--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Россиянам готовят новую пенсионную ловушку?

Размышляем
1485
79
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
BCT
16.09.2019
Правительство вновь обсуждает внесение изменений в систему начисления пенсий. Появился и новый термин - "гарантированный пенсионный продукт". Предлагаемая реформа, скорее всего, оставит за государством лишь функцию надзора, а размер же будущей пенсии будет полностью зависеть от усилий каждого гражданина по ее накоплению. Что именно предлагается и будет ли это работать?
Разработанный Минфином законопроект c рабочим названием "О гарантированном пенсионном продукте" родился в процессе споров о принципах внедрения так называемого индивидуального пенсионного капитала (ИПК). ИПК обсуждается как альтернатива действующей накопительной пенсионной системе - которая, по сути, пока не работает. Как известно, в 2014 году накопительная часть пенсий россиян подверглась "заморозке" - это означало, что все уплачиваемые в Пенсионный фонд России (ПФР) взносы стали направляться и направляются до сих пор только на страховые выплаты нынешним пенсионерам.
Поэтому еще три года назад ЦБ и Минфин представили проект новой пенсионной системы, предполагавший, что "граждане будут формировать свой пенсионный капитал самостоятельно".
Одним из спорных стал вопрос о том, каким должно быть участие в системе ИПК - добровольным или обязательным. Первоначально предполагалось, что каждый гражданин будет априори включаться в эту систему. Если же кто-то захочет из нее выйти, то это можно будет сделать на основании заявления работодателю. Однако такой порядок участия в ИПК вызвал возражения в правительстве (а заодно возникла и масса других нюансов). В итоге, по имеющейся информации, последнее слово взял президент Владимир Путин, который высказался за добровольность присоединения к ИПК.
Текст законопроекта пока не опубликован, но в целом известно, что новая система позволит присоединять к ней имеющиеся у россиян накопления в системе обязательного пенсионного страхования. Накопительные счета граждан будут регистрироваться центральным администратором, а участникам системы обещаны налоговые послабления – льготы (для бизнеса) и вычеты (для физических лиц). Председатель правления ПФР Антон Дроздов уже заявил о поддержке новой реформы, поскольку предлагаемая система "позволит повысить пенсионные права людей".

Зарплатно-демографическая ловушка.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Лозунг в духе классического либерализма "достойная старость - в твоих руках" выглядит привлекательно лишь при одном условии: если у вас есть достойная зарплата, позволяющая регулярно откладывать из нее деньги на будущую пенсию. Именно поэтому программы наподобие ИПК доказали свою эффективность в США, где похожая система действует больше четырех десятилетий, Японии или европейских странах. В России, где средняя зарплата кратно ниже, чем в перечисленных странах, а пенсионные отчисления всегда были возложены на работодателя, рассчитывать на успех очень сложно. Достаточно вспомнить, что, согласно ряду соцопросов, примерно две трети российских семей не имеют никаких сбережений.

При этом, отмечает руководитель аналитического центра "Эксперт" Сергей Селянин, фундаментальная проблема российской пенсионной системы заключается в том, что никакие инвестиции пенсионных денег не гарантируют адекватный доход в будущем. "Точнее, в индивидуальном порядке это возможно - например, накопить на вторую квартиру, чтобы в старости ее сдавать и жить на этот доход. Но если брать общество в целом, то гарантированная стратегия накопления отсутствует", - считает эксперт.

В России, поясняет Селянин, идет депопуляция, население стареет - и чем дальше будут затягиваться эти процессы, тем выше будет стоимость труда и ниже стоимость капитала. Поэтому инвестиции в низкодоходные и при этом низкорисковые активы - будь то недвижимость или ценные бумаги - не обеспечат достаточные доходы для будущих пенсий. С этой точки зрения повышение пенсионного возраста было вынужденной, но хотя и непопулярной мерой, поскольку работающих становится меньше, а неработающих - больше, и один и тот же продукт, который создают работающие, невозможно делить на всех в прежней пропорции.

Но, добавляет Сергей Селянин, с помощью повышения пенсионного возраста невозможно решить главную проблему рынка труда - отсутствие профессиональной мобильности, которое заодно и удерживает зарплаты на низком уровне: "В результате приходится использовать труд гастарбайтеров, а официальная безработица низка, потому что люди готовы работать за низкие зарплаты вахтерами, охранниками и т. д. - при том, что во многих отраслях есть нехватка квалифицированных специалистов. В этой ситуации работающим надо откладывать на старость гораздо больше (причем неважно, добровольно или принудительно), что невозможно в условиях низких зарплат".

Доверие около нуля.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Есть и еще один важный аспект, от которого зависит успех нового этапа пенсионной реформы - уровень доверия населения предлагаемым механизмам. Внедрение новой системы пенсионных накоплений происходит на волне громких скандалов вокруг негосударственных пенсионных фондов (НПФ), где за несколько предшествующих лет бесследно растворились миллиарды пенсионных денег россиян, не говоря уже о негативном отношении значительной части населения к повышению пенсионного возраста. "В пенсионной сфере главное - постоянство. А у нас уже более пяти раз доктрина менялась. С 2002 по 2014 год хотя бы концепция была, а потом – чехарда и метания", - констатирует доцент РАНХиГС Сергей Хестанов.

С этой точки зрения можно понять логику заявлений ЦБ о неготовности к внедрению очередного этапа реформы. В своем выступлении на пресс-конференции 6 сентября Эльвира Набиуллина напомнила об идущей в настоящий момент проверке НПФ органами прокуратуры, которая практически наверняка выявит серьезные нарушения. Наиболее распространенным из них стал незаконный перевод пенсионных накоплений из ПФР в НПФ или между НПФ и последующее нецелевое расходование этих средств. Эти факты должны получить правовую оценку, в том числе уголовную, заявил в июле первый заместитель генпрокурора Александр Буксман, анонсировав проверку НПФ по поручению президента.

Вопрос доверия - главный тормозящий фактор для внедрения новой пенсионной системы, и преодолеть его будет крайне непросто, отмечает бизнес-консультант, доктор экономических наук Александр Полиди. По его словам, старая пенсионная модель одновременно и дискредитирована, и абсолютно не соответствует существующим реалиям, поэтому вернуть доверие к ней невозможно.

"Новая модель, - отмечает эксперт, - по своему содержанию очень близка к принятой в европейских странах - там большая часть пенсионного продукта формируется добровольно и вариативно, исходя из потребностей/возможностей работника. Очевидно, что потенциальными участниками новой системы должны стать люди с доходами выше среднего, для которых будет комфортно дополнительно уплачивать проценты от зарплаты в счет будущего. Этот фактор учтен в этапности внедрения. Однако доверие граждан к новой системе - это вопрос времени, причем достаточно продолжительного".

Выходом из этой коллизии, по мнению Полиди, станет первоначальное внедрение новой системы в компаниях с государственным участием. Иными словами, на практике она может оказаться добровольно-принудительной, в связи с чем есть опасение, что ежемесячные отчисления на пенсионные счета будут дополнительным квазиналогом на труд.

Но даже если "гарантированный пенсионный продукт" получит широкое распространение, это вряд ли позволит ликвидировать корень сегодняшних проблем - низкие зарплаты. "Они, - поясняет экономист, - являются следствием низкой производительности труда, а та, в свою очередь, проистекает из неэффективного менеджмента и низкого конечного спроса. И все же других способов увеличить пенсию в долгосрочной перспективе нет".
В-52
16.09.2019
Кстати, есть очень простой интеллектуальный прием.

Вот читаете вы новость, и понимаете, что она написана с точки зрения того, что Кремль - плохой. Или Белый дом - плохой.

Ровно в эту же секунду нужно перестать читать и внести поправку: Кремль и Белый дом - не плохие. Они как минимум исходят из интересов своих народов.

Сразу после этого все остальные новости станут в сто раз более понятными. Необязательно приемлемыми, но точно более понятными.

Потому что, как пел Стинг: белив ми уэн ай сэй ту ю: рашнс лав зейр чилдрен ту.

https://tema.livejournal.com/3092041....
В-52 писал(а)
Вот читаете вы новость, и понимаете, что она написана с точки зрения того, что Кремль - плохой. Или Белый дом - плохой.

Ровно в эту же секунду нужно перестать читать и внести поправку: Кремль и Белый дом - не плохие.

www.youtube.com/watch?v=E6fMRY53wpA
В-52 писал(а)
Они как минимум исходят из интересов своих народов.

www.youtube.com/watch?v=3OkyRdfyCwk
В-52
16.09.2019
Людей уже столько раз кинули именно с пенсией и этим "гарантированным продуктом", что вообще не верится в то, что Кремль хороший и исходит из интересов своего народа. Последнее, на фоне событий нескольких последних лет вообще из разряда невозможного.
В Кремле свой народ так-то...
X-master
17.09.2019
Спектр писал(а)
свой

Бггггг ))))
В-52 писал(а)
Они как минимум исходят из интересов своих народов.


Хочу посмотреть на "народ Кремля".
НикНаФоруме писал(а)
Хочу посмотреть на "народ Кремля".

Да где-то 75% страны. Deathmaker, например, один из представителей.
И о нем думают те, кто в Кремле? О его благополучии?
Да. А разве не благополучает население? Очень даже, причём больше чем того заслуживает. Ну и если бы население было не довольно, правительство оно бы давно сменило. А ворчания в интернетах не показатель.
ISOpter
16.09.2019
а ты не из гебья часом? постоянно оправдываешь и легитимизируешь существующую ситуацию...
А ситуация вполне себе легитимна юридически. Да и оправдывать / не оправдывать нечего, происходит то что большинство населения поддерживает. А я лично сходил на выборы и проголосовал за кандидата, за которого ожидаемо проголосовало чуть более процента.

А раз имеем то что поддерживает большинство, то почему бы и не поддержать морально, хоть сам и против? А может так им и надо? Последние годы я склоняюсь к этому.
А Вы друзей своих не спрашивали кто из них голосовал за кандидата с полпроцента или кто не как все голосовал? Оказывается таких очень много. По одному нашему городу больше пол процента может получиться. Странно думать, что все остальное государство делало иначе....
Не показатель. Качество населения мне и без опросов видно, а результаты выборов меня нисколько не удивляют и не вызывают противоречий.
mr.krabs
16.09.2019
BrainFucker писал(а)
Да где-то 75% страны. Deathmaker, например, один из представителей. ...

Ну власовцев гораздо меньше.
Реальные доходы большей части населения падают, и это факт
ISOpter
16.09.2019
макер на 6 работах же работает. Дык, ничего - 7ю возьмет. Или в кремлевской кассе прибавки попросит
mr.krabs
16.09.2019
ISOpter писал(а)
работает

Работает на кого?
Только власть ни при чём в данном случае. При других результатах для него бы ничего не изменилось. Ну или может в худшую сторону для него лично, если он работает неофициально, а новая власть начнёт в этой области закручивать гайки.
mr.krabs
16.09.2019
В-52 писал(а)
Они как минимум исходят из интересов своих народов.

список народа прилагается на 2-х машинописных листах
Для тех кто еще не понял... эти люди к нам никакого отношения не имеют!!!)))
В-52 писал(а)
белив ми уэн ай сэй ту ю: рашнс лав зейр чилдрен ту.https://tema.livejournal.com/3092041....

"А ну кончайте не по-нашему болтать. Секретная часть, все-таки."
В-52
18.09.2019
)))
тада, гражданин посол --- "Передай твой король,наш мой пламенный привет !"
Casher
16.09.2019
если отменят взносы на пенсионку и выдадут ентот так называемый "нарантированный пенсионный продукт" всем пенсионерам хотя бы в районе 15 тр в месяц, идея годная

вот только почему то я уверен, что очередной раз обманут и ни чего никому не дадут ))))
гарантированный ,это что называется у нас минимальный размер енсии, тыш 6 что ли с коопейками,вот его и оставят..
Casher
16.09.2019
склонен с вами согласится...
но если при этом уберут обязательное отчисление с зп в пенсионку, это тоже будет хорошо
неее. сделают как в др странах, заставят работодалея в%% отношении отчислять плюсом к работнику, то есть
минималка гарантирована,
потом введут ,напр 2 % с зп работника,
и 2% заставят работодателя сверх этого.
в ноль не уберут
Casher
16.09.2019
сейчас 22% и только с работодателя
если будет 2 + 2 это очень хорошо
да,считаю хорошо
iZverG
16.09.2019
Цыгане писал(а)
потом введут ,напр 2 % с зп работника,
и 2% заставят работодателя сверх этого.

смешно очень. скорее оставят 20 с работодателя и 10 с работника. у них же дефицит ПФ.
да, 2 % это мечты)
Anselm
17.09.2019
так это дополнительно, не отменят, а будут еще и с работника брать..
Casher
18.09.2019
тогда это бесполезная трата времени...
доверие к пенсионной системе уже давно отрицательное
Casher писал(а)
почему то я уверен....

)))
давно живёте , наверное..
Зу
16.09.2019
обман какой-то очередной
не верю я им
BCT
16.09.2019
В минус тыкают, похоже, не читатели.. и даже не писатели..))
В минус тыкают те, кто вообще ни хрена не понял..))
В-52
16.09.2019
Носите на здоровье.
В минусы втыкают балбесы, которые уверенны, что здоровье вечно, и у них все будет в шоколаде)))
SSE
16.09.2019
BCT писал(а)
В минус тыкают те, кто вообще ни хрена не понял

В минус тыкают те, кому глубоко насрать на все твои (и прочих "власовцев") вайдосы )))
BCT писал(а)
С этой точки зрения повышение пенсионного возраста было вынужденной, но хотя и непопулярной мерой, поскольку работающих становится меньше, а неработающих - больше, и один и тот же продукт, который создают работающие, невозможно делить на всех в прежней пропорции.

А как же робот Хвёдор ?
ythecm
16.09.2019
Это не тот Антон Дроздов, который долларовый миллинер, при этом всю жизнь на госсулужбе?
kangaroo
16.09.2019
ИМХО в правительстве сидят полные неадекваты. На кого они рассчитывают? Кто эти люди, что клюнут на "гарантированный продукт", имея опцию отказаться от него - хз...
Им главное - украсть. Как это называется, какие то люди - это их не интересует от слова "никогда".
kangaroo писал(а)
полные неадекваты.

адекваты уже были... просто всё прихватизировали...
без восточных церемоний...
ptiz
18.09.2019
kangaroo писал(а)
На кого они рассчитывают?

Рассчитывают, что хоть немного, но найдется лохов или не разобравшихся, которые на это поведутся.
kangaroo
18.09.2019
Пользуясь случаем, хочется передать привет участникам государственной программы софинансирования пенсии. Если такие есть в природе, конечно...
У голубых воришек законодательный зуд..
Astaf
16.09.2019
Пенсия и соцгарантии в России завоевание социализма, а капитализму он и даром не нужен.
mr.krabs
16.09.2019
Владимир Владимирович о политике отруливания от патернализма объявил еще в 2001 году... и ЭТО обещание свое исполняет
Astaf
16.09.2019
Вова отвечает за базар.
spyco
16.09.2019
100 и более лет назад не было никаких пенсий. И жили как-то.
mr.krabs
16.09.2019
Переодически вешая булкохрустов на фонарных столбах
PIBO
16.09.2019
Что ни говори, а в уши срут красиво.
X-master
17.09.2019
PIBO писал(а)
в уши срут красиво

Так-то оно так, не без того, оно, конечно, действительно, что касательно, то относительно, и никогда не было так, чтобы что-нибудь и было. А вот ежели случись чего - так оно тебе и пожалуйста. А все из тех, кто не что-либо что и что-либо как, а вот поди ж ты разберись. А во всем остальном я с тобой полностью согласен.
7aladin
16.09.2019
Скоро введут обратную ипотеку, как в Америках. На тот свет с чистой совестью и голой задницей.
antidot
16.09.2019
BCT писал(а)
Доверие около нуля.

В 2001 году в 1Совской конторе барин мне сказал - Костик, думаешь про пенсию иди в менты !
Как он был прав !
7aladin
16.09.2019
Он забанен до 19 числа.
jsn
16.09.2019
Никогда не понимал выгоды. А просто на депозит класть - хуже, что ли?
FreeCat
16.09.2019
наоборот :) . намного выгоднее :) . просчитано уже не раз :) .
Просто на депозиты по сути тоже - отдать деньги так называемому государству, проходили 30 лет назад, в данном случае антироссийскому путинскому правительству.
FreeCat
17.09.2019
сейчас никто не запретит тебе и в иностранный банк положить :) .
Вкладывать деньги иностранного государства в российский банк было бы по меньшей мере странно!
FreeCat
17.09.2019
P.S. К тому же эти деньги ты всегда можешь получить из банка :) ... в отличии от пенсионного :) ...
skaarj
16.09.2019
Пенсионный продукт, идентичный натуральному.
Кушайте, дорогие россияне, не обляпайтесь.
послушайте лучше хорошую патриотичную песню «Родина моя»:
www.youtube.com/watch?v=zAO1oelk-_M
С титрами интереснее был ролик...
В принципе остальные комментарии можно в теме удалить оставить только этот.
Casher
17.09.2019
с субтитрами луччее

www.youtube.com/watch?v=dnOnQ5GSd-g
ythecm
17.09.2019
Е-баллы были лучше. Хотя бы звучало...
- Каждый пенсионер получит по Е-баллу...
ARTIOM
17.09.2019
я за е-баллы
Лежачих вроди не добивают?..
а как же Скрижали Джорджии про сокращение землян до 500 млн?
BCT писал(а)
"граждане будут формировать свой пенсионный капитал самостоятельно".

а отчисления в ПФ так же останутся ??
7aladin
18.09.2019
_-_
7aladin
18.09.2019
С вчерашнего дня идут общественные слушания по очередной реформе..на слушания выделено 2недели. Материалы реформы до сих пор не опубликованы.
Напоминает предыдущую реформу по характерной подаче информации. Неужели, очередной раз ни один чиновник не пострадает?
Зу
19.09.2019
lenta.ru/news/2019/09/19/120/
Пишут, что жить стали дольше.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26