ещё и чужие обязанности
Дай пять! Всё правильно сказано!
Частично правы. Но не надо же всех чесать под одну гребенку.
200-300 тысяч обычно платят за ответственность. Сейчас полно возможностей зарабатывать, но многие боятся уйти со своих окладов в частный бизнес. Я конечно отклоняюсь от темы и меня опять какашками закидают, но поверьте на достойную жизнь и старость сейчас заработать очень легко. Но когда переработку оплачивают, когда премируют за инициативы грех быть как все и работать по должностной инструкции. Опять же все зависит от работодателя и сотрудника.
200-300 тысяч обычно платят за ответственность. Сейчас полно возможностей зарабатывать, но многие боятся уйти со своих окладов в частный бизнес. Я конечно отклоняюсь от темы и меня опять какашками закидают, но поверьте на достойную жизнь и старость сейчас заработать очень легко. Но когда переработку оплачивают, когда премируют за инициативы грех быть как все и работать по должностной инструкции. Опять же все зависит от работодателя и сотрудника.
Не ну в мелко-среднем бизнесе наемным сотрудником 200-300 вы сейчас никак и нигде не заработаете. даже в Мск в крупных строительных компаниях на должности исполнительного 300 предлагают далеко не всем и мало таких вакансий. Ну а с оклада переходит в собственники бизнеса - тут может ждать весьма неприятный сюрприз и без хороших связей вы свои 200-300 так же хрен заработаете (по крайней мере полгода-год на 50-100 придется поработать а то и меньше).
Ну а может и не надо эти 200-300? Эти цифры человек выше привел из атомной отрасли. Хотя я сомневаюсь что начальники отделов там столько зарабатывают.
Я думаю получать надо столько чтоб кредиты было чем оплатить (ипотеки, машины, тв и прочее), за квартиру заплатить, на еду и одежду осталось, на погулять, на детей, на будущий дом за городом и т.д.
Думаю если муж и жена работают усердно, то можно всего этого добиться. Ну а если жена дома, то бизнес надо рассчитывать так чтоб один мог выволочить.
И как вы говорите 50-100 это отличный заработок на одного, если вдвоем по столько получать, то жизнь прекрасна.
Я думаю получать надо столько чтоб кредиты было чем оплатить (ипотеки, машины, тв и прочее), за квартиру заплатить, на еду и одежду осталось, на погулять, на детей, на будущий дом за городом и т.д.
Думаю если муж и жена работают усердно, то можно всего этого добиться. Ну а если жена дома, то бизнес надо рассчитывать так чтоб один мог выволочить.
И как вы говорите 50-100 это отличный заработок на одного, если вдвоем по столько получать, то жизнь прекрасна.
эээ... так по-минимуму столько и получается... про дом и отдых можно забыть)))
Это закон рынка. Кому нужен высококачественный товар, платит за него большие деньги!
Кто не готов платить должен брать, что есть и не возмущаться!
Кто не готов платить должен брать, что есть и не возмущаться!
Какая животрепещущая тема, однако...)
Тыщщу постов скоро отметит...))
Тыщщу постов скоро отметит...))
Как работодатель полностью согласен.
Если я тех спецу плачу 25, а начну 30 он не станет лучше за техникой следить, он не будет лучше в ней разбираться.
А вот если видишь что человек занимается самообразованием, подходит с умом к поставленным задачам, то не грех премию выписать.
Если я тех спецу плачу 25, а начну 30 он не станет лучше за техникой следить, он не будет лучше в ней разбираться.
А вот если видишь что человек занимается самообразованием, подходит с умом к поставленным задачам, то не грех премию выписать.
Другие работодатели, платят техническим специалистам даже не 30. Оклад от 44 плюс премия столько же.
Может вы плохой работодатель?
Может вы плохой работодатель?
MAVR S писал(а)
Оклад от 44 плюс премия столько же
Оклад от 44 плюс премия столько же
Скажем так. Это зарплатный уровень ITSM-мидла, отнюдь не рядового специалиста.
И речь точно не о Нижнем. Мы же не о программерах щас, верно? Они отдельной строкой стоят и к IT относятся постольку поскольку (покуда нормальных кодогенераторов не придумали).
У вас тех спец это только админ? А вы знаете что ещё под этим могут подразумеваться другие профессии?!
Расширьте кругозор! Есть ещё сервисники, сервисники так же бывают разные от мастеров по пром системам HP до Васи который ремонтит телефоны или старичка который ходит по НМЖК и ремонтит старые пром линии.
Расширьте кругозор! Есть ещё сервисники, сервисники так же бывают разные от мастеров по пром системам HP до Васи который ремонтит телефоны или старичка который ходит по НМЖК и ремонтит старые пром линии.
Где было сказано про IT?
Работаю сейчас инженером в питерской компании на территории поволжья.
К сожалению, такой доход как у меня, получить в нижнем почти не реально.
Поэтому, свои знания и опыт, нижегородским компаниям на прямую не предлагаю.
Есть единицы, которые готовы платить, но это не нижегородские компании.
Работаю сейчас инженером в питерской компании на территории поволжья.
К сожалению, такой доход как у меня, получить в нижнем почти не реально.
Поэтому, свои знания и опыт, нижегородским компаниям на прямую не предлагаю.
Есть единицы, которые готовы платить, но это не нижегородские компании.
Ещё тот мальчуган писал(а)
Если я тех спецу плачу 25, а начну 30 он не станет лучше за техникой следить, он не будет лучше в ней разбираться.
Если я тех спецу плачу 25, а начну 30 он не станет лучше за техникой следить, он не будет лучше в ней разбираться.
Кто те это сказал :) ? .. .сам придумал :-D ?
Факт, проверенный. И не надо мне диванные сказки рассказывать про людей, которые вот как только им начинают на 20 тысяч больше платить, сразу начинают вкалывать усердно и до поздней ночи.
При повышении зп люди какое-то время лучше работают, потом проходит. Как вариант можно платить выше чем "по-рынку" и качество контролировать "кнутом". Тогда и не уволится, потому-что зп хорошая и эффект долговременный (кнут всегда наготове). Только очень важно что-бы эта зп была реально выше рыночной, а не только по мнению работодателя. И не забывать про инфляцию.
Полностью с вами согласен.
Ещё тот мальчуган писал(а)
И не надо мне
И не надо мне
не надо - не буду :) . просто твои слова тебя полностью характеризуют :) .
Ещё тот мальчуган писал(а)
он не станет лучше за техникой следить
он не станет лучше за техникой следить
Мальчик, тебе лет-то сколько? Мал ты еще о квалификации технарей рассуждать.
Разницу между CCNA и CCIE волочешь? Там з/п разнятся минимум на порядок.
Ладно, не буду взрывать твой мозг, задам вопрос полегче.
Про градацию в ITSM слышал? Если нет, то почитай, "самообразованный" ты наш.
А теперь иди в школу и не мешай взрослым людям беседовать.
Не знал что люди знающие что такое CCNA и CCIE такие кретины бывают. Обычно у них мозга побольше.
Самоподготовка на CCNA не составляет труда.
Самоподготовка на CCNA не составляет труда.
Малыш, я там сверху пару занятных историй рассказал. Про НОРМАЛЬНЫХ работодателей. Не эталонных, а просто НОРМАЛЬНЫХ. Прочти их сначала, прежде чем продолжить свой бред.
Вы к психологу обращались со своей болячкой? Хотя старческий бред не лечится. Клоун.
Малыш, я тебя уже послал в нужном направлении. Иди, читай.
Всё, некогда мне тут с тобой ...
Всё, некогда мне тут с тобой ...
.
Тех специалист за 25 работает?
Это не специалист, а лентяй, либо вовсе не специалист, т.к не может продать себя дороже, тогда ему самая цена 25.
Ну вы меня поняли...
У нас в компании охранники сутки двое за 25 работают, кроссворды гадают в будках, повышают квалификацию.
Это не специалист, а лентяй, либо вовсе не специалист, т.к не может продать себя дороже, тогда ему самая цена 25.
Ну вы меня поняли...
У нас в компании охранники сутки двое за 25 работают, кроссворды гадают в будках, повышают квалификацию.
интересно как процесс самообразования отражается на производстве?
виноват и работодатель, который в большинстве случаев может платить больше, но думает, что подчиненные - рабы! Поэтому крахобор работодатель никогда не добьется успеха, только на локальном уровне!
edgar84 писал(а)
крахобор
крахобор
Точно! От слова "крах". Их ждёт крах! :-)
Здесь возникает сразу другой вопрос:Зачем работодателю платить больше,если согласны работать и за меньшие деньги?
здесь возникает доп. вопрос, а не повлияет ли такое согласие на результат? получив работника по дешевке это означает, что работодатель получает кота в мешке, потому что ценные кадры на рынке знают себе цену и не пойдут на копейки. Чудес не бывает. Предлагая такую з.п. работодатель сам себя подставляет, потому что работник не несет никакой ответственности. Накосячил, ну уволили, пошел к другому, а имидж конторы уже подпорчен! Поэтому выплачивая низкую з.п. работодатель сознательно идет на сделку и закрывает глаза на результат)
не совсем согласна.
часто суть работодателя-сэкономить на работнике ,так что профессионально ты работаешь или нет уже становится не так важно когда твою зарплату кромсают штрафами или еще чем то. Это первый звонок что пора покидать данную контору и искать себе новую работу, но есть ньюанс... Состоит он в том, что ты и твои дети хотят каждый день есть и им (да и своему организму) сложно обьяснить что работодатель пидарас и работа не нравится, просто потому что чтобы найти нормальную работу должно пройти время и часто это не месяц и не два.
Хорошо если есть надежные тылы ввиде мужа,жены или богатых родителей которые своей детинушке не откажут, а если их нет? Совмещать работу и поиск действительно трудно , тем боле е на многих местах испытательный срок месяц,то есть если ты по каким то критериям не подходишь то вообще остаешься у разбитого корыта.
Теперь о профессионализме. К сожалению, начальник смотрит на результат... если достаточно большая контора, начальник непосредственно с рабочим частенько не работает и не знает ответственно он относится к делу или нет. Пример-дизайнер разрабатывает макет сайта, его продает менеджер проекта. Продажи в этом месяце ниже чем в прошлом, потому что менеджер бухал весь месяц. Смотрит начальник отдела-ога, продажи не айс,кто виноват? Менеджер который работает 5 лет или дизайнер который работает полгода.Вероятнее всего дизайнер - ему штраф. Дизайнер теперь думает либо забить либо доказывать что менеджер мудак. И зачем теперь ему,дизайнеру, выкладываться на полную катушку если ему штраф впесочили только потмоу что он имеет меньше авторитета чем менеджер? И так практически везде, в косяках работников мало кто разбирается.
часто суть работодателя-сэкономить на работнике ,так что профессионально ты работаешь или нет уже становится не так важно когда твою зарплату кромсают штрафами или еще чем то. Это первый звонок что пора покидать данную контору и искать себе новую работу, но есть ньюанс... Состоит он в том, что ты и твои дети хотят каждый день есть и им (да и своему организму) сложно обьяснить что работодатель пидарас и работа не нравится, просто потому что чтобы найти нормальную работу должно пройти время и часто это не месяц и не два.
Хорошо если есть надежные тылы ввиде мужа,жены или богатых родителей которые своей детинушке не откажут, а если их нет? Совмещать работу и поиск действительно трудно , тем боле е на многих местах испытательный срок месяц,то есть если ты по каким то критериям не подходишь то вообще остаешься у разбитого корыта.
Теперь о профессионализме. К сожалению, начальник смотрит на результат... если достаточно большая контора, начальник непосредственно с рабочим частенько не работает и не знает ответственно он относится к делу или нет. Пример-дизайнер разрабатывает макет сайта, его продает менеджер проекта. Продажи в этом месяце ниже чем в прошлом, потому что менеджер бухал весь месяц. Смотрит начальник отдела-ога, продажи не айс,кто виноват? Менеджер который работает 5 лет или дизайнер который работает полгода.Вероятнее всего дизайнер - ему штраф. Дизайнер теперь думает либо забить либо доказывать что менеджер мудак. И зачем теперь ему,дизайнеру, выкладываться на полную катушку если ему штраф впесочили только потмоу что он имеет меньше авторитета чем менеджер? И так практически везде, в косяках работников мало кто разбирается.
Неплохо написано. С болью и пониманием причин. Сразу видно, что писано с натуры. Я без шуток, какие уж тут шутки.
меня чаша сия минула, но уволили из одной конторы действительно по дурацкой причине.
Причем я там вье как проклятая, а потом привели человека на должность по знакомству и начальник, котоырй со мной напрямую не работал, почему то решил что он лучше меня потому что мужского пола. Мне заявили что я свободна как сопля в полете,хотя я пробатрачила в конторе полтора года с постоянными переработками.
К слову , если опоздаешь на десять минут хотя бы-уже штраф. 10 таких штрафов - 10% зарплаты.
Через полгода звали обратно и весь отдел выл от нового дизайнера который просто тупо забивал на менеджеров и их комментарии,но я уже вкусила сладкий плод фриланса и зарабатывала в два раза больше чем на их ставке. Это о профессионализме.
Причем я там вье как проклятая, а потом привели человека на должность по знакомству и начальник, котоырй со мной напрямую не работал, почему то решил что он лучше меня потому что мужского пола. Мне заявили что я свободна как сопля в полете,хотя я пробатрачила в конторе полтора года с постоянными переработками.
К слову , если опоздаешь на десять минут хотя бы-уже штраф. 10 таких штрафов - 10% зарплаты.
Через полгода звали обратно и весь отдел выл от нового дизайнера который просто тупо забивал на менеджеров и их комментарии,но я уже вкусила сладкий плод фриланса и зарабатывала в два раза больше чем на их ставке. Это о профессионализме.
Rory писал(а)
если опоздаешь
если опоздаешь
Обьясни мне как это? Что это такое?
Я считаю, что никакий опазданий просто не должно быть и точка. Поэтому и штрафов за них не должно быть. Бывает всё-таки изредка при форс-мажоре (мост взорвали, сильный снегопад и т.д.). Но это настолько редкие случаи что ими можно пренебречь. Есть такие производства на которые нельзя опаздывать. От слова совсем. Например ОАО ГАЗ. Там с опозданием все очень строго. Конвейер стартует четко. 500 человек не будут ждать и не должны ждать пока кто то там задержался. Опаздывания очень редки. Нормальный работник сам оценивает обстановку когда ему выйти из дома что бы не опоздать. Ну а если работник систематически опаздывает то тут дело уже в нём, явно.
Видишь ты сама себе ответила - начальник был идиотом и у тебя всё стало ещё лучше. Так ты должна быть ему благодарна, что этот идиот тебе так помог! А ты его ругаешь. : )
начальник не был идиотом.
если что он с нуля организовал свой бизнес,без богатых пап и мам и его компания стала одной из лучших в довольно отсталом регионе.Его беда и достоинство - в циничности ,он всегда хотел лучшего и умел работать в основном только с мужиками.
Я постоянно опаздываю на 10-15 минут, это такая болезнь. Поэтому я не рушила систему а ставила таймер на 10 минут позже и штрафа не было.
если что он с нуля организовал свой бизнес,без богатых пап и мам и его компания стала одной из лучших в довольно отсталом регионе.Его беда и достоинство - в циничности ,он всегда хотел лучшего и умел работать в основном только с мужиками.
Я постоянно опаздываю на 10-15 минут, это такая болезнь. Поэтому я не рушила систему а ставила таймер на 10 минут позже и штрафа не было.
Вот чего ты мне рассказываешь? Меня один раз уволили за час до конца рабочего дня. Просто вызвали и сказали что надо написать заявление по сокращению штатов. Претензий не было. Наоборот. Я придумал создал и ВНЕДРИЛ технологию в свою компанию позволяющую экономить деньги компании. И это было вне планов, вне моих служебных обязанностей параллельно своей основной работе или во вне рабочее время. Целый год я трудился. И раз за каких то 15 минут уволили, дали расчёт - гуляй Вася. Куда завтра идти, чего делать - хз. А у тебя ребенок, не работающая супруга.
Работодатели бывают очень разные. Но я считаю, что настоящий работодатель (чья контора) он очень не глупый человек и всегда понимает что в его фирме происходит. К сожалению часто есть "прокладки" между собственником и работником, например в больших компаниях. И получаются разные несправедливости. Не редкость, соглашусь.
Пор штрафы скажу, что это путь в никуда. Я считаю, что их просто не должно быть. Равно как и опазданий. Все взрослые люди и должны четко осознавать зачем ходят на работу.
Работодатели бывают очень разные. Но я считаю, что настоящий работодатель (чья контора) он очень не глупый человек и всегда понимает что в его фирме происходит. К сожалению часто есть "прокладки" между собственником и работником, например в больших компаниях. И получаются разные несправедливости. Не редкость, соглашусь.
Пор штрафы скажу, что это путь в никуда. Я считаю, что их просто не должно быть. Равно как и опазданий. Все взрослые люди и должны четко осознавать зачем ходят на работу.
я считаю что пофигу когда ты приходишь на работу лишь бы был на связи и все успевал, если работа не конвеер или в здравоохранении .
пс ну и меня так же. просто начальник отдела вызвал и сказал что пиши заявление. пришел дизайнер Вова ,он мужиГ. Из вредности я довела начальника до пятен на лице и высказала лично шефу что про него думаю, а на следующий день нашла себе работу на удаленку.
пс ну и меня так же. просто начальник отдела вызвал и сказал что пиши заявление. пришел дизайнер Вова ,он мужиГ. Из вредности я довела начальника до пятен на лице и высказала лично шефу что про него думаю, а на следующий день нашла себе работу на удаленку.
если по себе судишь то да
особенно последние 3 строки
особенно последние 3 строки
Ну, про "бывшего" всё-таки я не согласен, признаю. : )
Можно уже высказать недовольство, но строго на основании фактов и реальных ситуаций.
Я только после ваших слов внимательно прочел этот абзац.
Я согласен с самой сутью статьи "нельзя работать плохо, оправдывая это маленькой з/п".
Можно уже высказать недовольство, но строго на основании фактов и реальных ситуаций.
Я только после ваших слов внимательно прочел этот абзац.
Я согласен с самой сутью статьи "нельзя работать плохо, оправдывая это маленькой з/п".
вот так всегда на нн ры пишут а потом думают
не надо нинопарню уподобляться
не надо нинопарню уподобляться
Я не писал. Я копирнул. :)
смысл темы одной строкой:
"Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак!" (с)
А на Корвине клейма ставить негде, в топе он абсолютно согласен:
"Работать надо хорошо, всегда, невзирая на зарплату. И никогда не обвинять своего бывшего или нынешнего работодателя в жадности. Он платит столько, сколько может. Он платит так, потому что вы так с ним договорились. И в своей низкой зарплате, которая, скорее всего, связана с низкой самооценкой и низкой квалификацией, виноваты вы сами. И больше никто."
Месяца не прошло, писал полностью наоборот:
www.nn.ru/community/biz/soft..._takikh_zhe.html
"Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак!" (с)
А на Корвине клейма ставить негде, в топе он абсолютно согласен:
"Работать надо хорошо, всегда, невзирая на зарплату. И никогда не обвинять своего бывшего или нынешнего работодателя в жадности. Он платит столько, сколько может. Он платит так, потому что вы так с ним договорились. И в своей низкой зарплате, которая, скорее всего, связана с низкой самооценкой и низкой квалификацией, виноваты вы сами. И больше никто."
Месяца не прошло, писал полностью наоборот:
Корвин писал(а)
Ну выёживаться тоже надо на основании чего то. Помню в одной конторе работал, про зп при устройстве туда спросил и мне ответили "зп по результатам работы" .Ладно, думаю, пока соглашусь на мелочь типа 40%, покажу себя и буду получать как все 100%. Дали серьезную задачу, Я ЕЁ СДЕЛАЛ. Подхожу за повышением. А мне начальник " не впечатлил". Сука. И я ушёл.
Ну выёживаться тоже надо на основании чего то. Помню в одной конторе работал, про зп при устройстве туда спросил и мне ответили "зп по результатам работы" .Ладно, думаю, пока соглашусь на мелочь типа 40%, покажу себя и буду получать как все 100%. Дали серьезную задачу, Я ЕЁ СДЕЛАЛ. Подхожу за повышением. А мне начальник " не впечатлил". Сука. И я ушёл.
www.nn.ru/community/biz/soft..._takikh_zhe.html
Браво. Хороший бросок. Коровену ответить на это придётся, или он будет последний peace-door-ball. :-)
вот, абсолютно одинаковые ассоциации возникли :)
ведь именно о мире, двери и мяче и я подумал, когда увидел эту тему Корвина...
ведь именно о мире, двери и мяче и я подумал, когда увидел эту тему Корвина...
Может дело то в тебе? За деревьями леса не видишь. :)
так а зачем лес городить, и так всё видно.
Так все правильно. Где противоречие?
За маленькую зп я качественно работал, с полной отдачей . Свои возможности доказал делом. Но работодатель просто обманул.
И я как свободный человек взял и уволился.
На те 40% я не жалуюсь, я же сам согласился.А вот дальше так - не справедливо было.
За маленькую зп я качественно работал, с полной отдачей . Свои возможности доказал делом. Но работодатель просто обманул.
И я как свободный человек взял и уволился.
На те 40% я не жалуюсь, я же сам согласился.А вот дальше так - не справедливо было.
Ну то есть если я вас СУКОЙ назову, это не обидно будет?
Смотря за что.
Если я обманул вас или подставил - то отнесусь с пониманием. : )
Ты давай конкретнее - где противоречие?
Вот мне тут указали на "И никогда не обвинять своего бывшего или нынешнего работодателя в жадности. ". Я если честно не так внимательно читал этот текст и пропустил слово "бывшего". Так вот признаю, что с этим словом в статье я не согласен. Его можно и поругать, если есть за что, но только на основании опыта работы с ним и конкретных фактов и примерах.
Суть статьи в целом "нельзя работать плохо, оправдывая это маленькой з/п". Вот с этим я абсолютно согласен.
Если я обманул вас или подставил - то отнесусь с пониманием. : )
Ты давай конкретнее - где противоречие?
Вот мне тут указали на "И никогда не обвинять своего бывшего или нынешнего работодателя в жадности. ". Я если честно не так внимательно читал этот текст и пропустил слово "бывшего". Так вот признаю, что с этим словом в статье я не согласен. Его можно и поругать, если есть за что, но только на основании опыта работы с ним и конкретных фактов и примерах.
Суть статьи в целом "нельзя работать плохо, оправдывая это маленькой з/п". Вот с этим я абсолютно согласен.
С начальником вы сами договорились, он ваш труд оценил верно. Вы же абсолютно согласны, что обвинять начальника никак нельзя, и он платит столько, сколько может.
Так в чём обман?
Или может всё таки имеется противоречие, между одновременным запретом обвинять начальника и наименованием его при этом сукой?
Что то тут не вяжется...
(быстро правишь, но всё равно запашок то уже пошёл... три ветку быстрее, пока народ не разглядел :)))
Так в чём обман?
Или может всё таки имеется противоречие, между одновременным запретом обвинять начальника и наименованием его при этом сукой?
Что то тут не вяжется...
(быстро правишь, но всё равно запашок то уже пошёл... три ветку быстрее, пока народ не разглядел :)))
Техноник писал(а)
С начальником вы сами договорились, он ваш труд оценил верно. Вы же абсолютно согласны, что обвинять начальника никак нельзя, и он платит столько, сколько может.
Так в чём обман?
С начальником вы сами договорились, он ваш труд оценил верно. Вы же абсолютно согласны, что обвинять начальника никак нельзя, и он платит столько, сколько может.
Так в чём обман?
Так я же обьяснил: была договорённость "по результатам". Результаты есть, а у меня по прежнему 40%, а у других 100%. Именно этот факт нарушением договоренностей! Платить больше он мог, просто не хотел, думал я останусь и на эту з/п.
Разве это не обман? Считаю это полноценным обманом.
Не знаю где ты сидишь, не могу предположить что там у тебя воняет. : )
следует отметить, что в вашей цитате:
нет ни слова о каких либо договорённостях.
С чего вы решили, мог начальник платить больше или не мог. Он - работодатель и только у него абсолютное право давать оценку вашему труду. Мало ли, что вам там показалось, он оценил так, как посчитал нужным. За что же вы его "сукой" то?
И как так, даёте советы другим не обвинять начальника, а сами поступаете ровно наоборот?
(не важно где я сижу, "воняет" это в переносном смысле, это называется МЕТАФОРА).
И от кого тут душок пошёл, в стиле "peace-door-ball", отмечено не только мной.
Источник полностью идентифицирован.
Корвин писал(а)
Суть статьи в целом "нельзя работать плохо, оправдывая это маленькой з/п". Вот с этим я абсолютно согласен.
Суть статьи в целом "нельзя работать плохо, оправдывая это маленькой з/п". Вот с этим я абсолютно согласен.
нет ни слова о каких либо договорённостях.
С чего вы решили, мог начальник платить больше или не мог. Он - работодатель и только у него абсолютное право давать оценку вашему труду. Мало ли, что вам там показалось, он оценил так, как посчитал нужным. За что же вы его "сукой" то?
И как так, даёте советы другим не обвинять начальника, а сами поступаете ровно наоборот?
(не важно где я сижу, "воняет" это в переносном смысле, это называется МЕТАФОРА).
И от кого тут душок пошёл, в стиле "peace-door-ball", отмечено не только мной.
Источник полностью идентифицирован.
Так можно к каждой букве придираться. Не отстаивая своё мнение, а просто принципиально возражая конкретному человеку.
Однако я обращу ваше внимание на мои слова написанные чуть выше и красным цветом и выделенные жирным шрифтом:
Смысл сообщения - договорился работать за конкретные деньги - выполняй свои обязательства. Что то не устраивает - договорись с руководством. Не смог договориться - всегда можно уйти.
Я уже выделял смысл темы. Но вижу что вы просто его не заметили/ не захотели заметить. Оценок такого поступка не даю.
Знаю на 99% - платить больше мог. Во всем отделе, у нескольких человек з/п была 100% и выше, а вот знакомые люди в бухгалтерии поделились секретом что ФОТ подразумевал з/п у всех больше чем 100%. Только вот у кого то 300%, а у кого то 40%. Легко догадаться кому ушли в доплату "мои" деньги. Но я ещё раз повторюсь, что дело не в 40%. Я на них сознательно пошёл. Претензий нет. Дело в последующем обмане! В этом моё возмущение. Там так было: мне предлагали другое место с з/п 80%. Но я знал что тут в отделе у всех 100%. И надеялся мне стоит немного подучиться и у меня столько же будет. В итоге будет больше 80%.
Далее я всё сделал как написано красным: взял и ушёл на бОльшую з/п.
Про "бывшего" тоже выше написал. Считаю, что я полностью обьяснил свою мысль. И продолжать спор по данным конкретным претензиям считаю лишним.
Однако я обращу ваше внимание на мои слова написанные чуть выше и красным цветом и выделенные жирным шрифтом:
Смысл сообщения - договорился работать за конкретные деньги - выполняй свои обязательства. Что то не устраивает - договорись с руководством. Не смог договориться - всегда можно уйти.
Я уже выделял смысл темы. Но вижу что вы просто его не заметили/ не захотели заметить. Оценок такого поступка не даю.
Знаю на 99% - платить больше мог. Во всем отделе, у нескольких человек з/п была 100% и выше, а вот знакомые люди в бухгалтерии поделились секретом что ФОТ подразумевал з/п у всех больше чем 100%. Только вот у кого то 300%, а у кого то 40%. Легко догадаться кому ушли в доплату "мои" деньги. Но я ещё раз повторюсь, что дело не в 40%. Я на них сознательно пошёл. Претензий нет. Дело в последующем обмане! В этом моё возмущение. Там так было: мне предлагали другое место с з/п 80%. Но я знал что тут в отделе у всех 100%. И надеялся мне стоит немного подучиться и у меня столько же будет. В итоге будет больше 80%.
Далее я всё сделал как написано красным: взял и ушёл на бОльшую з/п.
Про "бывшего" тоже выше написал. Считаю, что я полностью обьяснил свою мысль. И продолжать спор по данным конкретным претензиям считаю лишним.
Это что доводы какие то что ли? :)
Смешно же.
"Знаю на 99%" - это что, "немножко не беременна? на 99%?"
Есть или "знаю", или "предполагаю / догадываюсь / думаю что" = "не знаю точно".
Детский сад, любой работник, недовольный своей зарплатой расскажет точно самое, слово в слово. Что его не дооценили, денег не доплатили - это и называется жаловаться!
А высказывать начальнику претензии, что мало платит - это называется обвинять!
Вы сами отказались работать за оплату труда, которую вы, посчитали для себя изначально достаточной для согласия.
У начальника были к вам претензии? НЕТ
У вас были претензии к работе? НЕТ
Так что же вы не работали за оплату, на которую согласились, если вас никто не гнал?
Причина одна - вам не хочется работать за низкую зарплату!
Но вы всех тут учите, что надо работать и за низкую зарплату.
Как так?
Вы же заключали обоюдный договор, и сами его разорвали со своей стороны, а начальника всё устраивало, он явно и не против был, чтобы вы и дальше работали, как и договаривались. Так почему же начальник сука? Если вы в одностороннем порядке разорвали договор, потому что не сбылись какие то ваши личные ожидания. Может ожидания начальника так же не оправдались, как и любой начальник, он бы рад получать лучший результат за меньшую себестоимость. Кому то он платит 100%, а кому то всего лишь 40%, на которые сам работник согласился. Он вас не прогнал, договор не разрывал, договаривались вы оба, но сука только он.
Вот видите как легко советовать другим, то, что не хочешь делать сам.
Именно этим и занимаются начальники.
Что и называется: "Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак!" (с)
Смешно же.
"Знаю на 99%" - это что, "немножко не беременна? на 99%?"
Есть или "знаю", или "предполагаю / догадываюсь / думаю что" = "не знаю точно".
Детский сад, любой работник, недовольный своей зарплатой расскажет точно самое, слово в слово. Что его не дооценили, денег не доплатили - это и называется жаловаться!
А высказывать начальнику претензии, что мало платит - это называется обвинять!
Вы сами отказались работать за оплату труда, которую вы, посчитали для себя изначально достаточной для согласия.
У начальника были к вам претензии? НЕТ
У вас были претензии к работе? НЕТ
Так что же вы не работали за оплату, на которую согласились, если вас никто не гнал?
Причина одна - вам не хочется работать за низкую зарплату!
Но вы всех тут учите, что надо работать и за низкую зарплату.
Как так?
Вы же заключали обоюдный договор, и сами его разорвали со своей стороны, а начальника всё устраивало, он явно и не против был, чтобы вы и дальше работали, как и договаривались. Так почему же начальник сука? Если вы в одностороннем порядке разорвали договор, потому что не сбылись какие то ваши личные ожидания. Может ожидания начальника так же не оправдались, как и любой начальник, он бы рад получать лучший результат за меньшую себестоимость. Кому то он платит 100%, а кому то всего лишь 40%, на которые сам работник согласился. Он вас не прогнал, договор не разрывал, договаривались вы оба, но сука только он.
Вот видите как легко советовать другим, то, что не хочешь делать сам.
Именно этим и занимаются начальники.
Что и называется: "Ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак!" (с)
Корвин писал(а)
Смысл сообщения - договорился работать за конкретные деньги - выполняй свои обязательства. Что то не устраивает - договорись с руководством. Не смог договориться - всегда можно уйти.
Смысл сообщения - договорился работать за конкретные деньги - выполняй свои обязательства. Что то не устраивает - договорись с руководством. Не смог договориться - всегда можно уйти.
Перевожу на русский язык:
Не устраивает зарплата - бросай работу и посылай руководство на хер.
На двух стульях не усидишь, Корвин.
+ на нн ры главное что нибудь пистануть
в точку :) коротко и ясно.
доили молоко из интернета, а удоев то нет! (с)
выходят побалаболить, на чём и горят.
лишь бы что нибудь пистануть.
доили молоко из интернета, а удоев то нет! (с)
выходят побалаболить, на чём и горят.
лишь бы что нибудь пистануть.
про итальянскую забастовку кто писал?
вопрос непрописанных в ДИ требований и неоплачиваемой сверхурочки не поднимался?
вопрос непрописанных в ДИ требований и неоплачиваемой сверхурочки не поднимался?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Более 40 млн рублей выделят на праздничную подсветку Нижегородского кремля
- Bonus777
51
Нижегородская политика
Задержанному председателю нижегородской думы вменяют растрату на 22 млн рублей
- Bonus777
1
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.