--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

США в 2019 году признана страной лучше всего подготовленной к пандемии

В мире
3078
140
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Michell
30.03.2020
www.ghsindex.org/ собственно пруф

1 — США. 2 — Великобритания. 15 — Испания. 31 — Италия. 51 — Китай. 63 — Россия.

Это рейтинг готовности стран к пандемиям, составленный по заказу Всемирного экономического форума в 2019 году. США и Англия делят первые призовые, Испания и Италия всё ещё довольно высоко (всего в списке 195 позиций, замыкает его Экваториальная Гвинея), Россия же, как всегда, на задних партах.


Вот она цена разным рейтингам, составленным разными солидными организациями)))
Blackpool
30.03.2020
В общем, все ориентируемся на Экваториальную Гвинею!
Michell
30.03.2020
В Экваториальной Гвинее 12 заболевших и 0 умерших, в США 146027 заболевших и 2650 умерших
создатели видимо перепутали начало и конец таблицы)
30.03.2020
Антарктида у вас самая подготовленная.
Michell
30.03.2020
Она в рейтинг не вошла - недоработка состовителей
:TH писал(а)
Антарктида у вас самая подготовленная.

Континент от страны совсем не отличаете? : )
Andrey Af
31.03.2020
Сколько ты знаешь стран размером с континент? Всего одну?
Blackpool
30.03.2020
Если каждого экватогвинейца поместить под микроскоп, то окажется, что это один большой ходячий вирус, настолько они ими набиты.
То, что они там жрут и в каких условиях живут, не вынесет большинство жителей первой двадцатки вашего списка.
Поэтому понятно, что чем ниже жизненный уровень страны, тем больше население подготовлено к очередной новой заразе
это очень мало. чем больше трупов американцев, тем спокойнее во всем остальном мире.
Ну, не то чтобы спокойнее... Но просто американцы в дела чужих стран чуть меньше начинают вмешиваться. А это по-настоящему важно
horntail
31.03.2020
Кто платит за рейтинг, тот и в топе.
По производству силОса из исключительных, сша - точно на первом месте.
Так и планировалось (С)
Первый канал и Россия-1 сообщают, что все совсем наоборот
Но верить мы должны только американским СМИ?!
30.03.2020
Если выбирать, то что за вопрос?!
Тебе вопрос непонятен, или уже ответ готов?
mmartin
03.04.2020

comrade Venceremos
писал(а)
мы должны только американским СМИ?!

верить сми? смешно
По уровню подготовки СМИ к пандемии мы на первых позициях.
нЭнС
31.03.2020
м.б. только китайцы опережают,хотя и не факт...)
Про амеромедицину есть мнение-что ОДНОГО,конкретного чела м.б. смогут вылечить как нигде больше,ну или на наивысшем уровне.Особенно если страховка дорогая или денег до Х...
А вот для МАССОВОГО здравоохранения медицина в США- (да и в Вбритании)-она м.б. только чуть лучше.чем в Э\Гвинее. Что весь мир и видит...
У них там и 37,3 считается НОРМАЛЬНОЙ темп.И кроме таблетки парацетамола\аспирина и совета посидеть дома -помощи в первые 2-3 недели болезни можно не ждать.
Makstree
30.03.2020
Эксперты ВЭФ такие эксперты. Впрочем, как и эксперты ГФ.
DEN_di
30.03.2020
Дык это на критерии оценки надо смотреть. Штаты как никто быстро укомплектовали больницы мобильными моргами, активно строят крематории - к пандемии готовы - трупы на улицах валяться и заражать следующих не будут. 1 место абсолютно заслужено.
ISOpter
30.03.2020
а эти-то..."тысячи пластиковых гробов" они еще лет 10 назад заготовили! Знали ведь всё, сцуке!
DEN_di
30.03.2020
Да да и вы их лично разгружали и пересчитывали:-)
ISOpter
31.03.2020
DEN_di
31.03.2020
А, сорян, совсем забыл об этой истории.
mr.krabs
31.03.2020
а крагла в психушку так и упекли, давно его на ннсру не было
Да тут полфорума пора в психушку отправлять.
На Техно поинтересовался ценами заказать спысыфычскую электронику. - так один альтернативно одарённый решил, что я её заказывать буду и лично в гараже колхозить никому не нужные устройства чрезвычайно низкой надёжности. По его архиценному мнению корпорации рулят, а одиночка не в состоянии даже себе хлеба купить.

Сам за меня что-то додумывает, на вопросы не отвечает... Словом, диагноз ясен.

Типа ситуация: чел заходит в магазин и спрашивает, сколько стоит костюм.
А рядом отирающийся бомж (даже не продавец):
- да ты его не купишь, да такой костюм только владельцы мерседесов покупают, а нищеброды вроде тебя должны лапсердак носить.
Чел в недоумении: ещё даже не собирался покупать, просто цену спросил. Вроде за спрос не бьют. И что это было?
mr.krabs
01.04.2020
Афраний писал(а)
Словом, диагноз ясен.

Эффект Даннинга -- Крюгера
дебил не может осознать что он дебил потому что он дебил
Брюссель, 19 марта 2020, 16:38 -- REGNUM Масштабные европейские учения НАТО Defender 2020 (<<Защитник>>) остановлены из-за пандемии COVID-19, заявил 19 марта генсек военного блока Йенс Столтенберг на презентации доклада по итогам года.


Подробности: regnum.ru/news/polit/2889632.html

ДЕФЕНДЕР!
)))))
www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=iLWzc81F9Zk&feature=emb_logo
DEN_di
30.03.2020
А, то есть можно уже российской армии помочь установить карантинный режим правительствам Латвии, Литвы и Эстонии?:-)
у них там своя армия
DEN_di
30.03.2020
Слабовато против вируса, где ОЗК? Где баллон с кислородом для намордника? Сплошная профанация. Ничему соседство с мировым пугалом не учит:-)
horntail
31.03.2020
И танк (а его можно закрыть, что б никто не накашлял на экипаж), в аренду сдали.
))
Чарли.Из Бразилии писал(а)
ДЕФЕНДЕР!
)))))


Писмейкер!
Micker
31.03.2020
Хотите верьте хотите нет - но это удар давно умершего СССР по западу, все дело в массовой прививке от туберкулеза БЦЖ.

В тех странах, где дети массово прививились, смертность будет намного меньше, где этой прививке не делали - США, Италия, Испания, Франция, Германия (ФРГ), Великобритания, Нидерланды, Австралия, Новая Зеландия
Статистика ГДР и ФРГ уже подверждает гипотезу.

Президент Трамп дал прогноз на 100-200 тысяч умерших в США , а 2-3 миллиона спасут,
истина будет где-то посередине 0,5-1млн и остановка экономики на 1,5-2 года.
Если бы это не было фейком, трубили бы из каждого утюга
К сожалению, вижу эту информацию только от ноунеймов
Micker
31.03.2020
Так это гипотеза, которая требует проверки еще в течение ближайших 6-12 месяцев,
пока корреляция хорошая
Зачем сразу слово "фейк"? Это гипотеза, версия
horntail
31.03.2020
Что-то вспомнилось: если наш, то разведчик, если их, то шпион.
Michell писал(а)
Это рейтинг готовности стран к пандемиям, составленный по заказу Всемирного экономического форума в 2019 году. США и Англия делят первые призовые

Читаю по вашей ссылке

Национальная безопасность в области здравоохранения является фундаментально слабой во всем мире. Ни одна страна не полностью готова к эпидемиям или пандемиям, и в каждой стране есть важные пробелы, которые необходимо устранить.
Страны не готовы к глобальному катастрофическому биологическому событию.
Michell
31.03.2020
Однако Китай сработал так, что про его действия будут писать в учебниках по эпидимиологии, как пример образцовых действий.
Россия то же действует очень хорошо, и думаю у нас жертв на душу населения будет ещё меньше, чем в Китае.

А вот про США то же напишут в учебнике - но уже как пример "как не надо". От властей и служб США можно было ожидать более последовательных и скоординированных действий. Население не соблюдает указания властей, и власти не способны заставить (убедить) их. Меры вводятся до преступного поздно. Президент постоянно метается, то вводим карантин, то снимаем, то продлеваем. Ужас.

А в Великобритании главный научный советник правительства вообще предложил что всем надо переболеть. И похоже правительство прислушалось, по крайней мере наследник престола и премьер-министр уже болеют. Волнуюсь за королеву, все же она дама в возрасте...
Это называется бороться с вирусом? Это называется сдаться ему, причем имея перед глазами успешный пример Китая.
А по количеству умерших на душу населения Британия обгоняет США более чем в два раза.

Я конечно понимаю почему США, Британия и ЕС демонстрируют столь странные решения, да и Трамп не однократно по этому поводу говорил. "Лекарство не должно применять больше вреда, чем болезнь" - это он про то, что громкое лопание раздутых финансовых пузырей, во время жёсткого карантина, сможет полностью разрушить экономику США, и отправить ее лет так на 50-60 назад, по основным параметрам.
Но, перефразируя известную фразу, сказанную Черчиллем , "если между деньгами и жизнью граждан вы выбираете деньги, то вы получите смерть и лишитесь денег".
Карантинные меры все равно принять придется, иначе народные массы сметут такое правительство, глядя на успешные примеры других стран. Но чем запущенные будет ситуация, тем более жёсткие должны быть меры, и более длительные. И их будут проводить не тогда, когда у народа есть какой-никакой жирок, но когда его не будет, и ресурсы правительства будут истощены.
Так облажаться... Проявить такую некомпетентность... Какое им первое место? Что там проверяли эксперты, когда составляли рейтинг?

И на закуску вам небольшая задача. Вот правительство и ФРС уже исполняют пакет мер (по кризису и эпидемии) на 3 триллиона долларов, но по реакции рынка этого крайне мало. Можно предположить что помощь будет расширена как минимум раза в два. А вот теперь самое вкусное) Китай полностью закрыл границы, и в ближайшие месяцы международная торговля США и Китая будет сильно затруднена - команды кораблей будут заражаться в чумных портах США. Останавливать торговлю с США Китаю не выгодно, но и завозить заразу не выгоднее в 10 раз. Скорее всего китайцы найдут способ, но стоимость перевозки возрастёт в разы, а объемы упадут то же в разы.
И собственно вопрос - что бывает если на рынке есть избыток денег и дефицит товаров?
У агента Донни твиттер головного мозга. Фразы длиннее 10 слов даются ему с огромным трудом - он начинает путаться даже в простых словах. Внятные предложения с использованием географических названий или специализированных терминов ему вообще почти не даются. Хорошо получаются фразы типа "мы хорошо поработали чтобы победить блаблабла".
При этом он до сих пор уверен в своей гениальности и прозорливости и принимает решения исходя из сиюсекндной чесотки в паху. Умножив это на фактическое отсутствие у него власти мы получаем очень большую Украину, которая где-то нашла клад.
Michell писал(а)
Так облажаться... Проявить такую некомпетентность... Какое им первое место? Что там проверяли эксперты, когда составляли рейтинг

Вы прочитали что я попросил из вашей же ссылки.

А первое место у Кореи.
Они не вводили карантин.
А ввели тотальное диагностирование.
Вот у кого нужно учиться.
Michell
31.03.2020
Посмотрим по результатам, какая стратегия более эффективна. Корея пошла по пути мягкого карантина.
И они сильно проигрывают в результатах китайским регионам (кроме Уханя). Я думаю рано или поздно им все равно придется устраивать полную самоизоляцию.
Меры, что предприняла Корея могут сильно замедлить распростронение, но не прекратить.
В Корее организованы автомобильные посты тестирования.
Ты подъезжаешь на машине, берут пробу не покидая автомобиль. Далее результат.

- В Южной Кореe массовое тестирование было доступно 2-го февраля;
- Открыли 600 пунктов для тестирования по всей стране
- Можно сдать за 10 минут - получить результаты через 2 часа;


Нам до такого как пешком до луны.
Китаю тоже.

На фото автомобильный пост

www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.html

И самое главное curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.htmlhttps://www.nytimes.com/2020/03/23/world/asia/coronavirus-south-korea-flatten-curve.html

И самое главное, Нью-Йорк таймс пишет критически о своих властях. Сожалеет, что правительство не прошло тем же путем.

Почитайте наши центральные издания.
Michell
31.03.2020
Я рад, что в Корее смогли так быстро наладить выпуск большого количество таких хороших тестов. Но тесты - не самоцель. А цель, это снижение трупов от болезни.
Сравните ситуацию в Корее с близлежащими провинциями Китая.
rama-33
31.03.2020
Проблема в том, что не все соблюдают правила, туже самоизоляцию. В Италии гуляют, сейчас читал интервью с Познером, у которого дочь в Берлине - там тоже не соблюдают, отсюда и распространение. Китай в какой-то степени тоталитарная страна, и им удалось заставить людей сидеть дома, и это принесло результаты. Тесты это хорошо, но они лишь констатируют факт
Michell
31.03.2020
Тоталитарная - не тоталитарная. Это лишь игра слов. В руках властей СМИ, которые могут сделать в массовом сознании народа что угодно. Например уровнять образ нарушителя карантина с образом серийного убийцы. Показать (так что б глаза намозолило) несколько умирающих людей в госпиталях, переполненные приемные покои, усталых врачей и т.п. И ввести военные патрули, драконовские штрафы и уголовное преследование, показательно наказать пару десятков человек.
И все будут по домам сидеть, и искренне негодовать, когда кто то нарушает карантин, требуя расправы над ним.

Для этого нужна лишь политическая воля.
rama-33
31.03.2020
помню, на МКАДе я видел рекламу "быстро поедешь - медленно понесут", а уж сколько было фоток искореженных в хлам машин, и помогло это в борьбе с ДТП? Нет. Штрафы тоже не помогут - многие их банально проигнорируют.А вот когда тебя будут отлавливать и изолировать, или у входа в подъезд тебя выловят и загонят назад - это даст результат
Michell
31.03.2020
Что может помешать демократическим странам отлавливать, изолировать, загонять назад, штрафовать и т.п.?
rama-33
31.03.2020
так у нас уже начали возмущаться по поводу нарушения Конституции и т.д. Люди в демократических странах демонстративно протестуют против изоляции, у страивают по этому поводу массовые вечеринки и т.д. У тоталитарного государства больше развязаны руки в поане принятия жестких мер, там не найдется адвокатов с исками и т.д.
Michell
31.03.2020
вот для этого нужны СМИ
ну и законы конечно, что бы отвадить адвокатов
rama-33
31.03.2020
тоталитарный режим способен это сделать быстрее. Несвободных людей легче ограничить. А в демократических обществах не все готовы к ограничению прав и свобод даже в чрезвычайных условиях
Michell
31.03.2020
значит быть готовым, что тебя может пристрелить полицейский за то что ты ему не понравился - они готовы, а соблюдать карантин нет? Полная ерунда.
Да и вообще - что значит "готов"? Сидеть в заперти не нравится ни китайцу, ни американцу, ни русскому. Это лишь отмазки безалаберности, и прежде всего властей.
rama-33
31.03.2020
Michell писал(а)
Сидеть в заперти не нравится ни китайцу, ни американцу, ни русскому.

абсолютно согласен, вчера самому тяжко было, сегодня хорошо хоть погода испортилась. Вопрос в том, как заставить людей оставаться дома. Мы для себя решили, что будем сидеть столько, сколько будет нужно, настраиваемся на весь апрель, хотя есть много дел, которые нужно бы сделать. На прошлой неделе у тещи был юбилей - торжество отменилось, хотя это может и к лучшему:))
Но надо как-то заставлять людей сидеть дома, пусть даже непопулярными мерами
Michell
31.03.2020
Потери от пандемии могут соперничать с потерями от мировой войны. 100 лет назад от испанки умерло по разным оценкам от 50 до 100 миллионов человек - это сравнимо с потерями от всех войн прошлого столетия вместе взятых.
Экономику пандемия то же может разрушить не хуже войны. Скорее всего так и будет, и от кризиса вызванного пандемией США и ЕС будут отброшены по основным экономическим показателям лет на 50-60.
Так значит и ресурсы для борьбы с пандемией надо привлекать сравнимые с мировой войной, для быстрой победы, и предотвращения катастрофы.
А ведь не надо никому массово ехать на фронт и умирать в окопах, не надо детям по 2 смены работать в тылу у станка, не нужно выживать на 150 граммах хлеба в день. А всего лишь нужно 2 месяца погреть свою жопу на диване, за просмотром сериалов, или проходя какой-нибудь шутер. И надавать палками по этой самой жопе, загоняя ее на теплый диван, если ее хозяин вдруг решил что ему надо на улицу, как это делают в Индии.
Просто надо осознать масштаб проблемы, и тогда никакие меры не покажутся чрезмерными, тем более что ничего такого и не предполагается.
rama-33
31.03.2020
все верно, единственное, с чем не соглашусь - со сроками восстановления. В мировые войны происходило уничтожение средств производства, а сейчас этого нет, и общество у нас привыкло бездумно потреблять, сразу и начнут после эпидемии.
rama-33 писал(а)
В мировые войны происходило уничтожение средств производства, а сейчас этого нет, и общество у нас привыкло бездумно потреблять, сразу и начнут после эпидемии

На какие шиши?
Средства производства имеют ценность только если есть потребители с деньгами. А их не будет. Все проедят.
rama-33
31.03.2020
не все все проедят, а кое-кто и зарабатывает на нынешней ситуации.
rama-33 писал(а)
Тесты это хорошо, но они лишь констатируют факт

Статью почитайте.

Тесты в тотальном режиме и другие сопутствующие меры принесли результаты
rama-33
31.03.2020
вы Lesson three читали? self-quarantine, мобильные приложения, следящие за людьми.
Вот хорошая фраза:
South Koreans have broadly accepted the loss of privacy as a necessary trade-off.
Видимо, мало людей протестовали против ограничения конституционных свобод и т.д.
Нельзя победить эпидемию без жестких мер и определенных ограничений
тесты в тотальном имеют смысл при наличии тестов в количестве равном численности населения с небольшим запасом. пока у передовых их нет даже в количестве, необходимом для клинического тестирования (внезапно самая передовая страна оказалсь не готова их производить). поэтому байка про "тотальное тестирование" - это чисто елей в неокрепшие умы типа твоего, а по сути она означает "мы будем тестировать всех, кто сможет дойти до больницы в надежде, что нам хватит тестов".
причина выбора такой стратегии проста - медицинская система США не предусматривает иных вариантов.
кстати, не знаю почему об этом молчат активисты - лечение от КОВИД будет платным даже для обладателей страховки, цена начинается от 500 зелёных.
Deathmaker писал(а)
тесты в тотальном имеют смысл при наличии тестов в количестве равном численности населения с небольшим запасом

Корея смогла это сделать ко второму февраля.

Что мешало это сделать Великой стране под руководством великого нагибателя всех к этому же времени?
Michell
31.03.2020
Не смогла. Что за ерунду вы говорите??? И еще ДОЛГО не сможет.
Вот данные на 13 марта, к сожалению не могу найти более свежих - 248 тысяч. Для сравнения Россия сделала такое же количество к 27 марта - отстаем на 2 недели, но так и развитие эпидемии у нас отстает.
Разница в подходе России и Кореи, лишь в том кого тестировать. В России тестируют тех кто в зоне риска. В Кореи решили проводить тесты на КПП.
По мне так так российский подход более эффективный.
Michell писал(а)
Вот данные на 13 марта, к сожалению не могу найти более свежих - 248 тысяч. Для сравнения Россия сделала такое же количество к 27 марта - отстаем на 2 недели, но так и развитие эпидемии у нас отстает

Население Кореи в три раза меньше.
А на начало февраля делал по 10000 тестов в день
Michell
31.03.2020
Как же они могли в начале февраляделать тестов по 10 тысяч штук, если к 13 марта они сделали 248 тысяч??? Считать не умеете?
Вы первый тезис опровергнута вначале.
Население Кореи в три раза меньше.
Соответственно они делают тестов в три раза больше.
Население может отслеживать локальные вспышки с привязкой к карте через приложение.
Эффективность налицо.
Любой может пройти тест.
В комплексе это работает.

Что будет у нас уже видно. Сегодня плюс 500 заболевших.
Michell
31.03.2020
iz.ru/993267/2020-03-30/155-...oslednie-10-dnei

За последние 10 дней в Россию из-за границы вернулось 155 тыс. граждан страны. Об этом в понедельник, 30 марта, заявил глава Минтранса Евгений Дитрих.
Это только за 10 дней(!!!) Прикиньте сколько приехало за 1.5 месяца.

Эти люди приехали, они хочешь - не хочешь контактировали. Такое количество не удалось полностью проконтролировать, и изолировать как группу привезенных из Китая.

Так что конечно рост будет. Реальное количество заражённых примерно раз в 20 больше, большинство из них в инкубационном периоде. И до сих пор приезжают, каждый день, и до сих пор заражают. Хоть и говорят что границы закрыли, но до сих пор вывозят. Ну а что с ними делать? Бросить? Они же такие же граждане России. Хоть они и не самые сознательные, но не бросать же их на погибель?
И вот пока все не приедут, рост не остановится.
Я думаю что пик будет недели через 3.
И по этому полная самоизоляция введена своевременно.
rama-33
31.03.2020
Мари-Хуан писал(а)
Они не вводили карантин.

не надо ля-ля: отправляли они людей на карантин, еще и обязывали их загружать на телефон приложения, которые предупреждали власти, если человек пытался выйти за пределы зоны своего карантина. И штрафы были до 2500 долларов.
Из статьи по вашей ссылке:
People ordered into self-quarantine must download another app, which alerts officials if a patient ventures out of isolation. Fines for violations can reach $2,500.
rama-33
31.03.2020
пррчитал, причем, до конца
"В то время как наша страна жестко борется с COVID-19 в рамках своей научной и прозрачной карантинной системы, которая высоко оценивается остальным миром, Япония рождает недоверие к себе у международного сообщества из-за своих неоднозначных и пассивных карантинных усилий", - добавили в президентской администрации.
Да нет. Главное почему то ускользнуло.

Главное это то, что Корея не закрыла границы, а Япония закрыла.

Не было в Корее тотального карантина. Был только в отношении подозреваемых и штраф тоже в отношении них
rama-33
31.03.2020
а сколько людей может быть переносчиками, хотя сами кажутся абсолютно здоровыми?Слышали про Мэри Маллон, из-за которой начались две эпидемии брюшного тифа в США. Внешне она была здоровой.
Если все переносчики и потенциальные переносчики протестирую мы и их изолируют, то эпидемия спадает
rama-33
31.03.2020
еще раз - Мэри Маллон
alxumuk2
01.04.2020
Проблема Мэри Маллон была в том, что:
1. По тамошним меркам считалось, что бессимтомно быть носителем нельзя (что опроверглось ее примером)
2. Она нарушила запрет на занятие кулинарией. Вторая вспышка из-за того, что, хоть она совершенно осознанно нарушила весьма недвусмысленный запрет.
rama-33
01.04.2020
так бессимптомных носителей экспресс-тестирование и не выявит, и будут они разносить заразу, не подозревая ни о чем.
Лет 20 назад я поймал компьютерный вирус - открыл письмо, которое не нужно было открывать, и этот вирус пошел по сетке, в конторе начался переполох, у всех антивирусы запищали, а у меня все тихо, так как вирус первым делом схлопнул антивирус у меня на компьютере. Вот я сидел и думал - кто-то залез на какой-то нехороший сайт и поймал вирус, но это не я - у меня же все тихо.
alxumuk2
01.04.2020
ЕМНИП, экспресс-тестирование и бессимптомных выявляет, как правило, но имеет большую погрешность (причем в ложноположительную сторону, хотя не буду утверждать). Вопрос в другом, что очень мало стран пытаются относительно поголовно тестировать (только Исландия решила пойти по этому пути до конца, но там вся страна раз-два и обчелся).
Не, карантин это тема, но подход с тестированием и карантином для более вероятных носителей все-таки более эффективно, КМК, чем бить по площадям с точки зрения баланса между здоровьем, уровнем жизни и экономикой.
rama-33
01.04.2020
китайский способ с карантином доказал свою эффективность
alxumuk2
01.04.2020
Ну да, но, во-первых, это еще не закончено (даже в Китае), во-вторых че, мы должны заранее молиться на китайский метод и вообще не смотреть чего еще твориться в мире.
Почитайте про Исландию, кстати. Почитайте.
Общаюсь с русской, вышедшей замуж а корейца прожившей там уж 11 лет. Тотальное большинство, как миленькие, сидят на карантине, носят маски. Надо отдать должное массовой дисциплине там.
Michell писал(а)
Я конечно понимаю почему США, Британия и ЕС демонстрируют столь странные решения

В приведенной вами статье в качестве критериев оценки даны не политические меры, а медицинские.

Решение о тотальном карантине в стране с ведущей экономикой без видимых на то причин невозможны.
Решение о карантине это политическая мера.
Michell
31.03.2020
Если местные эпидемиологи дезинформируют правительство о последствиях пандемии, то это говорит о их непрофессионализме. А политики, исходя из неверных данных принимают решения.
Так что это проблема именно что медицинская.
Michell писал(а)
Если местные эпидемиологи дезинформируют правительство о последствиях пандемии

С чего вы взяли?
Когда есть пара десятков заболевших, а эпидемиолог вам говорит, что нужно закрывать все, что приведет к падению на 20-30% ввп

То никто в здравом уме не пойдет на карантин.

У нас тоже не идут.
Michell
31.03.2020
А режим полной самоизоляции + закрытие границ - это по вашему не карантин?

Пара десятков???
164 тысячи выявленных больных - это пара десятков???

И полный непрофессионализм американских эпидемиологов в том, что они не рассказали что пара десятков превратится в 164 тысячи, а они превратятся в десятки и сотни миллионов.

И совершенно очевидно что кратковременное падение ВВП на период карантина - это гораздо лучше, чем сотни тысяч или миллионы жизней. ГОРАЗДО!!! Жизнь вообще не мереятся деньгами!
Michell писал(а)
А режим полной самоизоляции + закрытие границ - это по вашему не карантин

500 новых за последние сутки!
Этим все сказано
Michell
31.03.2020
Что сказано? Что надо было самоизоляцию раньше вводить? Говорите без намеков
Michell писал(а)
Что сказано

Эффективность.
Она точно такая же как и в других странах.
Примерно +30% ежедневно новых заражённых.
Так было везде. До объявления запрета на выход из домов.
Michell
31.03.2020
Ну конечно она будет такой же как все! Россияне это не инопланетяне какие то, такие же люди, как и везде, и вирус у нас как у всех. Почему по другому то будет? Приехало больше миллиона человек за короткий срок. И миллион человек разместить в санаториях на карантинах не удалось - это невозможно.

Самое интересное будет дальше - вся разница в подходе будет видна позже.
Michell писал(а)
Приехало больше миллиона человек за короткий срок. И миллион человек

Миллиард приехал.
Вы ошиблись.
Michell писал(а)
Самое интересное будет дальше - вся разница в подходе будет видна позже

Подход в РФ всегда примерно одинаков.
Michell
31.03.2020
А вот и сравним. Как Россия справиться сначала с эпидемией, а потом и с экономическими последствиями.
И как США с этим справится.
И будет видно чей подход эффективнее.
FreeCat
01.04.2020
Michell писал(а)
И будет видно чей подход эффективнее.

ну так напечатать долларов у нас не могут 8-) ...
Michell
01.04.2020
Есть мнение что и они уже не могут. Просто они пока о этом не знают)
FreeCat
02.04.2020
поделитесь ссылкой на это мнение :) .
Michell
02.04.2020
ну я так то много читаю новостей и разных статей, разве так найду)
но в 2х словах мнение такое:
из за вируса стоимость перевозки и фрахта судов значительно возрастет, так как надо карантин проводить и дезинфекцию (в Китае чиста, а США чумные), и значит и международная торговля с США сократится.
А США, что бы сдержать ситуацию суммарно могут напечатать порядка 10-12 триллионов.
А когда денег много, а товаров мало, то что происходит? Правильно - рост цен.
А в это время, очень многие страны, испытывающие проблемы из за кризиса и от падения экспорта, девальвируют свои валюты - начнется (точнее уже идет) новый этап валютных войн, что эквивалентно укреплению доллара. Главное что Китай это скорее всего сделает, спасать будут свою задницу, а не американскую, хоть Трамп и будет сильно недоволен.
Тем самым окажется что в США цены на все будет значительно дороже чем сейчас, что нивелирует положительный эффект от эмиссии долларов. И чем больше они будут печатать, тем выше будут цены. При этом в остальном мире цены в долларах на все упадут.
Eleenna
03.04.2020
А парраллельно всему еще происходит работа ученых, которые разрабатывают вакцину ,подбирают , создают лекарствен. препараты . Возможно, в Штатах и дальше не будут применяться какие-то адекватные меры по сдерживанию распространения , но ученые разработают вакцину или хотя бы определят как и чем эффективно лечить,т к. над этим сейчас работают ученые многих стран.
Eleenna
03.04.2020
А дефицита необходимых товаров может и не быть, т.к. они еще могут импортировать из , напр., Латинской Америки ,где я ,правда,не знаю какая эпидемиологич. ситуация. Китаю тоже не выгодно терять такие рынки сбыта.
А для снижения революцион. настроений можно напечатать, что нужно.
Michell
03.04.2020
Латинская Америка не заменит Китай. По крайней мере быстро, а я говорю о горизонте год-два-три. Позднее появится вакцина, поголовная вакцинация, и заражение будет не страшно.
Да, конечно Китаю не выгодно терять таких клиентов как США и Европа. Думаю что в самое ближайшее время торговля возобновиться, но все это кончится тем, что моряки подхватят заразу и ее начнут ее распростронять через порты. Они конечно оперативно вспышку подавят, закрыв город где был порт на карантин ещё на месяц-два, и призадуматься, что им менее невыгодно - закрывать города на карантин, или ограничить торговлю?
В итоге я вижу один способ:
- моряки на территории заражённых государств в противочумных костюмах
- обеззаразить каждый контейнер, что грузим
- перед заходом в порт Китая карантин в 2-3 недели (включая время в пути)
Все это сильно удорожает доставку. Во вторых физически процесс доставки будет медленнее. Тем самым грузопоток уменьшится.
А Китаю жизненно необходимо получать определенное количество валюты, что бы не свалиться в кризис. И с уменьшением грузопотока им видимо придется девальвировать юань, что ударит по экономика США и ЕС, и фактически будет означать укрепление доллара и евро.
FreeCat
03.04.2020
Michell писал(а)
Тем самым окажется что в США цены на все будет значительно дороже чем сейчас, что нивелирует положительный эффект от эмиссии долларов. И чем больше они будут печатать, тем выше будут цены. При этом в остальном мире цены в долларах на все упадут.

да, в принципе разумно. сценарий весьма вероятен. ну поглядим тогда :) .
Michell писал(а)
А вот и сравним. Как Россия справиться сначала с эпидемией, а потом и с экономическими последствиями

И какие критерии оценки?
Michell
01.04.2020
Ну простые критерии.

По эффективности медицины, и работы эпидемиологических служб.
У кого меньше умрет народа от вируса к концу года, можно даже на душу населения?

По экономической ситуации. У кого более устойчивая экономика.
У кого меньше упадет ВВП в процентах на конец года?

Ну и по эффективности экономики. Как быстро страна сможет восстановится.
У кого больше вырастит (меньше упадет) ВВП в течении следующего года?
ISOpter
01.04.2020
Michell писал(а)
У кого меньше упадет ВВП в процентах на конец года?

у Сомали
Michell
01.04.2020
Michell писал(а)
У кого больше вырастит (меньше упадет) ВВП в течении следующего года?


То же Сомали?
ISOpter
01.04.2020
не исключено. Будет выращено на три банана больше
Michell
01.04.2020
ну предложите как объективно оценить какая из стран лучше справится с экономическими последствиями эпидемии?

Или по определению это США и никаких критериев быть не может?
ISOpter
02.04.2020
конечно. Потому что они - мировой печатный станок. Напечатают зеленые фантики и продадут остальному миру. Разница как минимум в этом, но и еще во много чем так-то...

Ты вообще в окно смотришь? Уже уничтожено всё, режим психокарантина кончится, а ничего не изменится - выходить людям некуда будет. Даже труба уже никому не нужна наша.
Как ты видишь вопрос, что люди будут есть через неделю?
Michell
02.04.2020
Я очень оптимистично смотрю в будущее.
И у меня есть стройная теория почему, и какие процессы будут в мире происходить.
Печатный станок не поможет США - любой ресурс конечен в нашем мире.
Возможно скоро я опишу подробно свои мысли и выложу на форуме. Но там будет много букв, так как и процессов сейчас происходит много.ю
ISOpter
03.04.2020
Michell писал(а)
Я очень оптимистично смотрю в будущее.

я вижу. И это пугает
Возьмите для сравнения две страны.
1. Диктатор и дрожащее от страха население, которое никуда не ездит кроме как на работу.
2. Демократическое общество где население свободно в своих действиях, в том числе и в отношении того куда и когда ездить.

Понятно ,что в случае коронавируса диктатор при первых сообщениях порекомендует всем есть чеснок, то есть посмеётся, а когда до него дойдет, что наступает задница введёт тюремные правила.

В демократическом обществе ввести тюрягу очень проблематично.
Общество не позволит.
Для введения тюряги большинству должно быть понятно, что это необходимо.
Поэтому сравнивать эффективность нужно при прочих равных.

Если этого не делать, то смысла в сравнении нет.
Michell
01.04.2020
"Диктатор", "дрожащее от страха население" - это пропагандистские обороты ангажированных СМИ. Повторяя их, вы становитесь рупором пропаганды. А это принципиально не объективный взгляд. Я предлагаю дистанцироваться от любой пропаганды.
Для примера в КНДР считаю США государством с властью олигархов-капиталистов, с экономическим принуждением простого человека. Ни о каких свободных выборах и речи быть не может - в лучшем случае это конкуренция между капиталистами, где решающим фактором будут избирательные бюджеты, а политики обслуживают интересы капиталистов, а не народа. Кроме того это полицейское государство (тут приводятся фотки убитых полицейскими негров, разгонов демонстрантов, пыток в тюрьме Гуантанамо и т.п. случаи), кроме того эта страна тотальной слежки за простым народом, и тут приводят данные Сноудена. Ну и далее в том же духе.
Ну и про КНДР они рассказывают что народ, в едином порыве, выбрал нашего великого председателя Кима, и это свободный выбор, и наша демократия истинно народная, так как она обслуживает трудовой народ, который является гегемоном, и т.д., и т.п.

И что, вам понравилось бы, если я стал применять цитаты из корейской пропаганды?
Michell писал(а)
тотальной слежки за простым народом

Предприниматель в Нью-Йорке с оборотом миллион в месяц это простой народ?
А миллиард в месяц?
Маск это простой народ?
Michell
01.04.2020
со мной не надо спорить, спорьте с корейскими пропагандистами
Попробуйте найти адрес электронной почты центрального канала телевидения КНДР - туда и шлите ваши аргументы)))
Michell писал(а)
И что, вам понравилось бы, если я стал применять цитаты из корейской пропаганды?

Вы пытаетесь опровергнуть таблицу умножения.
Ну или шарообразность земли.

Как после этого к вам относиться?
Michell
01.04.2020
то не я) То некий гипотетический оппонент) я лишь привел пример оголтелой пропаганды, которая одинакова не объективна с обоих сторон.
О чем с вам говорить, если вы оболванены одной из сторон пропагандистов?))

А я лишь стараюсь соблюдать нейтральность, быть выше и чуть в стороне от любых пропагандистских штампов
Michell писал(а)
оголтелой пропаганды, которая одинакова не объективна с обоих сторон

Одни пропагандисты говорят земля плоская, другие что шарообразная.
Никому верить нельзя.
Да, Михаил?

Вы не в стороне от версий. Вы в самой гуще. И принимаете самую идиотскую версию "везде так и по другому не бывает".
Michell
01.04.2020
Ая-я-яй, как не хорошо пользоваться демагогией)
Круглая или шарообразная Земля это природное свойство, который не сложно установить научным путем.
А вот "демократия" - это нечто эфемерное в сознании людей, и уж точно не природное (физическое) свойство или явление.
Michell писал(а)
А вот "демократия" - это нечто эфемерное в сознании людей

Это нечто эфемерное в сознании таких людей как вы.
Дремучих средневековых, подверженных пропаганде из телевизора.

Жили бы вы где нибудь в Швейцарии, то истинно веровали бы в демократию.
Michell
01.04.2020
А если бы вы жили в КНДР, то искренне верили бы в коммунизм и чучхе. И че?))
Michell
01.04.2020
Именно что в стороне.
Я предлагаю полностью забыть про разные "демократии" и "тирании". Просто исключить из рассуждений. Мы оцениваем иные параметры.
ISOpter
02.04.2020
Michell писал(а)
Диктатор

это очень поллитркорректная формулировка, как по мне, так "ополоумевший упырь" было бы ближе к истине
Не понял чему Вы негодуете. В 2019м у США действительно всё было прекрасно с подготовкой к пандемии - посмотрите графики распространения, ни одного заболевшего КОВИДом у них не было.

[Орда] как-раз накануне дала хороший материал на эту тему:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Дорогие друзья, с прискорбием сообщаем, что наш кандидат на следующих американских выборах немного поплыл.

Подборка заявлений Дональда Трампа за последние два месяца по коронавирусу.

22 января. Ситуация абсолютно под контролем. Речь всего лишь об одном человеке, вернувшемся из Китая. Все будет отлично.
2 февраля. Нам практически удалось перекрыть прибытие (болезни) из Китая.
24 февраля. Коронавирус под контролем в США. По-моему, фондовые рынки смотрятся всё лучше...
25 февраля. Центр по контролю и профилактике заболеваний и моя администрация отлично справляются с коронавирусом.
26 февраля. 15 (случаев в США) - за пару дней количество этих случаев уже снизится почти до нуля.
27 февраля. Однажды чудесным образом это (болезнь) исчезнет.
28 февраля. Мы заказываем много поставок. Мы заказываем много, ээ, элементов, которые мы, честно говоря, не заказывали бы, если бы речь не шла о чём-то подобном. Но мы заказываем много элементов медицинского толка (прим: он примерно так и изъясняется).
2 марта. Много всего происходит. Происходит много всего, что вызывает волнение, и это происходит очень стремительно.
4 марта. Если у нас есть тысячи или сотни тысяч людей, которым становится лучше когда они просто, ну, сидят и ничего не делают или даже ходят на работу - ну, некоторое из них ходят на работу, но им становится лучше.
5 марта. В США на сегодняшний день всего 129 случаев и 11 смерте. Мы много работаем для того, чтобы эти показатели были как можно ниже.
6 марта. Я думаю, мы проделываем отличную работу в этой стране, по сдерживанию (заболевания)... Невообразимую работу по сдерживанию.
6 марта. Любой - сейчас или вчера - любой, кому нужен тест, получает тест. Они есть. И они прекрасны.
8 марта. Мы отличным образом скоординировали и проработали в Белом Доме план нашей атаки на коронавирус.
9 марта. Никто в мире не ожидал подобного!

Затем, дорогие друзья, наш с вами бывший кандидат на пост президента США, видя, что ситуация с коронавирусом выходит из-под контроля, стал называть болезнь <<китайским вирусом>>, намекая, что страна пострадала в результате вероломных действий КНР.

18 марта. Я всегда относился к Китайскому Вирусу очень серьёзно и с самого начала проделал отличную работу, включая моё раннее решение закрыть <<границы>> с Китаем (э?) - вопреки желаниям многих. Было спасено много жизней.

Что бы тут, дорогие друзья, хотелось. С одной стороны, Трамп - первый американский президент за последние лет 30-40, который не начал ни одной новой войны и хоть как-то постарался реанимировать американскую промышленность. Точнее, хотя бы думал в этом направлении.

Но сейчас каждая тысяча заболевших и каждая сотня погибших будет делать его переизбрание всё менее и менее вероятным. Тем более демократы уже несколько лет носятся с мулькой общедоступного здравоохранения, так что политически эпидемия играет им на руку.

НО! Если Америка хочет сильного политика с левым уклоном, ей нужен не Берни Сандерс и не Джо Байден, дорогие друзья.
rama-33
31.03.2020
так они и сейчас лучше всех готовы
Власти США предрекли вторую волну коронавируса осенью

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/31/03/2020/5e829b8e9a794708e7dc407a
Главный инфекционист страны Энтони Фаучи считает, что коронавирус носит цикличный характер, однако Штаты будут уже более подготовлены к новой вспышке. <<Надеюсь, этого не произойдет, но мы готовы>>, -- заверил глава государства.
Они с первой волной разобраться не могут,зато уже ко второй готовы
LukA
31.03.2020
rama-33 писал(а)
,зато уже ко второй готовы

У выживших будет иммунитет, так что ко второй волне они действительно готовятся. Увеличивая числе переболевших в первую.
rama-33
31.03.2020
так на бумаге всегда все гладко
Как Трамп сказал, так и написали )
FreeCat
31.03.2020
Michell писал(а)
составленный по заказу Всемирного экономического форума

ну да, ну да :) ... кто рейтинг заказал - тот и хороший :-D ...
Скоро еще фильм снимут как США спасло мир от пандемии
horntail
31.03.2020
Мир - это мелочь. Не менее чем галактику.
То то по количеству заболевших заметно кто впереди)))
Самая лучшая это Беларусь, а место ей поставили 105
наверное из-за Лукашенко
А рейтинг стран по количеству заражённых в относительных цифрах, а не абсолютных, есть где нибудь?
Michell
01.04.2020
ну можете сами посчитать на душу населения
Я знаю что могу, только зачем делать мартышкин труд, если возможно уже кто-то сделал?
xj
02.04.2020
BrainFucker писал(а)
А рейтинг стран по количеству заражённых в относительных цифрах, а не абсолютных, есть где нибудь? ...

в России всё плохо, правильно?
Кому как, у меня на коронавирус большие надежды.
www.inopressa.ru/pwa/article/02apr2020/welt/usa.html

www.welt.de/politik/ausland/...arbeiter-an.html

Leichenabtransport per Gabelstapler - ,,Krankenhauser lugen ihre Arbeiter an"

(проплаченная путинистами статья в гаменной газетёнке Ди Вельт)
_Tato4Ka
03.04.2020
Не заметно, либо так задумано
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Жалобная книга Саяны   -  Folk 30.05.2024 в 01:46:15 25