--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

устали печатать баксы или почему Дефицит бюджета США достиг 666 миллиардов долларов

В мире
892
194
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
barsuk
21.10.2017
Дефицит бюджета США в 2017 фискальном году (закончился 1 октября — прим. «Ленты.ру») достиг рекорда с 2013 года и составил 665,7 миллиарда долларов. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на данные министерства финансов США.

Министр финансов Стивен Мнучин и директор по бюджету Мик Малвэни объясняют рост дефицита бюджета слабыми налоговыми поступлениями, которые не оправдали ожиданий ведомства.

«Эти данные должны послужить пожарной тревогой для Вашингтона, напоминание о том, что нам снова нужно развивать нашу экономику, чтобы привести финансы в порядок», — заявил Малвэни. По его мнению, снизить дефицит бюджета можно с помощью снижения расходов, проведения налоговой реформы и снижением бюрократизма.

При этом Конгресс США может только усугубить финансовую ситуацию. В четверг, 19 октября, парламент одобрил бюджетную резолюцию, согласно которой налоговые поступления могут быть снижены на 1,5 триллиона долларов. Республиканцы утверждают, что снижение налоговой нагрузки позволит в перспективе вернуть эти средства в бюджет за счет ускорения экономического роста.

Доходы бюджета США в 2017 году составили 3,31 триллиона долларов против 3,27 триллионов в 2016 году. Расходы же выросли с 3,85 триллионов в 2016 фискальном году, до 3,98 триллионов в 2017 году. Дефицит бюджета США по итогам 2016 фискального года составил 585,6 миллиарда долларов.

lenta.ru/news/2017/10/21/deficit666/
мне кажется им нужны настоящие выборы, а не хрень когда могут выбрать одного из двух клоунофф
tumbb
21.10.2017
они со всего мира получают... не мудрено но странно что говорят, что должны... Преступник который признаётся в преступлении, да наказать сложно:) невозможно на сей момент...
Ответа на вопрос в заголовке не получил.
Так почему сша простоне напечатают столько сколько нужно?
И почему постоянно берут в долг?
потому что никто с них не спрашивает
как спросят - так напечатают
Sidoroff
21.10.2017
Уже обсуждали эту тему неоднократно. Печатают баксы опосредованно - через выпуск трежериз. И то и другое - суть обязательства государства. Вот почему концы с концами никогда не могут свести - это вопрос. Возможно просто на национальном уровне считают свои займы своими доходами. То есть не собираются их возвращать.
Sidoroff писал(а)
Печатают баксы опосредованно - через выпуск трежериз. И то и другое - суть обязательства государства

А можно поподробнее , желательно со ссылками на адекватные источники.

Как это печатают баксы через выпуск трежерис?
Sidoroff
21.10.2017
Мари-Хуан писал(а)
желательно со ссылками на адекватные источники

Вы оспариваете сам факт эмиссии трежерис?
Так я и спрашиваю зачем это делать, если Можно нуликов в компьютер добавить.
Sidoroff
21.10.2017
Я не знаю можно или нет - это вам виднее. Я говорю о том, что облигации казначейства США - это квазиденьги и выпускаются они по принципу - сколько нужно, столько и напечатаем.
Sidoroff писал(а)
говорю о том, что облигации казначейства США - это квазиденьги и выпускаются они по принципу - сколько нужно, столько и напечатаем.

Вот на это Ваше утверждение Мари-Хуан и попросил ссылки
Sidoroff
22.10.2017
Решения конгресса США по увеличению потолка госдолга принимаются регулярно. Это общеизвестно. Но если вам так уж хочется их увидеть своими глазами - полагаю на соответствующем сайте они есть. Вывод о том что бюджетная система США хронически живёт не по средствам и покрывает дефицит за счёт все новых и новых заимствований сделать несложно путём простого сопоставления фактов. Если человек таких выводов сделать не может - объяснение простое. Мы имеем дело с сектантом. Ну если конечно это не идиот или не дошкольник.
Sidoroff писал(а)
Вывод о том что бюджетная система США хронически живёт не по средствам

Обзор Сбербанка на эту тему читали?
У нас почти все бизнесмены живут не по средствам, кто имеет кредит в банке.

Ты похоже сравниваешь рентную экономику (рф) и производящую (сша).
Для рентной ты абсолютно прав.
Для производящей категорически не прав.
Sidoroff
23.10.2017
Вот я и говорю - главное верить.
Sidoroff писал(а)
Вот я и говорю - главное верить

А я говорю, что надо смотреть на действия ЦБ РФ ГОСДУМЫ, Президента, и тд.

Эти действия говорят, что ничего с экономикой США катастрофического в ближайшее время не случится.
2018 год для тебя будет сюрпризом.
Сколько ставишь?
В споре с тобой доллар.
На бирже всё остальное.
Доллар неинтересно.
Тем более без конкретики.
Всю конкретику, какую мог, я тебе привёл. Про отвесное падение фондовых индексов на треть (минимум) - это уже очень конкретно.
А ты хочешь невозможного.
Впрочем, не хочешь, не спорь. Ты сам предложил, мне твой доллар не нужен. Надеюсь немного заработать на бирже.
Кстати, самое веселье в том, что в доллар к рублю в небеса улетит. За сотню совершенно точно в 2018. Но, скорее всего, уже после марта.
Annihilator писал(а)
Про отвесное падение фондовых индексов на

Ну вот пошла конкретика.
Какой индекс упадет на 33% к 01.01.2019?
Предполагаю, что в первой половине 2018 Доу-Джонс достигнет пика, от которого и начнётся падение вниз.
Только, как мне видится, спровоцировать падение должна какая-то внешняя причина, а не случайная раздача на бирже.
Sidoroff
23.10.2017
Я кстати нигде не писал, что с экономикой США в ближайшее время случится что то катастрофическое.
Sidoroff, Вы продолжаете постить не относящиеся к теме вещи.
Sidoroff
23.10.2017
Слушайте, во-первых вы влезли в чужой диалог. И при этом вы по обыкновению слышите только себя любимого. Продолжайте разговаривать сам с собой, тем более общение с вами неинтересно.
Мари-Хуан писал(а)
И почему постоянно берут в долг?

Прям берут в долг?
Мари-Хуан писал(а)
Так почему сша простоне напечатают столько сколько нужно?
И почему постоянно берут в долг?

ФРС не может напрямую денег правительству отсыпать, поэтому они придумали госдолг. Правительство США продавало облигации, а все желающие инвестировать свои доллары их покупали. Только вот какая фигня случилась. В 2008 году правительство выяснило, что на их облигации слишком маленький спрос и если ничего не сделать, процентные ставки полезут вверх. А при рекордном объёме долга рост процентных ставок приведёт к рекордным платежам за кредит, что только увеличит долг. В результате ФРС взяла и выкупила кучу облигаций с биржи. Получилось, что ФРС кредитует правительство. А занимает правительство столько, сколько ему нужно. Т.о., при выкупе облигаций через ФРС, получается, что правительство просто печатает доллары для своих нужд.
Это по первому вопросу.

А по второму всё просто. Правительство США постоянно занимает на бирже потому, что бюджет у их дефицитный. Если сверстать бюджет по нулям, то голодные негры выйдут на улицы и устроят американский майдан (государственный переворот по-нашему). А майдан для американцев - штука хорошая и демократичная, но только в какой-нибудь другой стране. И в своей стране они почему-то его очень не хотят. Вот так.
Annihilator писал(а)
ФРС не может напрямую денег правительству отсыпать, поэтому они придумали госдолг. Правительство США продавало облигации, а все желающие инвестировать свои доллары их покупали. Только вот какая фигня случилась. В 2008 году правительство выяснило, что на их облигации слишком маленький спрос и если ничего не сделать, процентные ставки полезут вверх. А при рекордном объёме долга рост процентных ставок приведёт к рекордным платежам за кредит, что только увеличит долг. В результате ФРС взяла и выкупила кучу облигаций с биржи. Получилось, что ФРС кредитует правительство. А занимает правительство столько, сколько ему нужно. Т.о., при выкупе облигаций через ФРС, получается, что правительство просто печатает доллары для своих нужд.
Это по первому вопросу

Ну и?
Долг обнулили? Или долг государства просто перешел к фрс и его точно также нужно гасить?
Ты не ответил на вопрос почему не сделать просто - фрс пишет на счете правительства несколько нулей и все.
Никому проценты платить не нужно.
Не нужно выкупать, обнулять, следить за рынком.

По второму вопросу...зачем брать в долг, если как ты говоришь фрс кредитует правительство, а долги списываются. Так не проще было бы просто дарить нули в комеьютере на счету?
Мари-Хуан писал(а)
Ты не ответил на вопрос почему не сделать просто - фрс пишет на счете правительства несколько нулей и все.
Никому проценты платить не нужно.
Не нужно выкупать, обнулять, следить за рынком.

Потому что это вообще уже херня будет полная и откровенная. США пытаются сделать вид честной экономики. Но всё идёт к тому, что главным держателем долга правительства США будет ФРС, а доллар будет в определённый момент по цене макулатуры.
Annihilator писал(а)
Потому что это вообще уже херня будет полная и откровенная. США пытаются сделать вид честной экономики. Но всё идёт к тому, что главным держателем долга правительства США будет ФРС

Нет, к тому не идет.
Для предотвращения этого в сша много механизмов.
И основным показателем является индекс доллара (отношение к другим валютам).
Угу. Поможет как мёртвому припарки.
Так же поможет, как нам в 1998 помогло.

Только вот есть разница. Мы в начале двухтысячных от этого оправились, а тут будет всё намного дольше и есть риск, что кто-то не захочет строить сообща новую пирамиду.
От слов к делу. Твои условия в споре?
В 2018 году будет мощный кризис в США, после чего начнётся отказ от доллара как мировой резервной валюты.
В такой формулировке сойдёт?
Нет. Нужна конкретика.
Например доллар обесценится до такой то величины.
Ввп сша упадет на столько то процентов.
И тд
Ну я тебе не Герберт Уэллс и машины времени у меня нет.
Отказываешься от конкретики?
Что считать кризисом?
Падение фондовых индексов процентов на двадцать отвесно - уже кризис для США. Предлагаю падение Доу-Джонса на треть считать конкретикой.
Да Вам надо срочно Нобелевку по экономике!
Благодарю.
Drowt
23.10.2017
Кризис очередной мировой экономический витает в воздухе. С прошлого прошло уже 8 лет, цикл заканчивается. И судя по всему это будет кризис долга, причем скорее всего не только государственного но и корпоративного.
А вот что бакс перестанет быть мировой валютой, то до этого очень далеко. Долларовый пузырь ничем не отличается от пузыря в Японии, EC или Китае. Если лопнет один то лопнет все остальное следом. Бакс мировая валюта не только потаму что "сложилось исторически", но и потому что за баксом стоит первая экономика мира, 350м человек рынок, инфраструктура мировая заточенная под доллар.
Крупнейшая в мире экономика состоит из услуг банкиров, юристов и прочей херни, которая меньше всего нужна и сильнее всех накроется при кризисе.
Давайте хотя бы промышленное производство рассматривать.
Drowt
23.10.2017
Если рассматривать именно реальный сектор, вернее производство товаров. То в штатах очень много чего делается - начиная от разработки-производства самолетов\микросхем, машин и заканчивая производством сложной химии, оружия и таблеток.
Даже 20% их "реального сектора" в структуре ВВП при учете того что весь ВВП почти 1\4 мирового, тянет на десяток реальных секторов России, а если без добычи ресурсов то и на 20, таких экономик как российская.
А вообще не понятно почему народ рефлексирует на сектор финансы-услуги-торговля маркетинг. В текущем рынке, когда нормальное производство конечного продукта автоматизировано очень сильно это производство надо обслуживать с позиции капитала, продажи-сбыта продукции. Ибо можно произвести офигенный самолет типа суперджета, но если его не продать, то производство умирает)))
А куча банкиров, которые изобретают всё новые и новые деривативы и в конечном итоге уже сами не понимают что продают?
Drowt
23.10.2017
Ну мы видели что в 2009 кучка деривативов на некоторое количество триллионов приказала долго жить. Да кто то выбросился из окна. Да Россия перестала вставать с колен, т.к. нефть больше не захотела расти до 150 баков. Но в целом и глобально ничего не поменялось.

Сейчас висит некоторое количество долга доллларового под 1-2%, фрс разгонит инфляцию до 5% (например в начале 80хх у них инфляция была и около 15%), за 3-4 года спишут через инфляцию процентов 20% долга, да кой кто опять будет кровушкой от этого харкать типа у кого активы долгие в баксах, но опять же глобально ничего не поменяется.
Дык тот, у кого активы в баксах пострадали из-за инфляции не поймёт, что обесценивание долга - единственный вариант расплатиться? Что это и дальше будет повторяться не поймёт? Добавит ему желания накапливать долларовые активы такой сценарий?
Drowt
23.10.2017
А альтернатив то нет и не предвидится.
А во вторых заплатит не какой нито морган стэнли со своими долларовыми активами (они переложатся в нужный актив в нужное время), а простой амер. пенс или иностранная корпорация, типа роснефти у которой ставка по долларовому кредиту плавающая.

при всех проблемах в америкосской экономики, эта экономика самая эффективная по сравнению с конкурентами, конкуренты еще хуже. Поэтому бакс будет продолжать быть мировой валютой.
msdn
21.10.2017
FYI:
По прогнозу Минфина России дефицит федерального бюджета в 2018 году составит 1,33 триллиона рублей, или 1,37 процента ВВП, при доходах в 15,18 триллиона рублей и расходах в 16,51 триллиона рублей.
barsuk
21.10.2017
всего 22 млрд, о чем вы
ДимС
21.10.2017
А теперь масштабируем экономики и смотрим.
barsuk
21.10.2017
теперь заменяем баксы на юани и обсираемся вы хотели сказать
Неинтересно про дефицит российского бюджета и вообще про нашу экономику - то ли дело про США или там Гондурас!
Michell
21.10.2017
Иногда можно взять в долг. Потом отдать конечно. Для нас такая ситуация именно что иногда.
А вот США берет постоянно и уже много лет. Они долги используют как главный драйвер экономического роста (читеры). И федеральный долг - верхушка айсберга, гораздо интересней посмотреть совокупный долг федералов, штатов, мэрий + плюс платежи гарантированные государством - вот тогда будет понятен настоящий маштаб проблемы. И рано или поздно вся эта пирамида рухнет, и плохо будет всем, и нам с вами лично в том числе. А мне не нравится что мне может стать плохо из за разных читеров.
А почему Сбебанк РФ и ЦБ РФ и минфин РФ и президент РФ и Госдума РФ не считают это проблемой, а ты считаешь?
Видимо, ответ в уровне интеллекта и понимания ситуации сторонами
Michell
21.10.2017
А кто вам сказал что они не считают это проблемой???
Факты сказали. А также обзоры, аналитика и действия.

По окончании второй мировой у США был долг такого же порядка. Это в итоге привело к гигантскому скачку в экономике.
Но вы почему то наслаждаетесь пропагандистской лапшой.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Государственный долг США, на прошлой неделе превысивший 20 триллионов долларов, не является проблемой для крупнейшей экономики мира. Об этом говорится в опубликованном в понедельник обзоре Центра макроэкономических исследований Сбербанка России.
Историческую 20-триллионную планку американский госдолг преодолел после того, как конгресс США отменил лимит на новые займы, и "некоторые российские "эксперты" возобновили спекуляции о скором и неизбежном долговом кризисе в США", констатирует ЦМИ.
Но долг США - не проблема, предупреждают в Сбербанке. Одна из причин заключается в том, что экономика США получает положительный процентный доход. Это означает, что поступления в Штаты от инвестиций за рубежом перевешивают их расходы на обслуживание собственного долгового бремени.
"Другими словами, США отчасти работают как мировой банк - привлекают дешёвые деньги и вкладывают в высокодоходные активы", - объясняют аналитики Сбербанка.
В той же ситуации, по их оценке, находится и Япония, госдолг которой приближается к отметке 300% ВВП, уступая по этому показателю лишь Зимбабве. Япония также получает от зарубежных инвестиций больше, чем тратит на процентные платежи по своим суверенным обязательствам
Michell
21.10.2017
А что, как то можно сравнивать ситуацию сразу после войны и сейчас??? Тогда они брали на военные расходы, война была. Они от них отказались (сильно снизили) - логично что долг пошел вниз. Плюс обеспечили свою промышленность заказами на много лет вперед, за счет плана Маршалла.
А сейчас они берут на "прожрать", и отказаться от этих расходов не могут в принципе. Нет таких перспектив, что б долг стал падать. И нет таких перспектив что б резко возрос ВВП - в мире, на секундочку, кризис перепроизводства, и его никто не отменял.
Т.е. перспектива одна - увеличение долга. А сколько веревочка не вейся - конец все равно будет.
Главным индикатором проблем, я считаю является расширение баланса ФРС. Нет покупателей на их долг в нужном количестве, и ФРС скупила нехилую такую долю этого долга. Т.е. фактически это означает что долг США финансируется за счет печатного станка - это очень, очень тревожный факт. Конечно, ФРС пугает что вот-вот они начнут обратный процесс - будут избавлятся от трейжерес, но вот что то пока не избавляются.
Получается если бы ФРС не включили печатный станок, то ставки по трейжерес выросли (а на бирже торгуются именно ставки, а не номинал облигации) - и кризис бы уже настал.
Какой у них запас прочности - непонятно, сколько еще можно сдерживать кризис печатным станком - не ясно, но понятно одно - перспектив к снижению долга никаких.

А статей от разных аналитиков я тут сотню приведу, и у всех свое мнение, резко отличающяеся от остальных)

И ЦБ, и правительство, и Путин лично прекрасно понимают перспективы. От того и предпринимают все необходимые меры, какие возможны. Перекладываются в золото, по возможности например. Очищают банковскую систему от "плохих" долгов (хоть это очень болезненная процедура). Не влючают наш станок, что б когда кризис настанет не попасть под раздачу (а набрать долгов - это простой путь к росту экономики). Вот эти шаги я вижу, и это свидетельствует о том что они прекрасно понимают ситуацию.
Michell писал(а)
Нет таких перспектив, что б долг стал падать

Обзор СБЕРБАНКА почитай. Там пишут прямо противоположное.

Кто то из вас не разбирается в этом вопросе.
Michell
21.10.2017
Предсказывать будущее вообще плохое занятие)
Они говорят, что в сша с госдолгом все в порядке.
Выгодно говорят при дешевых процентах брать в долг и вкладывать.
Michell
21.10.2017
Выгоднее чем другие активы. Я согласен с ними.
Мари-Хуан писал(а)
Они говорят, что в сша с госдолгом все в порядке.

В середине 2018 года ситуация может резко поменяться.
Ты видимо не читал обзор СБербанка.
Они как раз разобрали худший сценарий.

И пришли к выводу, что проиграют держатели долга. Поскольку при обрушении котировок долги будут дешевыми. Их выкупит фрс на фоне девальвации, что приведет к росту конкурентоспособности амерских товаров и росту экономики.

То есть сша создали беспроигрышную систему. Проиграть могут только держатели долга и немного граждаге во время девальвации. Но они не зависят от импорта как РФ.
ВОТ И ВСЕ. А пока же доходы от вложений перекрывают расходы по долгу.
В такой ситуации выигрывают граждане, ЭКОНОМИКА, НАУКА, а не президентские друзья как в РФ.
Мари-Хуан писал(а)
И пришли к выводу, что проиграют держатели долга. Поскольку при обрушении котировок долги будут дешевыми. Их выкупит фрс на фоне девальвации, что приведет к росту конкурентоспособности амерских товаров и росту экономики.

Ты такой клёвый. А ничего, что этот процесс займёт несколько лет и трясти будет так, что на фоне этого шторма 2008 покажется лёгким бризом?
Трясти то будет тебя, а не америку.
Они заметят эту тряску по минимуму.

Америке с госдолгом пророчат апокалипсис с 60-ых. Помню на политинформациях в старших классах к нам приходил КГБшник и рассказывал как скоро рухнет экономика сша, какая там страшная инфляция, как все у них плохо.
Ему вторили с экранов телевизоров "Международная панорама", программа "Время", и десятки газет.
Ты видимо при ссср не жил и всего этого не видел. Мне сейчас просто смешно все это наблюдать по второму кругу.
.
Мари-Хуан писал(а)
Трясти то будет тебя, а не америку. <br> Они заметят эту тряску по минимуму.

Ну да, ну да. По минимуму заметят. В 2008 не все ещё банкиры из окон попрыгали?
Ладно, чего спорить. Меньше года осталось. В режиме реального времени этот цирк смотреть будем.
Annihilator писал(а)
По минимуму заметят. В 2008 не все ещё банкиры из окон попрыгали

Ну пережили, восстановились и дальше начали двигаться. Сделали выводы, внесли поправки чтоб не повторилось.
Мари-Хуан писал(а)
Сделали выводы, внесли поправки чтоб не повторилось.

Ага. Внесли поправки. Японцы после таких поправок лет тридцать уже никак не опомнятся.
Японцы давно оправились.
У них была жесткая посадка после перегрева экономики на фоне невиданного взлета.
Тоже сейчас в китае.
Так было со всеми кто испытывал взлет
Не оправились они до сих пор. Экономического роста нет. Они залили кризис деньгами и продолжают заливать. А надо было резать.
Американцы тоже резать не будут, поэтому ждём похожего сценария.
Annihilator писал(а)
Ладно, чего спорить. Меньше года осталось. В режиме реального времени этот цирк смотреть будем

О, после таких слов обычно предлагают пари.
Это же клево получить удовлетворение в споре за счет оппонента.

Кашер помню пророчил апокалипсис сша в декабре 2014, максимум в фнврале 2015.

Твой какой прогноз?
Мари-Хуан писал(а)
Твой какой прогноз?

2018

Это наш второй спор. Первый про Илона Маска был с его Теслой.
Я помню.
Давай условия и параметры.
Дал.
Конкретно какие параметры?

Первый канал неустанно твердит о мировом кризисе сейчас, когда его нет.
Он есть, но пока он ползучий. В 2018 будет красиво.
Да что будет то?
Я написал что. Кризис экономики США и массовое бегство от доллара. Потеря роли доллара как единой мировой резервной валюты. Конец эпохи фантиков.
Michell писал(а)
Не влючают наш станок

Только за 4 последних месяца напечатали 200 млрд рублей.

Вот тебе пирожок от цб рф
www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/M2-M2_SA.xlsx

С 2014 до сего дня напечатано почти 10 трлн рублей.
Michell
21.10.2017
Я имел ввиду не вообще денежную эмиссию - само по себе это нормально. Но не обеспеченную денежную эмиссию, например за счет скупки мусорных бумаг - т.е. таких бумаг, которые рынком были оценены дешевле (либо с большим процентом доходности), чем их скупали, и их стоимость (либо проценты доходности) поддерживаются исключительно за счет скупки их центробанком. А скупка идет за счет эмиссии. Вот это и значит - включить печатный станок.
Michell писал(а)
Я имел ввиду не вообще денежную эмиссию - само по себе это нормально. Но не обеспеченную денежную эмиссию

Ты имел ввиду именно это. Под печатным станком понимается именно это. Вижу, что для тебя это полная неожиданность.
Michell
21.10.2017
Под печатным станком ВСЕГДА и ВСЕ имеют ввиду именно не обеспеченную эмиссию. Не знал что для тебя это открытие. Вообще "печатный станок" это в некотором смысле сленговое выражение, и применяетмя оно всегда только в таком контексте.
Гугл -цб включил печатный станок
Michell
21.10.2017
Ну да, разные всепропальщики любят поманипулировать общественным мнением и называют ОБЕСПЕЧЕННУЮ эмиссию включением печатного станка. А гугл исправно индексирует этот бред.
Обеспеченная или необеспеченная показывает ставка рефинансирования и инфляция (две величины вместе).


Вот и все.
Michell
23.10.2017
Причем здесь это???))) Хотя это может быть следствием, но не обязательно.

Под какие бумаги мы производим эмиссию. Надежные они или нет. Вот почему например ЦБ нельзя напрямую финансировать правительство? Вроде бы какая разница кому продавать облигации ЦБ или допустим пенсионному фонду? Потому что в первом случае рыночный спрос на облигации не играет никакой роли. Мы не знаем истинную рыночную стоимость облигаций, не можем оценить насколько хороший залог эти облигации. Вот по этому когда ЦБ финансирует напрямую правительство, то это называется "включить печатный станок", или "финансировать за счет печатного станка".

Так вот ФРС финансирует правительство. Правда не на прямуя, но скупая трейжерес на открытом рынке. Государство скупает государственные бумаги на бирже за счет свеженапечатанных. Это называется манипулированием рынком и включением печатного станка.
Michell писал(а)
. Вот почему например ЦБ нельзя напрямую финансировать правительство

Потому что это приведет к неконтролируемой эмиссии. Пирамиде. И вмитоге к инфляции.
Должны быть механизмы сдерживания и независимой оценки.

Вот в сша они работают.
У нас как раз нет.
От того там ставка десятые долимпроцентов, а у нас в 20-50 раз больше.

Вот тебе и ответ на вопрос о том у кого систма стабильней.
Michell
23.10.2017
Рассуждения на уровне кухонного эксперта)

А кто тебе вообще сказал что доли процента инфляции это хорошо? Что этот показатель информативен, по отношению к эмиссии денег?
На инфляцию/дефляцию влияют множество причин. И монетарная - лишь одна из них.
Это как в физике сумма векторов сил.


Кстати, в СШС именно такая прирамида, что ты описал. Только продажа идет через посредника.
Michell писал(а)
А кто тебе вообще сказал что доли процента инфляции это хорошо?

Бизнесмены, предприниматели, главы государств, цб разных стран.
А тебе кто сказал, что это плохо?
Michell
23.10.2017
Бизнесмены, предприниматели, главы государств, цб разных стран. )))
Ну приведи пример где бизнесмен просит сделать ему кредит подороже.
Michell
23.10.2017
А почему кредит? Не только на кредиты влияет инфляция/дефляция. Например при дефляции падает покупательная способность населения, и это не нравится бизнесу.
Michell писал(а)
Так вот ФРС финансирует правительство. Правда не на прямуя, но скупая трейжерес на открытом рынке. Государство скупает государственные бумаги на бирже за счет свеженапечатанных. Это называется манипулированием рынком и включением печатного станка

Судя по ставке и по инфляции и твоему определения "печатного станка" нет у них никакого включения печатного станка.
Ставки минимальны, инфляыия минимальна. От того и долг прет, что он дешевый по обслуживанию.
Michell
23.10.2017
Они манипулируют ставкой!!! Что можно сказать глядя на ставку???

А инфляция не только от эмиссии денег зависит.
Michell писал(а)
Они манипулируют ставкой!!! Что можно сказать глядя на ставку???

Ставкой все манипулируют. Это прямая обязанность цб любой страны манипулировать ставкой чтобы создать благоприятные условия для экономики.

У менямтакое ощущение, что разговариваю с полным зомбаком не знающим вообще ничего кроме цитат с первого канала.
Michell
23.10.2017
Ставка рефинансирования и ставка на облигации правительства - это разные ставки)))

Скупка на облигаций, для снижения ставки на облигации - это манипулирование.
Michell
21.10.2017
Ты лучше прокомментируй эту диаграмму, а то как то игнорируешь ее. Очень интересно твое мнение
Michell писал(а)
Главным индикатором проблем, я считаю является расширение баланса ФРС. Нет покупателей на их долг в нужном количестве, и ФРС скупила нехилую такую долю этого долга

У кого скупила?
Michell
21.10.2017
Со свободного рынка. С биржи.
Так у коо кпила? Если у правительства покупать запрещает
Michell
21.10.2017
На бирже продает не только правительство.
Так ты же писал, что никто не покупает.
Michell
21.10.2017
Нет, неправда. Я писал " нет покупателей на их долг в нужном количестве". Ключевое слово тут "в нужном".
Ты передергиваешь - так дискуссии не ведут, разве только что демагоги.
ФРС обеспечивает за счет печатного станка нужное количество покупателей.
Michell писал(а)
Нет, неправда. Я писал " нет покупателей на их долг в нужном количестве". Ключевое слово тут "в нужном

Почему тогда да госдолг растет?

Ты не можешь понять или не хочешь, что фрс нельзя покупать долг на прямую как раз чтобы был независимый оценщик бумаг?
Этот оценщик оценивает насколько херово дела.
Если бумаги покупают третьи лица, значит все в порядке.

Как только долг не будет покупать третьи лица, значит долг увеличиваться не будет.
Мари-Хуан писал(а)
Как только долг не будет покупать третьи лица, значит долг увеличиваться не будет.

Хахаха. У третьих лиц скупит долг ФРС, а третьи лица купят новые бумаги. Вот и весь фокус.
Annihilator писал(а)
Хахаха. У третьих лиц скупит долг ФРС, а третьи лица купят новые бумаги. Вот и весь фокус

Ну, а дальше?
Так до бесконечности?
Мля, это же идеальная система. И инфляция не мешает. А чего наши так не делают? Или евросоюз? Или китай?
Всё просто. Доллар давно стоит сущие центы. Просто как только кто-то начинает телодвижения с целью отказа от доллара, с ним приключается какая-нибудь неприятность. Грубо говоря, США с помощью своей военной силы заставляют свою резаную бумагу принимать в обмен на товары. И эта система с окончания Второй Мировой войны работала. Осталось совсем немного.
Annihilator писал(а)
Всё просто. Доллар давно стоит сущие центы. Просто как только кто-то начинает телодвижения с целью отказа от доллара, с ним приключается какая-нибудь неприятность. Грубо говоря, США с помощью своей военной силы заставляют свою резаную бумагу принимать в обмен на товары

Путин отказался от доллара?
Путин не покупает госдолг сша?
Путину угрожают?
Почему путин не запретил хождение доллара внутри страны, который реально стоит центы?
Почему китай просит дрллары, а не рубли?
Зачем им доллары, стгящиемкопейки по завышенному курсу.
Почему с китаем до сих пор ничего не приключилось, если он отказался от доллара и делает свою валюту резервной?
Мы не можем от доллара отказаться, у нас в долларах самый большой товарооборот. Мы вынуждены в долларах (а значит и в их облигациях) хранить бОльшую часть ЗВР.
Michell
23.10.2017
Евросоюз, Япония делают точно так же.
Так значит проблема не в сша?, А в том, что ты не понимаешь смысла происходящего.
Michell
23.10.2017
Нет, проблема мировая, точнее это проблема "развитых стран", еще точнее они стали "развитыми" благодаря читерским методам и создали проблему. И расплата за читерство, в виде мирового финансового кристса придет обязательно.
США просто экономически самые крупные из этих стран, а значит их действия имеют наибольшее значение.
Чем дальше, тем все более манипулятивные методы приходится применять, что бы сдержать кризис.

Если мир в ближайшее десятилетие не придумает что то кардинально нового в экономике, то старая система рухнет и погрузит мир в тяжелейший кризис.
Прям цитаты с Рен тв.
Балуешься?
Что скажешь про плоскую землю?
Michell
23.10.2017
Тебе виднее что говорят по РЕН ТВ, я его не смотрю (кстати всегда думал что там про экстрасенсов и инопланетян передачи, а оказывается и про экономику).

Я тебе конкретные факты читерства привожу, но тебе пофиг)

Ты бы лучше диаграмму состояния активов ФРС прокомментировал. Очень интересно послушать как полезно для экономики расширять активы местного ЦБ)))
А то в третий раз уже прошу - или опять проигнорируешь?
Мы это уже обсудили.
Обзор Сбера ты так и не удосужился прочитать.
Michell
23.10.2017
Нет не обсудили. Я дважды приводил диаграмму, и не получил ответа. И давай без сбера, своими словами.
Michell
23.10.2017
Государство (в лице ФРС) скупает с биржи государственный долг (федерального правительства) за свеженапечатаные. Тем самым манипулирует рынком, искусственно снижает ставку. Которая рынком (вашими независимыми оценщиками) была оценена много выше.
Манипулирование рынком до хорошего не доведет. Вопрос только когда случится это нехорошее.
Michell писал(а)
Тем самым манипулирует рынком, искусственно снижает ставку. Которая рынком (вашими независимыми оценщиками) была оценена много выше.

Это не манипулирование рынком. Это правила игры.
Не хочешь, не играй. Тебя никто не заставляет.
Низкая ставка это показатель хорошей работы.

У нас все наоборот.
Michell
23.10.2017
Т.е. в итоге ФРС скупит почти весь долг. И это хорошо, да?
Они его скупят только в случае внешнего сговора кредиторов.
Имея такую возможность фрс защищает свою систему от обвала. Но скупать просто так фрс не будет.
У них задача другая.

Едут в маршрутке пассажир и водитель.
Оба едут в одной маршрутке в одно место, но цели у них совершенно разные.

Фрсу наплевать на правительство.
Правительству наплевать на фрс.

Запомни это.
Michell
23.10.2017
ФРС и правительство -это государство. И мне плевать что декларируется что им должно быть плевать друг на друга, т.к. им не плевать)))

ФРС защищая от обвала свои систему будет скупать с биржи все больше и больше бумаг, пока не скупит все. Конечно же защищая от обвала, а как иначе то?

Посмотрите на Японию - там уже 40% госдолга находится у ЦБ Японии.
Ты считаешь это нормальным?
Michell писал(а)
ФРС и правительство -это государство

Это водитель маршрутки и пассажир.

Видимо в этом основная твоя проблема непонимания механизмов.
Michell
23.10.2017
Да-да, Банк Японии 40% госдолга Японии скупил потому что же нет в мире ничего выгоднее долга Японии))))
Michell писал(а)
Посмотрите на Японию - там уже 40% госдолга находится у ЦБ Японии.
Ты считаешь это нормальным

Судя по уровню жизни и тому что весь мир ездит на тойотах ниссанах лексусах и покупает сони панасоник и прочее да, это нормально.
Тем более в стране без ресурсов.
Michell
23.10.2017
Я правильно понял что кредитовать правительство за счет эмиссии это хорошо?
Неправильно.
Фрс не кредитует правительство.
В противном случае водитель не брал бы денег с пассажира.
Michell
23.10.2017
Т.е. держать 40% долга это не кредитовать? Я не про ФРС, я про банк Японии.
Но и про ФРС то же можно) Держать 12% долга это не кредитовать?
Michell
21.10.2017
Вот так менялся состав и объем активов ФРС. У кого и главное зачем они скупили эти бумаги?

Как этот факт вписывается в вашу теорию процветания экономики США? И как это может ускорить новый экономический бум (вы же его ждете, как и после войны, когда так же были очень высокие долги)?
Мари-Хуан писал(а)
У кого скупила?

Кто продавал, у того и скупила. На бирже.
Глупо отрицать общеизвестные факты.
Вот именно. Фрс разрешено покупать долги только у третьих лиц.
Это значит, что если третьи лица прекратят покупать новые долги, то правительство не сможет брать новые долги.
При этом фрс защищает бумаги от обвала своей способностью выкупать долги у третьих лиц, чем достигается экономическая безопасность от враждебных действий из вне.

У нас точно такая же система.

Выкуп долга фрсом не означает его обнуление. Государство должно погасить долг перед фрс точно также как перед другими кредиторами.
Так работает система в сша.
Правительство и фрс это не вертикаль. Это конторы с разными задачами и своими интересами. И обоих контролирует конгресс законом о пределе госдолга, а также другими законами и системой назначений.

Все за всми следят и все друг друга контролируют.

Именно такая система взаимного контроля делает финансовую систему сша самой стабильной в мире. Что ведет к доверию ценным бумагам сша со стороны кредиторов всего мира.
Мари-Хуан писал(а)
Вот именно. Фрс разрешено покупать долги только у третьих лиц.
Это значит, что если третьи лица прекратят покупать новые долги, то правительство не сможет брать новые долги.

Ага. Только разницы нет практически никакой. ФРС скупит долги с рынка, процентная ставка понизится, образуется излишняя долларовая масса, которая купит очередные размещаемые облигации, только уже дороже, т.е. выгоднее для правительства. Так что правительство США при такой системе может кредитоваться под околонулевую ставку очень долго, что оно сейчас и делает.
Annihilator писал(а)
образуется излишняя долларовая масса, которая купит очередные размещаемые облигации

При проблемах с долгом, баксом инвесторы не будут покупать новый долг. Они переведут ИЗЛИШНЮЮ ДОЛЛАРОВУЮ МАССУ в другой актив. Зачем им рисковать при излишней массе?
Вот в этом и фишка.

Как только появится излишняя масса никто на нее не будет покупать пшик.
Да по шаблону действуют до сих пор. При любых проблемах в мире, даже в США, скупай резервную валюту.
Michell
23.10.2017
Какой такой другой актив? Например что?
Золото, евро, юани, недвижимость, и тд.
Michell
23.10.2017
Золота физически столько нет.
Евро и юани имеют точно такие, и даже большие проблемы.
Ипотечные бумаги точно так же скупаются ФРС, как и трейжерес (см. диаграмму, что я тут приводил).

Еще что?
Ничего, если дела будут плохи золото взлетит выше крыши. И его будет ровно столько сколько нужно.
Инопланетяне завезут?
Цена уменьшит спрос.
А, ну в этом смысле да. Правда цена может быть космической.
А может все в биткоин и другую крипту попрут. Тоже вариант.
Michell
23.10.2017
Я то же думаю что криптовалюты оттянут на себя излишнюю ликвидность. И криптовалюты могут стать спасением от экономического кризиса.
Только вот все эти биржи, обменники и кошельки до сих пор вне законодательства вроде как действуют. Думаю, ещё будут случаи крупных афёр на этом рынке. Сам за свои коины переживаю.
Michell
23.10.2017
Да, меня BTC-E понервничать заставил) хотя треть битков срезали все же.

Деватся им некуда, крипту не остановить. Будут регулировать.
Сейчас в крипте дикий запад, и как водится будут обманывать. Но все устаканится со временем.
Michell
23.10.2017
Золото не удобный актив. Например в нашей стране (как и в многих других) нужно оплатить НДС при покупке. В странах где нет НДС, там есть другие налоги. Золото малоликвидно, по сравнению с трейжерес.
Золото оно для долгосрочных инвестиций хорошо, на годы, а нам нужен инструмент для краткосрочных вложений. Я могу на десяток миллиардов купить и продать трейжерес в течение дня. С золотом такой номер не пройдет.
Michell писал(а)
А статей от разных аналитиков я тут сотню приведу, и у всех свое мнение, резко отличающяеся от остальных

Судя по твоей ахинее, не нужно тратить время. Грошь цена твоим выкладкам и твоим аналитикам.
Michell
21.10.2017
Ахинею пишешь ты, причем самое интересное ты умудряешся полностью игнорировать любые факты.
kuzmy4
21.10.2017
barsuk писал(а)
мне кажется им нужны настоящие выборы, а не хрень когда могут выбрать одного из двух клоунофф...

А мы из скольки будем выбирать?
А, ведь лошадь еще будет! :)
kuzmy4 писал(а)
А, ведь лошадь еще будет!


В следующем году по всей стране анонсируются гастроли цирка ! :-D
kuzmy4
21.10.2017
А выборы в скачки переименовать.
music.yandex.kz/track/4367221?lang=ru
Sidoroff
21.10.2017
barsuk писал(а)
когда могут выбрать одного из двух клоунофф

Надо предложить им последнее ноу-хау демократии - двуглавую модель управления. И все будут довольны.
skarabas
21.10.2017
barsuk писал(а)
Доходы бюджета США в 2017 году составили 3,31 триллиона долларов против 3,27 триллионов в 2016 году

Доходы выросли на 0,4 триллиона, расходы на 0,3 триллиона. В чем катастрофа?
Это жы пиндосы! Им кирдык скоро! И не беда, что если навернётся экономика США, значит скоро навернётся и вся мировая экономика (или уже навернулась)
Скоро зима.
barsuk
21.10.2017
не скоро а опять
Уже облетает листва.
У России герб двух главный орёл, одна голова следит за тем -"Чё там у хохлов"
другая голова следит за ГосДолгом США.
barsuk
21.10.2017
научись писать сначала
смысл уловил? лингвист
а это тебе ждун развала омерики
barsuk
21.10.2017
че там у вас акции опять поднялись что ли
не то что процветающая Россия
www.finanz.ru/novosti/aktsii...chemu-1004816567
ну вот и говноеды подтянулись, как без них.
подарок тебе из творчества села Уолба Таттинского района.
характерно, что этот подарок у тебя в коллекции.
ты должен знать творчество россиян.
это тебе не Илон Маск)))бггг
DEXL
21.10.2017
А разве Маск еще не улетел Марс колонизировать?
В ноябре же!
Old voron
21.10.2017
Сакральная цифра :))
Ну всё, теперь Америке точно кирдык?
www.youtube.com/watch?v=_2LWCI0oXic
Дык, а кто с них долг-то спросит?
Россия, и та прибыля покорно отправляет им.
Опять старую песню затянули. Вам не надоело?
В чём вы предлагаете хранить ЗВР, если не в гособлигациях???
B.B.K
23.10.2017
В золоте и валюте, не? Ну судя по названию...
Естественно. А валюта должна распределяться пропорционально торговому обороту в этой валюте в общем торговом обороте. Т.е. если за доллары мы торгуем две трети товаров, то и долларов в валютных резервах должно быть две трети. Но доллары - это не те зелёные бумажки, которые так приятно совать горстями за пазуху. Это просто циферки на корсчетах иностранных банков. Так вот выгоднее перевести эти циферки с корсчетов банков в облигации правительства США, по которым хоть маленький процент, но капает. Вот и вся тайна почему у нас куча американских облигаций.
Но либералы делают вид, что этого не понимают и уже задрали всех с этим вопросом.
B.B.K
23.10.2017
Т.е. Мы оправдываем вложение во враждебную экономику получением небольших процентов с наших денег? А окромя облигаций сша никто разве не дает проценты за пользование кучей бабла? Свои банки, или хотя бы облигации дружественных или нейтральных стран, с которыми большой товарооборот?
Там вроде ограничение есть на рейтинг инструментов, в которых валютные резервы можно держать. Много вы знаете дружественных стран, которые выпускают облигации в долларах США, да ещё и с высшим рейтингом?

B.B.K писал(а)
Т.е. Мы оправдываем вложение во враждебную экономику получением небольших процентов с наших денег?

Хранение долларов на корсчетах западных банков без процентов - ровно такое же вложение в чужую экономику, только облигации правительства США будут надёжнее банка и по ним небольшой процент капает.
B.B.K
23.10.2017
А почему именно в долларах? А рейтинг и есть замкнутый круг, создаваемый кучей вкладчиков... Пусть покупают не долларах, а в валютах тех стран... Америка же враг No1, так враждовать надо тогда уж до конца, по полной программе, или эта пропаганда с телевизора полная бутафория для тупых выходит...
Не знаю что там в телевизоре. ЗВР надо создавать пропорционально объёму этой валюты во внешней торговле. Если переключимся в торговле с Китаем на рубли и юани, значит в юанях больше ЗВР будем держать.
B.B.K
23.10.2017
Может потому и держится на плаву эта проклятая омерика, т.к. Такие как мы вкладываемся и вкладываемся в неё несмотря ни на что
Дык скажите куда вкладываться, чтобы в долларах и без риска?
В свою страну вкладывайтесь, независимую и коленнонепреклонную, опирайтесь на свой народ и будет вам пущая стабильность.
Если экономисты не знают куда вложить народное достояние, то может нах этих экономистов из 90-х? Вроде уж декларируете государственность и скрепность, чай не расхлябанные 90-е какие. Или крестик снимите.
Это ЗВР, они должны быть высоколиквидными. Как их в свою страну вложить???
Что вы говорите, масса предложений у многих партий, как властной, так и оппозиционных КПРФ, яблоко и т.д. как вкладывают в ВПК( локомотив же экономики, как утверждают те же экономисты); как не хватает денег на многообещающие прожекты, сулящие милльярдами.
А вам не надоело? Денег для инвестиций в эту страну нет, но вы держитесь, но средства же для поддержки заклятого вашингтонского обкома находятся. Странно как-то для логики патриотов этой страны, лан у вас был бы домик в Майами, понятно, стабильное будущее ваших детей и внуков, а тут-то.
Вам лучше молчать, потому что вы такую пургу несёте...
Пургу несёте вы, вкупе со младореформаторами, застрявшие шаблонами в 90-х, оправдывая свою некую *стабильность*.
horntail
22.10.2017
Если ж они налогов недособирают, то что в оффшорках исключительно российские компании да немного из других стран нашли? А прям все американские белые и пушистые.
Тебя
23.10.2017
Наверно поэтому опять прикупили на днях два с лихуем ярда ихних долговых обязательств.
Переживания за Украину уже не цепляют.
Усилились переживания за экономику и выборную систему США.
За свою страну попереживать не пробовали?
Если этот бардак лопнет, мало никому не покажется. Вот отсюда и тревога за судьбу ихней пирамиды.
Пока толстый сохнет....ну вы поняли
И что?
-Zodiac-
23.10.2017
Раньше же.
To-ov.il
23.10.2017
ну и щенки.. я про америку. по идее, должны бы встать на колени, для себя, но чтоб никто не знал как им сложно.. а кто- уже про нас- ведётся на доллар?
kangaroo
23.10.2017
Скоро Омериге конец и вас, кпонкодавов, будут повсеместно сливать (или, как вариант, драть 3 шкуры за 20 тыс ;)))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26