Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Кого бы вы хотели видеть следующим президентом РФ?
Флуд / Юмор / Флирт
2265
185
Поделиться
Прям вот фамилию, и почему. А, можно ещё ожидания написать, мол как он там коррупцию победит и все такое.
З.ы. нытье про темнейшего и ко лучше для другой темы сберечь.
З.ы. нытье про темнейшего и ко лучше для другой темы сберечь.
Трампа. Старается выполнить все что на выборах наобещал. Нефть уронил на 3% а бенз подешевел на 20% вы такое можете в России представить? А заставить мексиканцев строить стену от самих себя это вообще песня.
Промпроизводство при Трампе поперло вверх www.bbc.com/russian/features-45920241
shian писал(а)
А заставить мексиканцев строить стену от самих себя это вообще песня
А заставить мексиканцев строить стену от самих себя это вообще песня
а что - стена между россией и мексикой - это круто.
вротимгерб озолотится...
Это не суть, главное выполняет что наобещал
Везде вы, янки, лезете со своей омерикой
Тьфу на америгу, трамп красавчег
Ивана Голунова, конечно же. Символ протеста, победитель оборотней в погонах, новая дичайше модная икона стиля либеральной интеллигенции например.
ЗЫ. Кто поставит минус - тот вата и путлераст;-)
ЗЫ. Кто поставит минус - тот вата и путлераст;-)
Мой ватный минус ты честно заработал. :)
Спасибо, товарисч;-) Так победим!
Я поставил плюс. За вашу и нашу свободу!
Пускай лучше он останется вашим символом протеста, а президентом останется Путин )
ЗЫ извини, минус поставить не могу )
ЗЫ извини, минус поставить не могу )
А будет это так:
Нынешний перед 8 Марта скажет: "Я устал, я ухожу! Вот вам новый - чистый, незамараный спаситель России!"
За плечо подведёт к телеэкрану нового, какого-нибудь своего пятого по рангу помощника, согласованного со всеми, с кем нужно.
Три месяца телерассказов о достоинствах нового, затем выборы - и вот он президент!
"А будет это так: заплачет ночь дискантом
И ржавый ломкий лист зацепит за луну,
И белый-белый снег падет с небес десантом,
Чтоб черным городам придать голубизну."
Ю. Визбор.
Нынешний перед 8 Марта скажет: "Я устал, я ухожу! Вот вам новый - чистый, незамараный спаситель России!"
За плечо подведёт к телеэкрану нового, какого-нибудь своего пятого по рангу помощника, согласованного со всеми, с кем нужно.
Три месяца телерассказов о достоинствах нового, затем выборы - и вот он президент!
"А будет это так: заплачет ночь дискантом
И ржавый ломкий лист зацепит за луну,
И белый-белый снег падет с небес десантом,
Чтоб черным городам придать голубизну."
Ю. Визбор.
Так и представил
Как вэдэвэшники
Негров плохому учат ...
Как вэдэвэшники
Негров плохому учат ...
жаль плюскики закончились! Браво! :-D :-D :-D
бука букин писал(а)
За плечо подведёт к телеэкрану нового, какого-нибудь своего пятого по рангу помощника, согласованного со всеми, с кем нужно.
Три месяца телерассказов о достоинствах нового, затем выборы - и вот он президент!
За плечо подведёт к телеэкрану нового, какого-нибудь своего пятого по рангу помощника, согласованного со всеми, с кем нужно.
Три месяца телерассказов о достоинствах нового, затем выборы - и вот он президент!
операция, проведенная в 2007-2008 более невозможна. Тогда стабильность была и рейтинг высочайший.
Сейчас кризис и неизвестность, страх народных волнений.
Сейчас цепко за кресло и никому ни за что. Белорусский сценарий увеличения срока правления не отпал.
Мари-Хуан писал(а)
Белорусский сценарий увеличения срока правления не отпал.
Белорусский сценарий увеличения срока правления не отпал.
есть ещё туркменский вариант
Давно нам нужен елбасы
Путина. Путин жил, Путин жив, Путин будет жить. Если не от то кто
Путин! без вариантов
точно не человека из ментовской среды.
конечно
миллиардеры из фсб гораздо респектабельней
миллиардеры из фсб гораздо респектабельней
а что, выбор только или-или? под ментами я подразумевал всех этих, с горячим сердцем и чистыми руками. без принадлежности к к-л. ведомству.
зт писал(а)
а что, выбор только или-или?
а что, выбор только или-или?
бггггг
а вы что, реально решили, что полковники отдадут власть и возможность обогащаться просто так?
Бггг, а у нас только покловники обогащаются? Себя Ельцина ничего себе на чёрный день не отложила?
посмотрим.
То есть человек с чистыми руками и горячим сердцем нам не нужен? Я так понял?
не нужен. нужен нормальный.
Хорошо, уберем горящие глаза ))) Такой устроит? С чистыми руками?
видите ли, человек слаб и порочен. даже если он с чистыми руками и горящими глазами. пока ничего лучше, чем система сдержек и противовесов не придумано. в истории я не знаю примеров, где выходец из силовых структур привел страну к нормальной жизни.
А причем здесь силовые структуры?
видимо вы молоды и не застали Ф.Э. Дзержинского при своей жизни. "чистые руки и горячее сердце" с его слов - характеристики сотрудника ВЧК.
Я как бы подразумеваю честность, неподкупность и работу на благо всей страны, не более того
P.S. Думаю, что и вы его не застали )))
P.S. Думаю, что и вы его не застали )))
) я застал времена его культа. это тоже считается.
честность и неподкупность - это миф. ) только сдержки и противовесы.
честность и неподкупность - это миф. ) только сдержки и противовесы.
Судью?
на мыло)
фумитоксик писал(а)
Прям вот фамилию, и почему
Прям вот фамилию, и почему
Болдырев. Честный, умный и за Россию.
А кто это?
Людей надо судить по делам. Поэтому Грудинина, однозначно. На фоне общероссийской нищеты и разрухи его поселок - это просто сказка какая-то.
www.youtube.com/watch?v=qWWYRDX6f1w
www.youtube.com/watch?v=qWWYRDX6f1w
палниколаич большинство бабла получает отнюдь не от выращенной собственными руками кулубники..((
В рамках такой огромной страны, как наша, потребуется национализация "странообразующих" предприятий.. т.е. газ, нефть, электроэнергия, алкоголь, табак.
Вы думаете, что нынешние хозяева всего этого вот так взяли и сказали "да нате.. пожалуйста.. все на благо отечества.."
дело в созданной губительской системе в стране.. что бы что то изменить, необходимо сломать всю эту систему... а это возможно, боюсь, только военным путем.. т.е. отобрать силой.. будут сопротивляться, придется бить... а учитывая то, что система наняла себе огромную защиту в виде росгвардии, без крови систему не сломать.
Так что совершенно по барабану, кого система выберет президентом.. народу это погоды не изменит.
В рамках такой огромной страны, как наша, потребуется национализация "странообразующих" предприятий.. т.е. газ, нефть, электроэнергия, алкоголь, табак.
Вы думаете, что нынешние хозяева всего этого вот так взяли и сказали "да нате.. пожалуйста.. все на благо отечества.."
дело в созданной губительской системе в стране.. что бы что то изменить, необходимо сломать всю эту систему... а это возможно, боюсь, только военным путем.. т.е. отобрать силой.. будут сопротивляться, придется бить... а учитывая то, что система наняла себе огромную защиту в виде росгвардии, без крови систему не сломать.
Так что совершенно по барабану, кого система выберет президентом.. народу это погоды не изменит.
А с чего вы взяли что омон и росгвардия будет их защищать? Пацаны которые выходят с дубинками против протестующих такие же бесправные и такие же нищеброды как и весь остальной народ. Везде где были серьезные протесты силовиков привозили из других регионов, местные не хотят бить своих. А в Ингушетии вообще местные силовики встали на сторону народа и блокировали подъезды для гастролеров.
все изменения происходят исключительно в столицах..
Москва живет как сыр в шоколаде.. а по сему любые выступления будут интерпретированы и преподнесены властями народу как провокация навального, пытающего внести смуту в нашу стабильную и процветающую Россию.
А Минина и Пожарского сегодня не видно..
Москва живет как сыр в шоколаде.. а по сему любые выступления будут интерпретированы и преподнесены властями народу как провокация навального, пытающего внести смуту в нашу стабильную и процветающую Россию.
А Минина и Пожарского сегодня не видно..
смешно вы о псах режима...
Ну вот, недоимигрант рылота обратно про свою революцию втирает
Обратно??? .... :D
Вот так васька, вот так впопел :)))
Вот так васька, вот так впопел :)))
А у кого сила то есть? У газовиков и нефтяников . Вон даже эхо кормят, и ничего, никому особо не мешает.
Или ты веришь в стада хомяков, которые самоорганизующихся ради демократии?
Или ты веришь в стада хомяков, которые самоорганизующихся ради демократии?
фумитоксик писал(а)
Вон даже эхо кормят, и ничего
Вон даже эхо кормят, и ничего
даже очень злая собака на привязи может только испугать мимо проходящего..
фумитоксик писал(а)
Вон даже эхо кормят
===
Брехать не надо.
Акции эха были захвачены газпромом рейдерски.
По эху крутят дофига рекламы. Кредиты временами какие-то берут.
Вон даже эхо кормят
===
Брехать не надо.
Акции эха были захвачены газпромом рейдерски.
По эху крутят дофига рекламы. Кредиты временами какие-то берут.
ну так чего они на пол шаге то остановились? или не смогли, зассали?
Святая простота и искренняя наивность.
Даже и не сомневаюсь, что вы ничего внятного не сможете написать в опровержение.))
и тут газовикам бабло с покупки повалило... С того с тех пор и живут :-D
эхо - это проект кремля. созданный для дискредитации оппозиционной идеи
Василий Белобородько
Политическое поле зачищено, как идеальный английский газон...
Выбирать особо не из кого: Светлаков, Галустян и Слепаков
В камеди-клабе ещё десятка полтора горе-комиков можно легко накопать.
Поклонскую, принципиальный человек.
К тому же регулярно мироточит.
:-D
Немного пугает ее увлечение некоторыми святыми. Хотя вроде мужик появился у ней .
Да, она замуж за какого-то силовика вышла, значит и поддержка у нее будет.
Как она голосовала по закону подлецов?
про пенсии? поговаривают, что выпятив грудки, гордо голосовала против. может брешут
www.fontanka.ru/2012/12/19/144/
19.12.2012
"Закон подлецов" приняло подавляющее большинство Госдумы
За так называемый "антимагнитский закон", который ко второму чтению, по версии его авторов, превратился в "закон имени Димы Яковлева", а с лёгкой руки Алексея Навального получил прозвище "закон подлецов", проголосовала Госдума почти в полном составе. Против него активно выступили четверо, все - эсеры. Ещё 46 депутатов оказались против пассивно: воздержались или уклонились от голосования.
По сравнению с принятым в первом чтении в пятницу, 14 декабря, к среде законопроект претерпел серьёзные изменения. Комитет по законодательству одобрил внесение в него одиннадцати поправок. Но самые жаркие споры, а главное - прозвище "закона подлецов", закону принесли два нововведения. Точнее - одно, но настолько драгоценное для думцев, что депутаты внесли эту поправку дважды в разных формулировках. Сначала - Екатерина Лахова и Елена Афанасьева (ЕР и ЛДПР, соответственно). Потом единоросс Евгений Фёдоров подумал - и тоже внёс. Поправку, запрещающую американцам усыновлять российских детей.
Депутат Илья Пономарёв пытался добиться того, чтобы эта поправка не вошла в новую редакцию законопроекта. При голосовании насчёт того, вносить её или не вносить, против выступили: эсеры Александр Агеев, Александр Бурков, Иван Грачев, Геннадий Гудков, Оксана Дмитриева, Сергей Доронин, Валерий Зубов, Константин Ильковский, Андрей Крутов, Александр Ломакин-Румянцев, Владимир Машкарин, Олег Михеев, Сергей Петров, Наталья Петухова, Илья Пономарев, Дмитрий Ушаков и один единоросс - Борис Резник.
От голосования за "антисиротскую", как её ещё называют, поправку воздержался член ЛДПР Дмитрий Носов. Ещё 36 депутатов не голосовали
...
===
А, она тогда ещё не была единороссиянкой... на Украину работала.
19.12.2012
"Закон подлецов" приняло подавляющее большинство Госдумы
За так называемый "антимагнитский закон", который ко второму чтению, по версии его авторов, превратился в "закон имени Димы Яковлева", а с лёгкой руки Алексея Навального получил прозвище "закон подлецов", проголосовала Госдума почти в полном составе. Против него активно выступили четверо, все - эсеры. Ещё 46 депутатов оказались против пассивно: воздержались или уклонились от голосования.
По сравнению с принятым в первом чтении в пятницу, 14 декабря, к среде законопроект претерпел серьёзные изменения. Комитет по законодательству одобрил внесение в него одиннадцати поправок. Но самые жаркие споры, а главное - прозвище "закона подлецов", закону принесли два нововведения. Точнее - одно, но настолько драгоценное для думцев, что депутаты внесли эту поправку дважды в разных формулировках. Сначала - Екатерина Лахова и Елена Афанасьева (ЕР и ЛДПР, соответственно). Потом единоросс Евгений Фёдоров подумал - и тоже внёс. Поправку, запрещающую американцам усыновлять российских детей.
Депутат Илья Пономарёв пытался добиться того, чтобы эта поправка не вошла в новую редакцию законопроекта. При голосовании насчёт того, вносить её или не вносить, против выступили: эсеры Александр Агеев, Александр Бурков, Иван Грачев, Геннадий Гудков, Оксана Дмитриева, Сергей Доронин, Валерий Зубов, Константин Ильковский, Андрей Крутов, Александр Ломакин-Румянцев, Владимир Машкарин, Олег Михеев, Сергей Петров, Наталья Петухова, Илья Пономарев, Дмитрий Ушаков и один единоросс - Борис Резник.
От голосования за "антисиротскую", как её ещё называют, поправку воздержался член ЛДПР Дмитрий Носов. Ещё 36 депутатов не голосовали
...
===
А, она тогда ещё не была единороссиянкой... на Украину работала.
шум по поводу этого закона был поднят огентами гебья в "оппозиции" для отвлечения норода от реальных проблем
очень хороший вопрос.
Я бы выбирал кого нибудь из бизнеса. В этот раз голосовал за Грудинина.
Так что за него, Галицкого, Тинькова, Репика. Скорее всего еще кто то есть
Я бы выбирал кого нибудь из бизнеса. В этот раз голосовал за Грудинина.
Так что за него, Галицкого, Тинькова, Репика. Скорее всего еще кто то есть
Галицкий, кстати, интересный кандидат.
я бы выбирал кого нибудь не из нефтянки. А то у этих способностей хватит лишь на то, чтобы выкачивать и продавать. Мне был бы интересен кандидат, который сделал себя на создании чего нибудь.
Верхушке наплевать, кто нам интересен. Свои интересы надо защищать, но мы же не хотим, как в Париже.
Только захочет ли? Ему бизнес тяжело вести стало, а тут целая страна
А что Титов? :)
надо изучить, я не очень много о нем знаю
Только не сторонника "демократических ценностей"
это каких?
Ты не знаешь, штоль, непродвинутый?Про великую безупречную Америку, необходимость России покаяться, вернуть Крым, не вооружаться, блюсти копирайт, действовать в духе Вашингтонского консенсуса, забыть про ШОС и БРИКС, не строить Северный поток-2 и так далее
куклачёва
у него же лапки?
Кукусклачёва.
Трампа! Альфа самец просто зашкаливающий.
за отмену поста президента.
Во, во!!! За Совет Народных Депутатов!!! Вся власть Советам!!!
Чтоб Дума правила? Ой пля, страшно
flockator писал(а)
за отмену поста президента.
Угу, и внедрение поста царя-батюшки...
за отмену поста президента.
Как решат олигархи страны - сечин, вексельберги и всякие пригожины, так и будет.
<<Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать>>
<<Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать>>
Нытеги и поражены. Своей головой думать не отите, вот за вас и думают))
там думает кто-то? - клевета!
они уже давно решили - Поклонскую ведут в президенты
Галицкого
Но еще больше бы хотел чтобы полномочия Президента были ограничены, он стал бы формальной фигурой как в Германии. А Галицкого премьером
Но еще больше бы хотел чтобы полномочия Президента были ограничены, он стал бы формальной фигурой как в Германии. А Галицкого премьером
Так и придется гуглить кто это. Фамилия благородная) учителка, опять же, у меня такая была. Вероятно хороший)
Галицкий это по фамилия жены, до женитьбы Арутюнян. так что...
Ха! Не, не вариант - в магните фрукты и овощи вечно гнилые)))
И вообще, лица у него нет своего. Он мне на нескольких фотках несколько человек напомнил, от Никулина до Прохорова.
И вообще, лица у него нет своего. Он мне на нескольких фотках несколько человек напомнил, от Никулина до Прохорова.
Магнит у него уже года 2 как отжали.
как такого в президенты?
у такого и Россию отожмут
у такого и Россию отожмут
Глядя на то, как с Россией обходятся остальные страны, создается впечатление, что ее уже отжали.
плюс много. Да и до отжатия магнит был угрюмым говном
фумитоксик писал(а)
в магните фрукты и овощи вечно гнилые
===
Брехать не надо, сегодня помидоры купил и один съел - не гнилые!
в магните фрукты и овощи вечно гнилые
===
Брехать не надо, сегодня помидоры купил и один съел - не гнилые!
vladmir писал(а)
фумитоксик писал(а)
в магните фрукты и овощи вечно гнилые
===
Брехать не надо, сегодня помидоры купил и один съел - не гнилые!
фумитоксик писал(а)
в магните фрукты и овощи вечно гнилые
===
Брехать не надо, сегодня помидоры купил и один съел - не гнилые!
Тогда фрукты гнилые! : )
И фрукты попадаются не гнилые!
Гнилых бананов и яблок в нашем магните мне не попадалось.
Гнилых бананов и яблок в нашем магните мне не попадалось.
вы всё врёти
Опять эти облыжные обобщения.))
Ну вот пока выбирал какие именно из нескольких видов взять - нашёл одну упаковку с просрочкой и одну с плесенью.
Но это не "вечно гнилые". А кое-кто кое-где у нас порой.
Ну вот пока выбирал какие именно из нескольких видов взять - нашёл одну упаковку с просрочкой и одну с плесенью.
Но это не "вечно гнилые". А кое-кто кое-где у нас порой.
лабаз вечно вялых помедоров
Опять двадцать пять.
Да даже те упаковки с просрочкой и плесенью не были вялые.
Или вы там редко бываете, или начальник вашего магнита и моего магнита придерживаются разной политики на эту тему, или и то и другое.
Да даже те упаковки с просрочкой и плесенью не были вялые.
Или вы там редко бываете, или начальник вашего магнита и моего магнита придерживаются разной политики на эту тему, или и то и другое.
эээх, недосмотрели похож
фумитоксик писал(а)
Кого бы вы хотели видеть следующим президентом РФ?
Кого бы вы хотели видеть следующим президентом РФ?
Объясни мне как можно говорить про президентство в стране где для этого почти не осталось демократических механизмов, да собственно их никогда и не было?
Я вроде просил нытье для другой темы приберечь?)
Или больше нет мыслей?
Или больше нет мыслей?
А при чем тут нытьё?
Указание на фундаментальные ошибки - да.
Нытье - нет.
Как можно задавать вопрос с фундаментальными ошибками?
Вопрос должен был звучать по идее так.
"Кого вы хотели бы видеть единоличным правителем , в системе основанной на коррупции при полном нежелании что либо принципиально менять со стороны населения?"
Задав правильно вопрос - сразу находится и правильный ответ.
Причем ответ находится и на извечные "кто виноват" и "что делать"
Указание на фундаментальные ошибки - да.
Нытье - нет.
Как можно задавать вопрос с фундаментальными ошибками?
Вопрос должен был звучать по идее так.
"Кого вы хотели бы видеть единоличным правителем , в системе основанной на коррупции при полном нежелании что либо принципиально менять со стороны населения?"
Задав правильно вопрос - сразу находится и правильный ответ.
Причем ответ находится и на извечные "кто виноват" и "что делать"
Так и вспоминается: "земля наша велика и обильна, порядка только в ней нет, приходите править и володеть нами..."
Почему Европа не стала колонией Китая
snob.ru/selected/entry/79324/
Прекраснейшая статья, объясняющая почти всё.
snob.ru/selected/entry/79324/
Прекраснейшая статья, объясняющая почти всё.
В ежедневном потреблении китайских крестьян присутствует уголь, масло, вино, чай
дальше читать не стал
дальше читать не стал
и правильно. Лучше читать старикова про госдолг сша и засилье мировой закулисы.
Там интереснее, чтем про истинные причины того что происходит.
Там интереснее, чтем про истинные причины того что происходит.
А чё,у США нет госдолга?
У китая он в 2 раза больше. У люксембурга в 5.
А мы разве про них говорим? Ты же сам сказал: Стариков о госдолге США.
С таким же успехом можно говорить и про них.
Короче, так. Если псалмопевец Пиндосии кого-то ругает, значицццо, что это что-то положительное, интересное. УзнАю, кто такой этот Стариков и почитаю что он пишет
Скорее всего там рис должен быть в этом месте.
но его нет, потому приходится жрать уголь
правильные заметочки
"Китайцы долго будут успешно использовать технологическое наследие прошлого. Высокая производительность и большое трудоспособное население позволяют бедным не бедствовать, а богатым — получать достаточные прибыли. Внешней угрозы нет. Конкуренции нет в экономике, а с ликвидацией в конце XV века института евнухов ее не станет и в политике. Китай консервирует политическую систему, экономику, науку и образование. Резко сокращается флот, вводится государственная монополия на морскую торговлю, вводится запрет на взаимодействие с иностранцами, особенно европейцами (которых, тогда справедливо, почитают варварами). Государственной политикой становится изоляция от внешнего мира с целью (буквально!) защиты страны от «негативного влияния Запада». Идеологией образования — «учиться у предков». Парадигмами управления — опора на свои силы и стабильность в ущерб развитию.
Следствием такого курса станет не только потерянный шанс на обретение мирового господства. В течение 100 лет в Китае умирают институты, которые могли поддерживать инновации. Экономика замирает на одном уровне, а затем начинает деградировать. К XVII веку Китай уже не использует упомянутые выше станки, их конструкция забыта. Элита не хочет инвестировать накопленный капитал никуда, кроме предметов роскоши и недвижимости. Централизованная административная система не позволяет ответить на снижение производства товаров появлением альтернативных производителей, а в отсутствие внешней угрозы армия незаметно деградирует, не получая ни нового оружия, ни боевого опыта. При этом отсутствие соприкосновения с внешним миром не дает китайцам заметить свое растущее отставание: в стране год за годом крепнет убеждение, что Китай достиг пределов возможного; позитивные изменения в Японии и Европе игнорируются, нарастает неадекватность в оценке собственных сил.
Система однако оказалась на редкость прочной. В ней случались кризисы, в основном из-за природных катаклизмов. Так, «маленький ледниковый период» в середине XVII века, когда север страны остался без урожаев на несколько лет, моментально привел лишенную частной инициативы и изолированную от мира страну к параличу: голод лишил казну налогов, армии стало платить нечем. Результатом стала смена династий, приход к власти манчжуров и воцарение Цин. Но голод прошел, и императоры Цин пошли по тому же пути, разве что еще более выраженному. При них появляются очевидные признаки деградации: идет широкая монополизация землевладения; преследуются «интеллектуалы», уничтожаются книги и вводится цензура. В это же время в Китае начинает расти употребление опиума."
"Китайцы долго будут успешно использовать технологическое наследие прошлого. Высокая производительность и большое трудоспособное население позволяют бедным не бедствовать, а богатым — получать достаточные прибыли. Внешней угрозы нет. Конкуренции нет в экономике, а с ликвидацией в конце XV века института евнухов ее не станет и в политике. Китай консервирует политическую систему, экономику, науку и образование. Резко сокращается флот, вводится государственная монополия на морскую торговлю, вводится запрет на взаимодействие с иностранцами, особенно европейцами (которых, тогда справедливо, почитают варварами). Государственной политикой становится изоляция от внешнего мира с целью (буквально!) защиты страны от «негативного влияния Запада». Идеологией образования — «учиться у предков». Парадигмами управления — опора на свои силы и стабильность в ущерб развитию.
Следствием такого курса станет не только потерянный шанс на обретение мирового господства. В течение 100 лет в Китае умирают институты, которые могли поддерживать инновации. Экономика замирает на одном уровне, а затем начинает деградировать. К XVII веку Китай уже не использует упомянутые выше станки, их конструкция забыта. Элита не хочет инвестировать накопленный капитал никуда, кроме предметов роскоши и недвижимости. Централизованная административная система не позволяет ответить на снижение производства товаров появлением альтернативных производителей, а в отсутствие внешней угрозы армия незаметно деградирует, не получая ни нового оружия, ни боевого опыта. При этом отсутствие соприкосновения с внешним миром не дает китайцам заметить свое растущее отставание: в стране год за годом крепнет убеждение, что Китай достиг пределов возможного; позитивные изменения в Японии и Европе игнорируются, нарастает неадекватность в оценке собственных сил.
Система однако оказалась на редкость прочной. В ней случались кризисы, в основном из-за природных катаклизмов. Так, «маленький ледниковый период» в середине XVII века, когда север страны остался без урожаев на несколько лет, моментально привел лишенную частной инициативы и изолированную от мира страну к параличу: голод лишил казну налогов, армии стало платить нечем. Результатом стала смена династий, приход к власти манчжуров и воцарение Цин. Но голод прошел, и императоры Цин пошли по тому же пути, разве что еще более выраженному. При них появляются очевидные признаки деградации: идет широкая монополизация землевладения; преследуются «интеллектуалы», уничтожаются книги и вводится цензура. В это же время в Китае начинает расти употребление опиума."
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
https://snob.ru/selected/entry/79324/page/1
05.08.2014
Экономические истории. Часть 3. Почему Европа не стала китайской колонией
«Ресурсом» мы называем любое преимущество, благодаря которому экономика может получать доход, не пропорциональный вложениям и усилиям. На примере Киевской Руси и Древнего Рима видно, что такой ресурс создает дисбалансы, делающие экономику неспособной пережить сокращение или потерю источника ресурса. Однако бывают случаи, когда ресурс не вызывает дисбаланса, но страна все равно двигается к пропасти
К середине Х века Китай был разделен по меньшей мере на десять королевств, власть императоров над которыми была номинальной. Конфликты и торговая конкуренция между центральной властью и королевствами способствовали развитию экономики и технологии. К XI веку династия Сонг номинально консолидировала большую часть Китая, но централизации не произошло. Доля частного бизнеса быстро росла (прошла даже массированная приватизация государственных производств), налоги были умеренными. Быстро развивалась торговля. Если период десяти королевств был временем активных инноваций, то эра династии Сонг была периодом развития инфраструктуры рынка. Даже столетняя война с монголами и переход к ним власти в конце XIII века не смогли ухудшить экономическое положение Китая.
В 1368 году китайцы свергли монгольское правление и крестьянин Джу Хуанзанг положил начало династии Минг. Первые императоры Минг наконец-то централизовали власть на всей ранее лишь условно подконтрольной территории и добавили к ней захваченные соседние страны. К XV веку Китай контролировал пространство от Северо-Восточной Африки до Явы. В Индокитае только Даль Вьет (нынешний Вьетнам) оставался независимым. Параллельно с правительственной инфраструктурой Минги создали иерархию евнухов, восходящую к совету при императоре. Евнухи были надежным «балансом» для правительства и поначалу пользовались особым доверием. Чтобы повысить управляемость, была проведена широкая национализация, и государство получило монополии на целый ряд отраслей, включая внешнюю торговлю. Во всей империи установились мир и стабильность.
В это же время Великий шелковый путь, который связывал Китай с Европой через посредников-арабов, а потом монголов, перестал функционировать: сперва распад монгольской империи, а затем и поход Тимура просто уничтожили его инфраструктуру. Европейцы и китайцы одновременно нуждались в очном торговом контакте по морю: путь по морю теперь был более безопасным и быстрым (150 дней против 300), да и корабли могли везти существенно больше груза на одного сопровождающего, чем верблюды. Встал вопрос, кто будет контролировать морскую торговлю. Более того, как много позже оказалось, уже тогда встал вопрос, кто будет метрополией, а кто — колонией.
Ответ казался очевидным: Китай к XV веку обогнал Европу в развитии минимум на 200-300 лет.
Объем китайского производства железа в XIV веке оценивается более чем в 300 000 тонн в год — много больше Европы. Китайцы использовали каменный уголь для выплавки металла, с VII века внедрили передельный процесс (через чугун). Европейцы перейдут с древесного угля на каменный и на передельный процесс только в XVI веке. Китайские воины в XIV веке вооружены в основном или дамасской, или (меньше) булатной сталью. Европейцы получат аналоги только к XVIII веку, а до того китайский меч будет перерубать европейский с одного удара.
Китай является родиной пороха. В Китае с XII века используются пушки, а с XIII — пушки с разрывными снарядами. В Европе конкурентоспособные пушки появятся только в XV веке, будут они в основном осадными, то есть пригодными для нападения, а не для защиты.
Уже в XIII—XIV веках в китайской текстильной промышленности используются станки, работающие от водяного колеса. Они похожи на станки, разработанные Харгривом и Эркрайтом в Англии… в XVIII веке! Китай одевал своих подданных в разы лучше и дешевле, чем Европа. В случае «встречи» китайская добротно одетая армия, защищенная от холода и имеющая возможность замены одежды, встретилась бы с европейскими солдатами, одетыми в единственную грубую рубашку и в лучшем случае кожаные штаны. Китайские офицеры были одеты в шелк — материал, массово производившийся в Китае и бывший редкостью в Европе. Шелк отпугивает вшей — главного переносчика тифа, окопной лихорадки и целого ряда других болезней. Европейская армия в те времена сильно страдала от подобных инфекций.
Китай с III века нашей эры использует бумагу. В Европе бумага появляется только в XI—XII веках, но до конца XIV века в Европе будет только одна фабрика по производству бумаги, в Италии. Между тем бумага — это стратегическое преимущество в войне: это много карт, это легкость написания приказов и возможность рассылки множества копий, это, наконец, возможность завернуть, прикрыть, сделать легкую перегородку. Ни папирус, ни пергамент не могут производиться в таких количествах. Да и зачем? В Европе в XVII веке до 90% населения не могут написать свое имя. В Китае к XIV веку средний и высшие классы грамотны, так же как и существенное количество выходцев из низших классов. В случае вторжения Китая в Европу в XIV—XV веках китайская армия была бы не в пример более координирована, чем европейская (даже если бы удалось создать единую европейскую армию).
Китай к XV веку стабильно производит больше продовольствия, чем может потребить. Мелиорация, развитое разделение труда, мультикультурное земледелие, два урожая в год позволяют выращивать устойчивый объем для продажи. В ежедневном потреблении китайских крестьян присутствует уголь, масло, вино, чай, у них есть время на занятие прикладным искусством, которое имеет широкий спрос. Городское население Китая составляет 20% (в Европе — около 10%), оно сытно кормится за счет покупаемых продуктов и производит существенно больше ремесленных изделий, чем европейское. Китайцы умеют дезинфицировать и консервировать продукты (чему очень помогают пряности), а основной продукт — рис — в консервации не нуждается. Китайская армия даже в Европе могла бы быть хорошо обеспечена пропитанием и защищена от желудочно-кишечных инфекций, чего не скажешь о европейской армии. Европа перешла к мультикультурному земледелию и даже заимствовала у китайцев существенно более эффективный «плавающий» плуг — но в XVIII веке. А в XIV в Британии был Великий Голод (именно с большой буквы), во время которого крестьяне ели собак, кошек, и некоторые источники утверждают, что детей.
Китайцы имели явное преимущество в живой силе. В 1400 году только в центральном Китае (без подконтрольного Индокитая) проживало около 85 млн человек, в то время как во всей Европе — около 60 млн. (К 1600 году в Китае было более 180 млн человек, в Европе — 85—90 млн. В 1800 — в Европе 120 млн, в Китае уже 300 млн.)
Наконец, китайцы легко могли доставить свои войска в Европу. В одном только 1405 году в Китае было заказано 1108 кораблей. Длина корабля — от 50 до 150 метров (крупнейшие европейские корабли XVIII века были в длину чуть более 50 метров). В начале XV века китайский флот совершает успешные морские атаки на Борнео, Яву, Суматру, Шри-Ланку, Бирму. В 1431 году совершен успешный поход вдоль берегов Восточной Африки. Для сравнения: в Непобедимой армаде у испанцев в конце XVI века было 130 кораблей максимальной длиной 40 метров. Самый большой известный флот в истории Испании насчитывал менее 250 кораблей.
По всем параметрам Китай должен был стать мировым гегемоном, в течение одного-двух веков добившись положения еще более прочного, чем США в современном мире; Европу ждала в лучшем случае роль зависимой лояльной колонии, в худшем — та же участь, что постигла цивилизации американских индейцев — инков и ацтеков.
Тем не менее пройдет совсем немного времени, и Португалия, а не Китай, будет контролировать морской путь и даже выдавит китайцев из Африки и Индии. Через 100 лет европейцы будут господствовать во всех океанах, через 200 — превзойдут Китай в области технологий, а через 300 лет в Европе в разгаре будет то, что потом назовут Great Divergence (Великое изменение), Китай же будет нищей провинцией, в которой две трети финансового оборота будут приходиться на торговлю опиумом.
Чтобы понять, почему Китай не использовал свои возможности, надо осознать структуру китайской экономики и управления времен династии Минг. Китай к концу XV века состоит из центральной части и множества провинций (включая покоренные Тибет, Манчжурию, Синдзянь, большую часть Индокитая и пр.) — очень похоже на Римскую империю. Но в Римской империи провинции были обложены сравнительно невысокими налогами, что позволило им развиваться быстрее метрополии, а в Поднебесной провинции сознательно обкладываются таким объемом налогов, чтобы ликвидировать всякую возможность их активного развития. Им сохраняют только возможность поддержания существования на стабильном уровне; никакого развития инфраструктуры, никаких инноваций. Уровень налогов и административное регулирование также исключают конкуренцию между провинциями.
В центральном Китае доходы от провинций создают избыточное богатство, которое не может быть инвестировано в развитие по причине слишком высоких регулятивных барьеров: господствующее конфуцианское учение предполагает стабильность во всем, в том числе в положении индивидуума в обществе; мотивации к конкуренции внутри страны нет; жизнь контролируется огромной армией чиновников, которая (естественно) не приветствует инициативу. Поскольку страна управляется «сверху», правила игры часто и непредсказуемо меняются: только за XV век в Китае частная торговля с иностранцами запрещается и разрешается десяток раз, государственная торговля с иностранцами то признается важной, то вообще отменяется, то регулируется самыми разными способами.
snob.ru/selected/entry/79324/page/2
Китайцы долго будут успешно использовать технологическое наследие прошлого. Высокая производительность и большое трудоспособное население позволяют бедным не бедствовать, а богатым — получать достаточные прибыли. Внешней угрозы нет. Конкуренции нет в экономике, а с ликвидацией в конце XV века института евнухов ее не станет и в политике. Китай консервирует политическую систему, экономику, науку и образование. Резко сокращается флот, вводится государственная монополия на морскую торговлю, вводится запрет на взаимодействие с иностранцами, особенно европейцами (которых, тогда справедливо, почитают варварами). Государственной политикой становится изоляция от внешнего мира с целью (буквально!) защиты страны от «негативного влияния Запада». Идеологией образования — «учиться у предков». Парадигмами управления — опора на свои силы и стабильность в ущерб развитию.
Следствием такого курса станет не только потерянный шанс на обретение мирового господства. В течение 100 лет в Китае умирают институты, которые могли поддерживать инновации. Экономика замирает на одном уровне, а затем начинает деградировать. К XVII веку Китай уже не использует упомянутые выше станки, их конструкция забыта. Элита не хочет инвестировать накопленный капитал никуда, кроме предметов роскоши и недвижимости. Централизованная административная система не позволяет ответить на снижение производства товаров появлением альтернативных производителей, а в отсутствие внешней угрозы армия незаметно деградирует, не получая ни нового оружия, ни боевого опыта. При этом отсутствие соприкосновения с внешним миром не дает китайцам заметить свое растущее отставание: в стране год за годом крепнет убеждение, что Китай достиг пределов возможного; позитивные изменения в Японии и Европе игнорируются, нарастает неадекватность в оценке собственных сил.
Система однако оказалась на редкость прочной. В ней случались кризисы, в основном из-за природных катаклизмов. Так, «маленький ледниковый период» в середине XVII века, когда север страны остался без урожаев на несколько лет, моментально привел лишенную частной инициативы и изолированную от мира страну к параличу: голод лишил казну налогов, армии стало платить нечем. Результатом стала смена династий, приход к власти манчжуров и воцарение Цин. Но голод прошел, и императоры Цин пошли по тому же пути, разве что еще более выраженному. При них появляются очевидные признаки деградации: идет широкая монополизация землевладения; преследуются «интеллектуалы», уничтожаются книги и вводится цензура. В это же время в Китае начинает расти употребление опиума.
Опиум использовался в Китае для обезболивания примерно с VII века. Но лишь в веке XVIII из Индии в Китай завезли искусство смешивать опиум с табаком и курить. С захватом Британией Бенгалии — тогда мирового центра производства опиума — контроль над торговлей опиумом достался Ост-Индской компании, которая была сильно в долгах и близка к разорению. Руководство компании решило любой ценой создать в Китае рынок опиума, чтобы свести торговый баланс с Китаем. Несмотря на запрет на приобретение и употребление опиума, неоднократно выпускавшийся китайскими императорами, ОИК, благодаря сложной схеме, включавшей легальные аукционы в Калькутте, скрытую доставку опиума к берегам Китая на английских судах и распространение через местных дилеров, увеличила потребление опиума в Китае за 100 лет с 1730 года в 75 раз. Власти Китая, долго колебавшиеся между жесткими мерами (количество наркоманов росло экспоненциально, в то время как торговый баланс Китая стал к 1820 году отрицательным — все серебро уходило на опиум) и легализацией ввоза опиума для взимания налогов, выбрали жесткие меры.
До этого момента рецессия в экономике, многовековой застой, потеря инновационности, отставание от быстро прогрессирующего Запада могли не замечаться. Но в 1838 году, в ответ на уничтожение запасов опиума у дилеров и попытку пресечь поставки, англичане ответили военными действиями — и оказалось, что китайская армия ничего не может противопоставить даже небольшому экспедиционному корпусу англичан. Первая, а затем вторая опиумные войны ставят Китай на колени. Отобран Гонконг, опиум де-факто легализован через предоставление англичанам пяти портов для неконтролируемой торговли, выплачены возмещения опиумным торговцам, англичане получают приоритетные права на торговлю и специальные цены на экспортные товары; параллельно американцы и французы требуют тех же привилегий — и получают: Китай не в состоянии сопротивляться. Власть пошатнулась, и стабильности приходит конец. В середине XIX века восстание на юге Китая приводит к гибели 20 млн человек.
В результате вскрывается реальная сущность многовекового «равновесия на высоте», как называет это состояние экономист Марк Элвин. За века без развития страна пропускает далеко вперед своих стратегических противников, теряя шансы на защиту. Как только центральная власть отступает под внешними ударами, обнажается полное отсутствие каких-либо систем самоорганизации общества. Рушится вся экономика, кроме опиумной — Китай быстрыми темпами переходит с производства зерна и риса на выращивание мака. Медные деньги, которые еще недавно были универсальным внутренним средством платежа, уступают место мешочкам с опиумом: последние легче, их удобнее носить, и цена на них тверже. Еще вчера «идеальная» конфуцианская бюрократическая система оказывается насквозь гнилой: ни один чиновник не пытается бороться с опиумными посадками, как предписывает декрет императора. Устанавливается такса — размер взятки инспектору, пропорциональный размеру макового поля. Даже губернаторы провинций вводят полулегальный налог на опиум, делая таким образом бюджеты зависимыми от производства наркотика. Опиум фактически занимает место центральной власти в стране, объединяя ее торговыми путями, обеспечивая доход подданным и зарплату чиновникам.
Правительство Китая не понимает, что уже не правит страной, и даже организует активные кампании по модернизации под лозунгом «Движение за усиление страны». Эта кампания характеризуется множеством формальных действий, как сейчас сказали бы — «карго», и лишь создает иллюзию развития. В 1894 году военное столкновение с Японией приводит к сокрушительному поражению; реальность становится явной, и «модернизация» заканчивается. Однако руководство Китая не успокаивается. К 1901 году оно начинает активную компанию по искоренению производства опиума. Главными союзниками в этой кампании становятся… англичане: внутреннее производство опиума подорвало их бизнес по импорту опиума в Китай из Индии, и они хотят восстановить свои прибыли. После 10 лет неравной борьбы правительство Китая пало жертвой революции. Установленная нерушимым союзом опиумных фермеров, опиумных дилеров и опиумных наркоманов «Республика Китай» быстро завершит процесс превращения когда-то великой и передовой, а затем — стабильной и спокойной страны в нищую отсталую провинцию, фактически место для разграбления иностранцами. Китай должен будет пережить огромные жертвы, оккупации и гражданские войны, страшные годы культурной революции, чтобы только в конце ХХ века выйти на путь экономического роста.
Великий Китай погубило отсутствие конкуренции — внешней и внутренней. Географическое положение вместе с консолидацией вокруг Китая всего региона явились тем ресурсом, который сперва создал условия для исчезновения конкуренции и установления стабильности, а затем сам исчез с появлением у европейцев быстрых кораблей, мощного вооружения и экономических интересов на Востоке. Китай, полностью адаптировавшийся к своему ресурсу, как всегда бывает в истории, оказался полностью не готов к его исчезновению.
А вот Европа — нищая, раздробленная, в постоянных войнах, в то же время сформировала идеальную конкурентную среду. Развитие, начинающееся за четыре столетия до Великой Дивергенции, — результат бешеной гонки на выживание, в которой участвовали Испания, Англия, Португалия, Италия, Голландия, Германия, Франция и другие страны, понимавшие, что остановка равносильна самоуничтожению. Колонизация Европой Америки и Азии — лишь побочный продукт конкуренции и децентрализации внутри Европы. Еще бы, Колумб получил средства для своей экспедиции лишь с четвертой попытки — ни итальянцы, ни португальцы денег не дали. В Китае у Колумба была бы всего одна попытка — с очевидным результатом.
В современной России техническое наследие СССР вместе с дорогой нефтью позволяют власти верить в ложную «стабильность», бороться с конкуренцией и в политике и в экономике, держать регионы на голодном пайке, не давая им самостоятельности, и отгораживаться от Запада в страхе «чуждых влияний». Но Россия — даже не средневековый Китай: мы никогда не были в лидерах технологического развития, никогда не могли конкурировать с Европой. К тому же сегодня процессы идут быстрее — мы уже видим деградацию во всех областях жизни страны, а нефть, которую мы экспортируем, все больше напоминает китайский опиум как по своей экономической роли, так и по воздействию на умы граждан. Если ничего не изменить, не открыть страну для конкуренции внутри и вовне, очень скоро наше отставание от Запада станет критическим, и тогда вряд ли судьба России будет отлична от судьбы Китая в XIX веке.
===
05.08.2014
Экономические истории. Часть 3. Почему Европа не стала китайской колонией
«Ресурсом» мы называем любое преимущество, благодаря которому экономика может получать доход, не пропорциональный вложениям и усилиям. На примере Киевской Руси и Древнего Рима видно, что такой ресурс создает дисбалансы, делающие экономику неспособной пережить сокращение или потерю источника ресурса. Однако бывают случаи, когда ресурс не вызывает дисбаланса, но страна все равно двигается к пропасти
К середине Х века Китай был разделен по меньшей мере на десять королевств, власть императоров над которыми была номинальной. Конфликты и торговая конкуренция между центральной властью и королевствами способствовали развитию экономики и технологии. К XI веку династия Сонг номинально консолидировала большую часть Китая, но централизации не произошло. Доля частного бизнеса быстро росла (прошла даже массированная приватизация государственных производств), налоги были умеренными. Быстро развивалась торговля. Если период десяти королевств был временем активных инноваций, то эра династии Сонг была периодом развития инфраструктуры рынка. Даже столетняя война с монголами и переход к ним власти в конце XIII века не смогли ухудшить экономическое положение Китая.
В 1368 году китайцы свергли монгольское правление и крестьянин Джу Хуанзанг положил начало династии Минг. Первые императоры Минг наконец-то централизовали власть на всей ранее лишь условно подконтрольной территории и добавили к ней захваченные соседние страны. К XV веку Китай контролировал пространство от Северо-Восточной Африки до Явы. В Индокитае только Даль Вьет (нынешний Вьетнам) оставался независимым. Параллельно с правительственной инфраструктурой Минги создали иерархию евнухов, восходящую к совету при императоре. Евнухи были надежным «балансом» для правительства и поначалу пользовались особым доверием. Чтобы повысить управляемость, была проведена широкая национализация, и государство получило монополии на целый ряд отраслей, включая внешнюю торговлю. Во всей империи установились мир и стабильность.
В это же время Великий шелковый путь, который связывал Китай с Европой через посредников-арабов, а потом монголов, перестал функционировать: сперва распад монгольской империи, а затем и поход Тимура просто уничтожили его инфраструктуру. Европейцы и китайцы одновременно нуждались в очном торговом контакте по морю: путь по морю теперь был более безопасным и быстрым (150 дней против 300), да и корабли могли везти существенно больше груза на одного сопровождающего, чем верблюды. Встал вопрос, кто будет контролировать морскую торговлю. Более того, как много позже оказалось, уже тогда встал вопрос, кто будет метрополией, а кто — колонией.
Ответ казался очевидным: Китай к XV веку обогнал Европу в развитии минимум на 200-300 лет.
Объем китайского производства железа в XIV веке оценивается более чем в 300 000 тонн в год — много больше Европы. Китайцы использовали каменный уголь для выплавки металла, с VII века внедрили передельный процесс (через чугун). Европейцы перейдут с древесного угля на каменный и на передельный процесс только в XVI веке. Китайские воины в XIV веке вооружены в основном или дамасской, или (меньше) булатной сталью. Европейцы получат аналоги только к XVIII веку, а до того китайский меч будет перерубать европейский с одного удара.
Китай является родиной пороха. В Китае с XII века используются пушки, а с XIII — пушки с разрывными снарядами. В Европе конкурентоспособные пушки появятся только в XV веке, будут они в основном осадными, то есть пригодными для нападения, а не для защиты.
Уже в XIII—XIV веках в китайской текстильной промышленности используются станки, работающие от водяного колеса. Они похожи на станки, разработанные Харгривом и Эркрайтом в Англии… в XVIII веке! Китай одевал своих подданных в разы лучше и дешевле, чем Европа. В случае «встречи» китайская добротно одетая армия, защищенная от холода и имеющая возможность замены одежды, встретилась бы с европейскими солдатами, одетыми в единственную грубую рубашку и в лучшем случае кожаные штаны. Китайские офицеры были одеты в шелк — материал, массово производившийся в Китае и бывший редкостью в Европе. Шелк отпугивает вшей — главного переносчика тифа, окопной лихорадки и целого ряда других болезней. Европейская армия в те времена сильно страдала от подобных инфекций.
Китай с III века нашей эры использует бумагу. В Европе бумага появляется только в XI—XII веках, но до конца XIV века в Европе будет только одна фабрика по производству бумаги, в Италии. Между тем бумага — это стратегическое преимущество в войне: это много карт, это легкость написания приказов и возможность рассылки множества копий, это, наконец, возможность завернуть, прикрыть, сделать легкую перегородку. Ни папирус, ни пергамент не могут производиться в таких количествах. Да и зачем? В Европе в XVII веке до 90% населения не могут написать свое имя. В Китае к XIV веку средний и высшие классы грамотны, так же как и существенное количество выходцев из низших классов. В случае вторжения Китая в Европу в XIV—XV веках китайская армия была бы не в пример более координирована, чем европейская (даже если бы удалось создать единую европейскую армию).
Китай к XV веку стабильно производит больше продовольствия, чем может потребить. Мелиорация, развитое разделение труда, мультикультурное земледелие, два урожая в год позволяют выращивать устойчивый объем для продажи. В ежедневном потреблении китайских крестьян присутствует уголь, масло, вино, чай, у них есть время на занятие прикладным искусством, которое имеет широкий спрос. Городское население Китая составляет 20% (в Европе — около 10%), оно сытно кормится за счет покупаемых продуктов и производит существенно больше ремесленных изделий, чем европейское. Китайцы умеют дезинфицировать и консервировать продукты (чему очень помогают пряности), а основной продукт — рис — в консервации не нуждается. Китайская армия даже в Европе могла бы быть хорошо обеспечена пропитанием и защищена от желудочно-кишечных инфекций, чего не скажешь о европейской армии. Европа перешла к мультикультурному земледелию и даже заимствовала у китайцев существенно более эффективный «плавающий» плуг — но в XVIII веке. А в XIV в Британии был Великий Голод (именно с большой буквы), во время которого крестьяне ели собак, кошек, и некоторые источники утверждают, что детей.
Китайцы имели явное преимущество в живой силе. В 1400 году только в центральном Китае (без подконтрольного Индокитая) проживало около 85 млн человек, в то время как во всей Европе — около 60 млн. (К 1600 году в Китае было более 180 млн человек, в Европе — 85—90 млн. В 1800 — в Европе 120 млн, в Китае уже 300 млн.)
Наконец, китайцы легко могли доставить свои войска в Европу. В одном только 1405 году в Китае было заказано 1108 кораблей. Длина корабля — от 50 до 150 метров (крупнейшие европейские корабли XVIII века были в длину чуть более 50 метров). В начале XV века китайский флот совершает успешные морские атаки на Борнео, Яву, Суматру, Шри-Ланку, Бирму. В 1431 году совершен успешный поход вдоль берегов Восточной Африки. Для сравнения: в Непобедимой армаде у испанцев в конце XVI века было 130 кораблей максимальной длиной 40 метров. Самый большой известный флот в истории Испании насчитывал менее 250 кораблей.
По всем параметрам Китай должен был стать мировым гегемоном, в течение одного-двух веков добившись положения еще более прочного, чем США в современном мире; Европу ждала в лучшем случае роль зависимой лояльной колонии, в худшем — та же участь, что постигла цивилизации американских индейцев — инков и ацтеков.
Тем не менее пройдет совсем немного времени, и Португалия, а не Китай, будет контролировать морской путь и даже выдавит китайцев из Африки и Индии. Через 100 лет европейцы будут господствовать во всех океанах, через 200 — превзойдут Китай в области технологий, а через 300 лет в Европе в разгаре будет то, что потом назовут Great Divergence (Великое изменение), Китай же будет нищей провинцией, в которой две трети финансового оборота будут приходиться на торговлю опиумом.
Чтобы понять, почему Китай не использовал свои возможности, надо осознать структуру китайской экономики и управления времен династии Минг. Китай к концу XV века состоит из центральной части и множества провинций (включая покоренные Тибет, Манчжурию, Синдзянь, большую часть Индокитая и пр.) — очень похоже на Римскую империю. Но в Римской империи провинции были обложены сравнительно невысокими налогами, что позволило им развиваться быстрее метрополии, а в Поднебесной провинции сознательно обкладываются таким объемом налогов, чтобы ликвидировать всякую возможность их активного развития. Им сохраняют только возможность поддержания существования на стабильном уровне; никакого развития инфраструктуры, никаких инноваций. Уровень налогов и административное регулирование также исключают конкуренцию между провинциями.
В центральном Китае доходы от провинций создают избыточное богатство, которое не может быть инвестировано в развитие по причине слишком высоких регулятивных барьеров: господствующее конфуцианское учение предполагает стабильность во всем, в том числе в положении индивидуума в обществе; мотивации к конкуренции внутри страны нет; жизнь контролируется огромной армией чиновников, которая (естественно) не приветствует инициативу. Поскольку страна управляется «сверху», правила игры часто и непредсказуемо меняются: только за XV век в Китае частная торговля с иностранцами запрещается и разрешается десяток раз, государственная торговля с иностранцами то признается важной, то вообще отменяется, то регулируется самыми разными способами.
snob.ru/selected/entry/79324/page/2
Китайцы долго будут успешно использовать технологическое наследие прошлого. Высокая производительность и большое трудоспособное население позволяют бедным не бедствовать, а богатым — получать достаточные прибыли. Внешней угрозы нет. Конкуренции нет в экономике, а с ликвидацией в конце XV века института евнухов ее не станет и в политике. Китай консервирует политическую систему, экономику, науку и образование. Резко сокращается флот, вводится государственная монополия на морскую торговлю, вводится запрет на взаимодействие с иностранцами, особенно европейцами (которых, тогда справедливо, почитают варварами). Государственной политикой становится изоляция от внешнего мира с целью (буквально!) защиты страны от «негативного влияния Запада». Идеологией образования — «учиться у предков». Парадигмами управления — опора на свои силы и стабильность в ущерб развитию.
Следствием такого курса станет не только потерянный шанс на обретение мирового господства. В течение 100 лет в Китае умирают институты, которые могли поддерживать инновации. Экономика замирает на одном уровне, а затем начинает деградировать. К XVII веку Китай уже не использует упомянутые выше станки, их конструкция забыта. Элита не хочет инвестировать накопленный капитал никуда, кроме предметов роскоши и недвижимости. Централизованная административная система не позволяет ответить на снижение производства товаров появлением альтернативных производителей, а в отсутствие внешней угрозы армия незаметно деградирует, не получая ни нового оружия, ни боевого опыта. При этом отсутствие соприкосновения с внешним миром не дает китайцам заметить свое растущее отставание: в стране год за годом крепнет убеждение, что Китай достиг пределов возможного; позитивные изменения в Японии и Европе игнорируются, нарастает неадекватность в оценке собственных сил.
Система однако оказалась на редкость прочной. В ней случались кризисы, в основном из-за природных катаклизмов. Так, «маленький ледниковый период» в середине XVII века, когда север страны остался без урожаев на несколько лет, моментально привел лишенную частной инициативы и изолированную от мира страну к параличу: голод лишил казну налогов, армии стало платить нечем. Результатом стала смена династий, приход к власти манчжуров и воцарение Цин. Но голод прошел, и императоры Цин пошли по тому же пути, разве что еще более выраженному. При них появляются очевидные признаки деградации: идет широкая монополизация землевладения; преследуются «интеллектуалы», уничтожаются книги и вводится цензура. В это же время в Китае начинает расти употребление опиума.
Опиум использовался в Китае для обезболивания примерно с VII века. Но лишь в веке XVIII из Индии в Китай завезли искусство смешивать опиум с табаком и курить. С захватом Британией Бенгалии — тогда мирового центра производства опиума — контроль над торговлей опиумом достался Ост-Индской компании, которая была сильно в долгах и близка к разорению. Руководство компании решило любой ценой создать в Китае рынок опиума, чтобы свести торговый баланс с Китаем. Несмотря на запрет на приобретение и употребление опиума, неоднократно выпускавшийся китайскими императорами, ОИК, благодаря сложной схеме, включавшей легальные аукционы в Калькутте, скрытую доставку опиума к берегам Китая на английских судах и распространение через местных дилеров, увеличила потребление опиума в Китае за 100 лет с 1730 года в 75 раз. Власти Китая, долго колебавшиеся между жесткими мерами (количество наркоманов росло экспоненциально, в то время как торговый баланс Китая стал к 1820 году отрицательным — все серебро уходило на опиум) и легализацией ввоза опиума для взимания налогов, выбрали жесткие меры.
До этого момента рецессия в экономике, многовековой застой, потеря инновационности, отставание от быстро прогрессирующего Запада могли не замечаться. Но в 1838 году, в ответ на уничтожение запасов опиума у дилеров и попытку пресечь поставки, англичане ответили военными действиями — и оказалось, что китайская армия ничего не может противопоставить даже небольшому экспедиционному корпусу англичан. Первая, а затем вторая опиумные войны ставят Китай на колени. Отобран Гонконг, опиум де-факто легализован через предоставление англичанам пяти портов для неконтролируемой торговли, выплачены возмещения опиумным торговцам, англичане получают приоритетные права на торговлю и специальные цены на экспортные товары; параллельно американцы и французы требуют тех же привилегий — и получают: Китай не в состоянии сопротивляться. Власть пошатнулась, и стабильности приходит конец. В середине XIX века восстание на юге Китая приводит к гибели 20 млн человек.
В результате вскрывается реальная сущность многовекового «равновесия на высоте», как называет это состояние экономист Марк Элвин. За века без развития страна пропускает далеко вперед своих стратегических противников, теряя шансы на защиту. Как только центральная власть отступает под внешними ударами, обнажается полное отсутствие каких-либо систем самоорганизации общества. Рушится вся экономика, кроме опиумной — Китай быстрыми темпами переходит с производства зерна и риса на выращивание мака. Медные деньги, которые еще недавно были универсальным внутренним средством платежа, уступают место мешочкам с опиумом: последние легче, их удобнее носить, и цена на них тверже. Еще вчера «идеальная» конфуцианская бюрократическая система оказывается насквозь гнилой: ни один чиновник не пытается бороться с опиумными посадками, как предписывает декрет императора. Устанавливается такса — размер взятки инспектору, пропорциональный размеру макового поля. Даже губернаторы провинций вводят полулегальный налог на опиум, делая таким образом бюджеты зависимыми от производства наркотика. Опиум фактически занимает место центральной власти в стране, объединяя ее торговыми путями, обеспечивая доход подданным и зарплату чиновникам.
Правительство Китая не понимает, что уже не правит страной, и даже организует активные кампании по модернизации под лозунгом «Движение за усиление страны». Эта кампания характеризуется множеством формальных действий, как сейчас сказали бы — «карго», и лишь создает иллюзию развития. В 1894 году военное столкновение с Японией приводит к сокрушительному поражению; реальность становится явной, и «модернизация» заканчивается. Однако руководство Китая не успокаивается. К 1901 году оно начинает активную компанию по искоренению производства опиума. Главными союзниками в этой кампании становятся… англичане: внутреннее производство опиума подорвало их бизнес по импорту опиума в Китай из Индии, и они хотят восстановить свои прибыли. После 10 лет неравной борьбы правительство Китая пало жертвой революции. Установленная нерушимым союзом опиумных фермеров, опиумных дилеров и опиумных наркоманов «Республика Китай» быстро завершит процесс превращения когда-то великой и передовой, а затем — стабильной и спокойной страны в нищую отсталую провинцию, фактически место для разграбления иностранцами. Китай должен будет пережить огромные жертвы, оккупации и гражданские войны, страшные годы культурной революции, чтобы только в конце ХХ века выйти на путь экономического роста.
Великий Китай погубило отсутствие конкуренции — внешней и внутренней. Географическое положение вместе с консолидацией вокруг Китая всего региона явились тем ресурсом, который сперва создал условия для исчезновения конкуренции и установления стабильности, а затем сам исчез с появлением у европейцев быстрых кораблей, мощного вооружения и экономических интересов на Востоке. Китай, полностью адаптировавшийся к своему ресурсу, как всегда бывает в истории, оказался полностью не готов к его исчезновению.
А вот Европа — нищая, раздробленная, в постоянных войнах, в то же время сформировала идеальную конкурентную среду. Развитие, начинающееся за четыре столетия до Великой Дивергенции, — результат бешеной гонки на выживание, в которой участвовали Испания, Англия, Португалия, Италия, Голландия, Германия, Франция и другие страны, понимавшие, что остановка равносильна самоуничтожению. Колонизация Европой Америки и Азии — лишь побочный продукт конкуренции и децентрализации внутри Европы. Еще бы, Колумб получил средства для своей экспедиции лишь с четвертой попытки — ни итальянцы, ни португальцы денег не дали. В Китае у Колумба была бы всего одна попытка — с очевидным результатом.
В современной России техническое наследие СССР вместе с дорогой нефтью позволяют власти верить в ложную «стабильность», бороться с конкуренцией и в политике и в экономике, держать регионы на голодном пайке, не давая им самостоятельности, и отгораживаться от Запада в страхе «чуждых влияний». Но Россия — даже не средневековый Китай: мы никогда не были в лидерах технологического развития, никогда не могли конкурировать с Европой. К тому же сегодня процессы идут быстрее — мы уже видим деградацию во всех областях жизни страны, а нефть, которую мы экспортируем, все больше напоминает китайский опиум как по своей экономической роли, так и по воздействию на умы граждан. Если ничего не изменить, не открыть страну для конкуренции внутри и вовне, очень скоро наше отставание от Запада станет критическим, и тогда вряд ли судьба России будет отлична от судьбы Китая в XIX веке.
===
vladmir писал(а)
Скорее всего там рис должен быть в этом месте
Скорее всего там рис должен быть в этом месте
Скорее всего уголь крутился у автора в голове в качестве весомого аргумента в пользу того, что Китай технологически вырвался вперед.
И это до поры до времени было так.
Ну и у крестьян уголь вполне мог использоваться как топливо.
Но это не столь важно. Опечатка ли это или не совсем корректное изложение. Суть то понятна. Китай мог стать тем, чем в 18-19 веках была Британия, а сейчас США.
Да и интересно упустят ли они свой шанс в ближайшем будущем.
Вряд ли упустят.
А мы у них ближайший лакомый сосед.
Вряд ли упустят.
А мы у них ближайший лакомый сосед.
vladmir писал(а)
Да и интересно упустят ли они свой шанс в ближайшем будущем.
Вряд ли упустят.
А мы у них ближайший лакомый сосед
Да и интересно упустят ли они свой шанс в ближайшем будущем.
Вряд ли упустят.
А мы у них ближайший лакомый сосед
Суть той статьи в том что мощнейшим двигателем всего является конкуренция.
В китае сейчас началось экономическое сжатие. Соответственно политическая система которая там существует будет себя пытаться сохранить а следовательно не допустит конкуренции ни в политике ни в эконоимке.
Пока не реформируют политическую систему будет просадка хлеще чем в японии в свое время.
так, что делать?
А цель какая?
не нужно вопросом на вопрос, у вас же есть ответ, так - что делать?
Ответ на вопрос что делать зависит от поставленной цели.
Кем и какая цель поставлена?
Кем и какая цель поставлена?
Мари-Хуан писал(а)
"Кого вы хотели бы видеть единоличным правителем , в системе основанной на коррупции при полном нежелании что либо принципиально менять со стороны населения?"
Задав правильно вопрос - сразу находится и правильный ответ.
Причем ответ находится и на извечные "кто виноват" и "что делать"
"Кого вы хотели бы видеть единоличным правителем , в системе основанной на коррупции при полном нежелании что либо принципиально менять со стороны населения?"
Задав правильно вопрос - сразу находится и правильный ответ.
Причем ответ находится и на извечные "кто виноват" и "что делать"
ну и?
чего "ну и" ?
Поклонскую
Вангую Володина или Кириенко.
кубанец писал(а)
Кириенко
Кириенко
этого чет страшно... он ж массон, или как там его...хаббардист?
Лучшие 2 ученика..ц.хаббарда..он и немец)
А чем хаббардист хуже дзюдоиста? Как руководитель сложнейшей отрасли, он сегодня один из лучших, если не самый.
На чужих трудах хорошо) иль до него никого не было?;)
Когда-то был в космической отрасли Королев, а теперь Рогозин ... Почувствуйте разницу
Ну это не то.. Со всех смыслов)
Он тоже был вожаком..другой партии..)
Он тоже был вожаком..другой партии..)
поцчему не человека-грызло?
Платошкин, Грудинин, Навальный . Да, Навальный - не самый плохой вариант на безрыбье. Это лучше, чем наоборот.
все больные на голову ... как назло
Платошкин забавный:)
От здоровых пользы никакой, только о себе думают.
7aladin писал(а)
Навальный
Навальный
я уж думал про него так никто и не вспомнит... похоже теряет очки Олёшка
Себя. Про коррупцию даже не нужно изобретать велосипед, есть опыт друзей - ставить к стенке...
Совет директоров.
Если "Государство - это я", то надо создать работаспособную структуру, приносящую доход. Личность нафиг не нужна, лишь функция.
Если "Государство - это я", то надо создать работаспособную структуру, приносящую доход. Личность нафиг не нужна, лишь функция.
Джона Коннора
я за Сару
так она ж умерла чет в 97 или 98 году, по ветру развеялась, а в могилке оружия наныкала
даа?! мне каца, мы в другой временной линии...
Господина Шендеровича
а министром культуры Ксению Сопчак
министром экономики и финансов и главой гос.банка Ходорковского
министром юстицыи, главой прокуратуры и следственного комитета Навального
ну как то так
*popcorn*
а министром культуры Ксению Сопчак
министром экономики и финансов и главой гос.банка Ходорковского
министром юстицыи, главой прокуратуры и следственного комитета Навального
ну как то так
*popcorn*
А Гудкова - главой ФСБ. Хотя можно и Венедиктова.
Венедиктова министром СМИ и начальником демократизации "эфира"
а министром безопасности назначить Саакашвилли
да.....
чуть не забыл про Машу Гайдар ....
её к экономике приспособить
*scratch*
а министром безопасности назначить Саакашвилли
да.....
чуть не забыл про Машу Гайдар ....
её к экономике приспособить
*scratch*
Машу? К экономике? Каким местом?
ЛЮБЫМ!
:-D
:-D
Министра СМИ место занято уже: Латынина однозначно
т.е. "ракетчикам" реально 3,14...ц
:-D
:-D
От нас ничего не зависит. Всё уже решено.
Решили же кто будет губернатор НН региона.
Есть же партийная иерархия, кадровые резервы.
Решили же кто будет губернатор НН региона.
Есть же партийная иерархия, кадровые резервы.
Nautilus писал(а)
От нас ничего не зависит. Всё уже решено
От нас ничего не зависит. Всё уже решено
Главное это повторять почаще. Перед сном и с утра. Так возродится великая страна в которой живет великий народ. Скален!
Тем, у кого нет желания стать колёсиком в структуре власти, а, тем более, рычагом, можно просто заниматься своими делами.
Структуры власти должны отстаивать интересы экономически активного большинства. Тогда процветание и развитие.
Если же структуры власти преследуют свои сугубо личные интересы, то загнивание и кризис.
Вот все и занимаются личными делами в ущерб все у.
Если же структуры власти преследуют свои сугубо личные интересы, то загнивание и кризис.
Вот все и занимаются личными делами в ущерб все у.
Мари-Хуан писал(а)
Если же структуры власти преследуют свои сугубо личные интересы
Если же структуры власти преследуют свои сугубо личные интересы
так и есть, только после хорошего пинка сверху начинают что-то делать на пользу обществу.
)))
С чего ты решил что верх на благо общества.
Все говорит ровно об обратном.
Под себя.
В своих интересах.
С чего ты решил что верх на благо общества.
Все говорит ровно об обратном.
Под себя.
В своих интересах.
Мне 43, повидал разных правителей, есть кого с кем сравнить и вспомнить при ком собирали камни, а когда разбрасывали.
Примерно так.
Ну и при чем тут правитель?
Все зависит от нефти
Все зависит от нефти
В чём-то да, совпало, враги диктуют цены на нефть.
Я бы привёл другой график - бесконтрольного проникновения олигархов во власть и их методичного вышвыривания.
Я бы привёл другой график - бесконтрольного проникновения олигархов во власть и их методичного вышвыривания.
Сечин нерушим.
А, из цикла ветер дует потому что деревья качаются...
Nautilus писал(а)
бесконтрольного проникновения олигархов во власть и их методичного вышвыривания
бесконтрольного проникновения олигархов во власть и их методичного вышвыривания
эта лоол
Мураева ))
У нас есть свой аналог - Глазьев.
Меланию Трамп.
плюс
Судя по тенденциям Урганта, он молодой и веселый))
Я за Слепакова, поёт он душевно...
Человека похожего на Сталина, с железной силой воли и характером, чтоб всех этих в колцентр отправил. Все продали все развалили. Но чот из существующих никого не видно. Недимона точно не нать
felex.root писал(а)
никого не видно
===
Для того зомбоящик и прибрали в одни руки.
никого не видно
===
Для того зомбоящик и прибрали в одни руки.
у меня его нет :) я его не смотрю
Ксению Анатольевну же. Я и на прошлых выборах за неё голосовал.
на следующих вряд ли удастся повторить
ебузава на подходе
была б РФ, а уж президент чай сыщется какой-нито; тем более, что его роль будет куда как менее значительна, чем ныне
ru.wikipedia.org/wiki/Ивашов,_Леонид_Григорьевич
или
ru.wikipedia.org/wiki/Душенов,_Константин_Юрьевич
или
... а больше никого и нет. Я бы предпочёл сторонников советской власти, но...
Но у нас в стране сейчас четыре коммунистических партии. И на кого ставить - непонятно.
Зюганов? Это даже не смешно.
или
ru.wikipedia.org/wiki/Душенов,_Константин_Юрьевич
или
... а больше никого и нет. Я бы предпочёл сторонников советской власти, но...
Но у нас в стране сейчас четыре коммунистических партии. И на кого ставить - непонятно.
Зюганов? Это даже не смешно.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.