Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Откуда взялась легенда о пользе высокой производительности труда?
Размышляем
189
400
Поделиться
Кто это первый придумал и для чего?
Давайте поразмышляем!
------------------
Я приведу только часть из сопутствующих негативных процессов, которые наступают в следствии такого подхода.
1. Высвобождаемые работники выбрасываются на улицу - тем самым повышая безработицу. Как правило о их трудоустройстве никто не заботится - это никому не надо. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (С).
Куда им деваться? - Лезть в непрофильные ниши, которые уже изначально заняты спецами, теми кто на это с молоду учился?
А как же возраст и стаж? - Ведь они старше и неопытнее тех, кто изначально в тех нишах сидит. А значит шансы влезть на старости лет в чужие ниши - малы. А начать своё дело не хватает ни ума и ни денег.
И нет свободной ниши в бизнесе - как правило все хорошие куски уже разобраны и остаётся низкодоходный неликвид.
2. Высвобождаемые работники, которые так и не нашли занятие с такой же зарплатой какая раньше была - начинают жить хуже - и тянут вниз потребительский спрос и всю экономику страны.
3. Растёт криминал среди безработных ищущих деньги для пропитания.
4. Даже оставшиеся на предприятиях работники, которых вынудили (повышая производительность труда) работать за несколько человек или дольше обычного (по времени в сутки) - теряют интерес к работе и начинают искать новые работы. И как находят - то переходят на них. Появляется текучка кадров - что тоже плохо для предприятий.
Нельзя получить больше молока, если корову больше доить и меньше кормить.
5. Все сэкономленные на сокращённых работниках деньги - начальники между собой и поделят.
И в результате не будет дешёвым товар, произведённый на таких предприятиях.
Дополнительный прибыли редко идут на развитие новых производств и создание новых рабочих мест. - Они чаще идут в карманы начальникам.
И т.п.
Вот что я думаю о повышении производительности труда.
Это зло как для работников - так и для экономики в целом.
Ничего хорошего!
Зато священные мантры и уверования в благо такого подхода регулярно освещаются в СМИ.
Повышение производительности труда - это наоборот - зло и снижение экономики и занятости населения, и снижение уровня жизни населения.
Давайте поразмышляем!
------------------
Я приведу только часть из сопутствующих негативных процессов, которые наступают в следствии такого подхода.
1. Высвобождаемые работники выбрасываются на улицу - тем самым повышая безработицу. Как правило о их трудоустройстве никто не заботится - это никому не надо. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (С).
Куда им деваться? - Лезть в непрофильные ниши, которые уже изначально заняты спецами, теми кто на это с молоду учился?
А как же возраст и стаж? - Ведь они старше и неопытнее тех, кто изначально в тех нишах сидит. А значит шансы влезть на старости лет в чужие ниши - малы. А начать своё дело не хватает ни ума и ни денег.
И нет свободной ниши в бизнесе - как правило все хорошие куски уже разобраны и остаётся низкодоходный неликвид.
2. Высвобождаемые работники, которые так и не нашли занятие с такой же зарплатой какая раньше была - начинают жить хуже - и тянут вниз потребительский спрос и всю экономику страны.
3. Растёт криминал среди безработных ищущих деньги для пропитания.
4. Даже оставшиеся на предприятиях работники, которых вынудили (повышая производительность труда) работать за несколько человек или дольше обычного (по времени в сутки) - теряют интерес к работе и начинают искать новые работы. И как находят - то переходят на них. Появляется текучка кадров - что тоже плохо для предприятий.
Нельзя получить больше молока, если корову больше доить и меньше кормить.
5. Все сэкономленные на сокращённых работниках деньги - начальники между собой и поделят.
И в результате не будет дешёвым товар, произведённый на таких предприятиях.
Дополнительный прибыли редко идут на развитие новых производств и создание новых рабочих мест. - Они чаще идут в карманы начальникам.
И т.п.
Вот что я думаю о повышении производительности труда.
Это зло как для работников - так и для экономики в целом.
Ничего хорошего!
Зато священные мантры и уверования в благо такого подхода регулярно освещаются в СМИ.
Повышение производительности труда - это наоборот - зло и снижение экономики и занятости населения, и снижение уровня жизни населения.
в с/х готовы с производительностью труда бороться самостоятельно?
нет, он только поболтать.
понятно, а то надо тут березнячок покорчевать за плошку риса
Если людей пытаются выдавить с работ из городов в деревни - то это ещё не означает, что от этого возьмутся дополнительные источники роста для экономики.
Конечно люди, занявшись своим огородом смогут прокормиться - но вот кто им даст деньги и как - это вопрос!
Когда появляется переизбыток определённого с/х товара в какой то деревне (или районе) - то и цены падают на этот товар. А значит его и трудно продать - и прибыль за свой труд практически отсутствует.
Конечно люди, занявшись своим огородом смогут прокормиться - но вот кто им даст деньги и как - это вопрос!
Когда появляется переизбыток определённого с/х товара в какой то деревне (или районе) - то и цены падают на этот товар. А значит его и трудно продать - и прибыль за свой труд практически отсутствует.
какая прибыль за труд? зачем вам производительность комбайна, берете плуг самотык и решаете проблему занятости
Бесплатная занятость (которая практически не даёт прибыли) - не даёт работникам ничего - так же как и не влияет на рост экономики.
Весь рост (менее 10 %) что сейчас есть в с/х - это следствие работы контрсанкций (закрытия рынка для внешних недружественных поставщиков) - но не из за повышения производительности труда.
Весь рост (менее 10 %) что сейчас есть в с/х - это следствие работы контрсанкций (закрытия рынка для внешних недружественных поставщиков) - но не из за повышения производительности труда.
Стал сомневаться, что земля круглая, постоянно кругом одни и те же рожи, а где зулусы,где бразильские девушки, где израильские стартаперы?
В поликлинике одни старухи с мочей и калом,в хозяйственном шарятся вороватые мужички с перфораторами, в Пятерочке" ни одного Клуни не встретишь, видел Садальского в метро, никакой радости.
Просрали страну.
В поликлинике одни старухи с мочей и калом,в хозяйственном шарятся вороватые мужички с перфораторами, в Пятерочке" ни одного Клуни не встретишь, видел Садальского в метро, никакой радости.
Просрали страну.
Видел Гусева в Жан-Жаке, на летней площадке, в мае 2017 года. Так что Клуни существует.
О сокращение ВВП и сокращении рабочих мест говорят даже данные правительства. Но вы продолжаете шутить и говорить что ничего не изменилось.
Пока что только ВВП подросло 9 месяцев на 1.3 % после огромного в несколько лет спада.
Пока что только ВВП подросло 9 месяцев на 1.3 % после огромного в несколько лет спада.
есть нюанс, это официальные рабочие места и официальный ВВП. здесь весь сайт занят полуофициальной совместной покупкой, которая например в зачет не идёт.
вот "орг" работает где-то официально?
вот "орг" работает где-то официально?
Удельный вес неофициальной бедноты - не такой большой, как у неофициальной элиты.
Если одни ездят по заграницам и покупают дорогие машины и яхты - то другие этого сделать не могут.
Если одни выводят деньги за рубеж - то у других такой возможности нет.
Если бы было всё хорошо - то не просел бы так потребительский спрос - а с ним и вся экономика. Но посколько это есть и это не скрыть - то и все официальные лица это признают. Они постоянно твердят о том что надо создавать высокий рост ВВП и вернуть всё утраченное.
Если одни ездят по заграницам и покупают дорогие машины и яхты - то другие этого сделать не могут.
Если одни выводят деньги за рубеж - то у других такой возможности нет.
Если бы было всё хорошо - то не просел бы так потребительский спрос - а с ним и вся экономика. Но посколько это есть и это не скрыть - то и все официальные лица это признают. Они постоянно твердят о том что надо создавать высокий рост ВВП и вернуть всё утраченное.
так во всех странах говорят
Во всех странах говорят как есть. У нас тоже признали падение ВВП и сокращение рабочих мест.
Но просто продолжают упорно читать мантры о повышении производительности труда.
Это мне напоминает Терминатор 3 - где генерал Брустер умирая говорил, что надо включить Скайнед, чтобы он справился с компьютерным вирусом. А Джон Коннор ответил - что Скайнед и есть тот самый вирус.
Но просто продолжают упорно читать мантры о повышении производительности труда.
Это мне напоминает Терминатор 3 - где генерал Брустер умирая говорил, что надо включить Скайнед, чтобы он справился с компьютерным вирусом. А Джон Коннор ответил - что Скайнед и есть тот самый вирус.
я вот уже снизил свою производительность труда, а вы что сделали для роста ВВП?
В росте ВВП напрямую участвуют единицы людей, которые работают в промышленности, экспортёры - и в некоторых других сферах. Те кому досталась приемлемая для них работа.
А вот большая часть людей не участвует в росте ВВП напрямую - а делают это через покупки отечественных товаров в магазинах - в покупке отечественного бензина, отечественных автомобилей, недвижимости и т.п.
И вот в косвенных участиях участвует абсолютное большинство населения и я тоже.
И если у многих людей будет больше возможности покупать разные отечественные товары (и разные по цене) - вот это и полезно для роста ВВП и экономики.
А вот большая часть людей не участвует в росте ВВП напрямую - а делают это через покупки отечественных товаров в магазинах - в покупке отечественного бензина, отечественных автомобилей, недвижимости и т.п.
И вот в косвенных участиях участвует абсолютное большинство населения и я тоже.
И если у многих людей будет больше возможности покупать разные отечественные товары (и разные по цене) - вот это и полезно для роста ВВП и экономики.
ввп не только через покупки создаётся и личное потребление
Но это мощный инструмент, который использует США и другие страны, чтобы он не падал до нуля - и тем более не уходил в минус.
Косвенное участие 146 миллионов россиян в увеличении ВВП (а детям тоже родители покупают еду и одежду) - это тоже влияет на выпуск отечественных товаров.
И если они делаются - а не привозятся из заграницы то это тоже развивает ВВП.
Продажа нефтепродуктов и прочих товаров отечественных товаров на внутреннем рынке - тоже поднимает ВВП.
Иметь обеспеченное население выгоднее для роста ВВП, чем иметь нищих.
Потому что богатые могут не только внутри страны потратить деньги - но и вывезти их. А бедные тратят - только внутри страны.
Косвенное участие 146 миллионов россиян в увеличении ВВП (а детям тоже родители покупают еду и одежду) - это тоже влияет на выпуск отечественных товаров.
И если они делаются - а не привозятся из заграницы то это тоже развивает ВВП.
Продажа нефтепродуктов и прочих товаров отечественных товаров на внутреннем рынке - тоже поднимает ВВП.
Иметь обеспеченное население выгоднее для роста ВВП, чем иметь нищих.
Потому что богатые могут не только внутри страны потратить деньги - но и вывезти их. А бедные тратят - только внутри страны.
Вывоз капитала по вашему увеличивает ВВП? Ну ок.
Нет - не так!
Там же я выше писал - что бедные тратят деньги только внутри страны и поэтому им выгоднее деньги давать. А богатые много денег вывозят из страны. И поэтому для роста ВВП больший эффект даёт большинство населения (бедные) - а не меньшее (богатые).
Там же я выше писал - что бедные тратят деньги только внутри страны и поэтому им выгоднее деньги давать. А богатые много денег вывозят из страны. И поэтому для роста ВВП больший эффект даёт большинство населения (бедные) - а не меньшее (богатые).
Богатые строят заводы и производят больше ввп чем может сожрать бедный.
Не все богатые так делают.
Зато многие выводят деньги за границу. Многие покупают дорогие иномарки сделанные за границей. Тратят деньги на развлечения и т.п.
Поэтому не все деньги они пускают на пользу ВВП.
Зато бедные, которые не имеют денег или имеют их до 30 тысяч. в месяц - они их все и потратят на еду - на одежду - на электронику - на бытовую технику - на разные другие товары. Вот тут все 100 % денег останутся в стране и пойдут на рост ВВП.
И чем больше народа будет иметь простую работу и нормальный доход - тем лучше для внутреннего рынка.
А рассчитывать что богатые создадут кучу заводов и будут всё экспортировать - то за границей конкурентов среди стран экспортёров хватает. Очень серьёзные конкуренты. И далеко не все ниши и не на всех рынках можно занять. Поэтому надеяться только на один экспорт нельзя. У него возможности ограничены. Зато возможности внутреннего рынка недоиспользованы во много десятков раз.
Зато многие выводят деньги за границу. Многие покупают дорогие иномарки сделанные за границей. Тратят деньги на развлечения и т.п.
Поэтому не все деньги они пускают на пользу ВВП.
Зато бедные, которые не имеют денег или имеют их до 30 тысяч. в месяц - они их все и потратят на еду - на одежду - на электронику - на бытовую технику - на разные другие товары. Вот тут все 100 % денег останутся в стране и пойдут на рост ВВП.
И чем больше народа будет иметь простую работу и нормальный доход - тем лучше для внутреннего рынка.
А рассчитывать что богатые создадут кучу заводов и будут всё экспортировать - то за границей конкурентов среди стран экспортёров хватает. Очень серьёзные конкуренты. И далеко не все ниши и не на всех рынках можно занять. Поэтому надеяться только на один экспорт нельзя. У него возможности ограничены. Зато возможности внутреннего рынка недоиспользованы во много десятков раз.
Без цифер разговор ни о чем. Ну раздали 10 т.р. на 140 млн рыл. 1.4 трлн (2% ВВП между прочим) сожрали и все - не мультипликатора ничего. Просто инфляция поднимется.
Для разгона ВВП лучше войну на чужой территории начать.
Для разгона ВВП лучше войну на чужой территории начать.
Про 10 тысяч - я не писал.
А вот про 30 тысяч рублей каждому в месяц - писал.
Это уже даёт стабильный потребительский рынок, который сейчас необходим.
Ну и + постараться увеличить экспорт там где получится (в нужных отраслях) - это всё увеличит экономику страны.
А вот про 30 тысяч рублей каждому в месяц - писал.
Это уже даёт стабильный потребительский рынок, который сейчас необходим.
Ну и + постараться увеличить экспорт там где получится (в нужных отраслях) - это всё увеличит экономику страны.
Раздача денег не делает никого богаче. И рынка не создаёт. Просто уровень цен сместится. Вы предлагаете раздавать от 2% до 6% ВВП в месяц. За год это раскрутит инфляцию процентов на 150%
Обычно пиплу это не нравится, но вам наверняка они скажут спасибо. Шок спроса AD и последующую реакцию рынка на него проходят курсе на 2 приличного экономического вуза. В Нн не знаю есть ли такие. Судя по всему - не т.
Обычно пиплу это не нравится, но вам наверняка они скажут спасибо. Шок спроса AD и последующую реакцию рынка на него проходят курсе на 2 приличного экономического вуза. В Нн не знаю есть ли такие. Судя по всему - не т.
Это не раздача просто так денег - а это плата за труд. И они же как раз и создадут своей работой ВВП - а не потратят на себя.
Они работу и так делают - но за меньшие деньги.
Инфляцию при нормальной конкуренции на общем рынке ничего не раскрутит - это следствие нечестного рынка.
Почему то тогда на западных рынках гораздо большая зарплата - ничего не раскручивает? Потому что там правильно всё отрегулировано - и таких маленьких зарплат там вообще нет.
Они работу и так делают - но за меньшие деньги.
Инфляцию при нормальной конкуренции на общем рынке ничего не раскрутит - это следствие нечестного рынка.
Почему то тогда на западных рынках гораздо большая зарплата - ничего не раскручивает? Потому что там правильно всё отрегулировано - и таких маленьких зарплат там вообще нет.
Потому что на западные страны трудятся пакистанские дети за чашку риса.
Любой нормальный хозяин бизнеса заинтересован в повышении производительности труда и вы на это никак не повлияете
Когда государство разрешает так делать - когда разрешает ухудшать условия труда и режима рабочего времени - когда наваливает работы на одного за несколько человек - то трудно ожидать другого результата.
А вот если бы права у работников тоже охранялись законами, а не были бы бесправными рабами - то тогда такого бы не было.
Сейчас скажут всем - не нравится эта работа - иди на другую. А если и другая работа нарушает все права работников - потому что все работодатели в сговоре - то что тогда?
Вот поэтому я и начал писать эту тему - под мощный натиск оппонентов.
Я пишу как стало - и как будет - а будет ещё хуже.
И те кому это положение дел нравится - вот они и сопротивляются.
А вот если бы права у работников тоже охранялись законами, а не были бы бесправными рабами - то тогда такого бы не было.
Сейчас скажут всем - не нравится эта работа - иди на другую. А если и другая работа нарушает все права работников - потому что все работодатели в сговоре - то что тогда?
Вот поэтому я и начал писать эту тему - под мощный натиск оппонентов.
Я пишу как стало - и как будет - а будет ещё хуже.
И те кому это положение дел нравится - вот они и сопротивляются.
Вы что конкретно предлагаете, ничего не делать, остаться в прошлом веке, отказаться от мировых трендов в развитии производства
Я предлагаю - вернуться к 2008 году.
Вернуть все утраченные рабочие места.
Зато начальникам урезать их жадности.
И вот это и приведёт к росту потребительского рынка - и росту экономики.
Минимум чиновников и расходов на них - минимум расходов на начальников - и больше простых рабочих мест - вот это и приведёт к снижению безработицы - к росту потребительского спроса - и к росту экономики.
Вернуть все утраченные рабочие места.
Зато начальникам урезать их жадности.
И вот это и приведёт к росту потребительского рынка - и росту экономики.
Минимум чиновников и расходов на них - минимум расходов на начальников - и больше простых рабочих мест - вот это и приведёт к снижению безработицы - к росту потребительского спроса - и к росту экономики.
Ага, начальники во всем виноваты, отнять и поделить :) Давайте ещё эмо вернем на улицы и блейзер в падиках, я тоже скучаю по 2008-му году.
Об огромном расслоение общества постоянно заявляют с экрана ТВ главные - но так и продолжают дальше его расслаивать.
Вместо того, чтобы создавать массовую занятость населения. И делать работы доступные всем желающим - а не только суперспецам и с большим опытом.
-------------------------
А вот гасторбайтеров (а их миллионы в стране) - можно и прогнать прочь, оставив работу только своим гражданам. Пусть они дороже - зато все деньги останутся здесь в стране.
Гасторбайтеры часто делают простую работу - как раз наши граждане и нуждаются в такой работе.
Допустим в Москве - гасторбайтеру заплатят 15 штук за подметание улиц а нашему надо дать 30 штук. Зато все деньги останутся в стране - а не утекут в бывшие республики СССР.
Вместо того, чтобы создавать массовую занятость населения. И делать работы доступные всем желающим - а не только суперспецам и с большим опытом.
-------------------------
А вот гасторбайтеров (а их миллионы в стране) - можно и прогнать прочь, оставив работу только своим гражданам. Пусть они дороже - зато все деньги останутся здесь в стране.
Гасторбайтеры часто делают простую работу - как раз наши граждане и нуждаются в такой работе.
Допустим в Москве - гасторбайтеру заплатят 15 штук за подметание улиц а нашему надо дать 30 штук. Зато все деньги останутся в стране - а не утекут в бывшие республики СССР.
Вам не надоело работать Капитаном Очевидность с левацким уклоном?
Я вижу что здесь некоторые троллят. А некоторые так действительно думают. Поэтому я пишу для тех - кому это интересно.
Это просто общение - на заданную тему.
Это просто общение - на заданную тему.
minotaur писал(а)
Вам не надоело работать Капитаном Очевидность с левацким уклоном?
Вам не надоело работать Капитаном Очевидность с левацким уклоном?
Предпочитаете социальный дарвинизм ?
Обычный капитализм.
давно уже не 15 а 50, только вторым за которого он делает и его работу числится нужный российский гражданин, деньги за которого получает начальник ук.
Не сомневаюсь.
И даже может быть и такая схема - чтобы кто то продвинул свой проект - ему надо взять в долю крупного начальника. И только так дело не заглохнет на самом старте.
И даже может быть и такая схема - чтобы кто то продвинул свой проект - ему надо взять в долю крупного начальника. И только так дело не заглохнет на самом старте.
X15 писал(а)
А вот если бы права у работников тоже охранялись законами...
А вот если бы права у работников тоже охранялись законами...
... тогда бы 90% нашего производственного бизнеса разорилось бы и кануло в ипенях.
Надо пояснять, как это скажется на численности безработных?
Ваши предложения и чаяния возможны в единственном случае - если тотально рубануть весь импорт, исключив конкуренцию из-вне.
Вы согласитесь кушать только то, что сами произвели?
Без хамонов, пармезанов и вустриц? Совсем?
Если у работников нет никаких прав это конечно же устраивает начальников - но не устраивает большинство населения.
И поэтому здесь не всё ладно.
Начальникам и хозяевам надо уменьшать жадность - и вести себя социально ответственно. Только так и поднимется экономика, а не как то иначе.
Если 10 - 30 % будут с работами, а остальные без неё (или за копейки) - это не создаст большой потребительский спрос и рост экономики.
И поэтому здесь не всё ладно.
Начальникам и хозяевам надо уменьшать жадность - и вести себя социально ответственно. Только так и поднимется экономика, а не как то иначе.
Если 10 - 30 % будут с работами, а остальные без неё (или за копейки) - это не создаст большой потребительский спрос и рост экономики.
X15 писал(а)
но не устраивает большинство населения.
но не устраивает большинство населения.
Статистику- в студию!
Большинство не может радоваться большой безработице и низким зарплатам - это очевидный факт.
Сколько вопросов уже задавали главному - почему так мало нормальной работы - и почему такие низкие зарплаты?
Об уровнях жизни есть данные даже наших социологических служб - которых нельзя даже заподозрить в симпатии к простому народу. Они симпатизируют только начальникам.
Так вот недавно по их данным - около половины населения - уже и на еде стали экономить - дожились уже до ручки.
А американская телеведущая даже спросила главного - что даже туфли не могут себе позволить многие.
Вот это примеры - как проводится "эффективная" экономическая политика.
Сколько вопросов уже задавали главному - почему так мало нормальной работы - и почему такие низкие зарплаты?
Об уровнях жизни есть данные даже наших социологических служб - которых нельзя даже заподозрить в симпатии к простому народу. Они симпатизируют только начальникам.
Так вот недавно по их данным - около половины населения - уже и на еде стали экономить - дожились уже до ручки.
А американская телеведущая даже спросила главного - что даже туфли не могут себе позволить многие.
Вот это примеры - как проводится "эффективная" экономическая политика.
Они от души добавляют теневой сектор в официальный ВВП и доходы населения...
X15 писал(а)
А значит его и трудно продать
А значит его и трудно продать
Если сх товар трудно продать значит это кому то интересно. По пустому Приокскому рынку ходят жирные армяне а сх производитель торгует картошечкой за оградой рынка. Если жили в сознательном возрасте при убитом Немцове, должны помнить как половина пл.Горького была отдана Борисом под сх рынок. И это при наличии в каждом районе города крупных рынков предназначенных именно для такой торговли. Канавинский - пару лет назад для небольшой реконструкции пришлось неделю держать на рынке спецназ с овчарками и боевым оружием. Вот именно в эти дни дворы активно осваиваются персонажами торгующими фруктами-овощами, там ни руки помыть ни сортиров - и всем пофигу. Итог: в современной России сбыт сх продукции подчиняется не экономическим законам.
Есть и такой пример - почему так дёшево стоят дома (и многие заброшены) за сотни км от больших городов.
А потому что их продукцию с огорода там никто не скупает - или только за бесценок.
А самим произвести на огородах и отвести за сотни км - это слишком дорого выйдет.
Даже если он привезёт - он проиграет по цене тем, кто привёз её гораздо с близкого расстояния - и у покупатель выберет что дешевле.
Поэтому в дальние сёла никто не стремится ехать - там нет денег. А в ближних цены на дома исчисляются миллионами рублей и это есть не у каждого.
Вот и получается замкнутый круг.
Людей выдавливают с работ - ехать им в дальние сёла значит не видеть денег - а в ближние у них нет денег на покупку там домов.
А потому что их продукцию с огорода там никто не скупает - или только за бесценок.
А самим произвести на огородах и отвести за сотни км - это слишком дорого выйдет.
Даже если он привезёт - он проиграет по цене тем, кто привёз её гораздо с близкого расстояния - и у покупатель выберет что дешевле.
Поэтому в дальние сёла никто не стремится ехать - там нет денег. А в ближних цены на дома исчисляются миллионами рублей и это есть не у каждого.
Вот и получается замкнутый круг.
Людей выдавливают с работ - ехать им в дальние сёла значит не видеть денег - а в ближние у них нет денег на покупку там домов.
Благодаря высокой производительности труда вы можете купить еду и одежду практически за копейки, грубо говоря. Кто-то хочет в 17-й век, когда средний крестьянин носил одну рубаху всю жизнь и передавал по наследству, и стоила она на наши деньги 200 тысяч рублей? Про рабский труд 12-14 часов в день практически за еду промолчу.
Вопрос-то, я так понял, не в объективных оценках, а в том, что нам вечно пеняют, что у нас она типа низкая.
Да разве? Вот выхожу на улицу типичным утром - и что я вижу? Охранник, чиновник, полицейский, продавец, ещё 3 чиновника, налоговая, ещё там... Все при деле, все работают. Но.. На этом фоне даже шаурмячная на углу и то выглядит производителем (хотя это и не так).
Да разве? Вот выхожу на улицу типичным утром - и что я вижу? Охранник, чиновник, полицейский, продавец, ещё 3 чиновника, налоговая, ещё там... Все при деле, все работают. Но.. На этом фоне даже шаурмячная на углу и то выглядит производителем (хотя это и не так).
А что в 80 - х или 90 - х годах этого люди не могли купить?
Основная идея сокращать людей (т.н. повышая производительность труда) и пошла в эти последние годы.
-----------------------
Очень сильно ухудшилась занятость после 2008 года - и очень сильно просела экономика. Поэтому больше никто не упоминает про 5 или 6 место в мире по ВВП. Это и есть следствие повышения производительности труда и сокращения рабочих мест.
Людям которые всю жизнь делали одну работу - очень тяжело потом конкурировать с молодыми спецами в их нише. Поэтому такие люди просто остаются не удел - и тащат вниз потребительский спрос и всю экономику.
Все пытаются найти работу не требующую опыта и квалификации - но таких вакансий уже давно на всех не хватает (сторожей и т.п.).
В результате безработица не хочет сильно сокращаться.
Основная идея сокращать людей (т.н. повышая производительность труда) и пошла в эти последние годы.
-----------------------
Очень сильно ухудшилась занятость после 2008 года - и очень сильно просела экономика. Поэтому больше никто не упоминает про 5 или 6 место в мире по ВВП. Это и есть следствие повышения производительности труда и сокращения рабочих мест.
Людям которые всю жизнь делали одну работу - очень тяжело потом конкурировать с молодыми спецами в их нише. Поэтому такие люди просто остаются не удел - и тащат вниз потребительский спрос и всю экономику.
Все пытаются найти работу не требующую опыта и квалификации - но таких вакансий уже давно на всех не хватает (сторожей и т.п.).
В результате безработица не хочет сильно сокращаться.
Расскажите о массовых суицидах среди водоносов, телефонисток, фонарщиков и будильщиков? Как-то ведь пережили наступление прогресса, и это переживут.
>Очень сильно ухудшилась занятость после 2008 года
Среди кого? Менеджеров по маркетингу в аутсорсинговой компании? Да и черт с ними, не нужны. Хороший рабочих с руками сейчас отрывают, да только мало их.
>Очень сильно ухудшилась занятость после 2008 года
Среди кого? Менеджеров по маркетингу в аутсорсинговой компании? Да и черт с ними, не нужны. Хороший рабочих с руками сейчас отрывают, да только мало их.
СМИ скрывают массовые захоронения телефонисток и фонарщиков.
пишбарышни пошли в проститутки и блоггеры
Блоггер не = бездельник. Не обижайте их. Хотя и там есть все, как и везде.
Блогер хуже 321-са.
Они всякие есть. Один носом жрёт говно с тарелки, или комментирует видеоигры - ну этих не жалко.
Но многие видеоблоги сегодня оттянули зрителей от ТВ. Эту силу заметили, и там щас знатная политика идёт. И даже деньги закачивают.
Но многие видеоблоги сегодня оттянули зрителей от ТВ. Эту силу заметили, и там щас знатная политика идёт. И даже деньги закачивают.
minotaur писал(а)
321-са
321-са
Кто это?
Гомосексуалист в плохом смысле.
кто денег не отдаёт?
Можно и так сказать.
А почему 321?
Три-два-раз, дальше сами додумайте.
О как! Не догадался бы. Спасибо ))))))
Речь не о профессиях что были при царе - и много лет назад.
А о тех профессиях - которых с осени 2008 года массово сократили по всем сферам и отраслям. И многие люди так и не вернулись на свои места. И потребительский спрос - и вся экономика - об этом показывает.
То что 9 месяцев подряд произошёл рост на 1.3 % ВВП - это ещё не вернуло людей на те места что они потеряли. А потери люди понесли огромные.
А о тех профессиях - которых с осени 2008 года массово сократили по всем сферам и отраслям. И многие люди так и не вернулись на свои места. И потребительский спрос - и вся экономика - об этом показывает.
То что 9 месяцев подряд произошёл рост на 1.3 % ВВП - это ещё не вернуло людей на те места что они потеряли. А потери люди понесли огромные.
Поведайте, какие же профессии массово сократили с 2008 года. Турфирмы разогнали? Продавцов бухла сократили? Кого ещё? Они так и сидят 9 лет без работы, проклиная кризис?
Вы не видите что ли сокращение рабочих мест по многим отраслям промышленности с 2008 года?
Вы не видите что откуда взялась такая огромная армия желающих трудоустроиться хоть куда то - лишь бы не требовался опыт и стаж?
Вы не видите - а я вижу!
Поэтому о чём тут можно рассуждать.
Падение ВВП произошло не только из за одной нефти и санкций - в самой промышленности возросли требования к работникам настолько - что нет таких специалистов. А те кто не соответствует требованиям - всех выгнали.
Вот поэтому и ничего кроме некоторых областей оборонки и некоторых других отраслей - так и не восстановились.
Вы не видите что откуда взялась такая огромная армия желающих трудоустроиться хоть куда то - лишь бы не требовался опыт и стаж?
Вы не видите - а я вижу!
Поэтому о чём тут можно рассуждать.
Падение ВВП произошло не только из за одной нефти и санкций - в самой промышленности возросли требования к работникам настолько - что нет таких специалистов. А те кто не соответствует требованиям - всех выгнали.
Вот поэтому и ничего кроме некоторых областей оборонки и некоторых других отраслей - так и не восстановились.
Я вижу только, что у вас мозг промыт либеральной пропагандой, а сокращений рабочих мест не вижу. Повыкидывали планктон и продавцов воздуха, больше 2 штуки баксов просто так не платят, а работы до фига, только работать никто не хочет.
У меня мозг не промыт как у вас. Я всегда анализирую что - к чему приводит. И верю не телевизору - а реальной ситуации.
Я не либерал и не вата. А третья сторона. Поэтому и могу взвешивать все плюсы и минусы любой экономической, инфраструктурной и т.п. идее.
Я не либерал и не вата. А третья сторона. Поэтому и могу взвешивать все плюсы и минусы любой экономической, инфраструктурной и т.п. идее.
У всех промыт, а у вас не промыт :) Продолжайте наблюдение.
Те пункты что я написал в стартовом посте касаются и меня тоже. Поэтому у меня мозг не промыт. Если мне стало тяжелее найти нормальную работу с нормальными условиями труда и зарплатами (после осени 2008 года) - то это факт!
Поэтому всё что я привёл в стартовом посте - касается и меня тоже.
А тот кто спорит с этими реальными фактами - либо не коснулся всего этого (пока) - и пользуется тем, что его это не коснулось - либо лжёт!
Другого я тут не вижу.
Мне - без малого под 40 лет - и я не верю телевизору - а верю тому как у меня есть. Есть возможность получить то, что было раньше в достатке (до осени 2008 года) на рынке труда - или нет. И вот на эти возможности я и ориентируюсь - а не на телевизионную пропаганду.
Поэтому всё что я привёл в стартовом посте - касается и меня тоже.
А тот кто спорит с этими реальными фактами - либо не коснулся всего этого (пока) - и пользуется тем, что его это не коснулось - либо лжёт!
Другого я тут не вижу.
Мне - без малого под 40 лет - и я не верю телевизору - а верю тому как у меня есть. Есть возможность получить то, что было раньше в достатке (до осени 2008 года) на рынке труда - или нет. И вот на эти возможности я и ориентируюсь - а не на телевизионную пропаганду.
Озвучьте уж тогда, какую работу вам стало тяжелее найти, и что имеется ввиду под нормально.
Самые простые работы Для Всех особей мужского пола - это грузчики и сторожа. Они и показывают что происходит на рынке труда - так как здесь ума не требуется (как и образования, и стажа).
Так вот - после осени 2008 года соискателей таких работ стало в сто раз больше - зато работ в сто раз меньше.
Чем это вызвано?
Да тем, что после 2008 года мужиков со многих работ как котят выкинули миллионами - а куда они пойдут когда возраст уже не тот?
Вот и идут туда - куда не требуется опыт и стаж.
Так вот после осени 2008 года с такими простыми вакансиями произошёл очень резкий обвал.
И если раньше почти не было просмотров таких вакансий - то сейчас каждую вакансию (за копейки) рвут сотни и тысячи людей - и все лезут на 1 место.
Что такое зарплата 7.5 - 10 тысяч в месяц? - Это копейки.
Так вот и за эти копейки - количество просмотров на авито исчисляется сотнями и тысячами.
- А раньше до 2008 года - такого вообще не было.
Я давно знаю авито - и помню как было раньше и сейчас.
И по некоторым другим сайтам как hh (и прочим) - простых несложных работ тоже стало значительно меньше.
К этому и приводит - повышение производительности труда и сокращению персонала.
Трудно ожидать от уволенных людей узких профессий другого поиска работ, как не требующих опыта и квалификации.
Это не те люди что до 30 лет. Куда им деваться?
А если переучиваться нет уже возможности - а если здоровья уже нет?
Вот поэтому они и ищут то - куда не требуется никакого опыта и знаний.
А другой путь им - остаётся только ехать в деревню и копать картошку - но это не сулит им больших денег. Да и дом в деревне купить - тоже не все могут. Для этого тоже деньги нужны.
Так вот - после осени 2008 года соискателей таких работ стало в сто раз больше - зато работ в сто раз меньше.
Чем это вызвано?
Да тем, что после 2008 года мужиков со многих работ как котят выкинули миллионами - а куда они пойдут когда возраст уже не тот?
Вот и идут туда - куда не требуется опыт и стаж.
Так вот после осени 2008 года с такими простыми вакансиями произошёл очень резкий обвал.
И если раньше почти не было просмотров таких вакансий - то сейчас каждую вакансию (за копейки) рвут сотни и тысячи людей - и все лезут на 1 место.
Что такое зарплата 7.5 - 10 тысяч в месяц? - Это копейки.
Так вот и за эти копейки - количество просмотров на авито исчисляется сотнями и тысячами.
- А раньше до 2008 года - такого вообще не было.
Я давно знаю авито - и помню как было раньше и сейчас.
И по некоторым другим сайтам как hh (и прочим) - простых несложных работ тоже стало значительно меньше.
К этому и приводит - повышение производительности труда и сокращению персонала.
Трудно ожидать от уволенных людей узких профессий другого поиска работ, как не требующих опыта и квалификации.
Это не те люди что до 30 лет. Куда им деваться?
А если переучиваться нет уже возможности - а если здоровья уже нет?
Вот поэтому они и ищут то - куда не требуется никакого опыта и знаний.
А другой путь им - остаётся только ехать в деревню и копать картошку - но это не сулит им больших денег. Да и дом в деревне купить - тоже не все могут. Для этого тоже деньги нужны.
То есть на основе днище-вакансий на hh.ru и avito вы делаете далеко идущие выводы о состоянии экономики в стране?
Если человек сходил на собеседования в Макдональдс, KFC, Бургер-кинг, по кафешкам, по ЧОПам, по гостиницам, по саунам и по стройкам, и везде отказали, то да, у него проблемы. А если он никуда и не ходил, то сам себе злобный Буратино, вот ни сколько не жалко. Мне два парня мешки стаскали на 6-й этаж за полчаса - 2 косаря заработали, давайте расскажите, какой конкурс у грузчиков.
Если человек сходил на собеседования в Макдональдс, KFC, Бургер-кинг, по кафешкам, по ЧОПам, по гостиницам, по саунам и по стройкам, и везде отказали, то да, у него проблемы. А если он никуда и не ходил, то сам себе злобный Буратино, вот ни сколько не жалко. Мне два парня мешки стаскали на 6-й этаж за полчаса - 2 косаря заработали, давайте расскажите, какой конкурс у грузчиков.
Я знаю как было по кол-ву просмотров копеечных простых вакансий до осени 2008 года (на сайтах работ) - и как есть сейчас.
Так же я вижу сколько тогда было таких вакансий - а сколько есть сейчас.
И так же сколько тогда было резюме - а сколько стало сейчас.
Нельзя говорить о том, что до осени 2008 года все были глупые и неразвитые и не владели вообще интернетом и не имели компьютеры.
Почему тенденция такая стала только с осени 2008 года?
По всем пунктам ухудшение:
- кол-во просмотров копеечных вакансий возросло в сто раз
- кол-во резюме возросло в несколько раз
- кол-во простых несложных работ сократилось в разы
Все эти цифры транслируются и обновляются постоянно ежеминутно.
А вот данные от министерств не отражают всю полноту режима реального времени.
Вот когда улучшатся все показатели и не будут буквально рвать вакансии за 7 - 10 тысяч. в месяц - вот это и будут реальные показатели улучшения.
Пока я их не вижу.
Также почти нет вакансий от заводов - таких вакансий которые могут подойти всем и не требуют квалификации и стажа.
И пока этого тоже нет.
ОК заводов почти никого не набирают - а если и набирают только единицы - и то - самых суперспецов.
А вот куда загонять немолодых и сокращённых людей - в деревни?
Картошку копать и живых денег не видеть?
Когда простых вакансий в городах для них почти не осталось.
Везёт только по блату - или считанным единицам.
Предпринимательство открыть - тоже людям, работавшим полжизни в других отраслях и потом сокращённых - тоже тяжело.
Переучиться нет уже ни возможности (памяти) - и нет физического здоровья (выносливости).
Многие не в состоянии уже освоить новую сложную работу.
Простых работ в городах уже давно на всех не хватает - это факт!
И ничего по этому направлению практически не делается.
Так же я вижу сколько тогда было таких вакансий - а сколько есть сейчас.
И так же сколько тогда было резюме - а сколько стало сейчас.
Нельзя говорить о том, что до осени 2008 года все были глупые и неразвитые и не владели вообще интернетом и не имели компьютеры.
Почему тенденция такая стала только с осени 2008 года?
По всем пунктам ухудшение:
- кол-во просмотров копеечных вакансий возросло в сто раз
- кол-во резюме возросло в несколько раз
- кол-во простых несложных работ сократилось в разы
Все эти цифры транслируются и обновляются постоянно ежеминутно.
А вот данные от министерств не отражают всю полноту режима реального времени.
Вот когда улучшатся все показатели и не будут буквально рвать вакансии за 7 - 10 тысяч. в месяц - вот это и будут реальные показатели улучшения.
Пока я их не вижу.
Также почти нет вакансий от заводов - таких вакансий которые могут подойти всем и не требуют квалификации и стажа.
И пока этого тоже нет.
ОК заводов почти никого не набирают - а если и набирают только единицы - и то - самых суперспецов.
А вот куда загонять немолодых и сокращённых людей - в деревни?
Картошку копать и живых денег не видеть?
Когда простых вакансий в городах для них почти не осталось.
Везёт только по блату - или считанным единицам.
Предпринимательство открыть - тоже людям, работавшим полжизни в других отраслях и потом сокращённых - тоже тяжело.
Переучиться нет уже ни возможности (памяти) - и нет физического здоровья (выносливости).
Многие не в состоянии уже освоить новую сложную работу.
Простых работ в городах уже давно на всех не хватает - это факт!
И ничего по этому направлению практически не делается.
я заметил, что задница началась не с 2008, а когда Крым нашим стал. Пошло резкое ухудшение по всем сферам, хотя поначалу ничего не было особо заметно.
Написано всё верно. В итоге, что мы имеем сейчас: рабочих мест всё меньше, а те, что есть, либо рассчитаны на специалистов с заоблачными требованиями, либо за грошовую оплату.
Я не знаю, что будет дальше, но всё чаще мне становится страшно при мыслях о будущем.
Написано всё верно. В итоге, что мы имеем сейчас: рабочих мест всё меньше, а те, что есть, либо рассчитаны на специалистов с заоблачными требованиями, либо за грошовую оплату.
Я не знаю, что будет дальше, но всё чаще мне становится страшно при мыслях о будущем.
Нет - не только с Крыма началось.
Я ещё жил в Нижнем с 2007 года по 2011 год и пережил в городе тот кризис, который жадный начальники устроили, чтобы замаскировать это - под кризис от Америки и по всему миру.
Так вот с осени 2008 года ГАЗ перестал принимать людей на завод и начал массово всех выгонять.
А я как раз жил на Автозаводе и пережил это кризис сполна.
Осадок есть до сих пор.
Работы ни на Автозаводе - ни в ближайших районах (Ленинском, Канавинском) не стало совсем.
И только весной 2010 (спустя полтора года) - только начали снова принимать первых людей на завод.
Вот тогда я и понял - как даже такой огромный город как НН можно свалить в штопор когда идёт массовый сговор по всему миру.
И вот спустя несколько лет - им схема как кинуть людей понравилась и они её уже повторили с 2013 года. Начал тогда снижаться ВВП и уходить в ноль.
А Крым и санкции - это отмазка - что якобы из за него это произошло.
А произошло это только из за жадности начальников и чинуш, и их сговоре. Иначе бы рост ВВП продолжался постоянно.
Я ещё жил в Нижнем с 2007 года по 2011 год и пережил в городе тот кризис, который жадный начальники устроили, чтобы замаскировать это - под кризис от Америки и по всему миру.
Так вот с осени 2008 года ГАЗ перестал принимать людей на завод и начал массово всех выгонять.
А я как раз жил на Автозаводе и пережил это кризис сполна.
Осадок есть до сих пор.
Работы ни на Автозаводе - ни в ближайших районах (Ленинском, Канавинском) не стало совсем.
И только весной 2010 (спустя полтора года) - только начали снова принимать первых людей на завод.
Вот тогда я и понял - как даже такой огромный город как НН можно свалить в штопор когда идёт массовый сговор по всему миру.
И вот спустя несколько лет - им схема как кинуть людей понравилась и они её уже повторили с 2013 года. Начал тогда снижаться ВВП и уходить в ноль.
А Крым и санкции - это отмазка - что якобы из за него это произошло.
А произошло это только из за жадности начальников и чинуш, и их сговоре. Иначе бы рост ВВП продолжался постоянно.
Ты про цены на нефть забыл. Крым, санкции - фигня на зтом фоне
это называется шабашка: сегодня они таскают мешки за 2 тыщи 2 часа, потом неделю не таскают ничего. Кто им постоянно поступление таких работ то будет обеспечивать? Если бы столько можно было на мешках заработать, куча желающих бы в очередь выстроилась!
Безработным людям опять кто-то что-то должен. Волка ноги кормят.
Произошёл технический прогресс, где раньше было 20 грузчиков сейчас работает 1-н погрузчик, где была сотня сторожей сейчас видео мониторинг и какая нибудь дельта на реагирование(это то почему сократились данные вакансии) Производительность труда должна увеличиваться прежде всего физического как я понимаю, т.е. автоматизация (станки, автоматизированные комбайны и тп иначе так и будем с мотыгой и лопатой. и вот когда один человек сможет запустить у себя в деревне трактор на обработку поля а сам в это время пойти пару деталюх на 3 д принтере для этого же трактора напечатать, а потом ещё и тендер на свою продукцию в сеть закинуть и продать урожай то это и есть повышение производительности труда. А сидеть на работе ради работы.... на кой ляд это вообще нужно?
Для работников - это зло, для владельцев бизнеса - самое то. В целом по экономике выходит одно и тоже сейчас, т.к. рынок практически не растет
Я о том и пишу! Просто некоторые хотят спорить не приводя контраргументы.
То что хозяевам и начальникам такая тенденция выгодна - спора нет!
Но вот большинство населения (как раз которое и создаёт потребительский спрос и рост экономики) - как раз и есть работники. И если они нищие и безработные - то откуда богатой экономике взяться.
Не будет богатым большинство населения - не будет большого потребительского спроса и большой экономики никогда.
И если не создаётся доступных для всех и каждого нормально оплачиваемых рабочих мест - то и не видать ничего хорошего для экономики.
То что хозяевам и начальникам такая тенденция выгодна - спора нет!
Но вот большинство населения (как раз которое и создаёт потребительский спрос и рост экономики) - как раз и есть работники. И если они нищие и безработные - то откуда богатой экономике взяться.
Не будет богатым большинство населения - не будет большого потребительского спроса и большой экономики никогда.
И если не создаётся доступных для всех и каждого нормально оплачиваемых рабочих мест - то и не видать ничего хорошего для экономики.
X15 писал(а)
доступных для всех и каждого нормально оплачиваемых рабочих мест
доступных для всех и каждого нормально оплачиваемых рабочих мест
А за что платить всем и каждому? За то, что они есть?
Правильно!
Надо платить по 7.5 тысяч в месяц - пусть дохнут!
Или не принимать ни на какие работы - требуя стаж от 5 (а лучше 10 лет) и знать сразу за 10 человек - и работать за них всех.
Все остальные пусть копают картошку.
Очень правильно!
Экономика точно будет расти.
Надо платить по 7.5 тысяч в месяц - пусть дохнут!
Или не принимать ни на какие работы - требуя стаж от 5 (а лучше 10 лет) и знать сразу за 10 человек - и работать за них всех.
Все остальные пусть копают картошку.
Очень правильно!
Экономика точно будет расти.
И ещё нудеть об этом на форумах обязательно. Работа официантом или администратором на 30к находится без проблем за неделю, но хреновые инженеры и экономисты считают это ниже своего достоинства. Эх, хорошо бы лайкать смишнявые картиночки, создавать темки на форумах, да чтоб ещё и деньги платили.
А вы трудоустройте на такие вакансии всех тех, кто написал свои резюме в интернете и на меньшие суммы - и тогда они вам скажут спасибо!
А пока трындите только вы. И пытаетесь представить миллионы людей с резюме ленивыми идиотами, которые видимо не знают, что "оказывается" столько счастья ждёт их в родных городах и посёлках.
Работы видимо так много - что в резюме у многих суммы всего от 10 тысяч. в месяц. И пишут что ищут любую работу не требующую квалификации и стажа.
Даже для сторожей придумали получение лицензий (за их счёт) - чтобы их осчасливить - а работа всё такая же осталась.
А пока трындите только вы. И пытаетесь представить миллионы людей с резюме ленивыми идиотами, которые видимо не знают, что "оказывается" столько счастья ждёт их в родных городах и посёлках.
Работы видимо так много - что в резюме у многих суммы всего от 10 тысяч. в месяц. И пишут что ищут любую работу не требующую квалификации и стажа.
Даже для сторожей придумали получение лицензий (за их счёт) - чтобы их осчасливить - а работа всё такая же осталась.
X15 писал(а)
И пытаетесь представить миллионы людей с резюме ленивыми идиотами
И пытаетесь представить миллионы людей с резюме ленивыми идиотами
Так и есть. Если человек год не может найти работу, то он или ленивый, или тупой, или все вместе, или не сильно-то нужна работа.
X15 писал(а)
Работы видимо так много - что в резюме у многих суммы всего от 10 тысяч. в месяц.
Работы видимо так много - что в резюме у многих суммы всего от 10 тысяч. в месяц.
Кому нужен такой работник, который оценивает свои знания и умения на уровне МРОТ? Он и работать-то не будет.
Я с вами не согласен!
Вы просто не уважаете людей, которые не в состоянии переучиться - ведь они всю жизнь делали совсем другие работы.
И что толку - они будут и старше тех, с кем им придётся конкурировать на новом поприще. И здоровье хуже, чем у молодых и свежих.
А значит даже если бы они с трудом и выучились - они уже будут проигрывать молодым и свежим спецам. Тех быстрее возьмут на работы, чем старых и переученных.
Вы просто не уважаете людей, которые не в состоянии переучиться - ведь они всю жизнь делали совсем другие работы.
И что толку - они будут и старше тех, с кем им придётся конкурировать на новом поприще. И здоровье хуже, чем у молодых и свежих.
А значит даже если бы они с трудом и выучились - они уже будут проигрывать молодым и свежим спецам. Тех быстрее возьмут на работы, чем старых и переученных.
X15 писал(а)
Вы просто не уважаете людей, которые не в состоянии переучиться - ведь они всю жизнь делали совсем другие работы.
Вы просто не уважаете людей, которые не в состоянии переучиться - ведь они всю жизнь делали совсем другие работы.
А ведь если подумать, почему люди, получившие высшее (советское, классическое, не реформированное) образование, проработавшие в школах, больницах, на заводах, приобретшие реальный опыт и ставшие профессионалами должны быть в состоянии переучиваться?
Вот просто кто-то решил, что в школе и больнице можно зарплаты не платить, а на месте завода сделать ТРЦ - а ты иди, переучивайся.
И ведь я прекрасно помню, как про таких людей, поехавших в большими клетчатыми сумками в Польшу и Турцию газеты и прочие СМИ радостно писали - "люди находят себя! адаптируются к рыночной экономике!"
....хотя ТС в основном про 2008 год, а я про 90-е.......
+
Я об этом и пытаюсь здесь объяснить тем кто в состоянии думать.
Но те кто понял о чём речь - они меня поняли. А остальные просто нечестные.
-----------------
Сокращены и многие работники на заводах - и многие медицинские учреждения в сёлах и райцентрах. Взять туже Дарью Старикову, что рассказала президенту о медицине в Апатитах - а это город - не село.
Поэтому сокращено очень много людей в стране. Это видно по резюме на сайтах - и что они там пишут. У большинства копеечные запросы 1 - 2 МРоТ - и многие даже согласны на любую работу.
Это всё очень печально!
Я об этом и пытаюсь здесь объяснить тем кто в состоянии думать.
Но те кто понял о чём речь - они меня поняли. А остальные просто нечестные.
-----------------
Сокращены и многие работники на заводах - и многие медицинские учреждения в сёлах и райцентрах. Взять туже Дарью Старикову, что рассказала президенту о медицине в Апатитах - а это город - не село.
Поэтому сокращено очень много людей в стране. Это видно по резюме на сайтах - и что они там пишут. У большинства копеечные запросы 1 - 2 МРоТ - и многие даже согласны на любую работу.
Это всё очень печально!
minotaur писал(а)
Если человек год не может найти работу, то он или ленивый, или тупой, или все вместе, или не сильно-то нужна работа...
Если человек год не может найти работу, то он или ленивый, или тупой, или все вместе, или не сильно-то нужна работа...
+1
Периодически интервьюирую десятки кандидатов, которые (по резюме) вроде бы подходят на вакансию. Никаких заоблачных требований (даже опыт не нужен - беру выпускников). Но, блин, взять можно реально одного из 30. Остальные или ленивы, или тупы, или все вместе..
minotaur писал(а)
Работа официантом или администратором на 30к находится без проблем за неделю
Работа официантом или администратором на 30к находится без проблем за неделю
вздор! Во-первых, столько не платят в городе Нижнем Новгороде по данным вакансиям, во-вторых, за неделю найти можно, если только очень повезет - везде собеседования, а то и несколько, с последующим "мы вам перезвоним". И могут перезванивать неделями, если вообще соизволят
Несколько знакомых замечательно работали, про вздор не слышали.
то есть, по-вашему 30 тыр - это минимальная зп в НН? у меня один знакомый программистом за 35 работает, а, если верить вашим словам, официанты столько имеют. У нас вообще то зарплат по 15 тыщ навалом. Не верите, зайдите на форум подбора персонала хотя бы тут же, а сказки не надо рассказывать и пустозвонством заниматься. Вон вчера одна мадам доказывала, что 16 тыщ - это нормальная зп www.nn.ru/community/biz/recr....html#179445622. И подобные вакансии там регулярно публикуются! Зачем платить больше, если и за 16 идут? Именно так рассуждают работодатели. А если совсем уж перестанут идти, тогда накинут пару тыщ.
У самого мать работает на Теплообменнике: люди, чтобы получить 20, выходят в выходные и по ночам, ругаются за эти смены! А если свои часы просто отработать, получишь 14-16.
У самого мать работает на Теплообменнике: люди, чтобы получить 20, выходят в выходные и по ночам, ругаются за эти смены! А если свои часы просто отработать, получишь 14-16.
Да кому и кобыла невеста, я что, спорить буду? 35 платят программистам в первый год работы после института, а если столько получают люди с опытом, то хреновые из них специалисты. Среднему человеку - средняя зарплата, все честно.
minotaur писал(а)
35 платят программистам в первый год работы после института
35 платят программистам в первый год работы после института
Да нет умник, в первый год после института платят 10, сам лично пять лет наблюдал как эти бедолаги на обед доширак жрали. Живёшь в теплице, не надо тут нам всем внушать что это и есть жизнь.
В НИИ может и платят, а в нормальных конторах как раз озвученную сумму.
огласите список нормальных контор.
если разработчик - то да, под перспективу могут платить высокую зп, а если нужен программист в обычный офис, то даже с опытом 20 лет можешь сидеть на 18 тысячах.
если разработчик - то да, под перспективу могут платить высокую зп, а если нужен программист в обычный офис, то даже с опытом 20 лет можешь сидеть на 18 тысячах.
Да хоть та же Мера. Сибур, если 1С. Чем занимается программист в офисе, не подскажете? Если он не разрабатывает ПО, то что он делает? Или это так гордо именуется эникей на побегушках? Так им никогда много денег не платили, потому что не за что, школьник вполне управится.
Сколько может переварить Сибур, Сибинтек, даже Яндекс?
В офисе - отчетные формы, функционал дорабатывает и оптимизирует, а так да согласен, я бы на аутсорсинг перевел и сисадминов и программистов и дешевле и ответственности больше.
В офисе - отчетные формы, функционал дорабатывает и оптимизирует, а так да согласен, я бы на аутсорсинг перевел и сисадминов и программистов и дешевле и ответственности больше.
В Яндекс берут не всех, а если начнут, то Яндекс быстро уйдет на дно.
Жалко нельзя блокировать троллей на форуме, доход в семье больше 150 тыс. в мес, но рядом полно кто не может найти работу больше 15 тыс. работая администраторами и официантами.
Ну так помогите им, расскажите рецепт высоких заработков. Девочки после института на 1С получают около 40, а мне тут рассказывают, какая это фантастика. Если человек с большим трудом поступил в университет, учился на не самом простом факультете, а потом после всего этого согласен работать за 10к, то очевидно проблема в человеке, а не в работодателе. Это как надо себя не уважать, чтобы так оценивать. Причем вчерашние студенты как раз все это понимают, и ищут рыбные места, а сбитые летчики ноют на форумах, как им в жизни не повезло, какие козлы работодатели и чиновники.
не получают, если бы все масштабировалось - все было бы легко.
нет столько вакансий продавцов, администраторов, программистов, сварщиков и большая разница искать работу в 20 лет, в 30, 40, 50.
Я работал в магазине - где весь персонал бывшие главные бухгалтера, и уборщицы, и продавцы и администраторы и зп у всех была меньше 15 тысяч. Расскажите им, что главбух должен получать 50. Охранником был майор на пенсии, с правом ношения оружия, лицензией охранника полной - но получал 12 тысяч и что бы получать больше - работал без выходных и по 13 часов в сутки, потом до 12 ночи делал ремонт в своей квартиру, которую получил в связи с выходом на пенсию
нет столько вакансий продавцов, администраторов, программистов, сварщиков и большая разница искать работу в 20 лет, в 30, 40, 50.
Я работал в магазине - где весь персонал бывшие главные бухгалтера, и уборщицы, и продавцы и администраторы и зп у всех была меньше 15 тысяч. Расскажите им, что главбух должен получать 50. Охранником был майор на пенсии, с правом ношения оружия, лицензией охранника полной - но получал 12 тысяч и что бы получать больше - работал без выходных и по 13 часов в сутки, потом до 12 ночи делал ремонт в своей квартиру, которую получил в связи с выходом на пенсию
+
100500!
Если бы было всё так просто - то не выросло бы кол-во резюме на всех сайтах работ в 10 раз - с осени 2008 года.
И не просматривали бы сейчас простые вакансии на 7 - 10 тысяч. рублей в месяц сотнями и тысячами в день.
А раньше до 2008 года их смотрели считанные единицы в день. Всего около 10 - 20 человек.
100500!
Если бы было всё так просто - то не выросло бы кол-во резюме на всех сайтах работ в 10 раз - с осени 2008 года.
И не просматривали бы сейчас простые вакансии на 7 - 10 тысяч. рублей в месяц сотнями и тысячами в день.
А раньше до 2008 года их смотрели считанные единицы в день. Всего около 10 - 20 человек.
я в ссылке выше на тему с форума подбора персонала писал, что минимальная сумма для жизни сейчас составляет 16-17 тысяч рублей. И это будет довольно скромная жизнь - даже новую одежду будет купить проблематично, не говоря уж про таблетки, если заболеешь. Работа за меньшие деньги - это работа в минус.
Видимо многим здесь (кто жирует) наплевать на то, что есть люди (и их десятки миллионов в стране) которые получают всего от 1 до 2 МРоТ. И причём работают как рабы. Многие с большими переработками. И не по 180 часов в месяц - а по 200 и 240 часов.
А альтернатива у них - только заниматься своим огородом и вообще тогда не иметь денег. Придётся питаться только тем что вырастил а коммунальные тогда и платить нечем.
Но как тогда можно в таких условиях поднять экономику и потребительский спрос?
Никак!
Поэтому те кто спорил с очевидными фактами (что уже сложились) - просто нечестные и ещё при этом меня же пытаются как то потроллить и задеть.
А альтернатива у них - только заниматься своим огородом и вообще тогда не иметь денег. Придётся питаться только тем что вырастил а коммунальные тогда и платить нечем.
Но как тогда можно в таких условиях поднять экономику и потребительский спрос?
Никак!
Поэтому те кто спорил с очевидными фактами (что уже сложились) - просто нечестные и ещё при этом меня же пытаются как то потроллить и задеть.
в нищем Египте есть местная специфика, что даже в небольших конторах есть человек, который готовит и наливает сотрудникам чай, получая мизерную зп, но ни кто не хочет от них избавляться т.к. понимают, что лучше мизерная зп, чем полное ее отсутствие , вот такая соц.ответственность.
Да бросьте фантазировать, сейчас весь мир идет к тому, что будет небольшое кол-во высококвалифицированных кадров с неплохой ЗП и большое кол-во низкоквалифицированных сотрудников с низкой ЗП. У нас тоже сильно в последнее время наметилась данная тенденция. А теперь уже вам самим выбирать, в какую категорию вы хотите попасть.
Если весь мир делает расслоение населения и одна часть выдавила другую - то это не значит что это правильно.
Если все пойдут топиться в колодец - то это не значит что всем так надо делать.
Вполне нормально чтобы несколько людей работало и получало нормальные деньги, а не работало в 2 - 3 раза меньше и получало сверхдоходы.
Для экономики как раз выгоднее иметь устойчивое обеспеченное большинство населения, а не меньшинство. А если этого делать не хотят - то не надо тогда рассказывать о высокой производительности как о панацее от всех бед.
Между высокой производительностью труда и высоким потребительским спросом в стране - связь не такая о какой рассказывают.
А вот высокий потребительский спрос - он и приводит к росту экономики.
Если все пойдут топиться в колодец - то это не значит что всем так надо делать.
Вполне нормально чтобы несколько людей работало и получало нормальные деньги, а не работало в 2 - 3 раза меньше и получало сверхдоходы.
Для экономики как раз выгоднее иметь устойчивое обеспеченное большинство населения, а не меньшинство. А если этого делать не хотят - то не надо тогда рассказывать о высокой производительности как о панацее от всех бед.
Между высокой производительностью труда и высоким потребительским спросом в стране - связь не такая о какой рассказывают.
А вот высокий потребительский спрос - он и приводит к росту экономики.
X15 писал(а)
Для экономики как раз выгоднее иметь устойчивое обеспеченное большинство населения, а не меньшинство. А если этого делать не хотят - то не надо тогда рассказывать о высокой производительности как о панацее от всех бед.
Для экономики как раз выгоднее иметь устойчивое обеспеченное большинство населения, а не меньшинство. А если этого делать не хотят - то не надо тогда рассказывать о высокой производительности как о панацее от всех бед.
Так вы это не форуму сообщайте, а тому кто сказал эту чушь про производительность. Сомневаюсь, правда, что вас будет кто-то слушать. У тех, кто говорил чепуху про производительность, другие задачи.
Я это и пишу в интернете, чтобы некоторые люди начали понимать об этом - рассказал всё по пунктам.
Чтобы стало понятно - хорошо это для заннятости населения - для потребительского спроса - и для роста экономики - или нет.
Чтобы стало понятно - хорошо это для заннятости населения - для потребительского спроса - и для роста экономики - или нет.
Вы с точки зрения потребителя рассуждаете. Надо со всех сторон оценивать, как любой предмет или явление. Везде и всегда есть и плюсы, и минусы.
В этой теме я конкретно расписал по всем пунктам (в стартовом посте).
Я рассуждаю с точки зрения любого работника - их большинство и именно большинство влияет на потребительский спрос и на рост экономики. Зачем я буду думать о меньшинстве, о начальниках?
Если начальникам не нравится - то можно и других начальников найти - это не проблема!
А вот выкидывать и сокращать работников - это всегда плохо для экономики. Поэтому не под какой легендой плохое дело нельзя назвать хорошим.
От слабого потребительского спроса плохо и экономике и предпринимателям. Так как бедное и безработное население не покупает у них в достаточном кол-ве товары и услуги - и они все несут убытки.
Поэтому повышение производительности труда для работников (не начальников) - это всегда зло для экономики и для хорошего социального климата.
------------------------
Я просто развеял в этой теме священную мантру о пользе такой экономической модели.
Прибыли получат только начальники - и всё!
Для всех остальных будут большие убытки и для экономики тоже.
Я рассуждаю с точки зрения любого работника - их большинство и именно большинство влияет на потребительский спрос и на рост экономики. Зачем я буду думать о меньшинстве, о начальниках?
Если начальникам не нравится - то можно и других начальников найти - это не проблема!
А вот выкидывать и сокращать работников - это всегда плохо для экономики. Поэтому не под какой легендой плохое дело нельзя назвать хорошим.
От слабого потребительского спроса плохо и экономике и предпринимателям. Так как бедное и безработное население не покупает у них в достаточном кол-ве товары и услуги - и они все несут убытки.
Поэтому повышение производительности труда для работников (не начальников) - это всегда зло для экономики и для хорошего социального климата.
------------------------
Я просто развеял в этой теме священную мантру о пользе такой экономической модели.
Прибыли получат только начальники - и всё!
Для всех остальных будут большие убытки и для экономики тоже.
Ой, ё ж ты моё. Совсем у вас беда с причинно-следственными связями-то :)))
Почитайте что-ли что-нибудь об экономических кризисах, их причинах, течении и последствиях. Там и про спрос, и про депрессии, и про безработицу и ее зависимость от инфляции, и т.п. Про глобализацию в экономике прочтите наконец.
Рассуждать с точки зрения работника всегда будет не универсально, хотя бы потому, что люди разные, потребности у всех разные, и мотивация к труду у людей различная, кстати, именно потому и утопичен коммунизм, если вы забыли школьную программу.
Почитайте что-ли что-нибудь об экономических кризисах, их причинах, течении и последствиях. Там и про спрос, и про депрессии, и про безработицу и ее зависимость от инфляции, и т.п. Про глобализацию в экономике прочтите наконец.
Рассуждать с точки зрения работника всегда будет не универсально, хотя бы потому, что люди разные, потребности у всех разные, и мотивация к труду у людей различная, кстати, именно потому и утопичен коммунизм, если вы забыли школьную программу.
Вы пишите теорию и не вдаётесь в практику - и таких было немало среди младореформаторов в стране.
Результат их работы всем известен.
Вот они и были оторваны от практики.
А я перечислил что есть на практике - и что будет, если и дальше продолжится повышение производительности труда.
Т.к. новых рабочих мест никто создавать не собирается - просто выгонят всех и заставят оставшихся работать за десятерых и работать до потери сознания или увольняться.
Они хотят чтобы умирали прямо на работе - а на их место брать новых. А так часто и бывает. На стройках и заводах.
Людей больше 40 или 50 лет - увозят на скорой помощи.
Результат их работы всем известен.
Вот они и были оторваны от практики.
А я перечислил что есть на практике - и что будет, если и дальше продолжится повышение производительности труда.
Т.к. новых рабочих мест никто создавать не собирается - просто выгонят всех и заставят оставшихся работать за десятерых и работать до потери сознания или увольняться.
Они хотят чтобы умирали прямо на работе - а на их место брать новых. А так часто и бывает. На стройках и заводах.
Людей больше 40 или 50 лет - увозят на скорой помощи.
"Пишете", кстати, тоже пишется через "е", а не через "и".
Знаете, история, к счастью, не знает сослагательного наклонения, если вы, конечно, помните еще, что это такое ;)
После того, как страна жила 70 лет при социализме и строила коммунизм, наверное, не так легко перевести экономику с плановой в рыночную. Поэтому, что называется, как сумели.
Знаете, история, к счастью, не знает сослагательного наклонения, если вы, конечно, помните еще, что это такое ;)
После того, как страна жила 70 лет при социализме и строила коммунизм, наверное, не так легко перевести экономику с плановой в рыночную. Поэтому, что называется, как сумели.
Здесь не урок русского языка.
Ну и к теме.
Кто не хочет менять правила в пользу людей и прав людей - те могут до бесконечности говорить, что не хватило время после СССР.
Но я конкретно привёл пример, что в период до осени 2008 года уже было более менее нормально - но потом они увидели, что рабсила очень подорожала и решили её опять загнать в стойло. Они этого и добились.
Поэтому отговорки тут уже не принимаются. Тут просто не хотят думать о работниках, а думают только о начальниках (чтобы они богатели не по дням - а по часам).
Ну и к теме.
Кто не хочет менять правила в пользу людей и прав людей - те могут до бесконечности говорить, что не хватило время после СССР.
Но я конкретно привёл пример, что в период до осени 2008 года уже было более менее нормально - но потом они увидели, что рабсила очень подорожала и решили её опять загнать в стойло. Они этого и добились.
Поэтому отговорки тут уже не принимаются. Тут просто не хотят думать о работниках, а думают только о начальниках (чтобы они богатели не по дням - а по часам).
Ну, если работники так парятся, то имеют полное право создать профсоюз и вполне официально качать права.
Работники - не дети, взрослые люди, сами понимают что делают и сколько они стоят. Тем более если они не хотят учиться, то всегда найдутся другие желающие. Свято место пусто не бывает, как говорится.
И, кстати, не знаю, почему вы так жмете на кризис 2008 года. Я вот хорошо помню кризис 1998 года. Именно поэтому, кстати, меня мало что уже может испугать.
Работники - не дети, взрослые люди, сами понимают что делают и сколько они стоят. Тем более если они не хотят учиться, то всегда найдутся другие желающие. Свято место пусто не бывает, как говорится.
И, кстати, не знаю, почему вы так жмете на кризис 2008 года. Я вот хорошо помню кризис 1998 года. Именно поэтому, кстати, меня мало что уже может испугать.
Вы не понимаете, что любые государства интересует состояние занятости или хотя бы стабильный потребительский спрос на рынке - но вы этого не понимаете. Вы думаете что само как то решится.
Да не фига без помощи государства это не решится - так всё и будет.
Государство создано не для чиновников и начальников - а для большинства - но вы это не понимаете. И поэтому о чём тут ещё говорить?
Да не фига без помощи государства это не решится - так всё и будет.
Государство создано не для чиновников и начальников - а для большинства - но вы это не понимаете. И поэтому о чём тут ещё говорить?
Да полноте, все решится, вопрос - какими потерями. А так вообще люди чрезвычайно живучи и изобретательны, особенно когда им начинает задницу поджаривать ;)
Ничего заметно не изменится в лучшую сторону без помощи государства. Будет всё как сейчас.
Когда нет нормальной экономической программы развития - тогда страна не входит в десятку самых богатых стран.
Когда нет нормальной экономической программы развития - тогда страна не входит в десятку самых богатых стран.
В экономике есть очень много типов сценариев развития событий. Даже жуткие экономические катастрофы рано или поздно заканчиваются, не процветанием, конечно, но выход из кризиса рано или поздно случается тем или иным способом. Примеров достаточно в опыте мировой экономики.
Прогресс, развитие.
Какой смысл 10 часов ехать на первой скорости, если можно ехать один час на последней?
Работа ради работы?
Какой смысл 10 часов ехать на первой скорости, если можно ехать один час на последней?
Работа ради работы?
Чтобы корова меньше ела, и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить
Я об этом и пытаюсь сказать.
Пытаюсь объяснить зомбированным, что легенда "о повышении производительности труда" - не более чем легенда.
Но если включить мозги и подумать что это такое - то совсем нерадостная картина вырисовывается. Людям в будущем при таком подходе ничего не светит. Остаётся только забиться в глухую дальнюю деревню и питаться с огорода и не видеть вообще деньги.
Зато в городах будет режим - "человек человеку волк" и каждый раз конкуренция будет только нарастать и выиграет тот - кто будет работать почти забесплатно и при этом будет самым лучшим из всех специалистом и с огромным более 10 лет опытом.
Остальные все будут выдавлены прочь. И все их знания - будут считай "коту под хвост". Они не смогут конкурировать с молодыми и более здоровыми спецами.
Это жестокая система взаимоотношений - по типу жизни среди пираний.
И что хорошего это для людей и для экономики - да ничего!
Пытаюсь объяснить зомбированным, что легенда "о повышении производительности труда" - не более чем легенда.
Но если включить мозги и подумать что это такое - то совсем нерадостная картина вырисовывается. Людям в будущем при таком подходе ничего не светит. Остаётся только забиться в глухую дальнюю деревню и питаться с огорода и не видеть вообще деньги.
Зато в городах будет режим - "человек человеку волк" и каждый раз конкуренция будет только нарастать и выиграет тот - кто будет работать почти забесплатно и при этом будет самым лучшим из всех специалистом и с огромным более 10 лет опытом.
Остальные все будут выдавлены прочь. И все их знания - будут считай "коту под хвост". Они не смогут конкурировать с молодыми и более здоровыми спецами.
Это жестокая система взаимоотношений - по типу жизни среди пираний.
И что хорошего это для людей и для экономики - да ничего!
Вас накрыл кризис среднего возраста что-ли ? Учиться надо всю жизнь. Если вы решили замахнуться на споры по экономике и организации труда - идите учиться, сейчас учат всему, может быть поймете, что сами написали в старттопике.
То что я написал в стартовом топике - мне понимать не надо, главное что другие никто не может опровергнуть ни один пункт.
Учится не все обязаны - и не все хотят.
Я проучился 15 лет (в школе и ВУЗе) - учился на очень сложной специальности - и не имею желания опять чего то изучать.
Доступность работ могла быть обеспечена для всех. но когда нет желания этого делать - или делается всё наоборот - вот в этом и беда!
Учится не все обязаны - и не все хотят.
Я проучился 15 лет (в школе и ВУЗе) - учился на очень сложной специальности - и не имею желания опять чего то изучать.
Доступность работ могла быть обеспечена для всех. но когда нет желания этого делать - или делается всё наоборот - вот в этом и беда!
X15 писал(а)
Учится не все обязаны - и не все хотят.
Учится не все обязаны - и не все хотят.
Ну так и нечего тогда критиковать других, если у вас нет конкретных предложений по улучшению ситуации. А то как возмущаться и критиковать - много желающих, а взять на себя ответственность и что-то реально сделать - это кто-нибудь другой, пожалуйста, кто желает ? :)))
P.S. "Учиться", на всякий случай, пишется с мягким знаком, это к вопросу о качестве вашего обучения в школе хотя бы.
Как это у меня нет предложений?
Я здесь не одному человеку писал, что так как развивалась экономика России до осени 2008 года была почти правильной - а потом её начали ломать и поддерживать жадность начальников.
Сначала первое издевательство над работниками (с 2008 по 2010 год) свалили якобы на кризис в Америке. Потом это понравилось и валят на санкции из за Крыма.
Следующий раз - наверное скажут какой то хорёк помер - поэтому кризис.
Главное что это им делать понравилось - а повод всегда можно придумать.
Низкое ВВП или отрицательное - как раз удобная штука для эксплуатации бесправных холопов. А при нормальном росте ВВП так не будет. Им это не выгодно.
Нужны самые дешёвые холопы.
Я здесь не одному человеку писал, что так как развивалась экономика России до осени 2008 года была почти правильной - а потом её начали ломать и поддерживать жадность начальников.
Сначала первое издевательство над работниками (с 2008 по 2010 год) свалили якобы на кризис в Америке. Потом это понравилось и валят на санкции из за Крыма.
Следующий раз - наверное скажут какой то хорёк помер - поэтому кризис.
Главное что это им делать понравилось - а повод всегда можно придумать.
Низкое ВВП или отрицательное - как раз удобная штука для эксплуатации бесправных холопов. А при нормальном росте ВВП так не будет. Им это не выгодно.
Нужны самые дешёвые холопы.
Вы к революции что-ли призываете ? Или вы что предлагаете-то ? И кому, самое-то главное ? Вы что же Путину не позвонили ? Недавно была такая возможность.
Вообще-то когда в стране такая экономика аховая, то высокого спроса не может быть по определению. Почитайте про Китай. Какой они скачок сделали в экономике, какие рынки освоили, но при этом уровень жизни у них достаточно долго был чрезвычайно низок, в провинциях люди за день могли довольствоваться чашкой риса. И только после пекинской олимпиады их правительство взяло курс на повышение благосостояния населения.
Вообще-то когда в стране такая экономика аховая, то высокого спроса не может быть по определению. Почитайте про Китай. Какой они скачок сделали в экономике, какие рынки освоили, но при этом уровень жизни у них достаточно долго был чрезвычайно низок, в провинциях люди за день могли довольствоваться чашкой риса. И только после пекинской олимпиады их правительство взяло курс на повышение благосостояния населения.
Я ни к чему не призываю - это вы пишете свои умозаключения.
Нет смысла спрашивать - итак все всё знают.
-------------------
Китай не сравнивайте - там всегда был рост по возрастающей - ещё с Дэн Сяо Пина. Поэтому даже про это вы не знаете.
Не надо рассуждать об этой теме - если вы её не понимаете.
Если не хотят делать нормальный рост ВВП - то и не будет.
Может кто то через много много лет и будет это делать, но не сейчас.
Нет смысла спрашивать - итак все всё знают.
-------------------
Китай не сравнивайте - там всегда был рост по возрастающей - ещё с Дэн Сяо Пина. Поэтому даже про это вы не знаете.
Не надо рассуждать об этой теме - если вы её не понимаете.
Если не хотят делать нормальный рост ВВП - то и не будет.
Может кто то через много много лет и будет это делать, но не сейчас.
X15 писал(а)
Я ни к чему не призываю - это вы пишете свои умозаключения. <br> <br> Нет смысла спрашивать - итак все всё знают. <br> ------------------- <br> Китай не сравнивайте - там всегда был рост по возрастающей - ещё с Дэн Сяо Пина. Поэтому даже про это ...
Я ни к чему не призываю - это вы пишете свои умозаключения. <br> <br> Нет смысла спрашивать - итак все всё знают. <br> ------------------- <br> Китай не сравнивайте - там всегда был рост по возрастающей - ещё с Дэн Сяо Пина. Поэтому даже про это ...
Кстати..как совместить и технологии..и экологию? Ну штоб не пойти по китайскому пути...я пока не придумал..это затратно..поэтому пока такого не будет..
Самое главное что там есть желание всех трудоустроить. Даже часть наших гражданских лётчиков из России туда сбежала.
Вредить экологии - тут я не поддерживаю! Но можно создавать и больше рабочих мест не только во вредном производстве.
Например.
Вот пример торговли - как происходит повышение производительности труда в этой сфере.
Были несколько продавцов, несколько кассиров и несколько охранников.
Выгоняют половину - а оставшаяся половина работает за всех сразу. А вся прибыль - конечно же у хозяина магазина.
Что получили с этого работники? - Ничего, кроме тяжёлого интенсивного труда, как белки в колесе.
А разница в зарплате - изменилась незначительно.
Вредить экологии - тут я не поддерживаю! Но можно создавать и больше рабочих мест не только во вредном производстве.
Например.
Вот пример торговли - как происходит повышение производительности труда в этой сфере.
Были несколько продавцов, несколько кассиров и несколько охранников.
Выгоняют половину - а оставшаяся половина работает за всех сразу. А вся прибыль - конечно же у хозяина магазина.
Что получили с этого работники? - Ничего, кроме тяжёлого интенсивного труда, как белки в колесе.
А разница в зарплате - изменилась незначительно.
Скопипастил же откуда-то, ни одной своей мысли. А ещё поразмышлять предлагает...
Конкретно - откуда скопипастил, а?
А то получается что человек с высшим техническим образованием (как я) и не может свои мысли сформулировать.
А то получается что человек с высшим техническим образованием (как я) и не может свои мысли сформулировать.
Откуда ж мне знать, откуда сей бред вычерпан. А вот того, кто тебе диплом выдал, надо бы проверить на профпригодность.
Насчёт своего бреда и своего диплома - вы о себе подумайте!
А вам по пунктам из моего стартового поста ответить нечего.
Когда нечем крыть - тогда начинают писать чушь.
А вам по пунктам из моего стартового поста ответить нечего.
Когда нечем крыть - тогда начинают писать чушь.
Тебе и сверху и снизу всё объяснили.
В этой теме есть те кому нравится такое положение дел - и есть те кому не нравится. Мнение сильно разделилось.
Эксплуататорам это нравится - а работникам - нет!
Поэтому тут кто что доказать не сможет. Тут больше вопрос - кто честный - а кто нет! И вот поэтому принципу здесь и разделился диалог в этой теме.
Эксплуататорам это нравится - а работникам - нет!
Поэтому тут кто что доказать не сможет. Тут больше вопрос - кто честный - а кто нет! И вот поэтому принципу здесь и разделился диалог в этой теме.
X15 писал(а)
Конкретно - откуда скопипастил, а? <br> А то получается что человек с высшим техническим образованием (как я) и не может свои мысли сформулировать. ...
Конкретно - откуда скопипастил, а? <br> А то получается что человек с высшим техническим образованием (как я) и не может свои мысли сформулировать. ...
Ну, вот у меня два - техническое и экономическое. Видимо поэтому я не несу такую чушь про экономические термины. Вы уж занимались бы своей технической частью, не дано вам ни деньги считать, ни предприятием управлять.
Вы свою чушь лучше не пишите.
По 5 пунктам в стартовом посте вам ответить нечем.
Вот когда научитесь понимать и читать - вот тогда сможете со мной и спорить по тем 5 пунктам.
По 5 пунктам в стартовом посте вам ответить нечем.
Вот когда научитесь понимать и читать - вот тогда сможете со мной и спорить по тем 5 пунктам.
Да потому что ваши пункты выдраны беспорядочно из одной большой науки под названием Экономика, в которую входят Экономическая теория, Макроэкономика и Микроэкономика.
А вы выбрали то, что вас задевает, видимо, в силу кризиса среднего возраста, и теперь стараетесь это спроецировать на всех. Не получится.
А вы выбрали то, что вас задевает, видимо, в силу кризиса среднего возраста, и теперь стараетесь это спроецировать на всех. Не получится.
Я не делал здесь цитаты из учебников по экономике - а приводил лишь конкретные факты что делается и к чему это привело и приведёт.
Это конкретная практика, а не голая теория.
Это конкретная практика, а не голая теория.
Да не приведет. Рынок труда чрезвычайно динамичен. Просто вы подошли к такому возрасту, что начинаете беспокоиться, что не дадут до пенсии доработать, вот и все. Вам надо освоиться со своим сегодняшним возрастом и опытом. И не считать, что за то, что вы много лет проработали в какой-то профессии или должности, блага теперь вам должны доставаться автоматически. То же терпение и труд, переобучение, повышение квалификации, новые условия труда, все меняется, это жизнь, а не болото стоячее.
Продолжайте думать что само как то утрясётся и рассосётся.
Надо поспать по больше лет и проблемы сами рассосутся.
Вы не находитесь на том уровне понимания экономических процессов - чтобы начать глобально что то понимать.
Надо поспать по больше лет и проблемы сами рассосутся.
Вы не находитесь на том уровне понимания экономических процессов - чтобы начать глобально что то понимать.
Вы просто не хотите менять себя, считая, что вы достаточно пожили на этом свете, и теперь пусть "мир прогнется под нас". Но жизнь - штука чрезвычайно динамичная, и, если не идти в ногу с изменяющейся жизнью, то очень быстро отстанешь.
Но выбор - ваше личное дело, конечно.
Но выбор - ваше личное дело, конечно.
Я вам уже выше сказал - с таким отношением как у вас Россия уже не входит в десятку стран по ВВП. Это результат таких как у вас рассуждений.
И ничего само по себе в стране улучшаться не будет без помощи государства - поэтому даже и не надейтесь!
А если вам нравится государство со слабой экономикой и большой безработицей - то и не надо мне доказывать понятие о правильной экономике.
И ничего само по себе в стране улучшаться не будет без помощи государства - поэтому даже и не надейтесь!
А если вам нравится государство со слабой экономикой и большой безработицей - то и не надо мне доказывать понятие о правильной экономике.
Да я вабче буддистка :) Мне что ни есть - все хорошо :)
Для меня главное - что хочется мне, а на весь мир все равно не угодишь.
Вы вот знаете, что хочется вам ? Не ваши снобистские устремления, чтобы кто-то какое-то место занял, а просто для души что вам нужно ? Для душевного спокойствия, я имею в виду.
Для меня главное - что хочется мне, а на весь мир все равно не угодишь.
Вы вот знаете, что хочется вам ? Не ваши снобистские устремления, чтобы кто-то какое-то место занял, а просто для души что вам нужно ? Для душевного спокойствия, я имею в виду.
Вам сначала "КАПИТАЛ" нужно освоить, чтобы бреда не городить.
Я по пунктам всё расписал - поэтому бред идёт как раз от вас!
Написанная глупость не освобождает от глупости.
Я написал по пунктам что есть в реальности - все 5 пунктов.
А у вас ничего конкретного не сказано - поэтому и пишете глупость.
А у вас ничего конкретного не сказано - поэтому и пишете глупость.
Каждый работающий обязан своей зарплатой обеспечить свою семью, а налогами - одного бюджетника и одного пенсионера. Если он этого не делает из за низкой производительности труда обществу кранты
Я привёл по 5 пунктам в стартовом посте насколько ухудшилась жизнь работников. А так как тенденция судя по всему продолжится - то всё что я написал - так оно и будет делаться.
Люди будут постоянно выдавливаться с работ в никуда - а там пусть барахтаются как хотят - или сдыхают - или отправляются в глухие деревни сажать картошку и есть. Всё без денег - просто пропитание.
Те что моложе и более подготовленные - постоянно будут выдавливать тех, кто учился раньше - или тех у кого здоровье уже не как раньше.
То чего хотят добиться в будущем - это взять человека суперспеца (с огромным стажем) работающим за много человек и получающим за это копейки - всё остальное заберёт в карман начальник.
Это и есть - "повышение производительности труда".
Люди будут постоянно выдавливаться с работ в никуда - а там пусть барахтаются как хотят - или сдыхают - или отправляются в глухие деревни сажать картошку и есть. Всё без денег - просто пропитание.
Те что моложе и более подготовленные - постоянно будут выдавливать тех, кто учился раньше - или тех у кого здоровье уже не как раньше.
То чего хотят добиться в будущем - это взять человека суперспеца (с огромным стажем) работающим за много человек и получающим за это копейки - всё остальное заберёт в карман начальник.
Это и есть - "повышение производительности труда".
X15 писал(а)
То чего хотят добиться в будущем - это взять человека суперспеца (с огромным стажем) работающим за много человек и получающим за это копейки - всё остальное заберёт в карман начальник.
То чего хотят добиться в будущем - это взять человека суперспеца (с огромным стажем) работающим за много человек и получающим за это копейки - всё остальное заберёт в карман начальник.
категорически не так.
растет уровень жизни и работника, вы же сейчас по 16 часов на барина с плугом не работаете? :)
В 2008 году был не каменный век и были все те же производства, что и сейчас. Но если раньше было более менее приемлемо для работников, то сейчас - нет!
Зато уровень жизни начальников хорошо повысился. А экономика зато снизилась и безработица значительно выросла.
Поэтому по существу здесь никто из спорщиков не сказал. Пытаются только потроллить или сделать вид, что невнимательно прочитали стартовый пост.
Зато уровень жизни начальников хорошо повысился. А экономика зато снизилась и безработица значительно выросла.
Поэтому по существу здесь никто из спорщиков не сказал. Пытаются только потроллить или сделать вид, что невнимательно прочитали стартовый пост.
За вас азиаты по 16 часов работают.
Во первых, начальник не под подушкой деньги держит, а отнесет в банк или потратит, создав рабочие места в новых отраслях.
Во вторых, молодежи мало, никого они не вытеснят
Во вторых, молодежи мало, никого они не вытеснят
Тут я не согласен!
- Часть начальников выводит деньги за рубеж и вкладывает в иностранные банки и иностранные недвижимости.
- Часть начальников покупает здесь коттеджи и дорогие машины и плевать им на работников - их интересует только своя "красивая жизнь".
- Часть начальников (особенно в Москве и Питере) трудоустраивает не своих граждан - а иностранных гасторбайтеров - и счёт идёт на миллионы человек (легальных и нелегальных).
- Часть тратит ещё много куда - или складывает в банки и фонды.
В общем реально создают новые рабочие места немногие (по всей стране).
-----------------------
Так же и по второму пункту - даже той молодёжи хватит чтобы вытеснить уже немолодых сокращённых работников с рынка доступных работ.
На стороне молодых: - здоровье - выносливость - скорость - привлекательность и новое образование. А на стороне старых - только старый не кому не нужный опыт. Многие не владеют современными технологиями и не могут их освоить (или не хотят) т.к. с возрастом 35 или более - они не могут конкурировать с теми кому 22 - 30 лет.
И этим пользуются практически все фирмы и все частники.
Так что проблема существует - и я её подробно в этой теме перечислил.
- Часть начальников выводит деньги за рубеж и вкладывает в иностранные банки и иностранные недвижимости.
- Часть начальников покупает здесь коттеджи и дорогие машины и плевать им на работников - их интересует только своя "красивая жизнь".
- Часть начальников (особенно в Москве и Питере) трудоустраивает не своих граждан - а иностранных гасторбайтеров - и счёт идёт на миллионы человек (легальных и нелегальных).
- Часть тратит ещё много куда - или складывает в банки и фонды.
В общем реально создают новые рабочие места немногие (по всей стране).
-----------------------
Так же и по второму пункту - даже той молодёжи хватит чтобы вытеснить уже немолодых сокращённых работников с рынка доступных работ.
На стороне молодых: - здоровье - выносливость - скорость - привлекательность и новое образование. А на стороне старых - только старый не кому не нужный опыт. Многие не владеют современными технологиями и не могут их освоить (или не хотят) т.к. с возрастом 35 или более - они не могут конкурировать с теми кому 22 - 30 лет.
И этим пользуются практически все фирмы и все частники.
Так что проблема существует - и я её подробно в этой теме перечислил.
X15 писал(а)
А на стороне старых - только старый не кому не нужный опыт. Многие не владеют современными технологиями и не могут их освоить (или не хотят) т.к. с возрастом 35 или более - они не могут конкурировать с теми кому 22 - 30 лет.
А на стороне старых - только старый не кому не нужный опыт. Многие не владеют современными технологиями и не могут их освоить (или не хотят) т.к. с возрастом 35 или более - они не могут конкурировать с теми кому 22 - 30 лет.
А кого, простите, парит, кроме вас, конечно, что вы не можете вписаться в изменившуюся действительность ? Да, ваш опыт не нужен уже, нарабатывайте новый, осваивайте новые технологии и гаджеты, человеку с интеллектом доступно многое.
А уж здоровье - исключительно в ваших руках. Не фиг пролеживать вечера на диване перед телеком. Вечерняя прогулка, катание на велике, да скандинавская ходьба хотя бы, все равно движение - жизнь.
Всё правильно - пошли все нафиг - это их проблемы!
Именно так и делается.
Поскольку вы так думаете - то о чём с вами можно вообще разговаривать. У вас вообще нет ни малейшего понятия как устроена экономика государств.
Именно с такими как вы и падает ВВП.
Именно так и делается.
Поскольку вы так думаете - то о чём с вами можно вообще разговаривать. У вас вообще нет ни малейшего понятия как устроена экономика государств.
Именно с такими как вы и падает ВВП.
X15 писал(а)
Именно с такими как вы и падает ВВП
Именно с такими как вы и падает ВВП
кстати, а откуда взялась легенда о пользе высокого ВВП?
Высокое ВВП даже ставится правительству в качестве приоритетной задачи.
Так и говорится - что они должны его обеспечить выше среднего мирового уровня к какому то году.
Потому что высокое ВВП поднимет державу в лидеры и повысит уровень жизни населения. А это и есть главная задача любого государства.
Государство должно заботиться о большинстве а не о меньшинстве. А если делается наоборот - то это не демократическое государство. Тогда возникает противоречие - как большинство народа может поддержать такую программу, которая против них и направлена.
Так и говорится - что они должны его обеспечить выше среднего мирового уровня к какому то году.
Потому что высокое ВВП поднимет державу в лидеры и повысит уровень жизни населения. А это и есть главная задача любого государства.
Государство должно заботиться о большинстве а не о меньшинстве. А если делается наоборот - то это не демократическое государство. Тогда возникает противоречие - как большинство народа может поддержать такую программу, которая против них и направлена.
X15 писал(а)
это и есть главная задача любого государства.
это и есть главная задача любого государства.
не думаю. давайте порассуждаем, возьмем классическое, ленинское -
<<Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчинённые классы>>
похоже на правду?
Меня интересует не голая теория, написанная какими то учёными или политиками - а меня интересует конкретная практика.
Я вижу на практике, что имея низкий потребительский спрос в стране - нельзя создать большой экономики. И пока не будет этого спроса - ничего не будет.
Если рассчитывать что можно только всего добиться экспортом и не развивать мощный внутренний рынок - то это заблуждение. Хороших и современных мощных экспортёров (любого товара) очень много - и им всем тяжело продать что то на внешнем рынке.
И поэтому развив свой мощный внутренний рынок - можно гарантированно увеличить экономику. Ну и ещё какую то часть принесёт экспорт наших товаров.
А на одном экспорте и маленьком внутреннем рынке (как они хотят) - ничего они не достигнут.
Им в любом случае надо создавать много работы для своих граждан - и повышать зарплаты и все социальные выплаты.
Пока не будет богатого населения - не будет большого внутреннего рынка (потребительского спроса).
Я вижу на практике, что имея низкий потребительский спрос в стране - нельзя создать большой экономики. И пока не будет этого спроса - ничего не будет.
Если рассчитывать что можно только всего добиться экспортом и не развивать мощный внутренний рынок - то это заблуждение. Хороших и современных мощных экспортёров (любого товара) очень много - и им всем тяжело продать что то на внешнем рынке.
И поэтому развив свой мощный внутренний рынок - можно гарантированно увеличить экономику. Ну и ещё какую то часть принесёт экспорт наших товаров.
А на одном экспорте и маленьком внутреннем рынке (как они хотят) - ничего они не достигнут.
Им в любом случае надо создавать много работы для своих граждан - и повышать зарплаты и все социальные выплаты.
Пока не будет богатого населения - не будет большого внутреннего рынка (потребительского спроса).
X15 писал(а)
интересует не голая теория, написанная какими то учёными или политиками - а меня интересует конкретная практика
интересует не голая теория, написанная какими то учёными или политиками - а меня интересует конкретная практика
отлично. дайте свое, практическое, определение государства.
от него и начнем строить нашу, практическую, теорию.
Не нужно писать каких то новых теорий - когда есть задача увеличить внутренний потребительский спрос и сделать большой внутренний рынок, чтобы росла экономика.
Вот для этого и должен быть хорошо материально обеспеченный народ - большинство!
А без этого - никакого большого внутреннего потребительского спроса не будет.
Ну и в стартовом посте я всё описал.
А пустые теории не о чём - это бесполезная трата времени - я этим не занимаюсь.
Они и сами говорят что нужно поднять внутренний потребительский спрос. Но вот только умалчивают как это можно достичь и кто его создаёт.
Вот для этого и должен быть хорошо материально обеспеченный народ - большинство!
А без этого - никакого большого внутреннего потребительского спроса не будет.
Ну и в стартовом посте я всё описал.
А пустые теории не о чём - это бесполезная трата времени - я этим не занимаюсь.
Они и сами говорят что нужно поднять внутренний потребительский спрос. Но вот только умалчивают как это можно достичь и кто его создаёт.
не надо теорий. но вы начинаете рассуждать с середины "есть задача увеличить внутренний спрос". у кого есть? для кого? а надо ли? и все становится сильно понятнее, если определиться, что есть государство. попробуйте и результат вас не разочарует :)
Большой внутренний спрос нужен для большой экономики. Ну а если мы ещё и на такие понятия будем рассуждать - то это уже смешно.
Кому не нужна большая экономика - для них есть Афганистан, Сомали и т.д.
Если финансовое благополучие граждан не интересно - то такие страны для таких как раз подойдут.
Кому не нужна большая экономика - для них есть Афганистан, Сомали и т.д.
Если финансовое благополучие граждан не интересно - то такие страны для таких как раз подойдут.
X15 писал(а)
Большой внутренний спрос нужен для большой экономики
Большой внутренний спрос нужен для большой экономики
вот вы упираетесь..
ладно, давайте так попробуем - как вы думаете, есть страны, которые хорошо живут не за счет внутреннего спроса?
А вы назовите где бы это было не так.
США, Китай, Япония имеют большие внутренние рынки.
А если вы думаете, что можно только за счёт одного экспорта делать деньги - то на внешнем рынке стран экспортёров тоже хватает и полностью взять внешние рынки тоже не получится.
Поэтому нет таких примеров для больших стран (сопоставимых с Россией по населению или территориям) - чтобы у них не было больших внутренних рынков.
США, Китай, Япония имеют большие внутренние рынки.
А если вы думаете, что можно только за счёт одного экспорта делать деньги - то на внешнем рынке стран экспортёров тоже хватает и полностью взять внешние рынки тоже не получится.
Поэтому нет таких примеров для больших стран (сопоставимых с Россией по населению или территориям) - чтобы у них не было больших внутренних рынков.
mmartin писал(а)
как вы думаете, есть страны, которые хорошо живут не за счет внутреннего спроса?
как вы думаете, есть страны, которые хорошо живут не за счет внутреннего спроса?
правильно я понимаю, что вашим ответом на мой вопрос будет "таких стран нет"?
Стран с малым внутренним рынком - соразмерных России по площади или населению - нет!
С Южной Кореей, которая площадью всего как одна Ростовская область и населением 45 миллионов человек - сравнивать нельзя.
С Катаром и ещё кем то - тоже.
А первые пять экономик мира: США, Китай, Япония, Индия, Германия - все имеют огромные внутренние рынки и огромное внутреннее потребление товаров и услуг.
России - тоже необходимо иметь свой огромный внутренний рынок и огромное потребление - ну и на экспорт постараться толкать всё что только можно. Всё что только будут покупать - в любую страну мира.
Большой внутренний рынок + большой приток денег от экспорта - это то, что нужно чтобы хотя бы Россия вернулась на 5 - 6 место по ВВП и население страны вновь стало лучше жить.
С Южной Кореей, которая площадью всего как одна Ростовская область и населением 45 миллионов человек - сравнивать нельзя.
С Катаром и ещё кем то - тоже.
А первые пять экономик мира: США, Китай, Япония, Индия, Германия - все имеют огромные внутренние рынки и огромное внутреннее потребление товаров и услуг.
России - тоже необходимо иметь свой огромный внутренний рынок и огромное потребление - ну и на экспорт постараться толкать всё что только можно. Всё что только будут покупать - в любую страну мира.
Большой внутренний рынок + большой приток денег от экспорта - это то, что нужно чтобы хотя бы Россия вернулась на 5 - 6 место по ВВП и население страны вновь стало лучше жить.
далась вам эта площадь. что, много ресурсов требуется для поддержания суверенитета Магаданской области (самая большая по площади, вроде)?
Никакого суверенитета никаким регионам в стране не положено и не будет дано.
Страна была и будет целая и неделимая. И ещё вернутся те российские территории, которые кто то раньше отдал.
Ну а вопрос о площади неправильный.
На 1 месте идёт Якутия - потом на 2 месте идёт Красноярский Край.
А на каком месте Магаданская область по площади - не помню.
-----------------
Наверное уже есть смысл уходить с этой темы - она стала огромная и тяжело читается.
Страна была и будет целая и неделимая. И ещё вернутся те российские территории, которые кто то раньше отдал.
Ну а вопрос о площади неправильный.
На 1 месте идёт Якутия - потом на 2 месте идёт Красноярский Край.
А на каком месте Магаданская область по площади - не помню.
-----------------
Наверное уже есть смысл уходить с этой темы - она стала огромная и тяжело читается.
ну нет у нас столько народу, сколько в штатах.
и победнее мы, чем немцы. и расточительнее, чем французы с британцами.
не сможем мы внутренний спрос (и рынок) обеспечить.
что делать?
и победнее мы, чем немцы. и расточительнее, чем французы с британцами.
не сможем мы внутренний спрос (и рынок) обеспечить.
что делать?
Если бедность и расточительность не преодолеть - мы не вернёмся в число стран экономических лидеров планеты.
Всё можно достичь - когда есть желание и нормальный план действий.
--------------------
Я считаю что пора завершать эту тему - она стала слишком большая - и её трудно стало читать.
Всё можно достичь - когда есть желание и нормальный план действий.
--------------------
Я считаю что пора завершать эту тему - она стала слишком большая - и её трудно стало читать.
X15 писал(а)
Всё правильно - пошли все нафиг - это их проблемы! <br> Именно так и делается. <br> <br> Поскольку вы так думаете - то о чём с вами можно вообще разговаривать. У вас вообще нет ни малейшего понятия как устроена экономика государств. <br> Именно ...
Всё правильно - пошли все нафиг - это их проблемы! <br> Именно так и делается. <br> <br> Поскольку вы так думаете - то о чём с вами можно вообще разговаривать. У вас вообще нет ни малейшего понятия как устроена экономика государств. <br> Именно ...
Понимаете, если у вас поломалась техника, вы же ее ремонтируете, наверное, ищете причины, копаетесь, или покупаете новую вместо сломавшейся и изучаете мануал к ней. Экономические процессы - суть та же технология, и если ее изучить, то можно вполне успешно оперировать ее особенностями и инструментами. А насчет "пошли нафик" - тоже выход, конечно, но совсем в другую сторону.
Вы же сами к этому и клоните - что пусть люди сами по себе барахтаются а государство ничего не делает.
Результат такой политики - страна вылетела из 10 самых мощных экономик мира. И пока такое мнение как у вас и будет продолжаться (что само по себе как то рассосётся) - ничего хорошего не будет. Рост ВВП будет всегда минимальным.
Пока не решат проблему массовой безработицы созданием огромного числа простых и несложных рабочих мест. Пока не повысится уровень доходов населения (пока это не отразится в росте потребления) - до тех пор не видать большой экономики и возвращения страны в 10 самых мощных экономик мира.
А само по себе ничего делаться не будет.
Результат такой политики - страна вылетела из 10 самых мощных экономик мира. И пока такое мнение как у вас и будет продолжаться (что само по себе как то рассосётся) - ничего хорошего не будет. Рост ВВП будет всегда минимальным.
Пока не решат проблему массовой безработицы созданием огромного числа простых и несложных рабочих мест. Пока не повысится уровень доходов населения (пока это не отразится в росте потребления) - до тех пор не видать большой экономики и возвращения страны в 10 самых мощных экономик мира.
А само по себе ничего делаться не будет.
Простые и несложные рабочие места - суть маленькие зарплаты, на которые снова будут идти те же гастарбайтеры. Людям сложно переломить свое сознание и понять, что когда нет подходящей работы, есть и другие варианты трудоустройства и трудовой деятельности.
И лично мне наплевать на рейтинги (О, если бы вы знали как они составляются ! Это курс экономической статистики вуза, между прочим). Уровень жизни и так виден, достаточно посмотреть вокруг.
И лично мне наплевать на рейтинги (О, если бы вы знали как они составляются ! Это курс экономической статистики вуза, между прочим). Уровень жизни и так виден, достаточно посмотреть вокруг.
Гасторбайтеров можно выгнать вон - и миллионы простых рабочих мест освободятся для своих граждан.
А работодателей мощно штрафовать за гасторбайтеров - так сильно - чтобы желание их брать на работу пропало.
Всё остальное что вы написали - тоже не соответствует действительности.
А работодателей мощно штрафовать за гасторбайтеров - так сильно - чтобы желание их брать на работу пропало.
Всё остальное что вы написали - тоже не соответствует действительности.
Мечтать не вредно, вредно - не мечтать.
Вы тут тоже можете писать что угодно, все равно ничего не изменится от вашей писанины.
Вы тут тоже можете писать что угодно, все равно ничего не изменится от вашей писанины.
Я перечислил всё что сейчас есть по пунктам. И кто честный - тот меня понял. Такие люди в этой теме были и они отписались.
Поэтому я поставленной цели добился.
А вот вы ничего не добились - и остались ни с чем.
Поэтому я поставленной цели добился.
А вот вы ничего не добились - и остались ни с чем.
Ну, если вас это утешает - поздравляю ;) Видимо, для вас очень важно найти единомышленников.
Здесь перепись обиженных работодателем-работорговцем, которым что-то должны с 2008 года, но никак не вернут.
:)
One of us© писал(а)
одного бюджетника
одного бюджетника
чиновников надо в 10 раз сокращать - минимум к "нормативам" СССР *write*
FreeCat писал(а)
One of us© писал(а) <br> одного бюджетника
<br> чиновников надо в 10 раз сокращать - минимум к "нормативам" СССР *write* ... +..тч слышишь мои слова)
ТС вещает, что надо наоборот плодить, чем менее эффективно они работают тем лучше
Нет!
Про чиновников и начальников - я всегда писал, что надо сокращать их в несколько раз - и сокращать расходы на них.
Поэтому Фрикет написал то, что я и всегда на этом форуме (с апреля 2010 года) здесь писал.
А работников увеличивать - я имею ввиду не чиновников и разных начальников - а простых работников промышленности - торговли - строительства - транспорта - с/х - и т.д.
Про чиновников и начальников - я всегда писал, что надо сокращать их в несколько раз - и сокращать расходы на них.
Поэтому Фрикет написал то, что я и всегда на этом форуме (с апреля 2010 года) здесь писал.
А работников увеличивать - я имею ввиду не чиновников и разных начальников - а простых работников промышленности - торговли - строительства - транспорта - с/х - и т.д.
X15 писал(а)
А работников увеличивать - я имею ввиду не чиновников и разных начальников - а простых работников промышленности - торговли - строительства - транспорта - с/х - и т.д.
А работников увеличивать - я имею ввиду не чиновников и разных начальников - а простых работников промышленности - торговли - строительства - транспорта - с/х - и т.д.
так я не против и этого высказывания :) ...
+
Он просто шутит - что я хотел бы для чиновников и начальников производительность снизить. :-)
Он знает прекрасно о ком речь идёт. Поэтому и пишет (для смеха) - всё наоборот!
Он просто шутит - что я хотел бы для чиновников и начальников производительность снизить. :-)
Он знает прекрасно о ком речь идёт. Поэтому и пишет (для смеха) - всё наоборот!
X15 писал(а)
Он знает прекрасно о ком речь идёт.
Он знает прекрасно о ком речь идёт.
о КОМ =-O ?
Он троллит.
Речь я в теме веду о простых работягах, а не о начальниках и чиновниках - а он всё переиграл наоборот (для шутки).
Речь я в теме веду о простых работягах, а не о начальниках и чиновниках - а он всё переиграл наоборот (для шутки).
X15 писал(а)
Речь я в теме веду о простых работягах, а не о начальниках и чиновниках - а он всё переиграл наоборот (для шутки
Речь я в теме веду о простых работягах, а не о начальниках и чиновниках - а он всё переиграл наоборот (для шутки
ну по крайней мере топ поднял :-D ...
нахера в школе заставляют учиться ? вот были бы все двоечниками, гоняли балду на улице 10 лет, никто бы не корпел над учебниками, проходной балл по ЕГЭ в ВУЗы был бы ниже - всем хорошо, так ведь ?
Вы стартовый пост по 5 пунктам видимо не прочитали - зато пишите об образовании.
давайте по пунктам:
1. неучей выгоняют из школы, куда им деваться ? - в наркоманы однозначно
2. выгнанные неучи не могут устроиться на нормальную работу - тянут потребительский спрос вниз
3. растет криминал среди неучей
4. если на ВМК МГУ (ВГИК, МФТИ, МГИМО...) курс 10 медалистов на одно место, то 90% идет поступать в другой ВУЗ на другую специальность.
5. учителя время, которое сэкономили на двоечниках, тратят на себя. вот ужас-то !!!
1. неучей выгоняют из школы, куда им деваться ? - в наркоманы однозначно
2. выгнанные неучи не могут устроиться на нормальную работу - тянут потребительский спрос вниз
3. растет криминал среди неучей
4. если на ВМК МГУ (ВГИК, МФТИ, МГИМО...) курс 10 медалистов на одно место, то 90% идет поступать в другой ВУЗ на другую специальность.
5. учителя время, которое сэкономили на двоечниках, тратят на себя. вот ужас-то !!!
Ваши пункты не отражают пункты моего стартового поста.
Если вам не понятен смысл этой темы - то вам надо было создавать свою тему про образование, а не спорить здесь.
Здесь я написал свои пункты и по ним никто не спорит - зато некоторые пытаются перевести разговор на другие темы. Так всегда происходит у тех - кому спорить с очевидными фактами не удаётся.
Если вам не понятен смысл этой темы - то вам надо было создавать свою тему про образование, а не спорить здесь.
Здесь я написал свои пункты и по ним никто не спорит - зато некоторые пытаются перевести разговор на другие темы. Так всегда происходит у тех - кому спорить с очевидными фактами не удаётся.
Вам не хватает глобальности в мышлении. Надо смотреть дальше своего носа, больше видно.
*rofl*
Над вами можно только смеяться.
Над вами можно только смеяться.
что не отражает ? я Ваши выводы перевел на школьников, которые не хотят учиться. получилось, что стремление к получению знаний отельными личностями ведет к гибели всей школы. что не так ?
с помощью аналогии я пытался Вам сказать, что автор приведенных Вами строк бредит в нарко- (алко-) угаре.
увеличение производительности труда ведет к улучшению жизни каждого (!!!) члена общества. Вы еще за луддитов вступитесь.
единственно, в чем проигрывает большинство людей - в сравнительном потреблении. я считаю, что это справедливая плата за общий рост благосостояния. Вы - нет ?
с помощью аналогии я пытался Вам сказать, что автор приведенных Вами строк бредит в нарко- (алко-) угаре.
увеличение производительности труда ведет к улучшению жизни каждого (!!!) члена общества. Вы еще за луддитов вступитесь.
единственно, в чем проигрывает большинство людей - в сравнительном потреблении. я считаю, что это справедливая плата за общий рост благосостояния. Вы - нет ?
Вы не говорите, за счет чего достигается в основном повышение производительности труда, за счет большей автоматизации (я не буду углубляться, как ее еще можно повысить), в этом случае растет спрос на наладчиков данного оборудования (им будут платить большие деньги), также возрастет спрос на людей, которые на нем и будут работать (но им уже можно платить небольшие деньги, т.е. требования к их квалификации уменьшаются). Поэтому ВСЕМ никогда лучше не станет, а только части работников
повышение производительности происходит за счет оптимизации процессов, новых технологий, етс... что Вы подразумеваете под "автоматизацией" ?
у бухгалтеров при моей жизни отняли счеты и дали компьютеры. требования к квалификации увеличились !
давайте определимся, что такое "лучше". а то может быть Вы говорите о количестве свободного времени, ТС о количестве выпитой водки на душу населения, а я о путешествиях. :)
у бухгалтеров при моей жизни отняли счеты и дали компьютеры. требования к квалификации увеличились !
dml писал(а)
Поэтому ВСЕМ никогда лучше не станет
Поэтому ВСЕМ никогда лучше не станет
давайте определимся, что такое "лучше". а то может быть Вы говорите о количестве свободного времени, ТС о количестве выпитой водки на душу населения, а я о путешествиях. :)
Можно повышать двумя путями - интенсивным или экстенсивным.
Я просто как раз последние где-то лет 15 и занимаюсь автоматизацией бизнеса уровня промпредприятий, тут либо повышается общий выпуск, либо идет сокращение персонала, если объем производства в наших реалиях поднять не получается (спрос на продукцию не растет). Путешествовать можно нормально, если растет доход, а сейчас у большинства это не происходит
Вы не ответили по моим пунктам - так как опровергнуть вы их не можете - зато начали что то какую то ересь нести про обкуривание.
Над вами (всеми оппонентами в этой теме) можно просто смеяться.
Когда не смогли никто понять мои пункты и их опровергнуть начали свои рассказы о хорошей жизни писать.
Над вами (всеми оппонентами в этой теме) можно просто смеяться.
Когда не смогли никто понять мои пункты и их опровергнуть начали свои рассказы о хорошей жизни писать.
В ваших рассуждениях очень много здравого. Я думаю, что вредны обе крайности - как безоглядная погоня за производительностью, так и полный отказ от мониторинга производительности труда. В экономике всегда необходим поиск разумного баланса между крайностями. Это и есть самое сложное.
Я тоже абсолютно против фетишизации производительности труда. В капиталистической экономике это способ содрать с работника кожу для того, чтобы капиталист мог с шиком проводить время на яхте. Если упрощенно.
Я тоже абсолютно против фетишизации производительности труда. В капиталистической экономике это способ содрать с работника кожу для того, чтобы капиталист мог с шиком проводить время на яхте. Если упрощенно.
Если бы реально сокращали лишних работников, которые сидели в фирмах и на заводах и пересказывали сериалы - то это одно! - Но сократили и людей которые работали со средней интенсивностью - в угоду тому, чтобы оставшиеся работали с самой высокой интенсивностью.
Всю прибыль зачастую пускают не на развитие новых производств и создание новых рабочих мест - а просто делится между начальниками. Так происходит в абсолютном большинстве случаев.
Допустим было 100 человек с зарплатой по 15 тысяч в месяц и у директора было 100 тысяч. в месяц. А после повышения производительности труда осталось 50 человек работников с зарплатой в 20 тысяч. в месяц - а всю прибыль - забрал директор и начальство.
Вот так оно и делается, в основном.
Поэтому легенда о производительности это в реальных условиях - просто сказка! Она приводит только к ухудшению условий труда и уменьшения уровня жизни населения.
Всю прибыль зачастую пускают не на развитие новых производств и создание новых рабочих мест - а просто делится между начальниками. Так происходит в абсолютном большинстве случаев.
Допустим было 100 человек с зарплатой по 15 тысяч в месяц и у директора было 100 тысяч. в месяц. А после повышения производительности труда осталось 50 человек работников с зарплатой в 20 тысяч. в месяц - а всю прибыль - забрал директор и начальство.
Вот так оно и делается, в основном.
Поэтому легенда о производительности это в реальных условиях - просто сказка! Она приводит только к ухудшению условий труда и уменьшения уровня жизни населения.
X15 писал(а)
Но сократили и людей которые работали со средней интенсивностью - в угоду тому, чтобы оставшиеся работали с самой высокой интенсивностью.
Но сократили и людей которые работали со средней интенсивностью - в угоду тому, чтобы оставшиеся работали с самой высокой интенсивностью.
Так и правильно сделали. Э - эффективность.
Так создайте свой бизнес и устанавливайте свои правила, в других местах всегда будет, как Вы выше написали.
X15 писал(а)
Поэтому легенда о производительности это в реальных условиях - просто сказка! Она приводит только к ухудшению условий труда и уменьшения уровня жизни населения
Поэтому легенда о производительности это в реальных условиях - просто сказка! Она приводит только к ухудшению условий труда и уменьшения уровня жизни населения
все начинаем работать вполсилы и сразу же живем в два раза лучше !
Не несите бред. Повышайте свой образовательный уровень что-ли. Все законы экономики давно уже открыты и изучены досконально. А вас задел за живое какой-то термин и вы теперь упиваетесь тем, что понимаете его значение. Если бы производительность труда не росла, мы бы до сих пор жили в каменном веке.
Голова дается человеку не только для того, чтобы пересказывать заученные догмы. Как сказал один человек по поводу классической экономической теории - непонятно, что они так ухватились за теорию чувака, который в своей жизни не видел простой стиральной машины.
Да теорий-то много, и типов экономики тоже, но у России же свой особый путь, только никто толком не знает как по нему идти, чтобы ничего не разваливалось по дороге.
Вы свой бред не несите!
Ещё спорить пытаетесь с очевидными фактами и умничать.
Ещё спорить пытаетесь с очевидными фактами и умничать.
Луддиты (англ. luddites) -- участники стихийных протестов первой четверти XIX века против внедрения машин в ходе промышленной революции в Англии. С точки зрения луддитов, машины вытесняли из производства людей, что приводило к технологической безработице. Часто протест выражался в погромах и разрушении машин и оборудования.
"По мнению британских ученых, ...")))
"По мнению британских ученых, ...")))
Я уже много раз в теме отписал многим - что я не призываю вернуться к положению дел пятьдесят или сто лет назад. Но то что до осени 2008 года условия работников были гораздо лучше и то, что все технологии и производства остались всё те же - это факт!
Нужно просто вернуться к 2008 году - а не использовать труд холопов за копейки.
Никто не собирается за счёт сокращённых работников создавать новые рабочие места и новые производства - зато карманы набьют начальники - это да!
А тот кто верит, что будут созданы столько же мест как было в 2008 году - или ещё больше - пусть продолжает верить!
Нужно просто вернуться к 2008 году - а не использовать труд холопов за копейки.
Никто не собирается за счёт сокращённых работников создавать новые рабочие места и новые производства - зато карманы набьют начальники - это да!
А тот кто верит, что будут созданы столько же мест как было в 2008 году - или ещё больше - пусть продолжает верить!
Вообще придумали при начале ВВП, чтобы списывать свои косяки на ленивый народ и т.п. подмены понятий. Пользуются и сейчас для этого, но похоже сами начали в это вранье верить.
В самой по себе производительности ничего плохого или опасного нет. Это просто способность в определенное время произвести определенное количество. Показатель комплексный и зависящий от чуть менее чем до буя факторов, как-то: оборудование, степень износа, бесперебойность поставок, бесперебойность сбыта, уровень обучения, уровень мотивации и т.д.
Но при этом наши эффективные надмозги выпячивают лень и нежелание трудиться, упячивая свою полную неспособность обеспечить рабочее место всем необходимым и рынок сбыта покупателями.
В самой по себе производительности ничего плохого или опасного нет. Это просто способность в определенное время произвести определенное количество. Показатель комплексный и зависящий от чуть менее чем до буя факторов, как-то: оборудование, степень износа, бесперебойность поставок, бесперебойность сбыта, уровень обучения, уровень мотивации и т.д.
Но при этом наши эффективные надмозги выпячивают лень и нежелание трудиться, упячивая свою полную неспособность обеспечить рабочее место всем необходимым и рынок сбыта покупателями.
+
Согласен!
Просто я в этом стартовом посте написал как именно у нас это работает.
Ни в Германии, ни в Америке, ни в Японии - а у нас. Всё применительно к нашим реалиям и к нашим начальникам.
Согласен!
Просто я в этом стартовом посте написал как именно у нас это работает.
Ни в Германии, ни в Америке, ни в Японии - а у нас. Всё применительно к нашим реалиям и к нашим начальникам.
Ложная посылка в первом же пункте:
Рост производительности приводит к тому, что булочник за день выпекает не 1 тонну булок, а 2. Поэтому хлеб становится дешевле.
А то, что вы описываете - замещение ручного труда машинами.
X15 писал(а)
Высвобождаемые работники выбрасываются на улицу
Высвобождаемые работники выбрасываются на улицу
Рост производительности приводит к тому, что булочник за день выпекает не 1 тонну булок, а 2. Поэтому хлеб становится дешевле.
А то, что вы описываете - замещение ручного труда машинами.
Нет не только замещение машинами.
Повышение производительности - это когда одного человека заставляют работать за двоих или троих - а получает всего на несколько (30 - 50) процентов больше.
Зато начальники получают всю прибыль к себе в карманы.
А о развитии производств и создании новых рабочих мест никто и не думает.
Главное начальникам взять прибыль как можно больше. А адский труд холопов их не интересует. А если один холоп возмутится и уйдёт с работы - то нового холопа на такие же кабальные условия найдут. Или сделают их труд ещё хуже.
В условиях сговора работодателей - труд холопов самый низкооплачиваемый.
Повышение производительности - это когда одного человека заставляют работать за двоих или троих - а получает всего на несколько (30 - 50) процентов больше.
Зато начальники получают всю прибыль к себе в карманы.
А о развитии производств и создании новых рабочих мест никто и не думает.
Главное начальникам взять прибыль как можно больше. А адский труд холопов их не интересует. А если один холоп возмутится и уйдёт с работы - то нового холопа на такие же кабальные условия найдут. Или сделают их труд ещё хуже.
В условиях сговора работодателей - труд холопов самый низкооплачиваемый.
вас обманули, повышение производительности это как раз улучшение процессов и технологий.
уменьшение зарплаты и/или навешивание доп. нагрузки за те же деньги - тупо результат рынка при недостатке спроса на рабочую силу.
даже "правильное" повышение производительности может вести к проблемам - читайте Маркса и про кризисы перепроизводства (вы почти его и описали, кстати). Однако альтернатива еще хуже - стагнация прогресса (пахарь изобрел плуг, рыбак изобрел сеть - оба могут жрать больше и вкуснее, но без борьбы за улучшение производительности, причем и там и там, т.к. по отдельности не хватит денег, не смогут)
решения разные: Маркс предлагал плановую экономику - не прокатило. сейчас предлагают что-то похожее в виде безусловного дохода или больших налогов с серьезной социалкой (пока что ХЗ что выйдет)
уменьшение зарплаты и/или навешивание доп. нагрузки за те же деньги - тупо результат рынка при недостатке спроса на рабочую силу.
даже "правильное" повышение производительности может вести к проблемам - читайте Маркса и про кризисы перепроизводства (вы почти его и описали, кстати). Однако альтернатива еще хуже - стагнация прогресса (пахарь изобрел плуг, рыбак изобрел сеть - оба могут жрать больше и вкуснее, но без борьбы за улучшение производительности, причем и там и там, т.к. по отдельности не хватит денег, не смогут)
решения разные: Маркс предлагал плановую экономику - не прокатило. сейчас предлагают что-то похожее в виде безусловного дохода или больших налогов с серьезной социалкой (пока что ХЗ что выйдет)
Обманули не меня - а тех кто верит в эту теорию.
А я вижу практику и всё по пунктам в стартовом посте описал.
Я там подробно расписал, что они вкладывают в это понятие - а не то, что наивные полагают.
Их понимание повышения производительности труда я написал подробно. И если они и дальше её продолжат повышать - то и дальше всё будет делаться по тем пунктам.
А я вижу практику и всё по пунктам в стартовом посте описал.
Я там подробно расписал, что они вкладывают в это понятие - а не то, что наивные полагают.
Их понимание повышения производительности труда я написал подробно. И если они и дальше её продолжат повышать - то и дальше всё будет делаться по тем пунктам.
Что же сразу - легенда-то?
Пойди покопай палкой, потом лопатой, а потом экскаватором. Расскажешь об ощущениях. :)
Но есть тут и правильная мысль: обеспечивая рост производительности труда, необходимо создавать новые рабочие места.
Другое дело, что для сырьевых стран главное - побольше накопать и подороже продать, поэтому интенсивный рост производительности труда у нас - это мечта.
Пойди покопай палкой, потом лопатой, а потом экскаватором. Расскажешь об ощущениях. :)
Но есть тут и правильная мысль: обеспечивая рост производительности труда, необходимо создавать новые рабочие места.
Другое дело, что для сырьевых стран главное - побольше накопать и подороже продать, поэтому интенсивный рост производительности труда у нас - это мечта.
Я не приводил примеры (как многие здесь пытались показать - и вы в том числе) - что я предлагаю вернуться в каменный век.
Я написал всё по пунктам - и считаю что до осени 2008 года - каменного века не было. И были все те же производства что и сейчас.
А сейчас есть жадность начальников и массовая нищета и безработица.
И т.к. выводы о причинах слабой экономики не сделаны - то и прогресса видимо не будет.
Я написал всё по пунктам - и считаю что до осени 2008 года - каменного века не было. И были все те же производства что и сейчас.
А сейчас есть жадность начальников и массовая нищета и безработица.
И т.к. выводы о причинах слабой экономики не сделаны - то и прогресса видимо не будет.
Тупое жлобство. Реально тупое. Барыги готовы даже сами получать меньше, лишь бы работяги получали не выше прожиточного минимума.
Отсюда же дикий рост цен на жрачку, квартплату.
Отсюда же дикий рост цен на жрачку, квартплату.
+
И не понимать этого могут только сами начальники (делать вид) - либо самые глупые холопы, которые верят, что вот - вот им скоро создадут новые рабочие места.
Кому это надо? Миллионерам и миллиардерам?
Они что ещё продолжают верить о социальной ответственности бизнеса?
Это просто цирк!
Повышение производительности труда (для них) - это означает что им дают добро и дальше выгонять работников и оставшиеся будут тянуть лямку уже не за троих - а за пятерых.
Вся прибыль, разумеется, осядет в кармане начальников и хозяев.
Тот кто думает что он такой умный что сможет открыть свой бизнес - а он подумал - сможет ли он конкурировать со старыми мощными и успешными компаниями, которые ещё раскручивались в 90 - е годы?
Очень многие новички взявшись за своё дело прогорели перед такими мощными компаниями.
Поэтому многих ждёт или участь бедного холопа - или копать у себя картошку на огороде и её варить. Нормальной работы ему никто, нигде не даст.
И не понимать этого могут только сами начальники (делать вид) - либо самые глупые холопы, которые верят, что вот - вот им скоро создадут новые рабочие места.
Кому это надо? Миллионерам и миллиардерам?
Они что ещё продолжают верить о социальной ответственности бизнеса?
Это просто цирк!
Повышение производительности труда (для них) - это означает что им дают добро и дальше выгонять работников и оставшиеся будут тянуть лямку уже не за троих - а за пятерых.
Вся прибыль, разумеется, осядет в кармане начальников и хозяев.
Тот кто думает что он такой умный что сможет открыть свой бизнес - а он подумал - сможет ли он конкурировать со старыми мощными и успешными компаниями, которые ещё раскручивались в 90 - е годы?
Очень многие новички взявшись за своё дело прогорели перед такими мощными компаниями.
Поэтому многих ждёт или участь бедного холопа - или копать у себя картошку на огороде и её варить. Нормальной работы ему никто, нигде не даст.
С нашими жлобами - да.
Надо отдельно рассматривать бизнесменов и отечественных барыг.
Я долго искал, да так и не нашел даже пяти бизнесменов в родном городе, которые хотели бы платить нормальную зарплату за нормальную работу. Возьмем день сегодняшний. Любой барыга брюзжит лишь об одном - "кризис". У него кризиса нет. У него все отлично продается. У него растут прибыли. А вот когда речь заходит о зарплате - "кризис". Денег нет. И так - 99% всех барыг страны. Им глубого похер на квалификацию или что либо еще.
Взять фишку с пилотами. Те разбегаются в другие страны. А у нас обещают им за возвращение.....20% от месячного оклада одноразово! Ну жлобство же!
У нас барыги и жлобы. И нечего стеснятся и думать, что я кого то оскорбляю.
Мне хватило для "общего впечатления" торговли с заказчиком. Торговались ради пятисот рублей. Долго. Цену и так уронил ниже рыночной, но барыга уперся в пятьсот рублей и никак не хотел уступать. Самое смешное - ему нужна была выполненная работа. Очень нужна. Но пятьсот рублей!.... Я бы ничего не сказал, если бы у него было денег меньше сотни тысяч евро в месяц. Но у него было намного больше. И он готов был костьми лечь за пятьсот рублей.
За бугром повышение производительности труда - это сокращение рабочей недели. Люди зарабатывают столько же, но работают меньше.
В России производительность труда может вырасти хоть в тысячу раз. Рабочий не получит больше ни копейки. Это Россия.
Хотя и в СССР было точно так же.
Надо отдельно рассматривать бизнесменов и отечественных барыг.
Я долго искал, да так и не нашел даже пяти бизнесменов в родном городе, которые хотели бы платить нормальную зарплату за нормальную работу. Возьмем день сегодняшний. Любой барыга брюзжит лишь об одном - "кризис". У него кризиса нет. У него все отлично продается. У него растут прибыли. А вот когда речь заходит о зарплате - "кризис". Денег нет. И так - 99% всех барыг страны. Им глубого похер на квалификацию или что либо еще.
Взять фишку с пилотами. Те разбегаются в другие страны. А у нас обещают им за возвращение.....20% от месячного оклада одноразово! Ну жлобство же!
У нас барыги и жлобы. И нечего стеснятся и думать, что я кого то оскорбляю.
Мне хватило для "общего впечатления" торговли с заказчиком. Торговались ради пятисот рублей. Долго. Цену и так уронил ниже рыночной, но барыга уперся в пятьсот рублей и никак не хотел уступать. Самое смешное - ему нужна была выполненная работа. Очень нужна. Но пятьсот рублей!.... Я бы ничего не сказал, если бы у него было денег меньше сотни тысяч евро в месяц. Но у него было намного больше. И он готов был костьми лечь за пятьсот рублей.
За бугром повышение производительности труда - это сокращение рабочей недели. Люди зарабатывают столько же, но работают меньше.
В России производительность труда может вырасти хоть в тысячу раз. Рабочий не получит больше ни копейки. Это Россия.
Хотя и в СССР было точно так же.
Здесь просто собрались те, у кого не хватает честности и они считают себя всезнайками - зато кого то они считают дурнее себя и малообразованнее.
Всё правильно. Я написал как есть на практике по всем 5 пунктам. А не так как они грезят в теории.
Я писал что конкретно у нас - повышение производительности труда это значит выгнать много людей - а всю работу будут делать оставшиеся работники.
Зарплату они получат ненамного больше - зато начальники озолотятся.
Труд холопов очень многих начальников вывел в число миллионеров и миллиардеров.
Поэтому ни о каком техническом прогрессе речь не идёт.
Он есть на некоторых производствах - но маленький.
А в основном вся прибыль идёт начальникам в карманы - и никакие рабочие места им создавать и даром не надо. Они довыжимают все соки с холопов. А когда они устанут и уволятся - найдут им сразу же замену - в лице свежих невыжатых холопов.
Открыть свой бизнес людям в возрасте (которые были сокращены) не так просто. Нет уже ни здоровья как у молодых - нет ни денег - нет ни возможности вклиниться в мощный уже налаженный на рынке бизнес. А если они и рискуют - то многие уже прогорают. Так как мощные предприниматели создавали своё дело ещё в 90 - х годах. И у них хватило время на раскрутку - а у новичков - у них нет время и возможности раскрутить своё дело, где уже сложились мощные компании.
Здесь многие не понимают моей темы и нет у них честности.
А вы поняли и честно написали.
Всё правильно. Я написал как есть на практике по всем 5 пунктам. А не так как они грезят в теории.
Я писал что конкретно у нас - повышение производительности труда это значит выгнать много людей - а всю работу будут делать оставшиеся работники.
Зарплату они получат ненамного больше - зато начальники озолотятся.
Труд холопов очень многих начальников вывел в число миллионеров и миллиардеров.
Поэтому ни о каком техническом прогрессе речь не идёт.
Он есть на некоторых производствах - но маленький.
А в основном вся прибыль идёт начальникам в карманы - и никакие рабочие места им создавать и даром не надо. Они довыжимают все соки с холопов. А когда они устанут и уволятся - найдут им сразу же замену - в лице свежих невыжатых холопов.
Открыть свой бизнес людям в возрасте (которые были сокращены) не так просто. Нет уже ни здоровья как у молодых - нет ни денег - нет ни возможности вклиниться в мощный уже налаженный на рынке бизнес. А если они и рискуют - то многие уже прогорают. Так как мощные предприниматели создавали своё дело ещё в 90 - х годах. И у них хватило время на раскрутку - а у новичков - у них нет время и возможности раскрутить своё дело, где уже сложились мощные компании.
Здесь многие не понимают моей темы и нет у них честности.
А вы поняли и честно написали.
X15 писал(а)
кого то они считают дурнее себя и малообразованнее.
кого то они считают дурнее себя и малообразованнее.
подозреваю, что большинство землян такие. самое смешное, что почти все они правы :)
Дед Маздай писал(а)
Хотя и в СССР было точно так же
Хотя и в СССР было точно так же
Разве? Вот до СССР большинство населения трудилось на клочке земли и с трудом кормили себя и детей. Периодически случался голод, а дети гибли, как мухи, потому что лечить их было некому. Кроме того, некому было не только лечить, но, скажем, и учить.
А в СССР массово появились и врачи и учителя - много новых ртов, не растящих сами для себя хлеб. Вопрос: откуда взялись дополнительные ресурсы? Ответ: из роста производительности труда. А откуда взялся рост производительности труда? Ответ: из индустриализации. Трактор позволяет вспахать то же поле с меньшими трудозатратами, производство удобрений - поднять урожайность, а высвободившиеся руки можно занять в других отраслях, например в виде врачей или учителей, а также многих других.
Вопросы?
Похоже человек ни разу не слышал о конкуренции.
Зачем работать хорошо, когда можно работать плохо из тоже серии легенд.
Технический прогресс неизбежен. Если ты не будешь повышать производительность то ты проиграешь в конкурентной гонке. И тогда всё перечисленное тобой по всем пунктам также случится поскольку предприятие закроется обанкротившись.
Зачем работать хорошо, когда можно работать плохо из тоже серии легенд.
Технический прогресс неизбежен. Если ты не будешь повышать производительность то ты проиграешь в конкурентной гонке. И тогда всё перечисленное тобой по всем пунктам также случится поскольку предприятие закроется обанкротившись.
Я написал все пункты своего стартового поста применительно к этой обстановке, как оно у нас работает - а не в теории, и не как за границей работает.
Здесь особая специфика жадных начальников - и это надо учитывать.
И поэтому в этой специфике нельзя повышать производительность труда - это приводит только к росту безработицы и к снижению экономики.
Да и во многих других странах - много людей из за этого стали безработными и живут на большие пособия. Но так как у нас таких пособий по безработице не будут платить - то и не надо лишать людей работы. Пусть работают как могут.
И даже при такой системе Россия всегда сможет подняться на вершину олимпа.
А забирая у людей работы и отдавая всю прибыль начальникам - не будет нормального роста экономики.
Здесь особая специфика жадных начальников - и это надо учитывать.
И поэтому в этой специфике нельзя повышать производительность труда - это приводит только к росту безработицы и к снижению экономики.
Да и во многих других странах - много людей из за этого стали безработными и живут на большие пособия. Но так как у нас таких пособий по безработице не будут платить - то и не надо лишать людей работы. Пусть работают как могут.
И даже при такой системе Россия всегда сможет подняться на вершину олимпа.
А забирая у людей работы и отдавая всю прибыль начальникам - не будет нормального роста экономики.
X15 писал(а)
. Но так как у нас таких пособий по безработице не будут платить - то и не надо лишать людей работы
. Но так как у нас таких пособий по безработице не будут платить - то и не надо лишать людей работы
А оплачивать их ничегонеделание кто будет?
Так было в СССР. СССР сдох. Хороший пример как делать не надо.
Но находятся люди кто мечтает прогуляться по граблям.
Оплачиваться всё должно из зарплаты сокращённых начальников и не сокращённых тоже. Уменьшая разрыв в зарплате.
СССР слили - его можно было перестроить в капиталистическое государство по типу Китая. Но его просто слили.
И не какие сказки насчёт неправильной политики СССР - я не принимаю.
Его надо было преобразовать в рыночную экономику - не давая возможности республикам выйти из его состава.
Китай тоже Дэн Сяо Пин - перевёл на новые экономические рельсы (после Мао).
Поэтому пример как это было сделано по правильному - уже был.
СССР слили предатели и заговорщики.
Я сторонник рыночной экономики - но я считаю что СССР можно было перевести с плановой на рыночную экономику - как и было сделано в Китае.
СССР слили - его можно было перестроить в капиталистическое государство по типу Китая. Но его просто слили.
И не какие сказки насчёт неправильной политики СССР - я не принимаю.
Его надо было преобразовать в рыночную экономику - не давая возможности республикам выйти из его состава.
Китай тоже Дэн Сяо Пин - перевёл на новые экономические рельсы (после Мао).
Поэтому пример как это было сделано по правильному - уже был.
СССР слили предатели и заговорщики.
Я сторонник рыночной экономики - но я считаю что СССР можно было перевести с плановой на рыночную экономику - как и было сделано в Китае.
X15 писал(а)
Поэтому пример как это было сделано по правильному - уже был
Поэтому пример как это было сделано по правильному - уже был
Как было сделано? Ну-ка расскажите.
Мао вёл плановое хозяйство, как и СССР.
А Дэн начал переводить на рыночную экономику.
Поэтому Дэна считают отцом основателем китайской рыночной экономики.
Там много государственного - но и огромное кол-во частного бизнеса.
СССР мог так же перестроиться - если бы его спешно не слили предатели и заговорщики.
А Дэн начал переводить на рыночную экономику.
Поэтому Дэна считают отцом основателем китайской рыночной экономики.
Там много государственного - но и огромное кол-во частного бизнеса.
СССР мог так же перестроиться - если бы его спешно не слили предатели и заговорщики.
Первое с чего начал Сяопин это наладили отношения с ведущими экономическими державами - США , Англией, Японией.
В экономике В сельском хозяйстве большинство <<народных коммун>> были распущены, а крестьянство в основном перешло на семейный подряд. На втором этапе реформы (1984--1992 гг.) происходил демонтаж плановой системы и переход к рыночной экономике.
Дэн стал инициатором создания особых экономических зон в Китае, благодаря которым в страну привлекаются иностранные компании и инвестиции.
То есть три составляющие
1 Отношения с западом
2. Рыночная экономика
3. Максимальные условия для иностранного капитала
И все это на фоне низких зарплат.
В страну устремился иностранный капитал.
В экономике В сельском хозяйстве большинство <<народных коммун>> были распущены, а крестьянство в основном перешло на семейный подряд. На втором этапе реформы (1984--1992 гг.) происходил демонтаж плановой системы и переход к рыночной экономике.
Дэн стал инициатором создания особых экономических зон в Китае, благодаря которым в страну привлекаются иностранные компании и инвестиции.
То есть три составляющие
1 Отношения с западом
2. Рыночная экономика
3. Максимальные условия для иностранного капитала
И все это на фоне низких зарплат.
В страну устремился иностранный капитал.
При этом одним из главных условий было, что в Китае была крохотная зарплата, которая позволяла нанять 20+ китайцев за зарплату одного американского рабочего. Это конечно же позволяла иностранным начальникам набивать карманы за счет китайских "холопов". Но на вырученные деньги эти иностранные начальники строили новые заводы.
Если бы китайцы попытались бы увеличить внутренний рынок теми же методами, что предлагает ТС, то кроме инфляции ничего бы не получили, а инвесторы бы не пришли, так как расходы большие и заводы было бы не на что строить, так как все деньги раздали рабочим.
Если бы китайцы попытались бы увеличить внутренний рынок теми же методами, что предлагает ТС, то кроме инфляции ничего бы не получили, а инвесторы бы не пришли, так как расходы большие и заводы было бы не на что строить, так как все деньги раздали рабочим.
А в России зарплаты были в разы больше.
Чтобы Россия пошла по пути Китая, нужно было зарплаты в 90-е снизить раз в 5.
Интересно как это себе представляет ТС?
Чтобы Россия пошла по пути Китая, нужно было зарплаты в 90-е снизить раз в 5.
Интересно как это себе представляет ТС?
Правильно этот процесс называется- оптимизация производства))), а к повышению производительности труда немного другое относится.
В том то и дело - есть разное толкование.
Но то что они хотят сделать - я и перечислил по пунктам в стартовом посте.
Но то что они хотят сделать - я и перечислил по пунктам в стартовом посте.
Кстати интересно) мог бы дополнить..но не буду) это всем известные истины..порой ломающие судьбы..
Да, но посмотрите коллега, я просто привёл как оно происходит в обычной жизни и как страдают люди и экономика страны - но тут ещё нашлось немало людей, которые с этими фактами спорят - и говорят что это неправда.
Видимо они до бесконечности думают, что будут на гребне волны, если они так безжалостно думают о людях.
Когда их вытеснят на помойку молодые, свежие и более грамотные люди (и которые согласны работать за копейки) - тогда же они первые и завоют.
А сейчас то, что у многих миллионов людей нет нормальной работы (или вообще никакой) - им плевать!
Потребительский рынок рухнул по всем пунктам - даже на еде уже многие экономят - но они этого не видят.
Видимо они до бесконечности думают, что будут на гребне волны, если они так безжалостно думают о людях.
Когда их вытеснят на помойку молодые, свежие и более грамотные люди (и которые согласны работать за копейки) - тогда же они первые и завоют.
А сейчас то, что у многих миллионов людей нет нормальной работы (или вообще никакой) - им плевать!
Потребительский рынок рухнул по всем пунктам - даже на еде уже многие экономят - но они этого не видят.
Всё меняемо..даже история..( © (R) (TM))
Конечно - народные пословицы (которые содержат мудрость и многолетние наблюдения за всеми процессами) - не зря написаны.
Там правильно всё сказано.
Сейчас они смеются над людьми за 40 и 50 лет, что они потеряв ликвидность - страдают из за жадности и беспредела чиновников (и начальников). - А потом сами станут такими же как все те люди. И тогда станет ясно - смогут ли они переучиться и будут ли они даже после этого востребованы - или нет?
Кого например возьмёт работодатель - гламурную молодую кису - или старую тётку?
Старого мужика - или молодого парня?
Вот тогда и будет ясно - над кем и чем они смеялись.
Старые сейчас страдают из невозможности найти работу по своему здоровью и возможностям. А молодых не берут куда то из за маленького стажа и завышенных требований. И те - и другие ищут работу и не могут найти!
А в маленьких городах и сёлах - вообще, даже и на 1 - 1.5 МРоТ работы нет для всех. Там даже умудряются работать на полставки - за пол МРоТ.
Вот такая сейчас жизнь у многих простых людей!
Там правильно всё сказано.
Сейчас они смеются над людьми за 40 и 50 лет, что они потеряв ликвидность - страдают из за жадности и беспредела чиновников (и начальников). - А потом сами станут такими же как все те люди. И тогда станет ясно - смогут ли они переучиться и будут ли они даже после этого востребованы - или нет?
Кого например возьмёт работодатель - гламурную молодую кису - или старую тётку?
Старого мужика - или молодого парня?
Вот тогда и будет ясно - над кем и чем они смеялись.
Старые сейчас страдают из невозможности найти работу по своему здоровью и возможностям. А молодых не берут куда то из за маленького стажа и завышенных требований. И те - и другие ищут работу и не могут найти!
А в маленьких городах и сёлах - вообще, даже и на 1 - 1.5 МРоТ работы нет для всех. Там даже умудряются работать на полставки - за пол МРоТ.
Вот такая сейчас жизнь у многих простых людей!
Ну это у простых..не забывай..на форумах всё разберут по полочкам)_
Все кто здесь подтвердил, что экономическая теория - у нас не соответствует с практикой - те честные люди.
А кто продолжает утверждать что у нас нет особой специфики (жадности начальников и чинуш) - те нечестные.
И поэтому тут каждый решил сам - честный он - или нет!
А читатели просто сделают вывод со стороны - "кто есть - кто"!
А кто продолжает утверждать что у нас нет особой специфики (жадности начальников и чинуш) - те нечестные.
И поэтому тут каждый решил сам - честный он - или нет!
А читатели просто сделают вывод со стороны - "кто есть - кто"!
У нас просто государство никак не ограничивает начальников и чинуш. Оно таким образом просто дает им свободу действий, лишь бы налоги платили. Вы скорее всего вообще мало представляете как у нас сегодня власть управляет Россией, причем, если вы не в курсе, то у нас в разных регионах и республиках ооооооооочень разные правила игры в законодательстве и налогах. Оно и понятно, Россия очень многонациональное государство.
Вы продолжаете глупость писать - что я "что то не понимаю".
Я как раз всё это понимаю - главное, чтобы вы это понимали!
У меня эта мысль о несоответствии теории и практики у нас - идёт по всей этой теме.
Пока трудовые и народные массы будут принимать за каловые (и соответственно так же к ним и относиться) - до тех пор не будет у нас ни большой экономики - ни богатого населения.
--------------------------------
Ольга Голодец уже говорила, что такие низкие зарплаты недопустимы ни за какую работу - но тем не менее они платятся.
И ещё полно где предлагается зарплата 7.5 - 12 тысяч. рублей в месяц. Достаточно открыть любой сайт ЦЗН - в абсолютно любом городе страны, или прочитать любую газету о вакансиях.
Я считаю в этой теме уже всё сказано - и кому надо тот уже понял.
Она уже раздулась больше 200 постов, стало тяжело читать - и её пора уже закрывать!
Я как раз всё это понимаю - главное, чтобы вы это понимали!
У меня эта мысль о несоответствии теории и практики у нас - идёт по всей этой теме.
Пока трудовые и народные массы будут принимать за каловые (и соответственно так же к ним и относиться) - до тех пор не будет у нас ни большой экономики - ни богатого населения.
--------------------------------
Ольга Голодец уже говорила, что такие низкие зарплаты недопустимы ни за какую работу - но тем не менее они платятся.
И ещё полно где предлагается зарплата 7.5 - 12 тысяч. рублей в месяц. Достаточно открыть любой сайт ЦЗН - в абсолютно любом городе страны, или прочитать любую газету о вакансиях.
Я считаю в этой теме уже всё сказано - и кому надо тот уже понял.
Она уже раздулась больше 200 постов, стало тяжело читать - и её пора уже закрывать!
Нет, ну дальше-то что ? Ну да, у нас экономически неграмотное правительство. Это давно все известно.
Вы сначала спорили для чего то - чтобы потом наконец признать это.
Экономический блок правительства уже критикуют не только все оппозиционные партии - но и все экономические эксперты. Их работой недовольны практически все. И многие предлагают их поменять на более компетентных.
Так же есть предложения все экономические министерства (МЭР, МинФин и МинТруд) - объединить в одно универсальное - в Министерство Экономики и Финансов. А так же и все другие экономические ведомства включить в его состав.
Чтобы было одно единое министерство отвечающее за всю экономику и все финансы страны.
Это и сокращение чиновников - и вся работа стала бы производиться быстрее - внутри одного министерства.
Экономический блок правительства уже критикуют не только все оппозиционные партии - но и все экономические эксперты. Их работой недовольны практически все. И многие предлагают их поменять на более компетентных.
Так же есть предложения все экономические министерства (МЭР, МинФин и МинТруд) - объединить в одно универсальное - в Министерство Экономики и Финансов. А так же и все другие экономические ведомства включить в его состав.
Чтобы было одно единое министерство отвечающее за всю экономику и все финансы страны.
Это и сокращение чиновников - и вся работа стала бы производиться быстрее - внутри одного министерства.
Да я вам просто пыталась объяснить, что взаимосвязи в экономике гораздо сложнее, чем простая, выведенная вами, зависимость : чем выше зарплаты - тем крепче экономика.
Мне не надо объяснять то, что я не просил и то, что я и сам знаю.
В своём стартовом посте я написал, как на практике у нас реализуется повышение производительности труда - по 5 пунктам.
Всё там я расписал подробно.
И вот по этим вопросам никто не смог здесь спорить - т.к. большинство жадных работодателей делают именно так.
А все остальные разговоры - пошли мимо моей темы и касаются других вопросов - или других стран.
Если где то другой менталитет и другие понятия - то тут надо учитывать сверхжадность и сверхкидалово.
И это самые главные факторы!
Поэтому любая прогрессивная идея у нас может превратиться в хлам - отчего становится жизнь ещё хуже.
Нужно или учитывать специфику наших чинуш и начальников - или менять население на другое - или вводить очень жёсткий финансовый учёт и контроль по поводу чиновников и всех организаций.
Так же должен быть запрет на труд более 180 часов в месяц. - И должно быть нормирование труда и отдыха. Должно быть нормирование физической и интеллектуальной нагрузки на 1 работника - по всем отраслям и по всем профессиям. Чтобы каторжного труда у нас не было.
В своём стартовом посте я написал, как на практике у нас реализуется повышение производительности труда - по 5 пунктам.
Всё там я расписал подробно.
И вот по этим вопросам никто не смог здесь спорить - т.к. большинство жадных работодателей делают именно так.
А все остальные разговоры - пошли мимо моей темы и касаются других вопросов - или других стран.
Если где то другой менталитет и другие понятия - то тут надо учитывать сверхжадность и сверхкидалово.
И это самые главные факторы!
Поэтому любая прогрессивная идея у нас может превратиться в хлам - отчего становится жизнь ещё хуже.
Нужно или учитывать специфику наших чинуш и начальников - или менять население на другое - или вводить очень жёсткий финансовый учёт и контроль по поводу чиновников и всех организаций.
Так же должен быть запрет на труд более 180 часов в месяц. - И должно быть нормирование труда и отдыха. Должно быть нормирование физической и интеллектуальной нагрузки на 1 работника - по всем отраслям и по всем профессиям. Чтобы каторжного труда у нас не было.
О, как все запущено...
Вообще-то никто не запрещал создавать профсоюзы, чьей обязанностью и является защита прав трудящихся.
Вообще-то никто не запрещал создавать профсоюзы, чьей обязанностью и является защита прав трудящихся.
Не видно никакой работы даже от действующих профсоюзов - и вряд ли будет какой то толк от других.
Тут пока сами руководители наверху не захотят что то менять к лучшему - то ничего не будет.
Поэтому я лишь в этой теме констатировал факты, а будет ли лучше когда то или нет - я не знаю.
Тут пока сами руководители наверху не захотят что то менять к лучшему - то ничего не будет.
Поэтому я лишь в этой теме констатировал факты, а будет ли лучше когда то или нет - я не знаю.
Ну так создайте такой профсоюз и попробуйте добиться, может быть у вас лучше получится.
А дожидаться, когда у кого-то совесть взыграет - смешно как-то, денег же много не бывает.
А дожидаться, когда у кого-то совесть взыграет - смешно как-то, денег же много не бывает.
Никакой профсоюз ничего сейчас не добьётся - при таком наплевательском отношении чинуш и олигархов. Даже крупные оппозиционные партии ничего не могут добиться.
Поэтому я даже и пытаться не буду - это всё бесполезно!
Когда общество дозреет - тогда будут выбирать других людей на выборах.
А пока многих всё устраивает.
Поэтому я даже и пытаться не буду - это всё бесполезно!
Когда общество дозреет - тогда будут выбирать других людей на выборах.
А пока многих всё устраивает.
... только вот жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе (с)
Уж не придется ни мне, ни тебе (с)
X15 писал(а)
Когда общество дозреет - тогда будут выбирать других людей на выборах.
Когда общество дозреет - тогда будут выбирать других людей на выборах.
Когда общество "дозреет" будут не выборы, а реки крови. Потом вместо Януковича сядет Порошенко и... все останется, как прежде или, что вероятнее, все станет хуже. Но я не об этом.
Lissonka права. Профсоюзы - единственное реальное орудие борьбы работников за свои права. Никакие "оппозиционные" партии ничего не значат, если они не связаны с профсоюзами, т.е. реальными интересами работников.
Для тупых объясню
Твердая цена контракта для строительства АЭС за рубежом
Сэкономишь - маржа
15Х просто не работал в нормальном производстве. Видимо ни ума не претензий нет
Твердая цена контракта для строительства АЭС за рубежом
Сэкономишь - маржа
15Х просто не работал в нормальном производстве. Видимо ни ума не претензий нет
СержантРауль писал(а)
Для тупых объясню <br> Твердая цена контракта для строительства АЭС за рубежом <br> Сэкономишь - маржа <br> 15Х просто не работал в нормальном производстве. Видимо ни ума не претензий нет ...
Для тупых объясню <br> Твердая цена контракта для строительства АЭС за рубежом <br> Сэкономишь - маржа <br> 15Х просто не работал в нормальном производстве. Видимо ни ума не претензий нет ...
Не по этомули..недвижку там берут? Чтоб после сбежать?)
Для тупых объясню
Твердая цена контракта для строительства АЭС за рубежом
Сэкономишь - маржа
15Х просто не работал в нормальном производстве. Видимо ни ума не претензий нет
Твердая цена контракта для строительства АЭС за рубежом
Сэкономишь - маржа
15Х просто не работал в нормальном производстве. Видимо ни ума не претензий нет
СержантРауль писал(а)
Для тупых объясню <br> Твердая цена контракта для строительства АЭС за рубежом <br> Сэкономишь - маржа <br> 15Х просто не работал в нормальном производстве. Видимо ни ума не претензий нет ...
Для тупых объясню <br> Твердая цена контракта для строительства АЭС за рубежом <br> Сэкономишь - маржа <br> 15Х просто не работал в нормальном производстве. Видимо ни ума не претензий нет ...
Я тоже не работал по загранкам..значит глуп до безумия;)
Глупостями итак множество...причём у каждого..но..где же не глупости?;) в загранке всегда другие деньги были..но что делать не ездящщим загранку? Тем..кто вытягивают наши предприятия..
Конечно мы все дураки - а вы профессор!
Аплодисменты зазнайству! *rofl*
Вы может ещё и по моей части - по авиации поумничать хотите?
А то получается кто там работает - те дураки, а кто на земле - те все умные.
Аплодисменты зазнайству! *rofl*
Вы может ещё и по моей части - по авиации поумничать хотите?
А то получается кто там работает - те дураки, а кто на земле - те все умные.
Некоторое время назад предложили мы одному нашему клиенту, который покупал у нас трубу и делал из нее какие-то втулки: "А давай мы вам сразу их привезем нарезанные и обработанные, только чертеж дайте". Дали чертеж, заказали мы вместо труб 1000 втулок. Привезли, отправили заказчику. Звонит через пару дней, грустный.
- Хорошие у китайцев втулки получились, вообще без проблем встали. Четко, допиливать и дотачивать не надо. И вот, что - вы готовы и все дальнейшие такого качества гнать? И цена примерно в том же уровне останется - она нам дешевле обходится, брака-то нет.
- Да - говорим - все правильно.
- Эх, хорошие вы ребята. Завтра вам наш снабженец позвонит - надо трубы еще заказать. Не дали мне на ваши втулки перейти - куда я 30 дармоедов, которые за столько лет не научились нормально работать, дену? Увольнять нельзя - мы же градообразующие, шум поднимут.
Госпредприятие... Это, собственно, всё, что надо знать о подходе. И конкурентоспособности.
К слову, когда не так давно мы подобное предложение сделали другому, не большому частному производителю - тот посмотрел пробную партию и выгнал нафиг человек 10. Именно по той же причине - качество у нас было выше. Стал брать готовые заготовки.
- Хорошие у китайцев втулки получились, вообще без проблем встали. Четко, допиливать и дотачивать не надо. И вот, что - вы готовы и все дальнейшие такого качества гнать? И цена примерно в том же уровне останется - она нам дешевле обходится, брака-то нет.
- Да - говорим - все правильно.
- Эх, хорошие вы ребята. Завтра вам наш снабженец позвонит - надо трубы еще заказать. Не дали мне на ваши втулки перейти - куда я 30 дармоедов, которые за столько лет не научились нормально работать, дену? Увольнять нельзя - мы же градообразующие, шум поднимут.
Госпредприятие... Это, собственно, всё, что надо знать о подходе. И конкурентоспособности.
К слову, когда не так давно мы подобное предложение сделали другому, не большому частному производителю - тот посмотрел пробную партию и выгнал нафиг человек 10. Именно по той же причине - качество у нас было выше. Стал брать готовые заготовки.
Когда это так то это неплохо. Но когда выгоняют только ради того, чтобы выгнать, а всю прибыль поделят между собой начальники - то это плохо!
И это более частое явление.
И это более частое явление.
Steavi писал(а)
Некоторое время назад предложили мы одному нашему клиенту, который покупал у нас трубу и делал из нее какие-то втулки: "А давай мы вам сразу их привезем нарезанные и обработанные, только чертеж дайте". Дали чертеж, заказали мы вместо ...
Некоторое время назад предложили мы одному нашему клиенту, который покупал у нас трубу и делал из нее какие-то втулки: "А давай мы вам сразу их привезем нарезанные и обработанные, только чертеж дайте". Дали чертеж, заказали мы вместо ...
Да..и остались только свои?;) других то выгнали..это как везде..где начальство строит дачи)
Steavi писал(а)
Увольнять нельзя - мы же градообразующие, шум поднимут.
Госпредприятие...
Правильно он говорит, зачем миллиард китайцев кормить, надо свои рабочие места создавать. А уволить в первую очередь нужно начальника этой конторы, за плохую организацию труда и старое оборудование.
Увольнять нельзя - мы же градообразующие, шум поднимут.
Госпредприятие...
Так если те, кто эти трубы режет, делают это огромными партиями (гораздо больше, чем покупают описанные потребители), и оборудование у них давно окупилось, то не факт, что и тут оно окупится.
а ты байку про Балду перечитай :-D ...
Пушкин был гениальным человеком.
так никто и не сомневается *five* .
Чем выше производительность труда в стране, тем выше уровень жизни народа.
ну-ну ... ОАЭ и другие арабские страны-нефтеэкспортёры просто покатываются над этим утверждением :-D ...
FreeCat писал(а)
покатываются над этим утверждением
покатываются над этим утверждением
Отнюдь. Они понимают, что экономические законы действуют во всех странах, даже при наличии природной ренты. Просто они природными ресурсами распоряжаются более рационально, чем наша власть.
anso писал(а)
Просто они природными ресурсами распоряжаются более рационально, чем наша власть.
Просто они природными ресурсами распоряжаются более рационально, чем наша власть.
они и добывают в три раза больше
Это если нет особой специфики страны - а именно очень жадной (жлобской) управляющей формации. И тогда благие намерения только ухудшают ситуацию.
А когда честная система управления - тогда конечно - пытаются создать новые рабочие места - и повысить ВВП и экономику.
Но надо учитывать конкретную специфику людей и общества.
Тут всё работает по другим правилам и понятиям.
А когда честная система управления - тогда конечно - пытаются создать новые рабочие места - и повысить ВВП и экономику.
Но надо учитывать конкретную специфику людей и общества.
Тут всё работает по другим правилам и понятиям.
X15 писал(а)
Это если нет особой специфики страны - а именно очень жадной (жлобской) управляющей формации.
Это если нет особой специфики страны - а именно очень жадной (жлобской) управляющей формации.
ВОООТ! *five*
Мне кажется что теоретики этого кунг фу живут где то на луне. Они разве не видят что у нас всё по особому происходит?
Странно что у нас ещё законы физики работают. И камни ещё падают вниз - а не вверх. :-)
Странно что у нас ещё законы физики работают. И камни ещё падают вниз - а не вверх. :-)
X15 писал(а)
И камни ещё падают вниз - а не вверх
И камни ещё падают вниз - а не вверх
потмоу что патриоты *secret* :-D ...
Производительность труда без повышения занятости повлечет за собой перепроизводство товара. Перепроизводство приведет к снижению объемов, а дальше лавинный эффект и падение экономики.
И это естественные мировые экономические процессы.
Как известно, проблемы индейцев капитал не волнуют, создана потребительская пирамида, достигли кризиса перепроизводсвта и дефицита ресурсов, это сродни наркоманству.
Хотя давно всем понятно, что 6 млрд обезъянок излишни, это ж каждому возьми и дай работу, возможность справлять базовые потребности и т.д.
Хотя давно всем понятно, что 6 млрд обезъянок излишни, это ж каждому возьми и дай работу, возможность справлять базовые потребности и т.д.
Азиаты, негры и ещё некоторые - действительно расплодились не хило.
Но в нашей стране - при нашей огромной площади - людей немного.
У нас просто расселены по всей территории неправильно.
В МСК и области собралось 20 млн. чел.
В СПб и его ближайших пригородах около 6 млн. чел.
На Юге много.
Зато в Сибири (и особенно на ДВ) - почти никого нет.
А государственной программы по равномерному расселению населения по всей территории - до сих пор нет. Я имею ввиду - хорошее материальное стимулирование для жизни там - где людей мало. Т.е. создание там огромного числа хороших работ всем переехавшим - и выдача комфортного жилья.
Но в нашей стране - при нашей огромной площади - людей немного.
У нас просто расселены по всей территории неправильно.
В МСК и области собралось 20 млн. чел.
В СПб и его ближайших пригородах около 6 млн. чел.
На Юге много.
Зато в Сибири (и особенно на ДВ) - почти никого нет.
А государственной программы по равномерному расселению населения по всей территории - до сих пор нет. Я имею ввиду - хорошее материальное стимулирование для жизни там - где людей мало. Т.е. создание там огромного числа хороших работ всем переехавшим - и выдача комфортного жилья.
Так езжайте в Сибирь заниматься натуральным хозяйством, собирательством.)
В мегаполисах вообщем-то и так тесно, работы дефицит, то бишь занять всех делом проблема, жилья нет, всюду очереди, пробки и т.д.
В мегаполисах вообщем-то и так тесно, работы дефицит, то бишь занять всех делом проблема, жилья нет, всюду очереди, пробки и т.д.
Я в этой теме уже даже писал о деревнях.
Дело в том, что люди всегда смогут пропитаться работая на своём огороде - но это не гарантирует получение денег. Можно вырастить что то для себя - а продавать не кому - т.к. рядом нет больших городов и рынков сбыта.
Близкие к городам сёла имеют дорогие дома - и это под силу не каждому купить. А дальние сёла уже все заброшены - оттуда тяжело и невыгодно что то выращивать и продавать. Доставка сельскохозяйственного товара издалека повышает цену - и покупатель не будет это брать.
Поэтому не всё так просто.
А в Сибири и ДВ - там тем более - в удалённые сёла - даже и дорог нет.
Я жил в Забайкалье 2 года - я знаю что это такое.
И пока не будет всей наложенной инфраструктуры - пока не будет нормальной закупки сельхоз товара (по нормальной цене - а не за копейки) - ничего не раскрутится.
Дело в том, что люди всегда смогут пропитаться работая на своём огороде - но это не гарантирует получение денег. Можно вырастить что то для себя - а продавать не кому - т.к. рядом нет больших городов и рынков сбыта.
Близкие к городам сёла имеют дорогие дома - и это под силу не каждому купить. А дальние сёла уже все заброшены - оттуда тяжело и невыгодно что то выращивать и продавать. Доставка сельскохозяйственного товара издалека повышает цену - и покупатель не будет это брать.
Поэтому не всё так просто.
А в Сибири и ДВ - там тем более - в удалённые сёла - даже и дорог нет.
Я жил в Забайкалье 2 года - я знаю что это такое.
И пока не будет всей наложенной инфраструктуры - пока не будет нормальной закупки сельхоз товара (по нормальной цене - а не за копейки) - ничего не раскрутится.
То есть сами не поедете?)
Ну я же говорю что государство сначала должно наладить все условия для жизни людей - а потом только людям интересно туда ехать.
А когда строится только Москва и Питер - то все туда и едут.
Просто бессмысленно вкладывать деньги в тот объект недвижимости - где потом нельзя будет создать свой бизнес и заработать деньги. Это проигрышное дело!
А вот когда государство осознает, что надо не Москву и Питер строить - а те города, которые в Сибири и на ДВ - вот тогда и народ туда поедет.
Развивать всю инфраструктуру должен не частный человек - а госкомпании. Частник же развивает на месте свой мелкий бизнес и обеспечивает своими товарами и услугами местное население.
А когда строится только Москва и Питер - то все туда и едут.
Просто бессмысленно вкладывать деньги в тот объект недвижимости - где потом нельзя будет создать свой бизнес и заработать деньги. Это проигрышное дело!
А вот когда государство осознает, что надо не Москву и Питер строить - а те города, которые в Сибири и на ДВ - вот тогда и народ туда поедет.
Развивать всю инфраструктуру должен не частный человек - а госкомпании. Частник же развивает на месте свой мелкий бизнес и обеспечивает своими товарами и услугами местное население.
Много кто много что должен. Только вы вот, к примеру, учиться не хотите. А другие тоже много чего не хотят.
Я вас не спрашиваю что мне делать - поэтому и не лезьте со своими выводами.
В своё время я уже давно отучился - по той специальности, которую вы бы не одолели.
Поэтому не лезьте со своими выводами.
Аж в 3 местах понаписали - и везде глупость!
Мы с вами уже поговорили и не пришли к общему выводу - поэтому хватит ко мне приставать.
Пообщайтесь лучше с кем то другим, а мне писать не надо!
В своё время я уже давно отучился - по той специальности, которую вы бы не одолели.
Поэтому не лезьте со своими выводами.
Аж в 3 местах понаписали - и везде глупость!
Мы с вами уже поговорили и не пришли к общему выводу - поэтому хватит ко мне приставать.
Пообщайтесь лучше с кем то другим, а мне писать не надо!
Да вы тут никого не убедили в своих измышлизмах утопического толка :)
Здесь есть десяток человек, которые со мной согласились, поэтому вы пролетели со своими выводами.
А таким как вы я ничего доказывать и не собираюсь.
А таким как вы я ничего доказывать и не собираюсь.
Единомышленники находятся даже у сектантов. Ничего удивительного.
Как раз сектанты те - кто врёт!
Когда я всё по пунктам написал и привёл наводку на сайты работ - а оппонентам ответить нечего - и они начинают мешаться в теме как назойливые мухи. Лишь бы писать что попало мимо темы.
Нечего сказать по существу - значит не надо лезть в тему.
Когда я всё по пунктам написал и привёл наводку на сайты работ - а оппонентам ответить нечего - и они начинают мешаться в теме как назойливые мухи. Лишь бы писать что попало мимо темы.
Нечего сказать по существу - значит не надо лезть в тему.
Истина всегда где-то рядом ;)
Вы себя уже ставите выше, чем сайты работ авито, hh и остальные.
Они показывают какие то цифры - а у вас пустой разговор.
Поэтому я от вашей группы оппонентов не услышал ничего полезного в этой теме - вы просто замусорили мою тему пустыми разговорами.
Зато люди компетентные в этой теме уже всё написали и всё подтвердили.
Они показывают какие то цифры - а у вас пустой разговор.
Поэтому я от вашей группы оппонентов не услышал ничего полезного в этой теме - вы просто замусорили мою тему пустыми разговорами.
Зато люди компетентные в этой теме уже всё написали и всё подтвердили.
Ну, я вас поздравляю, хоть какая-то удовлетворенность от жизни и общения ;)
X15 писал(а)
...государство сначала должно ...
...государство сначала должно ...
Хахаха
Адяшка писал(а)
Хотя давно всем понятно, что 6 млрд обезъянок излишни
Хотя давно всем понятно, что 6 млрд обезъянок излишни
Кому понятно? Есть мнение, что планета потенциально может прокормить и поболее, т.е. до перенаселенности пока еще плыть и плыть.
Всем здравомыслящим обезъянкам.
Плывут уже в Нигерии и пр. Бангладешах, иногда кушают ещё друг дружку на обед.
Плывут уже в Нигерии и пр. Бангладешах, иногда кушают ещё друг дружку на обед.
Согласен. Много ещё такого, что противоречит реальности, но навязывается.
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
-- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
-- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
-- Как же мы станем ёжиками? -- и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
-- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
-- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
и говорят:
-- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
-- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
-- Как же мы станем ёжиками? -- и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
-- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
-- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
вот потому то "древним" властителям и приходилось строить пирамиды и охрененные никому не нужные великие стены...
:-)
:-)
Если распальцевать экономику правильно - повышение производительности труда есть выполнение работником, за одно и тоже время, увеличенный объем заданий и при этом зарплата его не растет. Это называется эксплуатация рабочего класса. Поэтому в росте производительности труда у рабочих нет заинтересованности.
lada09 писал(а)
Если распальцевать экономику правильно - повышение производительности труда есть выполнение работником, за одно и тоже время, увеличенный объем заданий и при этом зарплата его не растет.
Если распальцевать экономику правильно - повышение производительности труда есть выполнение работником, за одно и тоже время, увеличенный объем заданий и при этом зарплата его не растет.
Понятие производительности труда не имеет отношения к оплате труда. Производительность труда это просто численное значение количества продукции за единицу времени и все: P=Q/t. Будут ли платить больше или нет - это уже другой вопрос.
Если повышение производительности труда не ведет к росту зарплаты работника - получаем экономику развитого социализма в период застоя. Делали мы вдвоем 8 деталей в смену, получали свои 100 руб, товарищ придумал как за смену делать 10 деталей, получили мы премию по 25 руб , а вледующем месяце нам выставили план 10 деталей за зарплату 100 руб - за следующее рацпредложение товарищ получил по башке. Вот так и затух социализм со своей экономикой.
На самом деле не совсем так, расценки в большинстве своем повысят, но не пропорционально производительности труда, а чуть меньше.
Можно повышать производительность за счет инноваций, а можно - за счет совершенствования орудий труда. Если со стороны работника имеет место инновация, с помощью которой он повысил производительность, то, очевидно, он в любом случае заслуживает вознаграждения. Не говоря уже о том, что и работа может быть сдельной. Но производительность может подниматься и за счет совершенствования орудий труда, улучшения логистики итд. Не будем забывать и полной автоматизации производства: "Дамочку уволили, автомат поставили". В любом случае, вопрос зарплаты это другой вопрос. ТС говорит о том, что при росте производительности труда высвобождаются рабочие руки, которые не находят применения, т.е. о проблеме безработицы. Это реальная проблема, но кто сказал, что она не имеет решения?
Для этого существуют уже давно специально обученные люди, которые выстраивают так бизнес-процессы в производстве, что производительность труда растет, здесь очень мало что зависит от самого работника
X15 писал(а)
Давайте поразмышляем!
Давайте поразмышляем!
Охотно. В качестве материала для рассуждения предлагаю вашему вниманию сказку "О Пане Директоре и Большом Горшковым заводе":
Жил-был на свете Пан Директор и владел он Большим Горшковым заводом (БГЗ). На БГЗ работало 10 работников, каждый из которых производил за смену 10 горшков, итого 100 горшков за смену. Решил как-то Пан Директор повысить производительность труда и для этого купил новый компутерный станок для производства горшков. С помощью этого нового станка всего 1 работник мог делать 100 горшков за смену. Т.к. Родине было не нужно делать больше 100 горшков за смену, то Пан Директор оставил только одного работника, обучив его работать на компутерном станке, а остальных уволил. "Отличная экономия на фонде заработной платы", - подумал директор и погладил живот от удовольствия, тк его расходы значительно сократились.
Как-то раз Пан Директор вышел вечером за хлебом. На улице было темно. Вдруг кто-то недружелюбно приставил ему нож к горлу и ласково так спросил: "Кошелек или жизнь, толстопузый?" Грабитель отобрал у Пана Директора кошелек, часы, мобильник, больно ткнул его в задницу ножом и скрылся в темноте. Пан Директор узнал в грабителе одного из своих бывших работников, которого он уволил в связи с приобретением компутерного станка. "Вот негодяй! Ни хлеба, ни денег, ни часов, ни мобильника! Хреновая все-таки штука рост производительности труда, раз она плодит безработицу, а безработица плодит криминал", - подумал Пан Директор, держась за порезанный зад. Но на этом неприятности нашего Пана Директора не закончились, он еще вдобавок споткнулся и упал, ведь на улице было темно и дорога вся в ямах. "Йо-майо! Эврика!", - воскликнул Пан Директор: "Как же я раньше не догадался! Рост производительности труда это совсем не плохо! Ведь высвободившиеся на БГЗ рабочие могут не только делать горшки, но и ремонтировать дороги и вкручивать лампочки, вместо отбирания кошельков и тыканья меня ножом! Ведь я ж тут каждый день на работу еду, а дорога то всегда в ямах, никто ее не чинит. И темно тут все время, как в могиле, некому лампочку вкрутить. А рост производительности труда позволяет это сделать. Деньги то я сэкономил, а теперь их было бы неплохо потратить, например, на дорогу и лампочку над ней. Ведь ценность то не в деньгах, а в овеществленном труде, который мы потребляем, он то и есть ценность. Откуда взять деньги на оплату этой работы? Да из тех самых, которые я сэкономил, уволив людей". Так Пан Директор понял, что рост производительности труда это не проблема, проблема только в безработице, а безработица на самом деле возникает не из роста производительности, а из его жадности и глупости. Конец сказки.
Так я и писал в теме о том как производительность у нас реализуется.
А у нас она реализуется как в этой сказке.
Или
Было, например, у хозяина небольшого супермаркета 10 человек в каждой смене (продавцов, кассиров и охранников) и мог он заработать себе за какой то период на простую машину. То в результате повышения производительности труда он оставил по 5 человек в каждой смене - и купит себе за это же время крутую иномарку. Что хорошего работникам? - Каторжный труд. - А хозяин начинает жировать.
И так это происходит не только в торговле - но и в промышленности - и в строительстве и в других сферах.
Редко когда создают новые рабочие места - зато в основном начальники больше стали жировать. И кол-во миллиардеров и миллионеров только растёт - а работники живут в нищете.
-----------------
Поэтому моя тема как это часто реализуется у нас - а не как где то за границей.
А у нас она реализуется как в этой сказке.
Или
Было, например, у хозяина небольшого супермаркета 10 человек в каждой смене (продавцов, кассиров и охранников) и мог он заработать себе за какой то период на простую машину. То в результате повышения производительности труда он оставил по 5 человек в каждой смене - и купит себе за это же время крутую иномарку. Что хорошего работникам? - Каторжный труд. - А хозяин начинает жировать.
И так это происходит не только в торговле - но и в промышленности - и в строительстве и в других сферах.
Редко когда создают новые рабочие места - зато в основном начальники больше стали жировать. И кол-во миллиардеров и миллионеров только растёт - а работники живут в нищете.
-----------------
Поэтому моя тема как это часто реализуется у нас - а не как где то за границей.
X15 писал(а)
Было, например, у хозяина небольшого супермаркета 10 человек в каждой смене (продавцов, кассиров и охранников) и мог он заработать себе за какой то период на простую машину. То в результате повышения производительности труда он оставил по 5 человек в каждой смене - и купит себе за это же время крутую иномарку.
Было, например, у хозяина небольшого супермаркета 10 человек в каждой смене (продавцов, кассиров и охранников) и мог он заработать себе за какой то период на простую машину. То в результате повышения производительности труда он оставил по 5 человек в каждой смене - и купит себе за это же время крутую иномарку.
Ок. Вы хотели порассуждать на волнующую вас тему. Давайте попробуем. Момент первый. Давайте зададимся вопросом: "А какова цель владельца супермаркета в приведенном примере?" Разве его цель не в увеличении прибыли? Продать на большую сумму и/или сократить издержки - вот оно увеличение прибыли. Он хотел поменять простую машину на новую и дорогую - он так и сделал. Он своей цели достиг путем увольнения половины сотрудников и увеличения ЭКСПЛУАТАЦИИ оставшейся половины (каторжный труд итд). А каковы интересы работников в нашем вымышленном примере? Очевидно, сохранение работы и снижение ЭКСПЛУАТАЦИИ. Разве, нет? В нашем примере работодатель боролся за свои интересы и достиг своего, а работники разве боролись? Нет, они только сокрушались о своей горькой участи. А они могут бороться?
Момент второй. Неплохо было бы определиться с понятиями. Вы говорите об увеличении производительности труда, подразумевая рост эксплуатации. А разве эти понятия тождественны? Увеличение производительности труда подразумевает снижение трудоемкости, а вовсе не наоборот. Зачем ругать увеличение производительности, когда в предложенном примере о ней и речи то не идет? Да, рост производительности тоже может порождать и порождает безработицу, но смешивать то понятия зачем?
Момент третий. Вы действительно считаете, что некие заграничные работодатели преследуют другие цели, что их интересы принципиально отличаются от отечественных? Разве из того факта, что, скажем, финские рабочие живут в среднем лучше российских, автоматически следует, что владелец финского супермаркета хочет получить меньше выручки при больших затратах, в том числе на фонде заработной платы? Да, этот фин каждую копейку считает и потому лишней копейки платить не станет.
Момент последний. Разве грустная констатация факта, что все плохо и несправедливо, может сама по себе как-то исправить ситуацию или хоть каплю повлиять в положительную сторону?
п4 и 5 неверно истолкованы, в остальном, кто говорил, что повышая производительность кто то добивается радостей для работяг?
И п. 4, и п. 5 - тоже правду отражают.
В п. 4 - работников заставляют работать за сокращённых работников, увеличив им умственную и физическую нагрузку - это так и есть!
В п. 5 - начальники стали ещё больше получать - тоже так и есть!
Мало кто пустил дополнительные прибыли на создание новых рабочих мест - это делают только единицы начальников.
В п. 4 - работников заставляют работать за сокращённых работников, увеличив им умственную и физическую нагрузку - это так и есть!
В п. 5 - начальники стали ещё больше получать - тоже так и есть!
Мало кто пустил дополнительные прибыли на создание новых рабочих мест - это делают только единицы начальников.
Я же не спорю с правдивостью пунктов. Я не вижу связи между ними и производительностью труда
Как вы не видите связи, когда п. 4 - это как раз и есть у нас повышение производительности труда.
А п. 5 - это как раз куда идут деньги, вместо создания новых рабочих мест - в карманы к начальникам.
Поэтому я все 5 пунктов - как оно работает на практике написал.
А п. 5 - это как раз куда идут деньги, вместо создания новых рабочих мест - в карманы к начальникам.
Поэтому я все 5 пунктов - как оно работает на практике написал.
X15 писал(а)
Как вы не видите связи, когда п. 4 - это как раз и есть у нас повышение производительности труда.
Как вы не видите связи, когда п. 4 - это как раз и есть у нас повышение производительности труда.
а у нас не так, и что? повышение производительности не произойдёт, если выгнать половину сотрудников и заставить делать их работу другую половину. да это и не повышение производительности, это оптимизация какая то. у нас, например, повышения добиваемся покупкой правильного дорого инструмента. который реже ломается и им удобнее работать. по делёжке денег ваще не понятно, что сэкономленное директор/хозяин должен отдать рабочим/крестьянам?
Ну тогда говорить вообще не о чем!
Я очень подробно рассмотрел, что происходит в большинстве случаев на практике - во всех отраслях (на производстве, в торговле, на стройках, в транспортной отрасли и т.п.).
И кто лично столкнулся со всеми моими пунктами - тот понимает о чём речь.
А кто не столкнулся со всем этим - тот не понимает.
Поэтому спорить бессмысленно!
Я очень подробно рассмотрел, что происходит в большинстве случаев на практике - во всех отраслях (на производстве, в торговле, на стройках, в транспортной отрасли и т.п.).
И кто лично столкнулся со всеми моими пунктами - тот понимает о чём речь.
А кто не столкнулся со всем этим - тот не понимает.
Поэтому спорить бессмысленно!
я понял, что ты та инстанция, к которой надо итить за истиной))
я тебе пишу, когда выгоняют половину сотрудников и работу распределяют на остальных это НЕ повышение производительности. можно назвать как хочешь, но не так. Повышение это когда один и тот же сотрудник, за счёт рацух или повышения квалификации или модернизации рабочего места или методов производства, начинает вырабатывать больше продукта. всё остальное не она) реновация, оптимизация, банальное сокращение штата и экономия, но не повышение производительности
я тебе пишу, когда выгоняют половину сотрудников и работу распределяют на остальных это НЕ повышение производительности. можно назвать как хочешь, но не так. Повышение это когда один и тот же сотрудник, за счёт рацух или повышения квалификации или модернизации рабочего места или методов производства, начинает вырабатывать больше продукта. всё остальное не она) реновация, оптимизация, банальное сокращение штата и экономия, но не повышение производительности
Я привёл пример авито - где каждый может посмотреть соотношение вакансий к резюме (в любом городе). Там же может посмотреть какие резюме люди пишут и какой у них стаж и образование. Так же там видно сколько просмотров по каждой простой и дешёвой вакансии. И если этого не видят - то просто лжецы. И таким доказать что то невозможно.
Так же я привёл пример - hh.
Так же в каждом городе есть свои региональные сайты - где тоже видны соотношения работ и резюме.
В Екатеринбурге - е1. В Ростове - 161.ру.
В Перми - 59.ру.
В Краснодаре - 93.ру. В Саратове 164.ру. И т.д.
Это и есть повышение производительности труда по нашему.
Когда в промышленности и торговле сократили очень сильно людей, а оставшиеся работают за двоих и троих - то это и есть бесправная рабсила.
А куда им деваться? - Вакансий в городах и сёлах на всех не хватает.
А в деревне можно только копать свой огород, питаться с него и не видеть денег и поэтому ничего не будет покупать - и экономике от этого лучше не будет. Меньше покупателей - значит и меньше будет производство - меньше будет экономика страны.
Поэтому я объяснил много раз что у нас делается на практике. И кто сталкивался с этим - тот понимает. А кто не сталкивался - (или лжёт) - тем доказать ничего нельзя.
Так же я привёл пример - hh.
Так же в каждом городе есть свои региональные сайты - где тоже видны соотношения работ и резюме.
В Екатеринбурге - е1. В Ростове - 161.ру.
В Перми - 59.ру.
В Краснодаре - 93.ру. В Саратове 164.ру. И т.д.
Это и есть повышение производительности труда по нашему.
Когда в промышленности и торговле сократили очень сильно людей, а оставшиеся работают за двоих и троих - то это и есть бесправная рабсила.
А куда им деваться? - Вакансий в городах и сёлах на всех не хватает.
А в деревне можно только копать свой огород, питаться с него и не видеть денег и поэтому ничего не будет покупать - и экономике от этого лучше не будет. Меньше покупателей - значит и меньше будет производство - меньше будет экономика страны.
Поэтому я объяснил много раз что у нас делается на практике. И кто сталкивался с этим - тот понимает. А кто не сталкивался - (или лжёт) - тем доказать ничего нельзя.
Если бы вы учились на менеджера (простите за это бранное слово), то знали бы, что такая операция называется "резать косты", а не повышение производительности. Выкинули половину дармоедов, остальных заставили работать, как надо. Половина, естественно, определяется методом тыка. Издержки снизились, прибыль возросла, хозяин в плюсе, рабочие в минусе, но это проблемы индейцев.
Меня не интересует ваше мнение - и мнение таких же как вы.
Вы все уже в теме своё мнение написали - и читателю виднее - кто чего стоит.
Вы все уже в теме своё мнение написали - и читателю виднее - кто чего стоит.
Настолько не интересует, что аж 2 раза ответили ))
Так работает мой интернет.
Все останутся при своих мнениях.
X15 писал(а)
работать за несколько человек или дольше обычного
работать за несколько человек или дольше обычного
Это называется повышение эксплуатации. Больший объем работы за те же деньги или зарплата увеличивается, но не пропорционально - это увеличение эксплуатации. Один отдельно взятый работник никогда не сможет сопротивляться увеличению эксплуатации. Только коллективно. Где был коллектив, когда начальник увольнял людей?
не. просто многие привыкли работать спустя рукава. а штат был раздут или со времён большого объёма работы или исторически. выгнали работников, которые не нужны. вот и всё.. бывал на производстве, где много работы. там ребята курить и в туалет ходят по звонку. каждые 15 мин в час -перекур/перерыв. и ничего. зп там кстате нормальные
БЛС-Толстый писал(а)
а штат был раздут или со времён большого объёма работы или исторически. выгнали работников, которые не нужны. вот и всё..
а штат был раздут или со времён большого объёма работы или исторически. выгнали работников, которые не нужны. вот и всё..
Нет не все. При каждом сокращении штатов проблема на самом деле переходит из сферы отдельно взятого предприятия в общественную плоскость, потому что растет безработица, а вместе с ней преступность и политическая напряженность в обществе. Я уже не говорю о ситуации, когда драконовски сокращают штаты без выходных пособий - это элементарное преступление.
Это частные случаи. Да и про преступность Вы наверное шутите. Если Вас уволят, Вы что, на большую дорогу пойдете? Или новую работу искать?
Я ж говорю о безработице, как о социальной проблеме, а не о проблеме одного отдельно взятого человека. Какие тут шутки? Связь безработицы с ростом преступности всем давно очевидна, это подтверждается статистикой да и просто обычной житейской логикой. Есть рабочие руки, но нет рабочих мест в достаточном количестве, ну и куда податься молодняку? Работы нет, денег нет, есть озлобленность. Ну, и куда по-вашему, все это будет выливаться? Будет формироваться соответствующая социальная среда.
работы полно, но она "не подходит".. я так понимаю? или объявления о вакансиях не отражают реальную недостачу кадров?
На ГАЗе когда-то работало 150 тысяч человек, сейчас осталось 30. Но волна преступности не смыла город и Автозавод не превратился в криминальное гетто.
Зато куча людей смылась в Москву и Питер на работу.
И в Нижнем вместо 1 млн. 435 тысяч. чел (в 1989 году) - стало 1 млн. 275 тысяч (сейчас).
Больше чем НН - никто в стране не потерял людей - ни один город.
Нижний был третьим городом в стране - а стал пятым.
А скоро его и Казань обойдёт, через 3 - 4 года.
Вот результат отсутствия работы и низкой зарплаты.
И в Нижнем вместо 1 млн. 435 тысяч. чел (в 1989 году) - стало 1 млн. 275 тысяч (сейчас).
Больше чем НН - никто в стране не потерял людей - ни один город.
Нижний был третьим городом в стране - а стал пятым.
А скоро его и Казань обойдёт, через 3 - 4 года.
Вот результат отсутствия работы и низкой зарплаты.
Я не отрицаю, что много народа валит в Москву, потому что она слишком близко. Но сомневаюсь, что это работяги с ГАЗа. Куда они подались, на завод Рено?
Завод Рено очень маленький - зато Москва 12.5 млн. чел.
И хоть ситуация с безработицей сейчас везде сложная - но там люди всё же пытаются куда то устроиться.
И хоть ситуация с безработицей сейчас везде сложная - но там люди всё же пытаются куда то устроиться.
У них там гостарбайтеров побольше нашего будет.
Я согласен. Но видимо в Москве находится много мест куда можно впихнуться. Может торговля (туда гасторбайтеров не очень берут) - или какая то промышленность - или какие то фирмы и т.п.
А гасторбайтеры в основном работают дворниками, на строительствах и ремонтах домов и автодорог, грузчиками на базах и рынках - и гоняют на маршрутках.
А гасторбайтеры в основном работают дворниками, на строительствах и ремонтах домов и автодорог, грузчиками на базах и рынках - и гоняют на маршрутках.
X15 писал(а)
Завод Рено очень маленький - зато Москва 12.5 млн. чел. <br> <br> И хоть ситуация с безработицей сейчас везде сложная - но там люди всё же пытаются куда то устроиться. ...
Завод Рено очень маленький - зато Москва 12.5 млн. чел. <br> <br> И хоть ситуация с безработицей сейчас везде сложная - но там люди всё же пытаются куда то устроиться. ...
В Москве работает тот, кому сдавать нечего ;) Не смешите мои розовые тапочки :)
Я написал о приезжих в МСК на заработки - а вы даже и это не поняли.
Даже текст не понимаете, а пытаетесь умничать.
Но в Москве и сами граждане тоже работают (когда работа нормальная) - а не только сдают квартиры.
Даже текст не понимаете, а пытаетесь умничать.
Но в Москве и сами граждане тоже работают (когда работа нормальная) - а не только сдают квартиры.
На заработки в Москву едут либо гастарбайтеры, готовые жить по 10 человек в однокомнатной квартире, либо действительно квалифицированные специалисты, на которых есть спрос. Грузчикам и продавцам супермаркетов туда ехать нет смысла - оплата жилья съест большую часть заработка.
Вы не прочитали текст сверху.
А там я писал - что снимают комнату на несколько человек - и у меня такие знакомые тоже есть. И они работают в обычных магазинах.
А там я писал - что снимают комнату на несколько человек - и у меня такие знакомые тоже есть. И они работают в обычных магазинах.
Ну и?)) Много Ваши знакомые выигрывают в плане зарплаты по сравнению с НН?)) Жильё дороже, проезд дороже, продукты дороже, плюс неизбежные траты на периодические поездки в НН к родным - в результате выгода стремится к нулю. На такое можно пойти, только если совсем нечего терять.
Обязательно им передам, чтобы возвращались!
Ха - ха - ха!
Скажу вам велено возвращаться!
Когда здесь некоторые товарищи пытаются кому то, что то навязывать я просто угораю от смеха!
Ха - ха - ха!
Скажу вам велено возвращаться!
Когда здесь некоторые товарищи пытаются кому то, что то навязывать я просто угораю от смеха!
Вам никто и ничего не навязывает. Ситуация с работой и зарплатами в Москве мне известна не хуже чем Вам, а скорее даже лучше. Для того чтобы жить по нескольку человек в одной комнате и работать грузчиком - тащиться в Москву необязательно, так и в НН можно работать)) Да и работают, те же гастарбайтеры или жители городов Нижегородской области.
Не спорю, у определённых категорий работников, зарплата в Москве может быть выше чем в провинции, но ведь речь в теме не о них?))
Не спорю, у определённых категорий работников, зарплата в Москве может быть выше чем в провинции, но ведь речь в теме не о них?))
Вы продолжаете свою песню.
Я уже выше писал - что люди никого не спрашивают где им выгоднее жить и где работать. И если они уехали куда то и живут там - значит это их дело.
Я уже выше писал - что люди никого не спрашивают где им выгоднее жить и где работать. И если они уехали куда то и живут там - значит это их дело.
Ну и пусть работают, я не возражаю. Просто привожу аргументы бессмысленности данного поступка со своей точки зрения.
В Москве поговорка даже есть: "Лучше хреново торговать, чем хорошо работать".
Логика есть, поэтому на Западе придумали потребкредиты, придумали высокие пенсии, социальные пакеты
Даже готовы просто выдавать деньги, что бы люди тратили деньги и поддерживали экономику.
Но это все из за высокой производительности труда, ручного труда мало, потребности в рабочей силе нет, низкая рождаемость компенсируется автоматизацией и роботизацией.
Не будет производительности - надо закрывать рынки т.к. более дешевая из более производительных стран картошка, мука, машины убьют местное производство.
Пока не изобрели ткацкие станки - мировой рынок тканей держали китайцы, египтяне, турки, персы, потом долго держали Англия, Америка, сейчас опять всех съели Китай, Турция :)
Даже готовы просто выдавать деньги, что бы люди тратили деньги и поддерживали экономику.
Но это все из за высокой производительности труда, ручного труда мало, потребности в рабочей силе нет, низкая рождаемость компенсируется автоматизацией и роботизацией.
Не будет производительности - надо закрывать рынки т.к. более дешевая из более производительных стран картошка, мука, машины убьют местное производство.
Пока не изобрели ткацкие станки - мировой рынок тканей держали китайцы, египтяне, турки, персы, потом долго держали Англия, Америка, сейчас опять всех съели Китай, Турция :)
Sarino писал(а)
Не будет производительности - надо закрывать рынки т.к. более дешевая из более производительных стран картошка, мука, машины убьют местное производство.
Не будет производительности - надо закрывать рынки т.к. более дешевая из более производительных стран картошка, мука, машины убьют местное производство.
Дык они и так убивают. Вот представьте себе ситуацию. Есть возможность вложить в американскую фабрику по пошиву одежды или в , скажем, аналогичную в Бангладеш. Куда вы вложите деньги? Труд в Азии стоит копейки - выгодно вкладывать, поэтому ни американское, ни какое другое производство в принципе уже не может с ним конкурировать, как ни повышай производительность. Да, во времена, когда в Азии был ручной труд, можно было перебить их производительностью, но не теперь. Сначала ширпотреб, потом все остальное, вплоть до автомобилей.
Повышение производительности труда всегда было и будет - благом!
А подобные рассуждения, это рассуждения полного недотёпы, так как про это уже давно сказано - кто хочет работать и жить лучше - тот к этому стремится, а кто не хочет, тот ищет подобные причины, оправдывающие это своё нежелание работать и прилагать усилия в этом направлении. Всегда легче найти "внешние" причины своего недотёпства и усиленно его оправдывать, чем ЧЕСТНО взглянуть на "внутренние" причины и на этой основе сделать правильные и адекватные выводы.
А подобные рассуждения, это рассуждения полного недотёпы, так как про это уже давно сказано - кто хочет работать и жить лучше - тот к этому стремится, а кто не хочет, тот ищет подобные причины, оправдывающие это своё нежелание работать и прилагать усилия в этом направлении. Всегда легче найти "внешние" причины своего недотёпства и усиленно его оправдывать, чем ЧЕСТНО взглянуть на "внутренние" причины и на этой основе сделать правильные и адекватные выводы.
Меня мнение нечестных и слишком самоуверенных людей - не интересует!
А честные люди здесь в теме всё давно написали.
А честные люди здесь в теме всё давно написали.
Сплошное нагромождение, а по сути - банальная свалка ЛОЖНЫХ и примитивных стереотипов вывалена Вами уже в стартовом посту :) Объяснить это можно только святой верой в эти ложные стереотипы, а когда об этом же пишут другие, то не удивительно, что на этой основе у Вас складывается впечатление, что это и есть, типа - "правда". На самом деле ей тут и не пахнет... :) Ну а когда ложь принимается за правду, то о каком восприятии уже НАСТОЯШЕЙ правды может идти речь? :) Так что в Вашем ответе не вижу ничего удивительного :) Живите и дальше в своих мутных и ложных стереотипах, мне это полностью по-барабану :) Даже название самой темы говорит о многом, не говоря про некий последующий псевдо-анализ. Такое ощущение, что для Вас деградация общества в направлении каменного века - самая заветная мечта, раз Вы в повышении производительности видите сплошной негатив. Ну а кто будет мечтать в этом направлении? Уверен, что ответ очевиден :)) все более, чем логично :)))
У меня не стереотипы - а то, что происходит в реальности. А кому эта правда не нужна - тот пусть не пытается здесь кого то обмануть.
Я привёл конкретные сайты работ (авито, hh, и разные региональные сайты работ) - где каждый увидит соотношение резюме и вакансий. И так же каждый увидит кол-во просмотров дешёвых и простых вакансий не требующих опыта и знаний (сторож, грузчик, подсобный рабочий и т.п.).
И поэтому кто прав, а кто нет - показывают эти сайты.
Зато те кто спорит и пытается привести свои ложные теории - никаких доказательств здесь не привели. Только разводят воду и никаких примеров не имеют.
А мои примеры о массовой безработице - иллюстрируют обозначенные сайты работ.
Я привёл конкретные сайты работ (авито, hh, и разные региональные сайты работ) - где каждый увидит соотношение резюме и вакансий. И так же каждый увидит кол-во просмотров дешёвых и простых вакансий не требующих опыта и знаний (сторож, грузчик, подсобный рабочий и т.п.).
И поэтому кто прав, а кто нет - показывают эти сайты.
Зато те кто спорит и пытается привести свои ложные теории - никаких доказательств здесь не привели. Только разводят воду и никаких примеров не имеют.
А мои примеры о массовой безработице - иллюстрируют обозначенные сайты работ.
Кто хочет найти работу, а не капризничать по каждому поводу, тот работу найдёт. Остальное всё от лукавого и все подобные "исследования" из этой серии :) Я вот, например, в свои 52 не боюсь потерять работу, так как точно уверен, что найду другую, пусть может быть и с несколько меньшей зарплатой на первое время. За последние 10 лет сменил уже 5 разных работ и даже последнюю, работая 1,5 года не считаю окончательной. У меня принцип простой - если в работе я нахожу больше "плюсов", я там работаю. А если начинает появляться больше "минусов", я с неё ухожу на другую. Как правило, этот процесс укладывается в полгода. Причём никогда не пользовался никакой протекцией и не раз звали вернуться на бывшие работы.
Поэтому если у кого-то с этим проблемы, то это - их ЛИЧНЫЕ проблемы, зависящие исключительно от них САМИХ. Остальное всё - сплошное бла-бла-бла :) Ещё раз повторяю - кто хочет найти и НЕ КАПРИЗНИЧАЕТ по разным поводам, тот работу находит, а тот, кто поступает наоборот - составляет упомянутое "соотношение резюме и вакансий". Причём сталкиваясь каждый раз во время поиска работы с различными сайтами, я прекрасно вижу, что количество вакансий всегда огромно, вот только многих они не устраивают или не устраивают работодателя претенденты на эти вакансии. Во всяком случае на низкоквалифицированную работу вакансий всегда с избытком, вот только капризных людей ещё больше... вот и вся проблема. Сейчас голода нет, да и жить большинству есть где, вот и "гнут пальцы", вопя везде и всюду о "социальной защите", требуя её, а по сути - выбирая и требуя для себя оплачивать другими их паразитический образ жизни.
И повышение производительности тут совершенно не при чём.
Поэтому если у кого-то с этим проблемы, то это - их ЛИЧНЫЕ проблемы, зависящие исключительно от них САМИХ. Остальное всё - сплошное бла-бла-бла :) Ещё раз повторяю - кто хочет найти и НЕ КАПРИЗНИЧАЕТ по разным поводам, тот работу находит, а тот, кто поступает наоборот - составляет упомянутое "соотношение резюме и вакансий". Причём сталкиваясь каждый раз во время поиска работы с различными сайтами, я прекрасно вижу, что количество вакансий всегда огромно, вот только многих они не устраивают или не устраивают работодателя претенденты на эти вакансии. Во всяком случае на низкоквалифицированную работу вакансий всегда с избытком, вот только капризных людей ещё больше... вот и вся проблема. Сейчас голода нет, да и жить большинству есть где, вот и "гнут пальцы", вопя везде и всюду о "социальной защите", требуя её, а по сути - выбирая и требуя для себя оплачивать другими их паразитический образ жизни.
И повышение производительности тут совершенно не при чём.
Люди не капризничают, а написали свои нормальные резюме. У них запросы очень маленькие 1 - 2 МРоТ - и они согласны на многие работы. Поэтому не так всё просто.
И если вы не понимаете, что сейчас работ на всех не хватает - то тогда и говорить не о чем!
Паразиты это те кто не хочет работать, а люди хотят и даже пишут свои резюме.
И кол-во просмотров копеечных вакансий измеряется сотнями и тысячами.
Поэтому вы слишком плохо о людях думаете (как и некоторые другие коллеги в этой теме).
Все кто плохо о других думает - сам будет в такой же ситуации.
Зазнайство и самоуверенность - это плохое дело!
И если вы не понимаете, что сейчас работ на всех не хватает - то тогда и говорить не о чем!
Паразиты это те кто не хочет работать, а люди хотят и даже пишут свои резюме.
И кол-во просмотров копеечных вакансий измеряется сотнями и тысячами.
Поэтому вы слишком плохо о людях думаете (как и некоторые другие коллеги в этой теме).
Все кто плохо о других думает - сам будет в такой же ситуации.
Зазнайство и самоуверенность - это плохое дело!
Написать резюме на неквалифицированную работу - это какое-то достижение, да? Вы наверное думаете, что грузчиков и дворников на хедхантере набирают.
Я говорю что не хватает для всех простых работ - не требующих образования и опыта. Именно на такие вакансии и нацелено половина всех резюме - и на них же приходится по много сотен и тысяч просмотров.
Вот таких работ и не хватает на всех.
Меня конкретно интересовали: - производство без опыта, - охрана без лицензий, - и прочие (без опыта) с обучением на конкретном рабочем месте.
И вот на каждое такое место по несколько сотен и тысяч просмотров и куча соискателей.
Потому что миллионов гасторбайтеров как раз и взяли на эти работы - а о гражданах своей страны никто не думает.
И повышение производительности труда (сокращение персонала) - тоже повлияло на это.
Так же есть много резюме от продавцов разных товаров - им тоже не хватает вакансий. И по торговле много просмотров по каждой вакансии.
Поэтому простые работы в большом дефиците. Не то, что было до осени 2008 года. Тогда было полно таких вакансий и хватало на всех.
Если государство не обратит внимание на десятки миллионов людей в стране, которые ищут простую работу и не даст всем желающим такую работу - то никакой большой внутренней экономики и большого потребительского спроса не будет.
Вот таких работ и не хватает на всех.
Меня конкретно интересовали: - производство без опыта, - охрана без лицензий, - и прочие (без опыта) с обучением на конкретном рабочем месте.
И вот на каждое такое место по несколько сотен и тысяч просмотров и куча соискателей.
Потому что миллионов гасторбайтеров как раз и взяли на эти работы - а о гражданах своей страны никто не думает.
И повышение производительности труда (сокращение персонала) - тоже повлияло на это.
Так же есть много резюме от продавцов разных товаров - им тоже не хватает вакансий. И по торговле много просмотров по каждой вакансии.
Поэтому простые работы в большом дефиците. Не то, что было до осени 2008 года. Тогда было полно таких вакансий и хватало на всех.
Если государство не обратит внимание на десятки миллионов людей в стране, которые ищут простую работу и не даст всем желающим такую работу - то никакой большой внутренней экономики и большого потребительского спроса не будет.
Да навалом любой работы. Вопрос - кто как себя оценивает. Кто реально - тот и работает. И даже те самые низкооплачиваемые санитарки в больницах все равно будут работать, потому что кроме зарплаты там есть совершенно очевидные плюсы, которые их устраивают. И даже нянечки в детских садах, о зарплате которых только ленивый не написал в СМИ, все равно будут работать за любую зарплату, потому что там не в деньгах дело, а все в тех же плюсах и минусах, которые для каждого свои.
Это рынок, сынок ;) Рынок труда это называется и в экономике, и в социологии.
Это рынок, сынок ;) Рынок труда это называется и в экономике, и в социологии.
Я уже с вами поговорил - и сказал что мне не интересно что вы думаете. Но вы всё равно лезете ко мне со своими умозаключениями.
Да вы просто далеки от реальности. У вас мечты какие-то коммунистическо-социалистические ;) Типа, когда у людей совесть проснется ;)
У меня рассказ о том, что сейчас есть.
А ваши выводы я не спрашиваю.
А ваши выводы я не спрашиваю.
Не бывает однозначно негативных ситуаций. В любой ситуации есть и плюсы, и минусы. Просто вы упорно видите только минусы.
У Вас не рассказ - у Вас сетования на несправедливость мироустройства.
Я вам также как и приставучей коллеге сверху объясню - что я в своей теме нашёл с кем поговорить. И со мной согласилось здесь примерно десятка человек.
А кто не согласен - тот останется при своём мнении.
А кто не согласен - тот останется при своём мнении.
Это открытый форум и тут могут писать все, кто того пожелает. В этом случае и получается дискуссия. Если обидчивость и мнительность не позволяют Вам адекватно воспринимать сей простой факт, то не создавайте темы - заведите уютный бложик и там постите свои наблюдения.))
Я привёл конкретные примеры и привёл конкретные сайты работ - а в ответ нет ничего кроме пустого разговора.
Те кто понял мою тему - они отписались. И их было примерно десятка человек.
А всем остальным доказывать что то бесполезно.
Те кто понял мою тему - они отписались. И их было примерно десятка человек.
А всем остальным доказывать что то бесполезно.
Простите, а что Вы такого сверхнового привели? Вы озвучили ряд банальных истин о падении потребительского спроса и спаде в сфере торговли и обслуживания. И на основании этого сделали вывод о вреде повышения производительности труда, не понимая даже смысл этого термина. Что Вы так упираете на то, что было до 2008 года? Тут же всё очевидно - из-за высоких цен на нефть в стране был избыток дешёвого бабла, которое просто не успевали разворовывать. Всё, сказка закончилась.
Вы по-моему создали тему, что поплакаться на несправедливость жизни и начальников-упырей, найти таких же горе-работников, которые с удовольствием поддержали. На 5-м десятке искать неквалифицированную работу - это несомненно, успех в жизни, можно гордиться. А хорошо бы ввести безусловный доход, скажем, тысяч по 40 на брата - вот ведь заживем тогда, назло капиталистам!
Ваши выводы глупы - особенно про плакание.
Я привёл то, что делается у нас и почему получается большая безработица и нищета - в результате которой становится маленькая экономика страны.
А кому это не нравится - кто спорит с очевидными фактами и даже с цифрами на сайтах работ - того не спрашивают вообще.
Вы все останетесь со своим мнением - и ничего тут не доказали - только замусорили мою тему.
И я никого не спрашивал какую работу мне искать - вы все слишком много хотите и даже пытаетесь вмешиваеться в чужую жизнь.
Я привёл то, что делается у нас и почему получается большая безработица и нищета - в результате которой становится маленькая экономика страны.
А кому это не нравится - кто спорит с очевидными фактами и даже с цифрами на сайтах работ - того не спрашивают вообще.
Вы все останетесь со своим мнением - и ничего тут не доказали - только замусорили мою тему.
И я никого не спрашивал какую работу мне искать - вы все слишком много хотите и даже пытаетесь вмешиваеться в чужую жизнь.
X15 писал(а)
в результате которой становится маленькая экономика страны.
в результате которой становится маленькая экономика страны.
Русский язык у вас не родной, да?
X15 писал(а)
Люди не капризничают, а написали свои нормальные резюме. У них запросы очень маленькие 1 - 2 МРоТ - и они согласны на многие работы. Поэтому не так всё просто.
Люди не капризничают, а написали свои нормальные резюме. У них запросы очень маленькие 1 - 2 МРоТ - и они согласны на многие работы. Поэтому не так всё просто.
Набрал в яндексе "работа в НН" и получил кучу сайтов, вот первый из них:
nn.zarplata.ru/vacancy/?utm_...7950013980547638
Приглашений на работу - МОРЕ!!! Причём от самой низкоквалифицированной и выше. Поэтому все ваши россказни - полное враньё! Другое дело, когда типа "ищущие работу" на всё это плюют, загибая пальцы и только скулят о том, что "у нас запросы маленькие..." при этом не прикладывая никаких усилий ни к поиску работы, ни вообще ничего в этом направлении, считая, что всё им должны принести под нос на "блюдечке с голубой каёмочкой" и утереть все пущенные во все стороны сопли.
X15 писал(а)
И если вы не понимаете, что сейчас работ на всех не хватает - то тогда и говорить не о чем!
И если вы не понимаете, что сейчас работ на всех не хватает - то тогда и говорить не о чем!
Действительно, о чём говорить с тем, кто ВРЁТ без продыху и не хочет даже хоть чуть-чуть взглянуть правде в глаза?
X15 писал(а)
Паразиты это те кто не хочет работать, а люди хотят и даже пишут свои резюме.
Паразиты это те кто не хочет работать, а люди хотят и даже пишут свои резюме.
Писать резюме, это может быть ооооочень далеко от желания работать. Я тоже могу написать, что я высокий, молодой красавец-блондин, но это совершенно не значит, что это так и есть на самом деле :)
X15 писал(а)
И кол-во просмотров копеечных вакансий измеряется сотнями и тысячами.
И кол-во просмотров копеечных вакансий измеряется сотнями и тысячами.
Количество просмотров, это также не показатель того, что на них откликнулись, а не гнут пальцы, ища другую работу сидя на диване и пуская сопли, типа - чтобы меньше работать, но больше получать.
X15 писал(а)
Поэтому вы слишком плохо о людях думаете (как и некоторые другие коллеги в этой теме).
Поэтому вы слишком плохо о людях думаете (как и некоторые другие коллеги в этой теме).
Я реалист и прагматик, поэтому о людях сужу так, как это есть на самом деле, а не пускаю розовые сопли по поводу того, что все безработные - "белые и пушистые", а не работают только потому, что "вакансий меньше, чем этих безработных", так как такая позиция, это - полный бред наивного идеалиста. В истории уже был подобный "дуэт" из наивных идеалистов КМ и ФЭ, которые тоже ВСЕХ богатых считали однозначно - оголтелыми кровопийцами-мерзавцами, а ВСЕХ наёмных рабочих - сознательными и высоконравственными, но бедными и несчастными только из-за того, что они - наёмные, забывая о том, что они прежде всего - ВОЛЬНО-наёмные! а предприниматели - работодатели, которые им ДАЮТ работу и соответственно заработать. К чему привели все эти бредовые ложные стереотипы, высосанные из пальца КМ и ФЭ, это всем известно и трясёт от них до сих пор весь мир, потому что вся эта хрень до сих пор популярна у тех, кто плачется по поводу того, что не может найти работу, лёжа на диване перед телевизором или в пивнушке среди таких же, или видит однобокий, а значит полностью ущербный негатив в повышении производительности труда.
X15 писал(а)
Все кто плохо о других думает - сам будет в такой же ситуации.
Все кто плохо о других думает - сам будет в такой же ситуации.
Я не о всех думаю плохо, а только о тех, кто этого действительно достоин и заслуживает. Я ещё раз повторю - я прагматичный реалист, а не наивный идеалист, распускающий розовые сопли по любому поводу, стоит только кому-то поплакаться для того, чтобы его пожалели. Нужно жалеть и помогать только тем, кто этого действительно заслуживает - инвалидов, пенсионеров и других людей, которым реально нужна помощь. Но если начинают плакаться здоровые люди работоспособного возраста, что не могут найти работу, тем более молодые, это вызывает только негативные чувства к таким людям. А как можно о таких думать хорошо?
X15 писал(а)
Зазнайство и самоуверенность - это плохое дело! ?
Зазнайство и самоуверенность - это плохое дело! ?
Согласен - зазнайство это плохо! Особенно когда зазнаются о том, чем не обладают на самом деле. А когда говорят о своих достоинствах, существующих на самом деле, это уже к зазнайству не имеет никакого отношения. А вот в самоуверенности не вижу ничего плохого, тем более, когда она адекватна и на разумной основе. Я бы как раз вам посоветовал побольше самоуверенности, особенно в поиске работы. А то, если быть мямлей и тюфяком, то тогда нечего удивляться тому, что такие мало будут интересовать работодателей. В этом случае, конечно, может помочь только хороший профессионализм, но если и с этим проблемы... но тем не менее копать, класть кирпичи, стоять за прилавком или крутить болты на конвейере любой сможет :)
И пожалуйста, не несите постоянно сплошной бред о том, что вакансий меньше чем соискателей :)
Мне плевать на ваш бред и ваши лживые самоуверенные сопли!
И всё остальное что вы написали - засуньте себе куда подальше!
Мнение нечестных самоуверенных хамских лжецов - мне до лампочки!
И если какое то ......... здесь в теме про меня писало гадости или про других людей (которые пишут резюме) - то я про таких думаю ещё хуже - я таких вообще презираю!
И всё остальное что вы написали - засуньте себе куда подальше!
Мнение нечестных самоуверенных хамских лжецов - мне до лампочки!
И если какое то ......... здесь в теме про меня писало гадости или про других людей (которые пишут резюме) - то я про таких думаю ещё хуже - я таких вообще презираю!
Бгг))) Я правильно понимаю, что все, кто имеет мнение отличное от Вашего - "нечестные самоуверенные хамские лжецы"?)))
Ну что можно сказать о том, что меня презирает тот, кому мешает найти работу повышение производительности труда при огромном выборе вакансий на любой вкус? При этом, судя по вашей же писанине, вы сами себя всеми силами стараетесь позиционировать как жалкую и никчёмную личность... уверен, что при всех таких фактах ответ на этот вопрос будет очевиден :)
Могу только дать вам напоследок совет - возьмите наконец-то себя в руки, утрите сопли и покажите работодателям и СЕБЕ прежде всего, что вы не какая-то размазня, а хороший работник, которого стоит ценить и уважать за хорошо выполненную работу, а не потому, что кто-то вам чего-то там "должен". Уверен, что тогда ваша жизнь сразу наладится и вы перестанете нести всю ту полную чушь, которая была написана до этого.
Могу только дать вам напоследок совет - возьмите наконец-то себя в руки, утрите сопли и покажите работодателям и СЕБЕ прежде всего, что вы не какая-то размазня, а хороший работник, которого стоит ценить и уважать за хорошо выполненную работу, а не потому, что кто-то вам чего-то там "должен". Уверен, что тогда ваша жизнь сразу наладится и вы перестанете нести всю ту полную чушь, которая была написана до этого.
Аххахах ))) Очередная песнь никому не нужного престарелого неудачника, для которого "нет работ", сидящего на шее у какой-то дуры и перебивающегося случайными заработками ))))))))
Естественно, такой неудачник очень хочет назад в СССР, где все были трудоустроены, просиживали штаны на предприятиях и в учреждениях (пили чай, курили, выпускали стенгазету и т.д. и т.п.), имели свою пайку безотносительно того, как работали, и имели примерно одинаковый доход.
Нормальный человек к 40-50 годам становится профессионалом и не ищет работу "не требующую стажа и квалификации". Он реализует себя в той сфере, в которой что-то умеет делать и делает это хорошо (будь то инженер, слесарь, повар, продавец или дворник). И производительность труда у него намного выше вчерашних школьников, и держаться за него будет любой вменяемый работодатель до последнего.
А если чувак нихрена всю жизнь не делал, кроме просиживания штанов, то и к старости ему остается надеяться на случайные подработки да миску супа в бесплатной столовке для бомжей (привет старине Крылову с его стрекозой и муравьем).
Ну и вакансий на неквалифицированный труд, не требующий опыта и каких-то особых навыков всегда полно. Другое дело, что там работать надо и платят копейки, а хочется ведь нихнера не делать и гарантированную пайку иметь.
К вопросу о производительности труда. Высокая производительность высвобождает людские ресурсы и создает условия для расширения производства и дополнительные рабочие места. Если у меня есть 4 специалиста, которые хорошо делают 100 единиц продукции, а вследствие покупки нового оборудования те же 1000 единиц продукции могут столь же хорошо делать 2 специалиста, я куплю еще оборудование, силами высвободившихся 2 спецов буду выпускать дополнительные 1000 единиц продукции и найму еще одного спеца, который будет эти дополнительные 1000 единиц продавать.
А если у меня из 4 спецов, выпускающих 1000 единиц, работают только 2, а 2 других находятся в состоянии перманентного перекура, я этих 2 перекурщиков и так выгоню нахрен.
Естественно, такой неудачник очень хочет назад в СССР, где все были трудоустроены, просиживали штаны на предприятиях и в учреждениях (пили чай, курили, выпускали стенгазету и т.д. и т.п.), имели свою пайку безотносительно того, как работали, и имели примерно одинаковый доход.
Нормальный человек к 40-50 годам становится профессионалом и не ищет работу "не требующую стажа и квалификации". Он реализует себя в той сфере, в которой что-то умеет делать и делает это хорошо (будь то инженер, слесарь, повар, продавец или дворник). И производительность труда у него намного выше вчерашних школьников, и держаться за него будет любой вменяемый работодатель до последнего.
А если чувак нихрена всю жизнь не делал, кроме просиживания штанов, то и к старости ему остается надеяться на случайные подработки да миску супа в бесплатной столовке для бомжей (привет старине Крылову с его стрекозой и муравьем).
Ну и вакансий на неквалифицированный труд, не требующий опыта и каких-то особых навыков всегда полно. Другое дело, что там работать надо и платят копейки, а хочется ведь нихнера не делать и гарантированную пайку иметь.
К вопросу о производительности труда. Высокая производительность высвобождает людские ресурсы и создает условия для расширения производства и дополнительные рабочие места. Если у меня есть 4 специалиста, которые хорошо делают 100 единиц продукции, а вследствие покупки нового оборудования те же 1000 единиц продукции могут столь же хорошо делать 2 специалиста, я куплю еще оборудование, силами высвободившихся 2 спецов буду выпускать дополнительные 1000 единиц продукции и найму еще одного спеца, который будет эти дополнительные 1000 единиц продавать.
А если у меня из 4 спецов, выпускающих 1000 единиц, работают только 2, а 2 других находятся в состоянии перманентного перекура, я этих 2 перекурщиков и так выгоню нахрен.
Лживый лузер - ты опять в моей теме нарисовался чтобы здесь нагадить?
Ты лжёшь всегда и постоянно - начиная даже с того - что я ни у кого на шее не сижу и никогда не сидел.
Поэтому - ты лжец!
И мне плевать на твоё мнение.
Ты лжёшь всегда и постоянно - начиная даже с того - что я ни у кого на шее не сижу и никогда не сидел.
Поэтому - ты лжец!
И мне плевать на твоё мнение.
X15 писал(а)
ты опять в моей теме нарисовался чтобы здесь нагадить?
ты опять в моей теме нарисовался чтобы здесь нагадить?
с 3-го уровня можно будет создавать авторские темы :) .
Я тогда тех, кто переходит на личности буду выкидывать вон с моих тем.
Первая же дрянь, которая меня затронет - моментально исчезнет с темы.
Кому нечего сказать по заданной теме (или врут против фактов) - те первые и переходят на личности.
Первая же дрянь, которая меня затронет - моментально исчезнет с темы.
Кому нечего сказать по заданной теме (или врут против фактов) - те первые и переходят на личности.
ну подожди немного - скоро будет :) ... обычно где-то в течении 6-9 месяцев 3-й :) ...
У меня недруги своими минусами за май (и по конец июня) сшибли около 30 % (накопившиеся на 2 уровне) - поэтому мне очень долго идти к 3 уровню.
А достигнув 3 уровня - я бы повыкидывал со своей темы всех тех, кто пришёл хамить и устраивает свалки.
А достигнув 3 уровня - я бы повыкидывал со своей темы всех тех, кто пришёл хамить и устраивает свалки.
X15 писал(а)
Первая же дрянь, которая меня затронет - моментально исчезнет
Первая же дрянь, которая меня затронет - моментально исчезнет
Ну некоторые годно троллят )
Если у меня есть 4 специалиста,
с темы.
Ты сам со своих авторских тем многих неугодных выкидываешь - ещё решил меня критиковать.
Уж чья бы корова мычала!
Я вообще хамов и лжецов ни в каких видах не перевариваю.
Когда я привожу в этой теме наводки на сайты работ и резюме (это может посмотреть каждый) - когда говорю что даже правительство признаёт массовую безработицу - тем не менее находится с десяток человек, которые с этим спорят - вот они и бесят! А была бы тема авторская - их здесь не было бы никого.
Тех кто пишет хамство или ложь - надо выкидывать прочь с темы.
Дискуссия хороша только тогда, когда говоришь с честными людьми, которые могут вникать в ситуацию. А когда упёртые и лживые - дискуссия бесполезна.
Уж чья бы корова мычала!
Я вообще хамов и лжецов ни в каких видах не перевариваю.
Когда я привожу в этой теме наводки на сайты работ и резюме (это может посмотреть каждый) - когда говорю что даже правительство признаёт массовую безработицу - тем не менее находится с десяток человек, которые с этим спорят - вот они и бесят! А была бы тема авторская - их здесь не было бы никого.
Тех кто пишет хамство или ложь - надо выкидывать прочь с темы.
Дискуссия хороша только тогда, когда говоришь с честными людьми, которые могут вникать в ситуацию. А когда упёртые и лживые - дискуссия бесполезна.
X15 писал(а)
Ты сам со своих авторских тем многих неугодных выкидываешь - ещё решил меня критиковать.
Ты сам со своих авторских тем многих неугодных выкидываешь - ещё решил меня критиковать.
Не всех выкидываю, только тех, кто на личку переходит.
Годный-же троллинг всегда оживляет тему !
Кстати ты про то что он не барин, ничего не ответил ? Или ты думаешь, что у него реально 10 рабочих или сколько-то там работают ?
У всех своя методика. Кто хочет троллинг в своей теме, чтобы тема разрослась - тот это делает.
А я не стремлюсь делать большие темы.
Наоборот - я хотел бы, чтобы тема была небольшая и не отходила далеко от заданной темы.
Я лучше несколько маленьких тем создам - чем делать большую, с большим кол-вом ненужной ерунды.
Когда эта ерунда добрая - ещё хорошо. Но когда ерунда злая (и раздражающая) - то это мне не нужно.
----------------
Я не понял вопрос о барине. О ком речь?
Если кто то об этом что то писал - то я не обратил внимание.
Я не все посты оппонентов читал - даже в этой (своей) теме.
Некоторых авторов (здесь) я читал только первые две строчки, а остальное даже не читал - так как с ними не согласен и мне это не интересно!
А я не стремлюсь делать большие темы.
Наоборот - я хотел бы, чтобы тема была небольшая и не отходила далеко от заданной темы.
Я лучше несколько маленьких тем создам - чем делать большую, с большим кол-вом ненужной ерунды.
Когда эта ерунда добрая - ещё хорошо. Но когда ерунда злая (и раздражающая) - то это мне не нужно.
----------------
Я не понял вопрос о барине. О ком речь?
Если кто то об этом что то писал - то я не обратил внимание.
Я не все посты оппонентов читал - даже в этой (своей) теме.
Некоторых авторов (здесь) я читал только первые две строчки, а остальное даже не читал - так как с ними не согласен и мне это не интересно!
X15 писал(а)
Я не понял вопрос о барине. О ком речь?
Я не понял вопрос о барине. О ком речь?
user01 вчера в 11:38 <<ответить>>
А если у меня из 4 спецов, выпускающих 1000 единиц, работают только 2, а 2 других находятся в состоянии перманентного перекура, я этих 2 перекурщиков и так выгоню нахрен.
Ты веришь в то, что user01 является работадателем ?
Ты помнишь весну (или лето) 2010 года - когда ты с одним приятелем ко мне на Автозавод приезжал?
Это было ещё до моего знакомства с моей 2 женой. Я с ней в том году (только осенью) познакомился.
Так вот этот юзер утверждает, что я не в своей квартире живу (которая мне от моего отца досталась ещё более 10 лет назад - в начале 2000 - х) - и сижу не за свои деньги - а на шее у бывшей жены.
Если он такое ляпает - то как ему можно вообще верить?
Я даже дальше его текст и читать не стал.
Он завистливый и по себе о других судит. И ещё любит обсуждать кого то.
------------------
Моя вторая жена сама на мою анкету на сайте знакомств откликнулась - и сама же ко мне навязалась. А я ей давал много времени подумать хорошенько прежде чем ко мне прибиваться.
Я так прямо и говорил - что мой доход очень маленький и он таким и будет всегда.
И если тебе надо богатых - то иди к ним! - У меня больших денег нет и не будет (хватает только на себя).
Вот поэтому я не виноват, что ко мне богатая прибилась.
-------------
Просто у неё (2 жены) родители очень богатые - предприниматели - и обеспечили её всем необходимым.
И мне они говорили, что своему родному внуку (моему сыну) они всё обеспечат - и жильё - и машину и образование и т.д.
Вот я и плачу только алименты - и не переживаю.
Так вот этот тип - завидует что кому то ничего делать не надо - и пишет гадости.
А завистливым людям судьба за это ещё хуже делает.
Поэтому тот кто не завидует никому - тот всегда в жизни своё получит.
Я всегда честно с людьми говорил - и ничего нереального не обещал - поэтому и живу нормально.
Моя вторая жена помнит прекрасно, что она сама виновата что ко мне прибилась - вот и не обижается на меня. Она знала на что шла.
Я ей заранее и квартиру свою маленькую показал и говорил что денег у меня нет.
У меня своя квартира и свой маленький доход - и если какая то богатая баба (при этом соответствующая большинству моих требований) хочет ко мне прибиться - то почему я должен её гнать в шею?
Ну если она соответствует моим требованиям и не боится моих условий (отсутствий с моей стороны денег) - ну пусть тогда прибивается!
Потом пусть сама и думает - я ведь заранее предупреждал.
Она знала, что у неё денег полно - вот и прибилась ко мне.
Поэтому я не виноват.
Считаю что и дальше так буду делать.
Сначала проверю на соответствие моим требованиям - потом расскажу - что денег у меня нет и не будет (мне хватает только на себя). - И если это не пугает - ну пусть тогда приходит.
А те, кто хотят денег - пусть идут мимо!
Это было ещё до моего знакомства с моей 2 женой. Я с ней в том году (только осенью) познакомился.
Так вот этот юзер утверждает, что я не в своей квартире живу (которая мне от моего отца досталась ещё более 10 лет назад - в начале 2000 - х) - и сижу не за свои деньги - а на шее у бывшей жены.
Если он такое ляпает - то как ему можно вообще верить?
Я даже дальше его текст и читать не стал.
Он завистливый и по себе о других судит. И ещё любит обсуждать кого то.
------------------
Моя вторая жена сама на мою анкету на сайте знакомств откликнулась - и сама же ко мне навязалась. А я ей давал много времени подумать хорошенько прежде чем ко мне прибиваться.
Я так прямо и говорил - что мой доход очень маленький и он таким и будет всегда.
И если тебе надо богатых - то иди к ним! - У меня больших денег нет и не будет (хватает только на себя).
Вот поэтому я не виноват, что ко мне богатая прибилась.
-------------
Просто у неё (2 жены) родители очень богатые - предприниматели - и обеспечили её всем необходимым.
И мне они говорили, что своему родному внуку (моему сыну) они всё обеспечат - и жильё - и машину и образование и т.д.
Вот я и плачу только алименты - и не переживаю.
Так вот этот тип - завидует что кому то ничего делать не надо - и пишет гадости.
А завистливым людям судьба за это ещё хуже делает.
Поэтому тот кто не завидует никому - тот всегда в жизни своё получит.
Я всегда честно с людьми говорил - и ничего нереального не обещал - поэтому и живу нормально.
Моя вторая жена помнит прекрасно, что она сама виновата что ко мне прибилась - вот и не обижается на меня. Она знала на что шла.
Я ей заранее и квартиру свою маленькую показал и говорил что денег у меня нет.
У меня своя квартира и свой маленький доход - и если какая то богатая баба (при этом соответствующая большинству моих требований) хочет ко мне прибиться - то почему я должен её гнать в шею?
Ну если она соответствует моим требованиям и не боится моих условий (отсутствий с моей стороны денег) - ну пусть тогда прибивается!
Потом пусть сама и думает - я ведь заранее предупреждал.
Она знала, что у неё денег полно - вот и прибилась ко мне.
Поэтому я не виноват.
Считаю что и дальше так буду делать.
Сначала проверю на соответствие моим требованиям - потом расскажу - что денег у меня нет и не будет (мне хватает только на себя). - И если это не пугает - ну пусть тогда приходит.
А те, кто хотят денег - пусть идут мимо!
Да мне насрать, как ты и антидот живете. Нравится - хрен с вами. Только не нужно из своей ямы давать другим советы космического масштаба и космической же глупости
www.youtube.com/watch?v=m6BBO7pv0lM
www.youtube.com/watch?v=m6BBO7pv0lM
antidot писал(а)
Ты веришь в то, что user01 является работадателем ?...
Ты веришь в то, что user01 является работадателем ?...
Хаха ))) встретились в одной теме два престарелых лузера )))
Оказывается, они еще и в реале знакомы ))))
В отличие от тебя, Костя, у меня все хорошо. Надеюсь, твои родители живы и здоровы, и у брата все в порядке.
Это я не к тому, что в 40 с гаком жить с родителями - это плохо (у самого есть вполне успешные знакомые, которые живут с родителями, потому что им всем так комфортно). Плохо, когда тебя от этого желчь съедает, ты бесишься, что предки брату (видимо, более адекватному) помогли и желаешь, чтобы родители поскорее померли. Плохо, когда обо всем этом ты рассказываешь совершенно посторонним людям, сетуя на то, что в родительскую квартиру тебе мальчиков приводить не с руки.
В отличие от тебя, я знаю, как пишется слово работодатель.
И да, я таковым являюсь.
.
.
+
X15 писал(а)
Повышение производительности труда - это наоборот - зло и снижение экономики и занятости населения, и снижение уровня жизни населения.
Повышение производительности труда - это наоборот - зло и снижение экономики и занятости населения, и снижение уровня жизни населения.
Ндааааааа.......
Оказывается вот почему в Америке, Европе, Японии люди так плохо живут! Им нужно срочно снижать производительность труда! Особенно в Японии и Германии. А то совсем одичают.
Странно, что этого не сказал еще ни один депутат Думы. Мог бы и догадаться.
Я привёл пример как у нас это происходит по 5 пунктам - а не как у них.
Надо учитывать местные особенности и жадность работодателей и начальников, которые всю прибыль заберут себе и не создадут никакие новые рабочие места.
Надо учитывать местные особенности и жадность работодателей и начальников, которые всю прибыль заберут себе и не создадут никакие новые рабочие места.
X15 писал(а)
Надо учитывать местные особенности
Надо учитывать местные особенности
Если их учитывать, то жить не имеет смысла.
Здесь была речь только о повышении производительности (по нашему) - по 5 пунктам.
И когда где то это делается для пользы экономики - то у нас только для повышения благосостояния начальников и ухудшения труда работников.
И когда где то это делается для пользы экономики - то у нас только для повышения благосостояния начальников и ухудшения труда работников.
Я буду заканчивать эту тему.
Кто честный и толковый - тот понял её.
Остальным категориям я доказывать ничего не собираюсь.
Те кто спорил с конкретными фактами (и ссылками на сайты работ) - тот останется при своём мнении. Ничего навязать у вас не получится!
Разводить пустой разговор до бесконечности мне не интересно.
Всё!
Кто честный и толковый - тот понял её.
Остальным категориям я доказывать ничего не собираюсь.
Те кто спорил с конкретными фактами (и ссылками на сайты работ) - тот останется при своём мнении. Ничего навязать у вас не получится!
Разводить пустой разговор до бесконечности мне не интересно.
Всё!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
«Кила просто великолепна». Никитин показал, как надо играть в старинную русскую игру на «ЧЕбуриаде» — драйвовое видео
- Bonus777
6
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
25
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.