--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Путин подписал указ против анонимности в сети

Новости
67
110
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
news.mail.ru/politics/29705133/?frommail=1

Владимир Путин подписал указ против анонимности в сети и об урегулировании похожих на СМИ сервисов. В качестве примеров приведены новостные агрегаторы, соцсети, мессенджеры и «сайты в сети интернет». Подобные меры необходимы для «формирования в России информационного пространства, учитывающего потребности граждан.
В течение полугода правительству предстоит заниматься поддержкой традиционных СМИ и урегулированием ситуации с похожими сервисами. В данном случае речь идет о новостных агрегаторах, социальных сетях, интернет-телевидении, мессенджерах, а также «сайтах в сети интернет». Согласно указу, подобные меры необходимы для «формирования в России информационного пространства, учитывающего потребности граждан и общества в получении качественных и достоверных сведений».
Кроме того, в тексте документа предлагается принять меры, исключающие анонимность пользователей сети и их «безответственность и безнаказанность». Также планируется создание специальной системы, гарантирующей «личную безопасность пользователей, конфиденциальность их информации».
Отмечается, что к 1 октября 2017 года чиновники должны разработать ряд мер, которые позволят государственным органам перейти на российские средства шифрования, а также создать систему защиты российской инфраструктуры от кибератак.


Всё. авторизация по паспорту?
The best
11.05.2017
Очередной жизненно необходимый указ.
Anselm
11.05.2017
раз принимают, значит ИМ это действительно жизненно необходимо. вот только они не понимают одного, если сейчас угоняют аккаунты на говносайтах с никами, то будут угонять персонализированных васей пупкиных
The best
11.05.2017
Тогда подполье, а это хуже из истории.
Как сказать... Я наоборот считаю, что это очень хороший и правильный закон.

То один аноним в ВК меня педофилом назовёт и обвинит в торговле ворованным.
То другая анонимная личность разглашает личные данные обо мне (причём, устаревшие), якобы она знакома с моей бывшей женой.
И они ответственности за клевету не боятся - ибо 0 друзей в профиле, 0 уровень - а портрет на минуточку десятилетней давности.
Словом, "Мели, Емеля - твоя неделя". Знают, что полиция даже не почешется. И я знаю - поскольку уже пробовал подавать заявление.

Если деанонимизация пройдёт успешно, будет много судебных исков. Кое-кого за длинный язык и закроют.
Опять же, троллей в интернете поубавится - поскольку троллинг вовсе не такое безобидное развлечение, как может кому-то показаться.
The best
12.05.2017
Извините, но я бред не читаю.
Даже адресованный Вам? Даже, если пишут про Вас? Даже если Вас в чём-то обвиняют?
За клевету можно привлечь только при условии деанонимизации. Анонима привлечь нельзя.
The best
12.05.2017
Вам два раза надо сказать?
Просто уточнил. Ну что я могу сказать? Вам повезло.
The best
12.05.2017
Не спорю.
Не повезет молотобойцам.
Забыл добавить: а что касается подполья и анонимности...

Я внезапно осознал, что мне скрывать нечего и не от кого. По той простой причине, что я никому на хер не нужен.

Для тотальной слежки за гражданами нужны ресурсы.
Даже если просто лопатить написанное каждым гражданином по фильтрам ключевых слов - это надо по наблюдателю за сотней-другой граждан.
И самое главное - нужна техника, наблюдателей нужно обучать и платить им зарплату.

При этом 80-90 процентов использующих средства анонимности - используют их для просмотра порно, минуя средства блокировки Роскомнадзора.
Так что не всякий, использующий Tor - обязательно террорист или торговец наркотиками.
все это лет 10 делается автоматом

спецслужба просто сделает автоматом вывод о вашей неблагонадежности

если че - мои знакомые внедряли такую систему в 2002-м, мониторить первые форумы
Не всё можно отследить автоматом. Я изучал криптографию.
Безобидное на вид сообщение может оказаться ключом к шифру.
Человек может заметить СТРАННОЕ, автомат не заметит.

Хотя, если злоумышленник не скрывается, то система его выследит...
Но где Вы видели таких глупых злоумышленников?
вы путаете шпиёнов и карбонариев местного разлива
шпиёнов спецслужбам просечь проблема
а вот прыщавого подростка, которому не нравится Димон - пожалуйста
(не забывайте, кто был основной движущей силой революции 1917-го. Я таки согласен с Путиным в том, что следующую революцию РФ не переживет. В РФ традиционно много нигилистов, анархистов, м-даков, знающих однозначно как построить страну и устроить массовые расстрелы. Они традиционно уперты, поэтому Росгвардия, статья об экстремизме и пр.)
поэтому главное - прыщавые нигилисты
в очередь, с***ны дети... в госуслуги за никами!
john mcentire писал(а)
в госуслуги за никами!

я бы даже добавил - за "красивыми" никами)))
ipbatman
11.05.2017
Лучше лимит на ники сделать, как в Китае на автомобильные номера ))
Anselm
11.05.2017
шутки шутками, а вебмани (да, оно еще не сдохло), теперь требует привязку через ЕСИА, если хочешь переводить средства и оплачивать что-то через их сайт. пока без идентификации можно оплатить счет, выставленный магазином. возможно, это тоже скоро "исправят"
А счас разве для россиян есть какая-то анонимность? Даже если под TOR-ом сидеть, то неспециалист рано или поздно проколется, и СОРМ его вычислит.
А с иностранцами на российских сайтах как быть? Ну зарегается такой и будет писать про Путина всё, что о нём думает, а может и есть на самом деле. Требовать его выдачи? Так это :-D
А если сайт иностранный? На ю-тубе в комментах про Путина такие перлы, только ведь трубе срать на все путинские законы.
TOR, вообще, доверия не внушает, хотя даркнет весь там и на телеграм все перешли.. Свою ВПНку клепать )))
Anselm
11.05.2017
чтобы понимать, насколько надежен тор, надо смотреть, как оно работает. для посещения внешних сайтов это не лучший инструмент. посещать именно onion ресурсы-сойдет. впн лучше, тем более свой, однако для надежности нужно сделать его так, чтобы ip, который торчит наружу и ip, к которому вы подключились для работы, были разными.

почему с телеграмом все так носятся, я хз.. вообще есть сомнение, не специально ли его завели и так пропиарили, чтобы собрать всех параноиков и нарушителей закона в одном месте. самым надежным мессенджером (из usersfriendly, разумеется) является Signal (сноудену оснований верить все ж больше, чем дурову), его код проверялся. Whatsapp теперь использует его код и шифрует все и полностью, именно из-за этого в нем нет "облачной синхронизации" и вебморда не работает без телефона, если телега работает, значит в ней или не зашифровано, или бэкдор в этом шифре, так как ключ не покидает телефон
Тоже вот этого ажиотажа не понимаю )) ВПНка дело хорошее, если свою лень, то и платные не плохие есть. А как же жаба из мессенджеров?) С телеграмом тоже прикола не поняла. Ну, пусть носятся. Удачи им и ветра в хвост )

А чё мы опять на Вы-то, кстати?)
Anselm
11.05.2017
даже если платные, какие гарантии, что логи не ведутся?
а чем жаба хороша? звонков нет, файлы передаются через одно место. много клиентов и pgp прикрученный есть для миранды, сомнительное достижение. впрочем, при наличии pgp никто не мешает им шифровать перед отправкой в WA
На честном слове по сути, но согласна. Лучше своей ВПНки быть не может )) Так, а зачем на тёмной стороне жизни нужны звонки в мессенджере?) Ну, может передача файлов и нужна кому, хотя хз в какой отрасли..
Anselm
11.05.2017
Я считаю, что у каждого есть права на тайну переписки и звонков и т.д., не обязательно делать что-то из списка "темной стороны", вот только наши доблестные правоохранители запросто пользуются служебным положением в личных целях, так что лучше, чтобы весь трафик был зашифрованным, как бы чего не вышло.
Ну, тогда жаба и ни к чему )) Хватит вайбера и ватсапа )) А так на раз-два сливают всё содержимое айфонов из облака, например )) И стоит чёт не больно дорого.. Не помню уже. Видела где-то. А так жаба хороший мессенджер с минимальными функциями для решения дел. Только тоже сервак надо хороший найти да шифрование своё дело делает.
Anselm
11.05.2017
про айфоны не скажу, на андроиде я сам могу включить бэкап whatsapp или нет, сам по себе он его в гугло диск не засунет, ибо требуется подтверждение пользователя.
более того, насколько я помню, после установки он отключен, так что если юзер ССЗБ, который настроил незашифрованный бэкап в облако, это не проблема разработчиков мессенджера

использование малопопулярных средств привлекает внимание, это раз. второе, если винда так же будет сливать (а она уже сливает) пользовательские данные, может уплыть и текст жабы. хотя проще всего не логиниться в облаках и файерволом дать доступ к сети только нужным приложениям
Ну, смотря какая винда опять же ) Начиная от 8, а уж тем более 10ка - фуфуфу.

Внимание кого привлекает?)
Anselm
11.05.2017
сначала автоматических фильтров на брасах и точках обмена трафиком, а потом и ответственных лиц. даже не владея содержимым переписки, возможно провести таймингатаки и прочее. поэтому массовость-плюс
Так жабой довольно активно пользуются ))

<<В мире киберпреступлений Jabber - золотой стандарт связи>>, -- рассказал CyberScoop главный исследователь охранной фирмы Flashpoint Лерой Террелонг III.

А так 10 миллионов пользователей минимум ) Конечно, не вайберы с ватсапами, но тоже не плохо )
Anselm
11.05.2017
То есть именно интересные элементы)
Ну, компаниям тоже удобно для внутренней сети )) OTR-протокол, шифрование, несколько видов защиты и бла-бла-бла ))
Anselm
11.05.2017
Да хоть к СМС прикрутить otr, это не достоинство протокола
Скорее не достойнство жабы, ибо отр реально можно к чему угодно прицепить ) А так если переписку не сохранять, то хоть выдадут ключи принудительно, хоть украдут, всё равно никто ничего не расшифрует.
Anselm
11.05.2017
То же самое и с WA: если не сохранять в расшифрованном виде -ничего не утечет, зато на общем фоне внимание не привлекается
Но зато есть регистрация по номеру телефона изначальная. Да и на телефоне пользоваться не айс. Не доверяю )) У меня простой с кнопочками. Зато точно ничего не утечёт. Ну, естественно, кроме звонков и смсок, которые ОПСОСы хранить обязаны 3 года вроде, но работнику Мегафона виднее )
Anselm
12.05.2017
Пока только факт звонков, без содержимого, а вот звонки через 2g могут быть перезвачены третьими лицами
Hillerien
11.05.2017
Whatsapp теперь использует его код и шифрует все и полностью
Ага, только для кого надо есть бэкдор. Они сами об этом заявляли.
, именно из-за этого в нем нет "облачной синхронизации"
Регулярно присылает запрос на бэкап в облако "гугла".
впн лучше
а если мы его еще зашифруем ассиметричным длинным ключом..
Anselm
11.05.2017
при котором появляется уведомление, что код собеседника изменился старой истории нет?) хорошая реализация на от@ись
какое отошение имеет сохранение бэкапов куда угодно к безопасности самого мессенджера? можешь их распечатать и в подъезде повесить
ну, если что, оно так и работает. во всяком случае, openvpn
Hillerien
11.05.2017
какое отошение имеет сохранение бэкапов куда угодно к безопасности самого мессенджера?
Зачем мне куда-то сохранять мою переписку. ну на локальный комп да, а в "спортлото" я не согласен :)
при котором появляется уведомление, что код собеседника изменился старой истории нет?) хорошая реализация на от@ись
Ну поищите историю, как "воины света", готовили свой "поход по гуриям" через Whatsapp, понадеявшись на шифрование и как их замели спецслужбы через специально оставленную дыру.
Anselm
11.05.2017
не сохраняй, пока не включишь сам-не сохраняет

дыру в whatsapp или ос/ином приложении?
Hillerien
11.05.2017
дыру в whatsapp или ос/ином приложении?
Я так понял, что в телефонной версии whatsapp (самого мессаджера) была специальная дыра для когонадо.
Если бы я хотел всех желающих анонимности пользователей собрать в одном месте, я бы создал Tor.
Anselm
11.05.2017
тем не менее код открыт и любой желающий может создать свою ноду, чего не скажешь про телеграм
На мой взгляд, вообще любой сервис, обещающий анонимность - потенциальная ловушка. Обычный человек туда не полезет, а все со скрыми намерениями сами заходят, и оказываются как на ладони.
Anselm
11.05.2017
да почему же не полезет? а может я на работе ищу работу? работодателю ни к чему знать, что уйти собираюсь. опять же, может я хочу сериальчик посмотреть или игрушку скачать, но рутрекер заблокирован. тут вопрос ведь в чем, наше неумное правительство увеличило аудиторию подобных сервисов за счет тех, кто ни разу не кардер/хакер/накробарон, так что найти теперь именно преступников будет сложнее
Artr
11.05.2017
Тор - самый простой способ входа рутрекер если чо
Самый простой это прокси аддон типа frigate
Нет, самый простой вот antizapret.prostovpn.org/
Способ прокси.
Но ещё проще конкретно для рутрекера слегка дописать файл hosts
Dr. Drugs
12.05.2017
Алтарь писал(а)
Самый простой это прокси аддон типа frigate

Который имеет возможность инжектить код тебе на страницу.
Так что тут не все просто.
Я вот недопонял. Как сочетается полная деанонимизация с конфеденциальностью и личной безопасностью?
ДимС
11.05.2017
Никак не сочетается, а поскольку у потреодов от Вождя и Учителя секретов быть не может, тот кто против этого - явный враг народа.
Уж и спросить нельзя...
Страховой спорщик писал(а)
Кроме того, в тексте документа предлагается принять меры, исключающие анонимность пользователей сети и их <<безответственность и безнаказанность>>.

Владимир Путин на пресс-конференции под конец обращает внимание на анонимный вопрос по интернету:
- Только что через Интернет пришел хороший вопрос:
"А не западло тебе, Вова, отвечать на анонимные вопросы по Интернету?
- Отвечаю задавшему этот вопрос обладателю IP (такой-то), хост (такой-то), провайдер (такой-то) Иванову Сергею Васильевичу, проживающему на Ивановской, дом 13 квартира 2.
НЕ ЗАПАДЛО!
- Алло, это анонимный телефон доверия ФСБ?
- Да, Вячеслав.
Florencia
11.05.2017
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. (Конституция РФ)
"Гарант" который клялся на этой Конституции, клал на неё же, с прибором.
Hillerien
11.05.2017
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. (Конституция РФ)
Давайте не будем упоминать в суе "трактат" который нужно издавать на мягкой бумаге в рулонах; обратимся к "классике жанра":

Двести лет назад всё общение было тайным. Если в пределах слышимости появлялся посторонний, вы могли просто свернуть за амбар и тайно продолжить свой разговор. Никто не смог бы подслушать. Право на тайну связи было естественным правом не столько в философском смысле, сколько в смысле законов физики, исходя из технологического уровня того времени.

Но с началом информационной эпохи, наступившей с изобретением телефона, всё изменилось. Теперь большая часть общения совершается электронно. Наши самые интимные разговоры никак не защищены. Звонок с мобильного телефона может быть перехвачен с помощью радиостанции. Электронная почта, отправляемая через Интернет, не более защищена, чем разговор по сотовому телефону.

Вы, конечно, можете возразить, что ваша электронная почта не содержит ничего противозаконного, следовательно зачем её шифровать? Но если вы и правда такой законопослушный гражданин, которому нечего скрывать, тогда почему не отправляете всю свою бумажную корреспонденцию только на почтовый открытках? Почему не соглашаетесь на тест на содержание наркотиков по первому требованию? Почему требуете от полиции ордер на обыск вашего дома? Вы что-то прячете? Если вы отправляете письма в конвертах, разве это значит, что вы непременно преступник, или наркоторговец, или, быть может, чокнутый параноик? Есть ли у законопослушных граждан потребность шифровать свою электронную почту?

Что если все вдруг решат, что законопослушные граждане должны отправлять письма только на открытках? Если в такой ситуации нонконформист воспользуется бумажным конвертом, чтобы защитить свои гражданские права, это неминуемо привлечёт внимание. Наверняка представители власти вскроют его письмо, чтобы взглянуть, что же он прячет. К счастью, мы не живём в таком мире, поскольку все отправляют письма в конвертах, и это никому не кажется странным. Безопасность -- в массах. Было бы замечательно, если бы все столь же обыденно шифровали весь отправляемый e-mail, безобидный или нет, так что никто не вызывал бы подозрение, просто используя криптографию для защиты своего права на тайну электронной переписки. Считайте это формой солидарности.

Филипп Циммерманн "Зачем я создал PGP"
Anselm
11.05.2017
тем и хорошо, что сейчас корпорации идут к полному шифрованию всего и вся, такой поток не тянет даже анб, куда уж нашим. разумеется вскрыть десяток другой шифровок из миллиарда простых сообщений-легко, но когда весь миллиард надлежит брутфорсить, вся идея проваливается)
Anselm
11.05.2017
в общем-то пофиг, так как суд басманный и решения он какие надо вынесет, так что никого это не остановит. может и есть плюс, люди перестанут верить в чудеса и правовое государство, перейдут на шифрование везде, где возможно
Вы бы ещё Конституцию 1936 года вспомнили. Более демократической Конституции свет не видывал. Так что текст Конституции значения не имеет. Вопрос в политике, которая необходима на данный момент.
Andrey Af
12.05.2017
Не надо переворачивать всё с ног на голову. Нет ничего страшного в том, чтобы можно было найти каждого негодяя в сети. Тайна переписки будет, но то твоего персонифицированного лица, а не от ника, бота и т.д.
jsn
11.05.2017
Страховой спорщик писал(а)
Всё. авторизация по паспорту?

Вы это вообще читали, или так только, поп.здеть?
X15
11.05.2017
Этого мало - нужно ещё чтобы и все анализы сдавали. :-)
Государство должно всё знать и всё перепроверять.
Учёт и контроль!
Странный закон..они итак видят кто пишет..откуда и с какого телефона- браузера..смысл еще паспорт вбивать?))
Anselm
11.05.2017
мало видят, надо все. вот переписываюсь с человеком на сайте, например на фб. что видно? что были запросы к фб. как у еще нескольких миллионов человек. как определить, с кем общался и тем более о чем?
Надо будет скажет..
Нехочет не скажет..
А тут какоето нарушение прав человека придумали)
А эл.карточки тоже регистрировать?) ( с кодами небось)
Anselm
11.05.2017
Карточки уже зарегистрированы, коды не обязательны
Так то оно так..
Но не любой это видит;))
Anselm писал(а)
Карточки уже зарегистрированы, коды не обязательны ...

Так и паспорта не в ларьке куплены)
Я просто никак непойму..зачем это)
Вдруг кредит на достройку коттеджа возьмут?? Под 2000% годовых.. А нам платить?
Anselm
11.05.2017
Обязательно)
Вот и фигня то в этом)
Lissonka
11.05.2017
Чето давно не переводили время с зимнего на летнее...
skarabas
11.05.2017
Страховой спорщик писал(а)
Владимир Путин подписал указ

Таких указов еще будет много...
По многочисленным просьбам трудящихся!
GribNik
11.05.2017
Если уж деанонимизация то взаимная. Чтобы и я видел что мою почту просматривает капитан Исаев из компетентных органов а не какой нибудь хакер.
В виде атчёта?))
Вас просматривал майор Исаев 3раза(последний раз в 19:01)
GribNik писал(а)
капитан Исаев

Demon-Strasti писал(а)
майор Исаев

неплохой карьерный рост за 3 просмотра
У хороших людей и карьера хорошая( нестал писать карьеры)
А где первоисточник прочитать, а не комментарии всёпропальцев?!
static.kremlin.ru/media/acts/files/0001201705100002.pdf

Дрочат на этот пункт:
"д) создать новые механизмы партнерства, призванные с участием всех институтов общества выработать систему доверия в сети "Интернет", гарантирующую конфиденциальность и личную безопасность пользователей, конфиденциальность их информации и исключающую анонимность, безответственность пользователей и безнаказанность правонарушителей в сети "Интернет";"
Ну мне, например,тоже не очень нравится, когда в интернете мне пишут гадости, оскорбляют или угрожают. И при этом я в лучшем случае знаю только временный ник супостата. Или это неотъемлимое конституционное права, безнаказанно и анонимно делать гадости?!
Я вот уверен за 99 процентов пользователей форума, что повторить в лицо все гадости, что когда то написали, они бы не решились (хотя бы из воспитанности, не обязательно от страха)
Anaita
13.05.2017
comrade Venceremos писал(а)
не очень нравится, когда в интернете мне пишут гадости

А когда сам пишешь - ничего, нравится?)
Я вообще никогда не пишу в интернете того, что не повторил бы прямо в лицо.
Если кого и обидел на форуме, значит они долго на это нарывались.
Anaita
13.05.2017
Все было совсем не так. Я не из "нарывающихся", и повод был ничтожен и несправедлив.
К тому ж мне Вы уж точно б ничего оскорбительно-несправедливого не сказали в лицо - гарантирую))). А на ГФ - походя - оскорбить можно. (((
По фото в сетях, действительно, Вы совсем не монстр, напротив... Но анонимность делает свое черное дело))).
Я не настолько злопамятен, чтобы помнить все обиды.
Знаю только, что зря никого не обижу.
antidot
11.05.2017
"Подобные меры необходимы для "формирования в России информационного пространства, учитывающего потребности граждан."

Что значит - потребности граждан ? У одних граждан одни потребности, у других - другие. У отдельных граждан имеют место быть порочные потребности, в частности.
Так какие граждане имеются ввиду и какие потребности ?
Ну хотя бы по читательскому билету из библиотеки. )
чтоб каждая мышь была под колпаком.
полицейское государство
и жажда контроля всего и вся уже граничит с маразмом
скоро будет как в кндр.
очень смешно..фейсбук..ранее одноклассники..везде есть личные данные..с фотками и т.д...какая уже анонимность?
все уже давно про нас знают,когда заполнили ИНН..
Или есть ещё какие казусы?
Всё есть уже давно в инете..
Какие шифровки?
Это так, но всё равно счас особо не боятся и постоянно ругают Путина на том же nn.ru
А вот, когда каждый заполнит анкетку для реги на сайте, тогда электорат и призадумается стоит ли вякать.
Взять за жопу "органы" легко могут и сейчас, этот закон это просто лишний раз припугнуть, взять на понт.
Просто все будут от российских интернет-сервисов и сайтов шарахаться как от чумы. Да уже, собственно, так местами и есть. Вот тебе и инновации.
Тем более, сама такая инициатива, даже при её исполнении, способна пресечь разве что мелкое хулиганство в сети. Например, какой-нибудь пост на городском форуме. Не думаете же вы, что реальные преступники будут тут свои грязные дела обсуждать? Они конечно не перестанут, но будут это делать там, куда законы не дотягиваются, они собственно и всегда так это делали.
spag10
12.05.2017
Я, кстати, люблю Путина. Он Великий Учитель и Вождь.
Путин лучше, чем гитлер, потому что он Добрый.
Слава Путину!!!
shian
12.05.2017
ну теперь заживем
Deacon
12.05.2017
86% одобряют
146%
Господа, а кто прочитал обсуждаемый документ, перед тем как написать камент в теме?

static.kremlin.ru/media/acts/files/0001201705100002.pdf

Сейчас угадаю - никто!?

И ради чего тогда это бурление говён?
Да, ладно. У нас "пакет Яровой" есть ))
Deacon
12.05.2017
Вася Пулькин в бане писал(а)
Сейчас угадаю - никто!?

Значит есть 2 варианта:
1. Вы тоже не читали.
2. Вы никто
:)))
Присмотритесь внимательнее, там "между строк" написано - "никто до меня" :-)
++++много..
edgar84
12.05.2017
на бумажке - хорошо, а на деле изменится ли чего? вряд ли. Своих ходунков интернетовских итак можно за одно место взять - было бы только желание, а заграничные ходунки как были анонимами, так ими и останутся)
Если вы переживаете, что в стране что-то не так, выпейте еще 150 и включите телик.
Вас отпустит.
Не включайте интернет и не слушайте вражеские голоса и эхо. Вас и не напряжет.
Я за. Меньше неадекватных ботов будет
точняк, пусть банящие меня модеры мне паспорт предъявляют!
Надо ботов чтоль наклепать, пока можно )))
очередной закон типа "замылили".
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов