--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вылет из списка городов-миллионников близко: нижегородки стали намного меньше рожать - обсуждение новости

Новости
4512
436
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Hurricane
18.02.2020
А вот смертность в нашем регионе стабильно растет

Полный текст: www.nn.ru/news/more/vylet_iz...aign=newsdiscuss

вчера приехал из Москвы - сразу поразила пустота на улицах и в метро. Нижний вызывает ощущение мертвого города. Никаких высоких зарплат и развития, в том числе и метро, тут уже не будет - только увядание и безысходность. Когда живешь тут постоянно, вроде привыкаешь и не замечаешь, но стоит выехать на пару недель и вновь вернуться, контраст становится очевиден. Еще недавно НН был третий по количеству населения, сейчас уже пятый, и падение вниз по списку судя по всему продолжится.
VIKINGS
18.02.2020
По сути так оно и есть.
Лично мне не критично.
BESiK
19.02.2020
+
Во всем виноваты женщины :-D :-D :-D
А по сути это все не критично думаю Миллионник не миллионник :-)
В-52
18.02.2020
В-52 продаст красивой незакомплексованной нижегородке два мешка цемента.
VIKINGS
18.02.2020
"Продам двух окуней (35гр. и 53гр. ) по себестоимости.
Затрачено:
бензин -- 335руб. ;
больничный, чтобы поехать на рыбалку -- 1000руб;
3 оборванных балансира -- 450 руб;
пробитое колесо, шиномонтаж -- 200руб;
мойка машины после рыбалки -- 300руб;
штраф за превышение -- 200руб (100 сэкономил без протокола) ;
жене на женские нужды (шоб не гундела) -- 3000руб.
Итого: 5485 руб.
Ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток... "
ythecm
19.02.2020
- Мелких мы отпускали...
- А крупных?
- А крупных в спичечный коробок складывали...
vladmir
19.02.2020
Мелких поперёк коробка складывали, а крупных вдоль.
7109
19.02.2020
В банку из под майонеза
самовывоз? )
Я тоже вчера из Москвы приехал. ПустотЫ не заметил, даже наоборот, на вокзале больше народу было, чем в Москве на Курском. Но вот грязи в Нижнем заметно больше, на тротуарах песок, земля, глина, лужи, жижа грязная, и при этом скользко. Спрашивается, зачем это всё сыплют на дороги, если всё равно скользко?...
В такой обстановке только большие романтики могут рожать, не обращая внимания ни на что.
Январский писал(а)
зачем это всё сыплют на дороги

"Не ...... заплачено!"
BESiK
19.02.2020
Город умирает. Ну или деградирует если угодно - факт. Процесс давно заметен стал, уже зачастую не требуется даже и выезжать-то куда-то.
В город очень много с области едут на работу, не удивительно, что вокзалы заполнены.

Январский писал(а)
Но вот грязи в Нижнем заметно больше, на тротуарах песок, земля, глина, лужи, жижа грязная

При новом губернаторе стараются, льют химию на дороги, зима малоснежная была, а вылили химии не меньше, чем в прошлом году.
Так закупили уже - не выкидывать же в Волгу)
так и так в Волге окажется
Тут читала статью про взрыв на заводе "Красное Сормово", был мощный выброс радиации. Так вот очевидец-ликвидатор рассказывал, что отмывали они там в цеху все простыми щетками и тряпками, а отходы просто в Волгу выливали, жуть...А люди и не знали об аварии и спокойно купались и рыбачили... Сколько дерьма в Волгу попадало за историю и сколь еще попадет...грустненько...
kazual
19.02.2020

Январский
писал(а)
грязи в Нижнем заметно больше, на тротуарах песок, земля, глина, лужи, жижа грязная, и при этом скользко. Спрашивается, зачем это всё сыплют на дороги, если всё равно скользко?...

Меня тоже очень поражает это СОЗНАТЕЛЬНОЕ загаживание и засирание улиц города. Зачем всё это дерьмище в виде грязной смеси песка и химических солей вываливать ТОННАМИ на улицах????
Если сейчас местные кулики начнут кукарекать про наш зимний климат, могу сказать одно: частенько посещая скандинавские страны и Канаду зимой, где климат реально похлеще будет российского, никогда не вижу там никакой грязи на улицах. Всё чистенько и снег беленький аккуратно везде лежит вдоль дорог и тротуаров. Никакой жижи, грязи и слякоти нет. По весне что тает моментально попадает в ливнёвки и везде сухо.
Да еще и дворник по утрам метет со всех сил эту грязищу, только разлетается в разные стороны - гляди, чтоб тебя не окатило этой дрянью...
skaarj
19.02.2020
Видимо, в нормативных актах прописано посыпание песко-соляной сранью.
По мне так это заговор коммунальщиков. Зимой ты занят посыпанием всего подряд грязью, весной и летом - её уборкой. Денежка круглый год. Кайф.
kazual
19.02.2020

skaarj
писал(а)
По мне так это заговор коммунальщиков.

Ну так хозяева города - кто? Вы или коммунальщики?
_Tato4Ka
19.02.2020
Хотелось бы по другому, лазурный берег и никакой песко соляной смеси. Но у нас такой климат то оттает то замёрзнет, конечно потом грязь весной. Придумай другой способ
Не знаю где мало рожают, если садики школы переполнены, в роддомах тоже народу полно, наоборот у многих в семьях по 2-3 детей.
Может умирает очень много, потому что уровень жизни и здравоохранения оставляет желать лучшего
Andrey Af
18.02.2020
Да, в роддомах вообще жесть- работают как конвейер, из "накопителя" берут только тех, кому уже срочно, кому не срочно домой отправляют, да и после- 2-3 дня и домой.
Натульк писал(а)
Не знаю где мало рожают, если садики школы переполнены, в роддомах тоже народу полно

Это приезжие из области и разных мухонеплюевсков из близлежащих, еще более депрессивных, регионов.
kazual
19.02.2020

Четыре пятерки
писал(а)
Это приезжие из области и разных мухонеплюевсков из близлежащих, еще более депрессивных, регионов.

Ну и плюс узбеки-таджики-киргизы из-за отсутствия у России визового режима со странами Средней Азии.
А в Москве прям нет ни таджиков ни узбеков
Ну так все города так образовывались, приезжими их близлежащих деревень и сел, мои родители тоже приехали из деревень
Так два роддома закрыли, а потоки по другим перераспределили, вот народу и полно.
vestinn.ru/news/society/102212/
Florencia
19.02.2020
Если закрыть половину роддомов и половину садиков то создаётся иллюзия переполненности и нехватки мест. Судя по всему, этот финт неплохо работает. По мере убыли населения закроют еще часть и опять будет хронически не хватать мест.
рожают много потому, что из-за плохого уровня жизни на презервативы не хватает?
volna2m
25.02.2020
Школы и детсадики переполнены не потому, что рожать стали больше, а потому, что государство планомерно их уничтожает. За последние 30 лет было закрыто и продано тыячи школ и садиков советской постройки, а заново построены единицы. Я даже в Нижнем легко смогу назвать пяток школ и садиков, которые перестали существовать при "демократах".
Аналогичная ситуация и с больницами и роддомами. СССР нет уже 30 лет, а роддома и больницы всё те же, советские. Даже внутренняя отделка та же. НИ ОДНОЙ БОЛЬНИЦЫ НЕ ПОСТРОЕНО ЗА 30 ЛЕТ!
Нынешняя власть регулярно оттаптывается на всём советском, однако самой ей хвастаться нечем. Страна так и продолжаетжить на достижениях СССР, хоть уже и сильно разворованных.
Меньше народа - больше кислорода :-)
kazual
19.02.2020

Кошкина радость
писал(а)
Меньше народа - больше кислорода :-)

Где вы кислород у нас видели? Воздух загажен выбросами производств и выхлопными газами авто от низкокачественного бензина. Экологическая ситуация в регионе удручающая.
Вот именно, поэтому я за "меньше народа" :-)
12guests
19.02.2020
Смотря с чем сравнивать. Современный бензин евро5 намного лучше, чем тот, что был в СССР.
И производств сейчас сильно меньше. А по поводу кол-ва транспорта - один чадащий экарус или краз с сотней современных легковушек может посоревноваться.
Это не так. Автомобилей с токсичным выхлопом осталось совсем мало. Настолько мало, что каждый раз, когда мимо в потоке проезжает такой автомобиль, этот запах чувствуется. А в остальное время не чувствуется вообще ничего.
О каких выбросах производств идет речь, я не понял. Если только продукты сжигания газа в газовых котельных. Но это практически чистые CO2 и H2O.
Expert-95
21.02.2020
Большой и толстый писал(а)
Автомобилей с токсичным выхлопом осталось совсем мало


Токсичность меньше - машин больше, причем в разы.


Большой и толстый
писал(а)
продукты сжигания газа в газовых котельных. Но это практически чистые CO2 и H2O


Ничего подобного, как минимум оксиды серы и азота, при соединении с водой образуют кислоты.
Токсичность автомобильных выхлопов меньше раз в тыщу.
Откуда бы азот и сера в газе? Мизер их там.
ага,ага...Вам надо посидеть в офисе с приоткрытым окном на ул.Кузбасская,с тем окном,которое выходит на эту улицу...тогда Вы точно будете ощущать как много авто с токсичным выхлопом еще осталось))
Если вы сидите в этом офисе уже продолжительное время, то вы можете сравнивать с тем, как это было раньше. И не можете не согласиться, что сейчас там воздух намного чище, чем, скажем, пятнадцать лет назад.
Я сам живу на большой дороге и знаю, о чем говорю.
Точно! А еще подумалось - уйдем из "миллионников" - пропадет интерес у приходящих к городу и перестанет лихорадить от нововведений бесполезных...
уйдем из миллионников, и скатимся через 10 лет в полумиллионники
потому как инвестиционно вообще в упор никто не будет рассматривать.
А причины поискать не пробовали?
Hurricane
18.02.2020
причины мне известны уже давно:
1.) низкий уровень зарплат и сложность поиска работы, в связи с чем людям, занятым выживанием, становится не до размножения;
2.) близость Москвы, куда наиболее отчаянные и рисковые едут в поисках лучшей жизни, снимая там у местных квартиры от 35 тысяч за месяц и оплачивая им тем самым зимовку в Гоа, а сами при этом крутясь как белки в колесе;
3.) политика государства, направленная на уничтожение собственного народа путём принятия антинародных законов.
_Tato4Ka
18.02.2020
А может близость мск поднимает нам уровень цен?
Hurricane
18.02.2020
уровень цен может и поднимает, но не зарплат
_Tato4Ka
19.02.2020
Так а я и пишу о том, что некомфортно для жителя. Причины снижения рождаемости, смены места жительства и т д. Да в общем то ничто не способствует женщинам детородного возраста рожать. Моему многочисленному поколению уже поздно, вообще считаю что поздние роды могут закончиться патологиями. А рожать должны те, кто родились в 90е, а их самих никто не родил. Простая арифметика
Hurricane писал(а)
, но не зарплат

смотря где
все москвичами скуплено.
_Tato4Ka
19.02.2020
Вы наверное про земельный вопрос?
и не только.)
P-G
19.02.2020
зачем мне недвижимость в Нижнем?

мне проще сесть в самолет и за пару часов в Прагу или Стамбул долететь, чем в НН ездить.

да и города в Европе и Прибалтике почище и покультурнее будут
вам не нужно, нужно другим.
ну конечно. тут сплошное бескультурье.
P-G
19.02.2020
приведите пример нашествия москвичей?

я как то у знакомой из Росреестра брал данные.
собственниками Москвичами недвижимости в НН и области владеют менее 4%
я не о квартирах в нижнем. горьковское море например.
P-G
20.02.2020
Слушайте, это чушь.

у меня под Городцом коттедж. я его второй год продаю.
За пять лет один раз был.
И больше ни времени нет ездить, ни желания.

в Москве актуально либо ближнее Подмосковье, либо зарубеж близкий по перелету (Черногория, Кипр и пр.)

Про скупивших все москвичей в которые я как 10 лет москвич не верю
Это сказки
edgar84
20.02.2020
в райцентрах обычно если кто-то что-то и строит или покупает, то скорее всего ввиду того, что жил там в детстве и родственники там, а иных причин для москвичей иметь дачи аж под НН не вижу ни одной.
P-G
21.02.2020
и что?
я жил в НН и родственники тут друзья, но приезжаю в лучшем случае раз в год.
Зачем мне недвижимость, мне до дачи под Городцом никак добраться не могу
edgar84
21.02.2020
не знаю, у меня знакомый живет в Москве строит дом под Городцом, но у него там родители, может на пенсии переедет, не знаю! у всех свои планы и мечты на эту жизнь.
P-G
21.02.2020
у меня коллега с Дзержинска. уже 9 лет работает в Москве и раз в две недели мотается домой.

я вот так не смог бы.

его же это устраивает.

кому что
edgar84
21.02.2020
может тоже че строит, а может по родственникам скучает. Миграция не для всех бесследно проходит, у всех свои тараканы)
eremyk
18.02.2020
Чего тогда в СССР с садиками, школами и всем дешевым не рожали по 5 детей?
Hurricane
18.02.2020
по-моему в СССР как раз таки рожали, но я тогда не жил - не знаю. У меня и отца и у матери двое детей в семье было, а сейчас один ребенок есть далеко не в каждой семье
у нас в классе из 30 семей только в 4 семьях по 1 ребенку.
8 семей многодетных от 3 до 6 детей.
у остальных по 2.
Hurricane
18.02.2020
у каждого своя группа выборки
Сейчас люди не столько не хотя рожать из-за собственного благосостояния или ненадежности гос-ва..сколько не могут по мед. показаниям, увы. и таких очень много.
edgar84
18.02.2020
просто в НН редко че путное получается, кругом мымры, поэтому че стараться, коль рожа крива)
По моему рожа на деторождаемость никак не влияет)) тут важны иные места)
edgar84
19.02.2020
да просто зажрались все, живут гражданскими браками без детей)
не поспоришь..
ДимС
19.02.2020
Угу, сплошь проститутки, прости хосподи.
Это не мымры, а мужики сейчас не хотят ничего, не хотят брать ответственность за детей, семью, им бы "пострелять" спокойно, чтоб их никто не трогал
Чото класс у вас большой больно из 30 человек. Значит норм все с демографией. А вы грите рожать не хотят. Если в классе 18 семей по 2 человека.
Ооо..Это еще не большой)) есть и по 34.
Рожать хотят, но не все могут(
Это еще не большой. А если вы еще посмотрите, сколько часто детей в группах в садиках.
Pingvin
19.02.2020
Просто у вас такой класс и, Имхо, если чуть копнуть - такая школа (знаю о чем говорю, у самого та же история в школе) ... И тут возможны два варианта - либо это верхний сегмент, прости Господи, российского среднего класса, либо, это опять же класс с учениками средней, но только уже Азии, из школы, что у рынка расположена, да...

А так то, когда летишь в бизнес классе то тоже видишь как вырос средний уровень благосостояния среднего россиянина, где караты и сумки от Прадо - обычное дело, ага... Вот только когда из него выходишь и попадаешь в общую толпу пассажиров на аэровокзале - обобщить и тиражировать этот сверкающий образ на всех как то не выходит, да...

По теме - да, НН кранты и спасение утопающих дело рук самих утопающих, жаль только тракторов для Петь на всех не хватит, ага...
У нас в классе нет нерусских детей. Да и семьи, у кого много детей, вполне обеспеченные. Могут себе позволить, так сказать)) Но школа самая обычная.
Pingvin
19.02.2020
Вот и я о том же, вариант номер раз... Обычная школа, в хорошем районе, утром детей привозят машины от премиум марок, а многие и живут рядом... Знакомо, да...

На все семьи это только не натягивается в наших реалиях, к сожалению, дьявол как всегда в деталях, а бог на стороне больших батальонов, так то...
Не знаю,конечно,что за статистика про снижение рождаемости. У нас в подъезде на каждом этаже по одной-две многодетной семье (по 3-4 ребенка). Может сейчас до них дошло, что поднимать такое семейство и доводить до ума - дело тягостное в нынешних условиях, и они вещают об этом тем, кто не успел, чтобы глупости не делали... Даже не представляю, чтобы делала сейчас с такой кучей детей, хорошо, что не созрела на третьего - второго бы как-нибудь до ума довести, благо первый уже на ногах. Лет 10 назад мне было проще двоих несовершеннолетних обеспечивать, а сейчас один - неподъемно (школа, репеты, питание и много чего еще...)
Это не так. Двое детей в семье сейчас - само собой разумеется. Более того, и трое детей уже само собой разумеется
Angel-A
19.02.2020
А у моих знакомых по 2-3 ребенка, редко у кого один. А бездетные только те кто пока семью не создал или проблемы со здоровьем. И таких мало.
Hurricane
19.02.2020
а у моих знакомых один ребенок или ни одного - и что из этого следует? я уже писал, что у всех своя группа выборки. Если вы водите ребенка в садик, логично, что у всех взрослых, приходящих в данное учреждение, есть ребенок или даже не один: смотря где опрос проводить. Да вот даже подъезд свой взять - вообще никого не могу назвать, у кого было бы двое детей
Angel-A
19.02.2020
У меня много знакомых, очень ) и точно садиком не ограничивается выборка :) садик в ней вообще не участвует, ибо я этих людей особо то и не знаю )
Elen367
20.02.2020
Все зависит от Вашего окружения. Мне 42, у большинства моих знакомых (1970-1990гр) именно по 2 детей. У мужиков 2й брак, поэтому у них у многих уже по трое.
А вот я - единственный ребенок в семье. По трое тогда не рожали. Стандартное советское количество детей- 2 (за 2го в конце 80х давали уже не 2ку, а 3ку)
в этом году все на Бали))))
742
19.02.2020
Hurricane писал(а)
снимая там у местных квартиры от 35 тысяч за месяц и оплачивая им тем самым зимовку в Гоа

На Гоа сейчас не особо и перезимуешь на эти деньги... Ну и что мешает не снимать, а купить, например?
Hurricane
19.02.2020
Да ну прям. Вот я с Гоа прилетел пару дней назад из отпуска, где встретил бабку-зимовщицу 70 лет и еще одну женщину 38 лет. Обе зимуют уже по 7 лет, если не больше. Всё мне рассказали примерно. И зимовщиков там до хрена, но все Москва или Питер. Но я себе зимовку позволить не могу - я нищий. Максимум раз в год в отпуск слетать.Да и хаты в Москве как базис у меня нет.

40 тысяч билеты туда-сюда, такси из аэропорта и в аэропорт еще тысяч 5, жилье 15х6 месяцев. Вот получается 135 тысяч. Остается 75 тысяч на еду, то есть более чем по 10 тысяч в месяц, что для Гоа вполне достаточно. Более того, многие русские там самозанятостью занимаются от тоски душевной - кто пироги с капустой на пляже продает, кто торты, кто экскурсии в прошлые жизни проводит. При этом по возвращении в Москву зимовщики тоже полгода чем-то занимаются, что не мешает им откладывать дополнительно деньги, которые пойдут плюсом к сдаче квартиры.

38-летняя, к примеру, в Гоа вместе с местным индийцем по вечерам кексы продает: он яичницу дарит и лапшу варит, а она свои тарелки с кексами выставляет. Бабка привезла дегидратор и делает сухофрукты, которые продает как туристам, так и в Москве.

Конечно, всё не так просто, как кажется со стороны - надо чтобы и с квартирантами повезло, да и в Гоа надо устроиться так, чтобы не переплачивать. Это всё с опытом приходит.

Конечно, люди, сидящие в таком городе как НН безвылазно и не представляющие жизни без работы с 9 до 18, не могут представить, что можно жить как-то иначе. Но вот в том же Гоа таких примеров масса. При этом все ходят довольные - даже и не верится, что по возвращении тебя ждут хмурые недовольные лица, говорящие на том же самом русском языке
742
19.02.2020
Достаточно, чтобы квартиранты съехали и весь бизнес план в труху... Да и 10к на еду как-то грустно и на Гоа. По кафе каждый день не походишь. Да и в целом Гоа по сравнению с ЮВА ну такое. Я бы там не смог зимовать
Hurricane
19.02.2020
Ну я и говорю, что надо, чтобы повезло с квартирантами. Но они хотя бы рискнули и уехали и зимуют, а мы тут сидим и прикидываем, как если бы да кабы, любуясь грязищей и серыми однотипными зданиями, вгоняющими в тоску.

У 38-летней еще и сын 11 лет с ней там, учится у репетиторов. Она сказала с тоской в глазах, что максимум еще 2 года он так протянет - потом придется в школу идти.

А зимовщики не ходят по кафе - все, с кем я говорил, сами готовят, поскольку снимают полноценное жилье. Да и вообще там есть не хочется так много, как здесь, да и фрукты на каждом шагу с овощами дешевые. Хотя опять же не факт - если есть не на берегу, довольно плотно можно пообедать на 300 рупий, то есть иногда и в кафе могут зайти я думаю. Да вряд ли кто на десятку там живет: никто особо всех секретов не рассказывает, у каждого свой путь к этой зимовке
edgar84
19.02.2020
Гарри, так че ты в Москву не едешь, на хату там заработаешь и на пенсии можно зимовать, тебе вроде как не 50 лет сейчас в обед, че стонать или ты тут в образе форумском?)
Hurricane
19.02.2020
как я на нее там заработаю, если я тут не заработал? И где я там должен жить, пока я на нее гипотетически зарабатываю? Сколько нужно получать денег, чтобы заработать на квартиру?

Нужно понимать, что эти зимовщики в массе своей хату получили в наследство, а не заработали на нее, иначе бы нафиг им это Гоа не сдалось, а продолжали бы работать на высокооплачиваемой работе.

А бабка мне сказала, что она кроме хаты еще получает пенсию 20 тыщ (в Москве минимальная пенсия 18 косарей при условии вроде 8 лет прописки - точно не знаю подробностей). Так что у неё вообще всё шоколадно. И почему-то среди зимовщиков жителей регионов крайне мало: конечно, не могу сказать за всех, но мне встречались исключительно жители Москвы и Питера.
edgar84
19.02.2020
у меня знакомая взяла в ипотеку хату в одном из районов Москвы, ей 32 значит вот 10 лет работала, при этом не отказывает себе в путешествиях пару раз в год в Германии-Шотландии, Англии, только вот жаловалась, что в год покупки пришлось отложить путешествия. 150 косарей зарабатывай, можно больше и будет у тебя хата в Москве)
Hurricane
19.02.2020
ну может она программист, поэтому столько зарабатывает - я в этом ничего не понимаю
edgar84
19.02.2020
инженер-проектировщик вентиляции и такого прочего
Nautilus
18.02.2020
В рабочий день конечно меньше людей на улицах.
Hurricane
18.02.2020
почему в Москве толпы? там никто не работает? недаром говорят, что нам врут про общее количество населения в России - якобы реальная цифра около 90 миллионов человек.
Nautilus
18.02.2020
Туда все приезжают отовсюду по делам и просто так.
Hurricane
18.02.2020
звучит не особо убедительно. В НН приезжаешь после Москвы как не в город-миллионник, а как в какую-нибудь Шахунью на отшибе. Раньше я этого не замечал, но в последний раз особенно в глаза бросилось
Nautilus
18.02.2020
Очень многие живут в подмосковье и каждый день приезжают в столицу на работу.
edgar84
19.02.2020
это ты еще в Шахунье не был, там вообще в 8 вечера зимой хрен кого найдешь, кроме лая собак.
Hurricane
19.02.2020
я вообще не представляю как живут люди в еще более мелких населенных пунктах в России
ну если каждый десятый россиянин находится в Мск, то чему вы удивляетесь?
edgar84
18.02.2020
Москва - большой перевалочный пункт. Много людей проездом на день ежедневно, много туристов, студентов со всего СНГ и не только.
Rory
18.02.2020
подозреваю, что такие дела не только в нижнем, но и вообще по всем регионам. кроме москвы и сп конечно, туда наоборот стремятся из своих бобруйсков.
Ну в других то регионах наоборот положительная динамика по приросту населения наблюдается. Видимо от того, что смертность у них снижается. А у нас может и рожают в нормальном приемлемом показателе, но вот показатель смертности стал зашкаливать.
Rory
18.02.2020
ты искренне считаешь что медики блокируют только наш регион из за политических соображений? бгг
в других регионах примерно та же самая картина, только зарплата еще меньше и разрухи еще больше. Наши вон раз в год хотя бы море себе позволить могут, ну в Казани еще неплохо народец в последнее время живет, а остальные по молодости точат лыжи куда свинтить либо спиваются от безысходности.
Не медики, а статисты. И речь идет о естественном приросте населения.
Rory
18.02.2020
да нет там никакого прироста.
вон из близлежащих деревень приехали на колым в областной центр- вот тебе и прирост.
Приезжие не считаются. Вообще проблему убыли населения можно решить искусственно присоединив к Нижнему к примеру Дзержинск, Бор, Заволжье.
Новинки вон присоединяют к Приокскому району.
уже
kazual
19.02.2020

Ебардей Мигалкин
писал(а)
искусственно присоединив к Нижнему к примеру Дзержинск, Бор, Заволжье.

Кому от этого станет легче? Вымирающим Дзержинску, Бору и Заволжью? Никто никакими присоединениями заниматься не будет, это стоит миллионы рублей. У города денег нет даже на то, чтобы грязь с улиц убрать.
myhood
19.02.2020
kazual писал(а)
Никто никакими присоединениями заниматься не будет, это стоит миллионы рублей.

Сейчас не будут, а лет через двадцать, когда вылетание из списка миллионников может стать реальностью - легко присоединят.
В каких регионах? Екб и Новосиб? Так оттуда в Мск не наездишься, вот они и растут за счет окрестных селений. А у нас любой е***ат с амбициями в столицу прет, а вернуться гордость не позволяет.
С той стороны тоже таких романтиков полно, кто в Мск или Питер едет. Расстояние до столицы ничего не значит.
Rory
18.02.2020
Ебардей Мигалкин писал(а)
Расстояние до столицы ничего не значит.

скажи это жителям владивостока
самолеты есть, восемь часов стресса и в столице
Rory
18.02.2020
коренной владивостоковец?
нет
742
19.02.2020
Rory писал(а)
скажи это жителям владивостока

В Питере куча коллег и знакомых из Хабаровска и Владика были.
Rory
19.02.2020
причем тут это? речь о частоте поездок в оба конца.
742
19.02.2020
В контексте речь о переезде, а не о регулярных перелетах
Rory
19.02.2020
Возвращенец2015 писал(а)
В каких регионах? Екб и Новосиб? Так оттуда в Мск не наездишься, вот они и растут за счет окрестных селений.
Ага, конечно. Даже из столицы значительная часть на выходные-праздники мотается к родственникам на малую родину, а уж в Сибири/на Урале без этого никак, а из Москвы туда не помотаешься.
Elen367
20.02.2020
В регионах маткапитал работает, в попе мира на него реалдьно кпить жилье. Что можно купить на 450тр в мегаполисе? лишь на 4-5 тысяч в месяц облегчить ипотечное бремя
X-master
18.02.2020
Rory писал(а)
подозреваю, что такие дела не только в нижнем

по не миллионникам не так заметна убыль населения
Горький создавался как промышленный центр страны и за счет этого в концу века насчитывал 1,4 млн населения.
Сейчас промышленности нет. По факту 1 млн человек для города лишний, не нужен он здесь, т.е. высокая конкуренция на рынке труда, низкие з/пл, низкий уровень жизни, высокий уровень цен на услуги и т.п., т.е. вырастить ребенка дорого. Отсюда нежелание семей иметь более 1-го ребенка.
Rory
19.02.2020
X-master писал(а)
по не миллионникам не так заметна убыль населения

вам так кажется. заметна еще больше чем в миллионниках.
детей в россии вообще впринципе дорого выращивать, так как от государства поддержка минимальна, а института семьи как такового нет практически. Тянут бабы и деды с советским прошлым, когда еще квартиры раздавали. Мать с ребенком работодателю не особо то нужна, отцы тоже обеспечивать не разбежались.
А по поводу лишнего миллиона населения - так надо смотреть кто лишний, а кто не очень - вон недобор медиков , учителей и проч. Не хотят работать за маленькую зарплату. Молодежь впринципе работать не хочет , им хочется быть блогерами.
X-master
19.02.2020
Rory писал(а)
вам так кажется.

отнюдь... крайние 4-5 лет плотно езжу по областным центрам центральной европейской части России - городам с численностью населения 300-500 тыс: Смоленск, Брянск, Ярославль и т.п, т.е. таким городам каким в свое время (до СССР) и был Нижний Новгород...
Гостиница в центре города с завтраком: 1800-2000 руб
Ресторан из ТОП-5 города: чек на 40% ниже нижегородского
Ценники в 5-ках, перекрестках и магнитах примерно везде равные, также как и ассортимент.
Уровень средних зарплат - примерно такой-же.
Из этого делаю вывод, что при тех же з/пл там люди могут купить больше, поэтому и жить полегче. Поэтому и убыль населения имеет другую динамику.
ИМХО 400-500 тыр - комфортная для НН численность населения при сегодняшнем уровне его экономического развития.
Rory
19.02.2020
я, конечно, не знаю как там в европейских частях россии, но на мой взгляд одно дело ездить, и совсем другое дело жить. Большинство мечтает уехать из регионов, в которых, я вас уверяю, средняя зарплата далеко не тридцать тысяч как у нас. Люди работают за 15-20. Ценники на продукты тоже не везде равные- где то дороже, где то дешевле, зависит от вида продуктов. Легкого там ничего нет, работают потому что деваться некуда. Цены на недвижимость в соседних регионах примерно такие же как и у нас, может быть чуть дешевле.
Из плюсов- меньше пробок, экология получше, проезд подешевле.
Rory писал(а)
средняя зарплата далеко не тридцать тысяч как у нас

Здесь грубейшая ошибка. Средняя реальная зарплата по НиНо (медианная, а не просто средняя) не превышает отметки в 25 тыс.руб.
Пруфы гугли сама - не так давно эти цифры уже выкладывали.
Rory
19.02.2020
Где грубейшая ошибка то?
30 671руб в месяц (с) russia.duck.consulting/regions/52#collapse786197
X-master
19.02.2020
Rory писал(а)
одно дело ездить, и совсем другое дело жить. Большинство мечтает уехать из регионов

согласен, именно поэтому Москва так распухла...
но поражают именно цены в ресторанах, кафе и гостиницах других городов
В НН такое впечатление, что хозяева этих заведений последний день живут и решили взять от жизни все и сразу.
Ну там и уровень кафе-ресторанов слегка ниже. А в хороших гостиницах цены и не отличаются особо, трешка в Смоленске те же 2500-3000 и стоит.
X-master
19.02.2020
Возвращенец2015 писал(а)
Ну там и уровень кафе-ресторанов слегка ниже.

ТОП-5 города (!), а не Мишлен. У нас тоже самое, только значительно дороже.
Возвращенец2015 писал(а)
трешка в Смоленске те же 2500-3000 и стоит. ...

У нас гостиница Центральная стоит 3400-3500, Ибис на Горького те же деньги.
ДимС
19.02.2020
До Дерипаски - ГАЗ тупо доил прежний менеджмент через фирмы-прокладки. Между прочим, немало "видных нижегородских бизнесменов" на этом поднялось.
X-master
19.02.2020
Да похеру что они там доили.
120 тыс чел работали и з/пл получали. Сейчас 25 тыс. Да и деньги "надоенные" оставались в регионе и в стране, а не в Мск и офшоры выводились.
Rory писал(а)
отцы тоже обеспечивать не разбежались.

Отцы бы рады обеспечивать, только никто не разбежался предлагать зарплату хотя бы полтинник.
Rory
19.02.2020
да фиг с ним с полтинником, откуда столько долгов по алиментам?
_Tato4Ka
19.02.2020
Ну не все же на медиков выучиваются. Вакансии как раз достойные только в области медицины и есть у нас. В остальном голяк
Rory
19.02.2020
вы уверены что зарплата терапевта в городской поликлинике это достойная вакансия? А зарплата медсестры , акушера, санитарки?
_Tato4Ka
19.02.2020
Слушайте, другие профессии вообще не нужны, я написала о медиках потому что знаю. У меня все друзья узкие специалисты в медицине и они очень востребованы. Я не медик.
Rory
19.02.2020
медсестра, акушерка и санитарки не связаны с медициной? не все работают в частном секторе.
_Tato4Ka
19.02.2020
Я не про частные клиники, я про узких специалистов. Но и там постоянно переподготовка за свой счёт
Rory
19.02.2020
даже узкий специалист узкому специалисту рознь.
мы о чем спорим то? в поликлиниках недобор терапевтов, думаете от хорошей жизни врачей?
_Tato4Ka
19.02.2020
Да мы и не спорим. Я просто о том что они хоть кому то нужны, остальные- нет)
_Tato4Ka
19.02.2020
А как на Газе? Совсем неконкурентоспособная промышленность? Неужели все так плохо?
X-master
19.02.2020
_Tato4Ka писал(а)
А как на Газе?

на начало 2001 года - момент прихода на завод дерибаски, по сути рейдерский захват предприятия - численность персонала завода 120000 чел
на текущий момент численность персонала 25000 чел
_Tato4Ka
19.02.2020
Значит там ручной труд заменили роботами? Как на ведущих мировых авто предприятия х?
X-master
19.02.2020
китайцами в китае заменили труд 90 тыс чел в Нижнем Новгороде
_Tato4Ka
19.02.2020
А, ну это понятно, у нас сейчас и двигатели самолётов все оттуда
вчера случайно прочитала опус какой-то блогерши на Дзене - там часто пишет от балды непонятно кто и какую-то ересь, еще и безграмотные совершенно тексты, что просто плюешься. в этот раз "порадовало" первое же предложение в этом вот прекрасном повествовании: "Наталья Водянова, девочка из российской глубинки..."и далее что-то там про нищету, из которой той удалось вырваться и переехать в Москву. поняла, что для дамы существуют только Питер и Москва, остальные города - это глубинки и захолустье
mkv
18.02.2020
Устами младенца глаголет истина ©
"младенцу" лет 40, судя по фото
horntail
20.02.2020
Ну, далеко не все с возрастом умнеют. Часто старость приходит одна (с)
mr.krabs
18.02.2020
Встречаются два приятеля, масквич и питерец.
Питерец ездил на пару недель в НН.
М. спрашивает : "Ну как там Новгород?" ( как всегда путая Нижний и Великий)
П: "дыра дырой"
М: "че так?"
П: "представляешь, в этой деревне до сих пор баб ипут!"
Andrey Af
18.02.2020
Это что за Новгород? На большой реке? Примерно в 400 км от Москвы? Где кремль есть? Где губернатор Никитин да еще и Сергеевич? ))
В-52
19.02.2020
Путать Великий Новгород с Нижним - это чисто питерский бзик.
kazual
19.02.2020

mr.krabs
писал(а)
П: "представляешь, в этой деревне до сих пор баб ипут!"

Есть другой анекдот:
Мужик в шоковом состоянии рассказывает приятелю: "Вчера был в роддоме, жену забирал...
Кого только не ипут!"
antidot
18.02.2020
Меньше народу - больше кислороду !
зато если вернуться..скажем из..Саратова всё тут гуд :-)
А если из Пекина?!
Тогда здесь вообще, блин, пустыня! : )
:-D
Вперёд вырвались города-пылесосы, но в целом количество населения в РФ неуклонно снижается и даже миграция не помогает.
kazual
19.02.2020
Точно. Даже открытые границы для узбеков и отсутствие визового режима со странами Средней Азии не помогают.
я лично только рад, что детей становится меньше, одна суета от них. а если детей меньше, то внимания к каждому из них больше, например в школе. я за качество, а не за количество. к тому же пропала жизненная необходимость растить наследство, жить можно до старости одному и все что нужно уметь - так это капусту рубить, она в старости поможет больше, чем пездюк, которому захочется свалить из этого болота при первой же возможности в лос-анджелес.
Где-то Вы правы)
забыл добавить, жизнь без детей - это праздник свободы и безмятежности. в свои 35 лучше жизни и представить не могу.
а вот Водонаеву за подобные речи вызвали в ск недавно, для беседы
не знаю, кто это
думаю что от беседы можно отказаться, я не слышал о такой процессуальной процедуре, разве что у Кафки))) вот заявление - другой разговор. и то еще вручить повестку надо правильно. меня на суд пригласить не смогли, по итогу без меня заседали и штрафов никаких не приходит уж лет 10 как. работают ребята) но я в них верю!
да ладно, все знают, но прикидываются, что не знают. ну а для особо дремучих гугл есть )))
не знаю, может, и можно, но она ходила...ибо политика партии счас направлена на деторождаемость, стране нужны ...эм...граждане при господах
я знаю кто такая kate bakinsale или майли сайрус. а фамилия "водонаева" как-то не интересует меня.
FLIFFY
18.02.2020
А куда рожать то? Школ хороших нет (десяток на город смешная цифра), медицины нет.
Работы тоже нет, мне только из Москвы и Питера поступают предложения, а в Нижнем лишь возвращаться на прежнее место работы, куда не очень хочется.
Ну правильно, в пробках трахаться нельзя, все время на пробки уходит, вот детей и нет
Andrey Af
18.02.2020
А есть пробки?
почему нельзя то? трахайсо не хочу.
Enic
19.02.2020
как человек объехавший за пол года 16 крупных городов РФ скажу вам так, попа везде.
И причины понятны и известны.
для меня остается загадкой, почему при все при этом , народ так рьяно поддерживает управленцев?

ну это же просто трындец какой то
и этот трындец растет из года в год. На что надеетесь?

P.S. город умирает, кто может тот бежит и это очевидно.
X-master
19.02.2020
Enic писал(а)
почему при все при этом , народ так рьяно поддерживает управленцев

а он поддерживает?
12guests
19.02.2020
Это известный парадокс, кого ни спросишь, никто не поддерживает, но как выборы, так 70% как с куста...
Парадокса тут нет. Если вы всё ещё верите в честные выборы то да, удивительно. А так то нас как котят, уверяю вас.
Antro
22.02.2020
Выборы у нас абсолютно честные. 20% ходят и голосуют, 80% оставшихся альтернативно одаренных не ходят, так как все равно все решат. Ну и за них все решают.
Так что все честно
Enic
19.02.2020
А я тоже думал раньше, что типа все за других, а голоса не правильно подсчитывают
а вот и фиг там.
Ну по этому поводу вопрос то спорный, я не могу провести масштабный вопрос.
Результаты выборов от мнения населения не зависят.
Нельзя же глупым, вечно недовольным людишкам доверять такое важное и ответственное дело, как формирование власти.
Enic
19.02.2020
в этом есть смысл
но вообще я изначально писал не о выборах, а о поддержке
12guests
19.02.2020
если результаты выборов это не показатель поддержки, то нафиг они вообще нужны.
А что такое поддержка не на выборах?
Ничего страшного. В Москве скоро станет тесно и все узбеки и таджики будут наполнять собой Нижний и остальные обделенные города *good*
Их уже здесь навалом - едешь на работу утром - сплошь азиаты...
f2
19.02.2020
построю дом, тоже уеду, и пропишусь в деревне.
нех тут делать, в Нижнем.
Тоже не могу отделаться от этих мыслей...А была была бы работа в деревне - не задумываясь бы рванула, как только ребенок совершеннолетия достигнет...
так в чем проблема? можете приобрести какой-нибудь навык для удаленной работы, и работать можно хоть в деревне, хоть в лесу:)
сам планирую чему-нибудь научится чтобы работать удаленно
f2
19.02.2020
причем работодателя не обязательно искать в Нижнем,
можно например порыскать в Москве, там и вакансий поболее, и денег тоже )
не согласна я. по окружению своему смотрю - народ активно размножается. порой возрастной народ. вторые, третьи дети... грешным делом сама подумывала об этом, но решила, что нет.
граждане минусовальщики, а что конкретно вас обидело в моих словах?)))
X-master
19.02.2020
Chiaroscuro писал(а)
грешным делом сама подумывала об этом, но решила, что нет.

эгоиска )))
:-D я так и подумала.
Не обращайте внимания - это многодетные))) вечное противостояние))) сперва нарожают кучу, а потом злые на весь белый свет, и на детей своих орут как ненормальные порой (частенько от соседей эти вопли)... Но зато на улице мало кто из них укажет своим детям на недостойное поведение, к сожалению... Вся надежда на соседок старой закалки, которые не понимают - почему нельзя сейчас "воспитывать" чужих детей, если они нарушают нормы поведения - только они и призывают к порядку)
ок. не буду. просто удивило. думала, может слово не понравилось.)
ну статистика потому что более показательна. среди моих знакомых рожают тоже больше чем умирает, но статистике я верю больше
а я не верю статистике. я верю своим глазам.
Ир
21.02.2020
Поставила плюсик. В конце 90х увидеть на улице беременную было в диковинку. Я в 99м рожала, пару дней в роддоме на всем этаже была я одна.
:-*
7aladin
19.02.2020
Я редко бываю в Чувашии, но резко бросается в глаза - в НН на улице одни старики, а там как воробьи щебечут дети и молодежь. Всего два часа езды, контраст начинается сразу, как Суру переедешь. Цифровизация, хочется добавить- " по чуровски".
В последнее время как раз приходится бывать в Чувашии - Чебоксары и Канаш. Особого щебетания что-то не вижу...)
Ир
21.02.2020
У меня в Чебоксарах живет 13 двоюродных братьев и сестер, у всех по 2 ребенка. А в НН живет 3 сестры, из них только у 2х по 1му ребенку.
Anselm
19.02.2020
Безысходность и пздц наступает в МСК, когда видишь постоянные и бесконечные толпы, вечно несущиеся куда-то. Из-за этих толп настроение портится и ничего не надо.
В НН тоже толпы, но поменьше и их можно избегать, если ездить не в час пик. Но там они почти всегда. В НН чувствуешь как-то себя спокойнее. Правда в Минске еще лучше, то ли из-за более удачной планировки, то ли из-за других людей, нет ощущения человеческой мясорубки. От этого комфортнее и приятнее
хз почему, но меня эти толпы вообще никогда не пугали. я родился и вырос в городе, на очень оживленной улице, где толпы народа я видел с раннего детства чуть ли не каждый день, и вот до сих их воспринимаю как нечто естественное. а вот какая-нибудь глушь меня наоборот пугает...
Anselm
19.02.2020
Я тоже не из деревни, но толпы меня раздражают, ничего хорошего в них не вижу
Tracker
19.02.2020
Раньше был один вариант дешево улететь из РФ - Москва. Сейчас Казань добавилась. Построили в Стригино огромный аэропорт - практически пустой, потому, что большинство из Москвы летит в хорошие места, а НН кроме самих жителей ни кому не интересен. Обидно за город, любил его, но за последние 30 лет он так деградировал, что теперь только жалеть осталось.
edgar84
19.02.2020
я не вижу деградацию НН за последние 30 лет. Говно по покре больше не валяется, построили ряд станций метро, путешествие на московский вокзал больше не квест, где среди торговых палаток могли и ограбить и наркоманы с цыганами и беспризорниками денег поджать, не говоря про мобильные телефоны. Работа по сравнению с 90-ми есть и не надо становиться челноком, чтобы заработать хоть что-то. От машин не протолкнуться в каждом дворе. Из Турций, Сочей многие не вылазят. Офигенная деградация)
Tracker
19.02.2020
То, что от машин не протолкнуться - деградация. В нормальных странах, с многократно более высоким доходом населения, и дворы не забиты машинами, и обочины дорог, потому, что города ми правильно управляют.
За прошедшие 30 лет:
тротуары очищать от снега перестали, но засыпают солью и производят соленую кашу под ногами;
на дорогу из центра в Щербинки на автобусе времени надо вдвое больше;
центр города обезабражен "элитными" времянками, с которых отваливается штукатурка;
воздух в городе отвратительный, астматики это чувствуют;
электротранспорт функционирует из последних сил. Перечислять можно очень долго.
edgar84
19.02.2020
твоя жизнь - лишь песчинка в мировой истории! каждый рождается и живет в свою эпоху и в каждой эпохе есть свои трудности и сложности, но можно точно сказать, что в НН сейчас лучше, чем было прежде, несмотря на увеличение астматиков и прочих педиков, наркоманов стало меньше! Велкоме, минусуйте)
Не надо сравнивать с 90-ми. Вы бы еще с войной сравнили.
а зачем сравнивать с 90-ми?
в любой дыре мира, будет лучше по сравнению с 90-ми, потому что уровень жизни вырос абсолютно везде, за счет роста мировой экономики.
это как сравнивать жизнь сейчас, и жизнь 100 лет назад.
edgar84
19.02.2020
у разных городов свое предназначение, НН - рабочий город и никогда тут не было курорта и не будет. Да, не передовой, но и не самый ужас, в середняках. Видите города лучше - переезжайте или становитесь Галицкими и вносите вклад в изменение города, от ваших визгов по интернетам ничего не изменится. Все ждут добренького дяденьку, которые придет и все им поменяет и вытащит город в передовики)
за те налоги что мы платим, довольно странное заявление от вас.
я вот чувствую себя ЛОХОМ от того что плачу огромные налоги, коммуналку, а город при этом похож на черти что.
При том что в Москве и Питере налоги и коммуналка такие-же. Почему они живут как люди, а к нижегородцам относятся как к скотине?
edgar84
19.02.2020
потому что Москва и Питер - города федерального значения, а НН с Новгородом путают. Вертикаль такая, кто раньше встал, того и тапки. Ваши налоги - крохи со стола Дерипаски)
Tracker
19.02.2020
Потому, что нижегородцы это допускают. Нижегородцам доступна информация, что в плату за квартиру в обязательном порядке входит двукратное мытье окон в подъезде, раз в 5 лет окраска оконных рам снаружи, много чего в подъезде. И главное, батареи! Нижегородцы платят за такое количество тепла, их батареи настолько хорошо прогреты, что рука не терпит, когда на улице уже плюс три и холоднее. Это не мои фантазии, это нормы постановления No170, которое обязательно к исполнению ДУКами. Многие ли нижегородцы обратились с жалобами в ГИС ЖКХ? А эта система реально работает. Нижегородцы мудры, они будут часами напролет пялиться в зомбоящик, но пальцем не пошевелят, чтобы отстаивать свои интересы.
раз так шаришь в нормах и 170 постановлении госстороя, то может нашему дому поможешь?
у нас наоборот холодно всю зиму, трубы чуть теплые. из Дука придут, замеру сделают - у вас больше +18. отдыхайте. и чихать они хотели на этот 170. заявы коллективные в ДУК писали - бестолку
Tracker
19.02.2020
Есть два документа. 170 - содержание жилья, постановление 354 - предоставление коммунальных услуг. Требования обоих ДУК обязан соблюдать. Есть сайт ГИС ЖКХ там надо выбрать услуги по содержанию жилья и жаловаться на нарушение пункта 5.1.3. Не просто холодно, а нарушено требование постановления. Про 18 градусов тоже лукавят, в нашем регионе +20 и +22 в угловых. Вникайте, если не хотите мерзнуть.
pamnat
19.02.2020
Так а по другому в нормальные места и не улетишь, только через Москву. Из Нижнего "взаграницу" только в Астану, то есть в Нурсултан улететь можно, ну может в Ташкент ишшо
Tracker
19.02.2020
Теперь еще и через Казань.
kazual
19.02.2020

Tracker
писал(а)
Теперь еще и через Казань.

До Казани не удобно добираться. Из поездов, например, только один ночной. Долго и дорого (по сравнению с московскими "Ласточками")
Нахрена только столько жилых домов понастроили, если жить некому?!
Ездил недавно в технопарк анкудиновский, проезжал по "гагарено", 40 лет октября, Сахарова, Ванеева - столько новостроек серыми громадами торчат. Кто в них только жить-то будет, если население вымирает? Кетайцы что-ли?!
Tracker
19.02.2020
Их будут продавать, но уже дороже.
китайцам)
Tracker
19.02.2020
??
Tracker
19.02.2020
За юани будут продавать, странно, что ннру не знает китайского.
Kermit
19.02.2020
в китае есть целые города - полностью отстроенные, и совершенно не заселенные...
Приезжие с области.
А облать вообще пустая. У меня в деревне родительской на улице, где было примерно 40 домов, жилых осталось 2. Все уехали или умерли. И так со всеми удаленными деревеньками. Райцетры еще с населением, но оттуда люди едут в крупные города.
Akeran
21.02.2020
еще смешно когда в таких пустых деревнях продают старые деревенские дома за миллион рублей.
на самом деле ответ очень и очень прост. если присмотреться на эти новострои, то 80% жилого фонда - это студии или однушки. А эти студии покупают за счет размена своих трехкомнатных квартир оставшихся от СССР.
у меня так многие знакомые семьи делали.. продавали 1 трешку. и покупали 1-2 квартиры в новостройке
А где обещанный простой ответ?
Квартир в любом случае становится больше. Плюс еще вторичка освобождается.
Кто в них жить будет, если население сокращается?
во вторичку заселяются люди продающие свои однушки или двушки, с добавочной ипотекой.
Slepoi
21.02.2020
comrade Venceremos писал(а)
Квартир в любом случае становится больше.

ветхий фонд еще надо учитывать, но даже если все равно больше - селюки и гастеры восполняют
wsbb
19.02.2020
Бред - квартиры дорожают даже на окраинах, значит всё норм.
да, тут прозондировала цены - разницы практически никакой на квартиры по ценам в новых домах
12guests
19.02.2020
Да цены высокие, но вот реально продать по этим ценам очень сложно.
Ожидается застой в продажах похоже...
сложно, но можно, неспроста же недвижимость дорожать начала
flockator
19.02.2020
Закинули дабы еще больше простимулировать нижегородок.
Ну сравнивать НН и МСК не совсем правильно. Там же людей в 9-10 раз больше. Многие пытаются туда перебраться. МСК поэтому называют резиновой. Смысл сравнивать-то?
Вот если сравнить с похожим городом, с тем ми же начальными данными что и 20-30 лет назад (население, площадь, средние зп, кол-во школ, садиков и т.п.)? Вот тут да....
НН сильно сдал позиции. Сколько всяких проходимцев было у власти? Один самый большой вор только недавно сел. А сколько лет после него надо разгребать говнище?

Да, хотел тут статью передачить с яплакала. Не стал, побоялся. Смысл в чем: уже на самом верху, в кремлевских кабинетах высоколобые начальники понимают, что население страны исчезает бешенными темпами. И даже они, начальники 50-60 лет отроду, могут застать ту .ОПУ, которая наступит при двойном сокращении населения в ближайшие годы. Грубо говоря, там паника в правительстве. Че делать они не знают. Как и много чего не знают и не умеют. Смена кабинета министров - один из признаков паники ТАМ. Последние годы президент много говорит о рождаемости на всех собраниях и совещаниях. В последнем послании он начал с рождаемости. Есть серьезные опасения, что цифра народонаселения сильно завышена и она реально меньше примерно на 30%.

Из собственных наблюдений. Предыдущее покаление 1955-1965 годов рожало по 1 ребенку, максимум 2. У меня в классе полкласса без братьев и сестер были. Хотя не бедные люди родители. Теперь моему поколению за них отдуваться. От нас требуют 3-4-5 детей. Здорово, конечно. Откуда взять столько сил, денег, времени? Смотрю на хедхантере зарплаты до сих пор есть по 30.000 рублей специалистам. Да вот какого хера на эти деньги вообще можно прожить как? Однушка два ляма стоит, простенькая. Жратва на 4х человек двадцатка. Родителям тоже надо помогать, пенсии по 10.000-12.000р. Откуда тут взяться даже двум дитям?
Медицина за последние 10 лет катится в .опу. К лору ходить приходится платно - 1000-2000 отдай за прием. Ладно терапевты еще есть бесплатные. Но узкие спецы почти все платные. Лекартва не дешевые. Садиков нихрена нет. Дают за 3-5 остановок. На автозе с этим попроще конечно, но надо пропорционально развивать все районы. Женщин с двумя детьми не охотно берут куда-либо. Возьмут на копейки и как хочешь.
На работе полно женщин вообще без детей в возрасте 35-40 лет и старше. На 10 человек 11 детей. Другой отдел на 5 специалистов 3 ребенка. Капец!!!!!! За кого выходить замуж моим дочерям через 20 лет? За кого нахер? За китайцев, за таджиков? Вот эти клушки сидят, сумки себе выбирают, смотрят куда слетать. О детях даже не думают. Вот с таких надо брать налог за бездетность, я только за.
Testosteron писал(а)
Вот эти клушки сидят, сумки себе выбирают, смотрят куда слетать. О детях даже не думают. Вот с таких надо брать налог за бездетность

Вы хотели бы своих дочерей выдать замуж за сыновей этих клушек, я правильно понимаю?
Образно говоря да. Но фактически нет. Наши дети вряд ли могут встретиться, т.к. мои дочери уже намного старше их "потенциальных" сыновей. Во-вторых, мы живем в разных районах.
12guests
19.02.2020
да, это абстракция была.
Может это наоборот хорошо, что женщины ответственно подходят к браку и рождению детей и если и когда у них родятся дети это будут не гопота-беспризорники при живых родителях, а достойные члены общества.
Ответственно? Во сколько лет-то? Сколько вы хотите ждать своего принца? До 50-ти, а потом бац и родить? Вы знаете что такое овуляция, проходимость труб, эндометрий, гормоны? Вы реально думаете, что после 35 очень просто забеременеть, выносить, родить ребенка?
Сколько можно "ответственно подоходить" к браку? Им за 40 уже. Они уже давно хер забили на это. У одной в голове кошечни/собачки, у другой барахло, третьей поваляться на песке. Отличная ответственность. Из них никто не хочет упереться и добиться чего-то, все нравится: жизнь для себя, чайлдфри. Там даже намека нет на брак и тем более на детей.
По своей специфике я очень много знаю на эту тему, оооочень много.
Есть женщины, уже устают ждать принца и решаются и прут напролом к цели. Таких немного. Таких надо поддерживать на государственному уровне.
Да в РФ серьезная проблема с пьянством, наркоманией, с доходами и т.п. После 30 ждать принца вообще тухляк. Все принцы уже спились, скололись, передохли. Остальные "нищебродские недомужики" уже женатые и детьми.
Т.е вы женщине оставляете только одну роль -матери, неважно хорошей или плохой? Только рождение и выращивание ребенков должно являться женской целью? Женщина это только овуляция и маточные трубы? Вы считаете что женщина обязана родить, пусть хоть от нелюбимого, пусть через "не могу"? Сами-то вы мужчины, что сделали для того, чтобы у женщин было желание от вас родить, вы сидите везде: и в правительстве, и в начальниках на работе, и диванодавами дома. И везде, везде шпыняете женщин, женщинам с детьми достается особенно: в декрете долго не сиди заотдыхалась сидючи, а я мужик деньги зарабатываю, в автобус с час пик с детьми не лезь, видишь я с тяжелой работы еду, работа твоя женская по-дому это так ерунда, за полчасика тебе все стиралка постирает и утюг погладит не хера жаловацца- лентяйка, 24 часа крутись зарабатывай, занимайся с детьми и будь добра еще и выглядеть на все 100, а то к другой уйду и прежде чем платить алименты целых 3 тыщи предварительно анализ ДНК сделаю.
_Tato4Ka
19.02.2020
Да ладно вам, гораздо проще рассчитывать только на себя. Как то не обидно и легко живется
Вот поэтому женщины и не торопятся с детьми, потому что рассчитывать можно только на себя.
_Tato4Ka
19.02.2020
А торопиться то надо, а то прослывешь старородящей )))) вот хохма будет!)
Rory
20.02.2020
старородящая женщина у нас уже после 25
_Tato4Ka
20.02.2020
Раньше 24 было уже старо родящая
Rory
20.02.2020
возможно. вобщем старше 20 - все свободна)
_Tato4Ka
19.02.2020
Я как раз про роды Вам и написала, хочешь родить- рассчитывай только на себя и мир заиграет другими красками. Это я тебе говорю! Я знаю
_Tato4Ka писал(а)
мир заиграет другими красками

Ага, на малышечных форумах частенько такой совет встречается на любую проблему. На работе траблы - роди и мир заиграет красками, с мужем поссорилась - роди и помиритесь, со здоровьем проблемы - роди и все наладиться. Универсальный рецепт.
У меня все, кто родили, никто не жалеет. За вторым-третьим собираются.
А что хорошего торчать в пустой квартире и смотеть на свою стареющую рожу в зеркало и встречать немощность в одиночестве?
Тут смотришь на детей и видишь себя в молодости.
Сколько раз был в больницах, к родственникам ездил. Много раз видел как одинокие пациенты лежат никому не нужные, никто к ним не приходи, не звонит.
А был тут дедок, так как не приду, то у него дети, внуков вообще не пересчитать, всегда были разные. Под койкой гостинцев 2-3 пакета полных. Он и выглядел здоровее всех молодых. Представляете сколько у него городости, что в своё время он превозмог все трудности и воспитал хороших детей в таком количестве?
Testosteron писал(а)
торчать в пустой квартире и смотеть на свою стареющую рожу в зеркало

Если кому-то это нравится да пожалуйста, если нет - вперед, мир огромный и удивительный. Если кто-то считает, что трудности и ограничения от выращивания детей меркнут перед счастьем видеть их таких ХОРОШИХ(это важно) - замечательно. Но есть и другие люди, и они имеют право решать, что им делать со своей жизнью: положить ее на алтарь детей и внуков или, как вы же грубо выразились "жрать в одно жало".
_Tato4Ka
19.02.2020
Про стареющую рожу вообще хорошо написали))) плюсик Вам)
Вот из-за таких эгоисток и феминисток и стали наши бабы отлынивать от рождения детей или одного родят кое-как и - Я уже устала!
О, еще один домостроевец нашелся!
Таково предназначение женщины - рожать детей, а вы не знали?
А с чего вы взяли, что именно рождение детей - предназначение женщины, обоснуйте, плиз?
По крайней мере пока не разработали и не внедрили для массового использования в медицине искусственную утробу.
Daddy cool писал(а)
пока не разработали и не внедрили для массового использования в медицине искусственную утробу

С таким отношением к женщине, как к отельной корове, вы, домостроевцы, скоро вымрете. И слава Богу, моя внучка, тогда уже будет иметь отношения с адекватными, цивилизованными мужчинами, считающими женщину достойным равноправным партнером, человеком, а не инкубатором на ножках и спермоприемником.
Ну извините, что у женщин есть детородные органы и они иногда имеют обыкновение рожать, не выискивая в этом никакого подвоха.
Rory
20.02.2020
Daddy cool писал(а)
Бабы хотят красиво пожить за счет мужиков, но мужики этому резонно сопротивляются, как умеют и как им позволяет их воспитание и совесть,

Да как же это? :-D
Rory
20.02.2020
это не бабы стали отлынивать, очень многим хочется расслабить булки и удачно выйти замуж, чтобы не болела голова чем завтра ребенка кормить, на что лечить, на что одевать-обувать. Многие готовы даже пожертвовать карьерой ради хорошей семьи, но именно хорошей, а не такой, где мужик через десять лет свалит с молодой и звонкой в закат, а жена будет на своем горбу детей волочь.

Это выросло поколение инфантильных мужиков, которые из всех углов орут что "ачоэтомыдолжныбапобеспечивать"?! Сколько у нас от алиментов бегает, сколько долгов наделало, сколько на шее у жен сидит? Афигеешь подсчитамши.
Бабы хотят красиво пожить за счет мужиков, но мужики этому резонно сопротивляются, как умеют и как им позволяет их воспитание и совесть, что не так? Возможности красивой жизни после распада СССР резко увеличились, поэтому и хотелки у баб тоже устремились резко вверх!
Rory
20.02.2020
абатюшки, за 2-3 рубля офигенно можно жить, и ни в чем себе не отказывать. У вас песенка то одна - сама родила, сама обеспечивай, за одно и мужика своего обслуживай. Потому что мужик должен быть счастливым, а больше он никому ничего не должен ))))
Обеспечивать и растить вместе должны, но это в идеале, а в жизни более половины браков распадается и треть матерей-одиночек с детьми. В 90% случаев инициатором развода является женщина!
Daddy cool писал(а)
В 90% случаев инициатором развода является женщина!

И как вы думаете почему?
Потому что большинство перфекционистки вроде вас, нафантазируют сами плюс мамка и подружки насоветуют, а в жизни всё по другому происходит и оказывается булками нужно шевелить.
Что нафантазируют-то? Что будут жить семьей с мужчиной, который будет наравне с ней принимать от жизни и радости и горести? Что она ожидает от своего мужа равнодолевого вклада в семью и детей?
Не, это во времена СССР так было, сейчас девушки совсем другими стали, ну и мужчины соответственно изменились согласно реалиям вроде таких установок: "я красивая, а муж работает", "женщина никому ничего не должна, кроме самой себя любимой" и т.п.
Потому что уходит тот, кому хуже.
Оправдания всегда найдутся, кто же спорит?
Rory
20.02.2020
Testosteron писал(а)
Много раз видел как одинокие пациенты лежат никому не нужные, никто к ним не приходи, не звонит.

вы думаете они прямо все одинокие что ли там лежат?
скорее всего есть дети то, просто не всралось им за пожилыми родителями ухаживать. Так что ваш рецепт подыхать в одиночестве это такое себе, дети вообще ни разу ни гарант того, что будут о тебе в старости заботиться.
Ну почему же, вполне даже гарант, при условии, что это девочка и она была правильно воспитана, а не просто выращена. С мальчиками ситуация сложнее, у них на хвосте, как правило, жены сидят, которые любят только чтобы за их родственниками ухаживали.
Rory
21.02.2020
ну конечно, вас послушать девочки как у христа запазухой все. Даже хорошее воспитание не гарант того, что не придется помирать в доме престарелых.
Безусловно не все девушки хорошо пристраиваются в этой жизни - на всех хороших мужей и рабочих мест естественно не хватает, но вариативность в поведении у женщин как бы больше, чем у мужчин в силу физиологии: можно мозгами зарабатывать, а можно чем-нибудь другим, сколько сейчас содержанок развелось.
Rory
21.02.2020
недавно интервью проститута публиковали, так что не прибедняйтесь, вы не отстаете.
Он скорее исключение из правила, этим его интервью и привлекло внимание. А сколько женщин-проституток, торгующих своим телом и бытовой проституции, когда сходятся и выходят замуж исключительно из-за денег? Практически каждая вторая, если не первая.
Rory
22.02.2020
а сколько мужиков, которые с удовольствием пользуются услугами женщин проституток, имея при этом законные семьи, не пробовали посчитать? А сколько мужиков сидят у своих жен на шее, не работая? А сколько мужиков приносят в дом заразу наставив рога благоверной? Это разве исключение? Да нет, закономерность.
О причинах не задумывались, почему так происходит и только ли мужчины в этом виноваты? У скольких женщин болит голова? Об этом даже анекдоты ходят. Выйдя замуж по расчету секс очень часто переходит из разряда взаимного удовольствия в бартер "дашь-на дашь". Продолжать можно долго, т.к. причин масса.
А ВЫ не задумывались, почему у женщин может "болеть голова"? Открою секрет - "болит голова" для тех, кто думает в постели только о себе. Мужики-бревна без желания доставить удовольствие женщине - тоже довольно расспространенное явление.
Об этом разговаривать нужно с партнером вообще-то, а не на форумах жаловаться, если уж на то пошло.
Так вот и не жалуйтесь на своих женщин, у которых для вас вечно "болит голова".
Секрета вы никому никакого не открыли, а лишний раз подтвердили, что и в инимной жизни у женщин голый расчет и ничего более - все для себя любимой, что и требовалось доказать.
А что, есть те, для кого является секретом, что люди любого пола (и мужчины, и женщины) сексом занимаются для того, чтобы сделать приятно в первую очередь себе?
Ну вы же этим мужчину попрекаете, а самой типа нормально.
я очень удивилась что никто не прокомментировал его. а там было о чем поговорить.
Rory
22.02.2020
да ну. такой плевок в сторону мужского состава))) ты что
так и подумала.) мне там понравился момент где он говорит, что "ознакомительный фрагмент" бесплатно, а дальше "купите ключ".
Rory
22.02.2020
:-D :-D :-D
_Tato4Ka
19.02.2020
Я не знаю что Вы хотите, потому что Вы сами не знаете, что Вы хотите. Вы видимо думаете, что жизнь , она не то, что вокруг Вас. Что то должно быть другое, но что? Живите здесь и сейчас.
_Tato4Ka
19.02.2020
Возможно мамочки когда рожают сейчас, думают, что это будет прикольно. А потом бац - а ничего прикольно но и всем вокруг посрать родила и родила, для себя же старалась
_Tato4Ka
19.02.2020
Да ладно вам, радуйтесь пока дети маленькие. Там и проблемы- не проблемы на самом деле. Вот когда они взрослыми будут становиться, тогда да, забыть можно...
жизнь это не только удовольствие, релакс и отдых, в жизни иногда и попахать приходится, но это видимо не ваш случай, вам всё готовое на блюдечке подавай
Насчет готового подавать поподробнее, пожалуйста. Что именно?
Вон ана че... у вас кошечки или собачки в голове? Или шмотки?
Вы найдете тысячи причин и нафантазируете бредятину лишь бы ждать своего принца, чтобы все за вас сделало правительство. Лишь бы все было как в том сериале про богатых людей. Вам в детстве не говорили, что сказок не бывает?
И да. Рожаете вы для себя, а не для мужиков. Мужики дохнут до того момента, когда им нужна забота детей.
Testosteron писал(а)
Рожаете вы для себя

Мерзкая фраза. Не хомяка заводите для себя. Каждый ребенок достоин того, чтобы быть желанным и родиться в семье, в любви и заботе, а не потому что "овуляция на последнем вагоне отъезжает ". А раз, по-вашему, рожаем для себя, а не для вас-мужчин, то и не чирикайте тогда, вас-то это выходит не касается.
не идиализируйте, сладкая жизнь далеко не каждому достаётся и не надо завидовать чужим мужьям, деньгам и успехам
Sosedochka писал(а)
не надо завидовать

Зависть??? В какой моей фразе вы зависть разглядели?
ну вы же откуда-то взяли эти представления о лёгкой жизни, в которой не нужно будет прилагать особых усилий, лучше чтобы их прилагал мужчина, разумеется, а вы только по шоппингам и салонам развлекались, как большинство содержанок
Понятно, четкого ответа на причину побуждения выдвинуть вульгарный аргумент "вы просто завидуете"не будет. Лишь предположения, питаемые исключительно какими-то своими извилистыми умозаключениями. Ну хорошо хоть про бредятину текст удалили, одумались)
Ну а че вы тогда орете что вам все должны? Вам все мужики должны начиная с правительства, заканчивая дорожными службами. Че заднюю включаете-то? Я не я, корова не моя. Мне все должны, я ничего никому не должна, мне нужна красивая жизнь, пошли все на хер, дайте пенсию побольше и чтобы в одно жало жрать.
Нормальная такая позиция. В добрый путь.
Браво, "мужчина"!
Как там коты-то? Все кастрированы?
Да успокойтесь уже))) И коты у меня есть, и дети, и даже муж(о боже, третий!)
Rory
20.02.2020
Будем знакомы писал(а)
И коты у меня есть, и дети, и даже муж(о боже, третий!)

Как вы могли?!!)))
нормальный такой посыл - рожаете для себя. С чего бы?! Сами же и пишите - медицина в жопе, везде нужны деньги. А где из взять одинокой матери, которую никто ни на каких высокооплачиваемых работах не ждет?! Впахивать всю жизнь на еду и няню?

Участвуют в процессе ДВОЕ родителей. Вот и ответственность должны нести оба.
Мне бы вот тоже нахрен не надо для себя рожать. Есть муж = с ним делится ответственность за ребенка. Точка.
А если собрался помирать - накопи финансовую подушку безопасности для ребенка.
тут ещё такая тема, что при разводе, ребёнок достаётся маме, а не папе, а с папы потом практически до конца жизни стригут алименты и манипулируют свиданиями с ребёнком
так почему бы ребенка не передать папе, и пусть он стрижет. Родители равны в своих правах и обязанностях.
Хризолит писал(а)
Родители равны в своих правах и обязанностях

Вот тут было прям оборжаться. Вы слишком много смотрите бабских сериалов.
вообще не смотрю. Некогда. В нормативных актах все это записано.
только отцам дети-то нахрен не нужны в большинстве случаев.
а кто папе ребёнка то отдаст при живой маме, не лишённой родительских прав? у нас же все судьи почти поголовно лица женского пола и из чуства бабской солидарности мужику никогда ребёнка не отдадут за очень редким исключением
да полноте-ка. если приходят родители и сообщают, что ребенок живет с папой, а мама платит алименты - не рассмотрят? Вполне себе жизнеспособный вариант. Или у папы финансовое состояние позволяет хотя бы не "уронить" уровень жизни ребенка. Только вот тут есть много НО, особенно от создателей "я отниму у тебя детей" (фраза бросается в спину бывшей, обычно устно, без мероприятий по "отъему"), которые потом превращаются "вот тебе 2000 алиментов, за каждую копейку отчитаешься" и "она не дает мне видеться с детьми!".
По факту - с отцами ребенка оставить просто страшно, и не нужны они им. или их новым женам)
в том то и дело, что все эти ньюансы обычно не рассматриваются в наших российских судах, а решения выносятся в струе общей практики дети матерям, алименты с отцов, ну как то так
Любую струю можно направить, было бы желание. И прецеденты, что дети остаются с отцом также есть.
эти случаи также редки, как и оправдательные приговоры по уголовным делам (1,5%)
Конечно, редки. Ведь мало желающих подать заявление, в котором обозначено, что дети с папой, а мама платит алименты. Только на словах Лев Толстой, а на деле..
edgar84
19.02.2020
полностью согласен, чаще всего мужики отбирают детей в целях демонстрации своего превосходства, а потом этих детей воспитывают бабки-няньки, двор.
ой, можно подумать, что все матери-одиночки без чьей-либо помощи своих детёнышей растят
потому что это попросту безнадёжно, наш российский суд всё равно встанет на сторону матери, если только она не лишена родительских прав, таковы установки верховного суда
ну да, безнадежно. А уж если шаги не предпринимать, то вообще шансов ноль.
"ты полежал, полежал, полежал, а проблема не решилась? ну, ты сделал всё, что мог" (с)
Хризолит писал(а)
ну, ты сделал всё, что мог

Не можешь идти к цели - ползи, не можешь ползти - ляг и лежи в ее сторону
Rory
20.02.2020
чейто не рассматриваются? оставили же мужику двоих детей, который их потом в аэропорту с запиской оставил))
ошибаетесь, их ваще то мамке оставили, а она уже потом пыталась их папке сплавить, но как оказалось они и паке то не особо нужны - семейка ещё та! :-)
Rory
20.02.2020
так мамка то все равно не оставила в аэропорту, в отличии от изобретательного папки ))))
мамка в своём женском репертуаре поступила и все стрелки на папку перевела, а он затупил, как обычно мужики тупят :-)
Rory
20.02.2020
то есть все женщины скидывают детей на папок , если в своем женском репертуаре? Хехе
не все, эта конкретно недомамка, а вот хитрят все :-)
Ну вот, одна воспользовалась "предназначением" женщины и нарожала потому что часики тикают, поддержала для Testosterona демографию. А другой трудностей испугался, как вы там говорили - жизнь оказалась не только релакс и удовольствия, иногда и попахать надо, все готовое на блюдечке не бывает. В итоге получаем несчастных мальчишек, никому не нужных, которых спихнули как ...овно с лопаты.
Если ждать идеальных условий (прЫнца в лице мужа, хорошей работы, квартиры-машины-коттеджа, отдыха за границей, денег, чтобы хватало на все мыслимые платные услуги), то вообще никогда не родишь, не то что двоих или троих.
Я ж вам говорю, вон она, родила двоих и спихнула их на мужа, а муж спихнул на улицу. Считаете это лучше, чем не родить этой тете и этому дяде вообще? Эта парочка чем-то лучше женщины трезво оценивающей свои возможности, в том числе нефизические и не решающейся рожать на авось?
Этих двух клоунов смысла нет обсуждать. Поиграли в семью, а потом разбежались, а детей хоть на помойку, как котят. Можно ещё бомжей пообсуждать почему они бухают, а не семьи создают и не рожают.
Sosedochka писал(а)
двух клоунов

Вот и смысл-то в том, что таких клоунов много, они обычные. среднестатистические, неблагополучными по большинству параметров не считаются: либо оба клоуны в семье, либо кто-то один. И если кто-то один в семье ответственный, а это в большинстве случаев мама, то и тащит ребенка одна она, а если детей двое или трое. Мужчины легко смываются "в закат". Кто активнее выступает за отмену алиментов? Мужчины. Сколько алиментщиков бегает? Как активно папы участвуют в жизни ребенка от прошлого брака? И что слышат женщины на свои жалобы как им тяжело растить ребенка, что отец не помогает? А слышит она вот это - надо было думать от кого рожаешь. Вот и думают.
Алименты не отменят никогда, первый раз об этом слышу вообще. Думать тоже нужно с головой, правильно определив свою стоимость и ценность на брачном рынке, а не перебирать бесконечно женихов до пенсии с возгласами нет нынче достойных мужиков!
Вот точно, дети от бывших жен не нужны на ПМЖ, я все предлагаю, предлагаю, а он, БМ все отнекивается))))
И алименты в размере 3 тыс предлагала,и по выходным выгуливать, и курточки купить, не могу говорит))) А я, яжмать, могу и работать и кормить и учить и т.д
Во, еще одна подтянулась из группировки "Мне все должны, я ничего не должна".
Вы глаза-то оденьте обратно на голову.
Написано. Рожаете для себя, потому что мужики дохнут к тому времени, когда мужик достигает старости. Вы не вкуриваете разницы о чем вы тут пишите и этой фразой? Вы говорите мужикам "рожу тебе сына/дочь". Да с какого хрена? Мужику ростить детей, пахать на работе хер знает до какого возраста, а потом деревянный макинтош. Ахрененная такая перспективы "для себя мужика". Судьба скотская - всю жизнь тебе говорят что и кому ты должен, всю жизнь волой@бить на рабое, а потом просто сдохнуть. Это вам остаются все "сливки" - и любовь ребенка, и забота в старости, и алименты, и квартиры отжимаете. Не так что ли? Давайте придумайте такую же херату, что и Будем знакомы из пальца высасывает.
Testosteron писал(а)
Судьба скотская - всю жизнь тебе говорят что и кому ты должен, всю жизнь волой@бить на рабое

Бедный! я б сдохла сразу от такого перенапряга!!!
у баб прям все иначе:
сначала выноси, потом роди (нормальное такое мероприятие, кстати, не все выживают при этом), здоровье гробится только в путь. А потом на работу выходи, но и с детьми успевай (другие же бабы успевают!!!), по хозяйству тоже будь любезна, и всех накорми, приготовь и уроки сделай. Потому что мужик не может. он на работе работает, а баба на работе отдыхает.
квартиры мужики отжимают тоже неслабо "а давай твою добрачную бабушкину продадим, возьмем ипотеку и совместную купим, м?" Если женщина говорит "неа", то "она меркантильная, не думает о будущем".
так что не надо мне тут рассказывать, как вам, дядькам, охеренно тяжело живется.
кстати, вот отчасти из-за того,что сейчас у таких как вы много адептов, бабы и не рожают. Тупо не от кого. И рассчитывать приходится только на себя. И сколько сможешь вырастить, столько и рожаешь. Не хочешь выращивать никого и всю жизнь жить как свадебная лошадь - жопа в мыле, башка в цветах - и не рожают. И правильно делают.
тоже ржу с их тягот. уработались бедолаги. а то что бабы некоторые на 2 -3 работах херачат, чтоб детей поднять... и не ноют по тырнетам, как им бедным тяжело.
Так мало того, что баба на работе работает столько же, сколько и мужик, полностью тащит на себе быт и детей, еще будь добра и выглядеть идеально, а то не дай бог мущщина увидит лишний килограмм или волосок - все, полшестого.
ой, да это любимая русская народная забота - бабу виноватить. И тут сами бабы/женщины немаловажную роль играют - все это поддерживают и культивируют... дУрочки какие-то, чес.слово.
Меня еще все время прикалывают мужчинки, которые визжат, что по природе женщина должна рожать, женское предназначение и бла-бла-бла, почему-то думая, что непременно все бабы от этих слов одумаются и кинутся рожать именно от них. Только они почему-то забывают, что по природе самки рожают только от альфа-самцов, остальные остаются не у дел. Несколько тысяч лет назад религией зависимым бесправным положением женщин мужчинки это природное исправили, каждый самый задохлый индивид имел в своем подчинении женщину. А сейчас ситуация опять меняется, женщины получили право выбирать, и что мы видим? В интернетах стоит вой инцелов, мг-шников и прочего неликвида, сотнями создаются петиции о запрете разводов, лишении женщин прав, алиментов, отмене закона о домашнем насилии... Не выйдет, господа, поздно)
spyco
24.02.2020
Поздно будет, когда многоженство (альфа-самизм) узаконят. Пока все по-старому. Размножаются все.
Уже далеко не все. Если сейчас Лешеньке Поднебесному - без шансов, то лет 150 назад вполне был бы при жене.
spyco
24.02.2020
Да лан. Он настрогал уж не одного. А над народом прикалывается)))
Testosteron писал(а)
"Мне все должны, я ничего не должна".

читать научитесь - РАВНЫЕ права и РАВНЫЕ обязанности.
_Tato4Ka
19.02.2020
А это уже из разряда восприятия одного моего знакомого, типа девкам везёт, можно и богатенького подцепить, можно и на трассе стоять)))) выбор у женщины огромен! Вам так же карьерный рост никто не запрещал делать, нечего тут про макинтош ныть , он всем светит и от полового признака не зависит, тем более что сейчас и мама и папа работать должны чтобы свое чадо прокормить.
Долго нам женщинам эти минус 5 лет от пенсии аукаться будут) Причем пока не подняли, мужчин эта разница не особо смущала, но вот счас прям вселенский мужской стон про дискриминацию, мол им макинтоши и с работы вперед ногами, а мы бабочками отпорхали до 60 и дальше стрекозочками скачем в свое удовольствие, полные сил и здоровья.
_Tato4Ka
19.02.2020
Да, вот эти просто 3,14здят до усрачки. Просто стыдно за них, а ещё начинают кивать на тех, кто по военной линии давно на пенсии . Хочется сказать: а тебе кто мешал? 3,14здун он 3,14здун и есть! Вот вспомнила такого знакомого, аж затошнило. До чего же мужики 3,14здуны бывают!
Будем знакомы писал(а)
а мы бабочками отпорхали до 60 и дальше стрекозочками скачем

...с внуками))) но -что может быть лучше, чем двух-трехлетний шилопопый карапуз, это ж радость какая для бабушки, в 60т лет бегать по детской площадке!
И не говорите))) А по нынешним напрягам с работой и финансами карапуз на руки бабушке уже частенько с полугодовалого возраста попадает.
edgar84
19.02.2020
"для себя рожать" - чаще всего последний гвоздь в крышку гроба потенциальной нормальной семьи.
Для себя рожают, когда уже возраст подпирает и нормальной семьей там не пахнет.
edgar84
19.02.2020
у всех разные обстоятельства, но, имхо, не от большой головы рожать ребенка от пробегавшего мимо дяди лишь бы был. Одинокая мадам с работой хоть какие-то шансы имеет на мужика и нормальную семью, а с ребенком для себя и декретом эти шансы уменьшаются кратно. Потом такие стонут, что живут не той жизнью, их обманули все вокруг.
Ну какие шансы могут быть у женщины 35+? Дай Бог запрыгнуть в последний вагон без ЭКО!
edgar84
20.02.2020
про шансы женщин конечно лучше всего знают мужики - в какой вагон им запрыгивать в каком возрасте итд) ну не запрыгнет она в этот вагон, будет жить безбедной жизнью, может и за иностранца замуж выйдет, у них меньше стереотипов в головах, чем у наших перебиральщиков, дартаньянов по умолчанию в любом возрасте, а родит хрен пойми от кого и будет в НН с жопой в мыле и головой в цветах. Хорошо, если квартиру заимеет от предков потом). Я уж молчу про жительниц каких-нить Ковернино, Красных Баков, там вообще тоска смертная итак, а уж с детьми хрен пойми от кого, так вообще писец.
Почему вы считаете, что мужчины не в курсе женских тем? В чем, по вашему, женское счастье? По мужикам одинокой из постели в постель порхать? Так бабий век недолог и родив, хоть ребенку до совершеннолетия нужна будет, а дальше как воспитает.
edgar84
20.02.2020
в чем женское счастье каждая женщина сама для себя должна определить на основе своего опыта, а не на основе опыта мамок и бабок, которые ей дают ложную хрень про нужность ребенку в будущем. Большинству детей родители нужны, пока от холодильника не отрывают, а потом, извините, дела - Москва, да и мне жена сказала, что у нас тут места мало)
К сожалению, человеческая жизнь такова, что когда появляется жизненный опыт, узнаешь себя и осознаешь свои потребности, возможносто уже часто бывают упущены банально в силу возраста. Рожать, также как и строить карьеру, логичней в молодости, чем в пожилом возрасте.
edgar84
20.02.2020
я понял, вы из тех, которые в силу возраста с трудом соображают какие процессы происходят в стране орут своим детям: "Уася, иди работай на завод" Ишь ты, блоггер он, карьеру строй! Маша, какая тебе Москва и карьера, рожай до 25, а то поздно будет!
Не стоит преувеличивать и фантазировать. Очель легко манипулировать выдуманными примерами и рассуждать с напыщенными щеками про чужую жизнь, сам то чего добился и чем можешь похвастаться?
edgar84
21.02.2020
могу похвастаться отсутствием идиотских стереотипов в голове: "бабий век недолог", "одинокой из постели в постель порхать" и прочая хрень типа последнего вагона в 35+)
Зато другой хрени дохрена типа в чем женское счастье каждая женщина сама для себя должна определить на основе своего опыта, а не на основе опыта мамок и бабок, которые ей дают ложную хрень про нужность ребенку в будущем. Большинству детей родители нужны, пока от холодильника не отрывают, а потом, извините, дела - Москва, да и мне жена сказала, что у нас тут места мало)
Rory
20.02.2020
угу, а в 20 прямо пахнет.
Апплодирую стоя!!! Это пять!
pamnat
19.02.2020
Слава КПСС моя дочь 6 лет назад уехала в Чехию, а там замуж не торопятся. Есть друг, но он немец, а там "взамуж" вообще стараются не ходить. И, самое главное, никто вопросов не задает, когда взамуж, когда в роддом. И в свои 23 она у меня там невеста не перспективная-молодая слишком, а в России это уже прям почтенных лет женщина :-D :-D :-D :-D

pamnat
писал(а)
моя дочь 6 лет назад уехала в Чехию

из одной деревни перебралась в другую :-)
pamnat
21.02.2020
Точно, как-то так. Но там прям деревня-деревня. Под окном косули пасутся и зайцы прыгают. И по утрам пахнет кофе и свежими булочками, а не дерьмом с Автозавода и выхлопом с проспекта Гагарина. Просто песня
стоило ли уезжать, чтобы на зайцев посмотреть? :-)
pamnat
21.02.2020
Я не знаю, это полностью её решение. Она решила что будет учиться в университете в Чехии ещё когда в 6 классе в школе училась. Уехала туда уже с уровнем В2 по языку. Назад не собирается, так что стоило наверное
ну конечно, полностью её решение и вы ни разу не повлияли на неё :-) кроме косуль и зайцев, выгоды от переезда пока как бы не очевидны, а с такими знаниями можно было и здесь неплохо устроится, в той же Москве
edgar84
22.02.2020
у всех людей своя жизнь, и только они знают, что с ней делать, а не мамки и бабки и папки! хотите, чтобы плевали на ваши могилы - оказывайте влияние на детей, во всех последующих несчастьях винить будут автоматически вас.
решения всё равно будут приниматься, так или иначе, если не на опыте более старших родственников, то на опыте друзей, знакомых и коллег по работе (если они имеются, конечно), навязывать своё решение безусловно не нужно, но высказать своё мнение никому не повредит, а может и помочь
edgar84
22.02.2020
не факт, что опыт друзей и окружения не окажется более ценным, чем опыт родственников. Между опытом и возрастом отсутствует знак равенства. Можно мнение высказывать и давать рекомендации только если сам жил в Чехии и Москве, иначе твое мнение дилетанта, который видел этот мир по телевизору и с чего-то вдруг решил, что может давать советы.
Больше всего удивляют родственники, у которых у самих в жизни хз что, но почему-то такие больше всего лезут с советами)
pamnat
23.02.2020
Нет, на ее решение уехать в Чехию не влияла. А вот в Москву не отпустила бы. Более странной деревни чем Москва вообще в мире не встречала. Выгод от переезда более чем, и с каждым годом я все больше в этом убеждаюсь. Она работает инженером в крупном машиностроительном концерне. Зарплата более чем достойная, медицинская страховка от предприятия, постоянные обучения и стажировки. После окончания университета серьезная перспектива работы в BMW. Жизнь в замечательном климате горнолыжного курорта. Свобода передвижения, по крайней мере в Европе. Выходные в Дрездене или Вене. В, общем, выгод на целый пост.
ну понятно, если у родителей к Москве такое стойкое предубеждение, то это естественно никак не могло повлиять на желание дочери свалить подальше за бугор и жить одной на чужбине
pamnat
24.02.2020
Да нет у меня у меня предубеждения относительно Москвы. Но и заблуждений нет. Поэтому считаю, что 17 летней девчонке жить одной в Чехии все же безопаснее чем в Москве. А я в Москву жить не собираюсь, хотя имею великое множество предложений. И, если Москва так хороша, почему в подготовительной группе дочери была половина москвичей и половина жителей других городов. Они тогда зачем в деревню уезжают?
потому что они все молодые и глупые, повелись на рекламу, им кажется, что там мёдом намазано и их ждут с распростёртыми руками, но они всю оставшуюся жизнь будут там "русскими", а отношения к русским в странах Запада, ухудшается с каждым днём ...
в Москву имет смысл перебираться только если есть своё собственное жильё или хорошая перспектива на него заработать за относительно короткий период времени
Rory
20.02.2020
Testosteron писал(а)
Жратва на 4х человек двадцатка.

это если огороды есть. Без огородов тридцать.
Slepoi
21.02.2020
вы одними гарнирами питаетесь?
Rory
21.02.2020
я в магазине цены знаю.
xj
19.02.2020
Да, у кого щи постнее..
Заелись городскея, а ведь предки то из деревни, корней не помним своих
Angel-A
19.02.2020
Да погода дерьмо, в школах и садах карантин, все болеют, вот и дома сидят. Всего то. А вы сразу о глобальном.
Ну где НТТ?
да, особенно остро ощущается "низкая рождаемость" по утрам в маршрутках
Hurricane
19.02.2020
так это потому что транспорта мало, а не потому, что народа много. В Москве метро приезжает каждую минуту, в НН в вечернее время и 15 минут перерыв между поездами может быть, а по утрам 5-6
12guests
22.02.2020
ОТ подстраивают под спрос, поэтому в час пик там всегда народу много будет.
нижегородки стали намного меньше рожать

Да, да. Именно по-этому у нас в городе не хватает садиков и переполнены школы...
kazual
19.02.2020

Марка3
писал(а)
Да, да. Именно по-этому у нас в городе не хватает садиков и переполнены школы...

Для особо одарённых чуть выше написали: это потому что школ и садиков мало, а не потому, что народа много.
Для особо одаренных рекомендую думать прежде чем стучать по буковкам.
kazual
19.02.2020
Прочитай и вникни в то, что тебе пишут, прежде чем рекомендовать чушь.
Это бесполезно. :-)
Я опечален этой новостью, как и автор, но не удивлен. Рождаемость - лучший объективный показатель уровня жизни, доходов, уверенности в завтрашнем дне и проч. Вот вам объективный измеритель этих показателей, несмотря на радужные заверения и обещания сверху!
firstun
19.02.2020
как легко демографические каноны-то перевернуть)) Оказывается, уровень жизни и уверенность в будущем максимальны в таких развитых африканских странах как Конго, Нигер, Ангола и т.д. А вот будущее сингапурцев, японцев и немцев совершенно беспросветное.
xj
19.02.2020
однозначно))
Ваш ответ- Лучший!
Я про нашу страну говорю . Про нашу область. Африка меня мало интересует.
xj
20.02.2020
Дагестан - наша страна? Как там с рождаемостью?
Недавно новость проходила - в подмосковье родила одна более 10 детей..
---
Химик-ядерщик это как? Всегда были физики-ядерщики ..
О чем разговор-то? О научных тенденциях в области рождаемости или за нашу реальную жизнь?

---

Физиков-ядерщиков - много, химиков - мало...
xj
20.02.2020
С реальной рождаемости вы соскакиваете,
хоть "О научных тенденциях в области рождаемости" расскажите?
--
Вы реально занимаетесь химией ядра?
Рассказать о тенденциях? Пожалуйста. Россияне вымирают. Об этом говорят цифры. Тенденций, способствующих росту рождаемости, у нас нет. Вот и весь рассказ. Собственно, я это обсуждать не хочу. Просто так воспринимаю факт в заголовке

---
Химия ядра - не существует такой науки. Я занимался и химией, и немного ядром. Поэтому как-то так...
xj
20.02.2020
Химик-ядерщик писал(а)
Рассказать о тенденциях? Пожалуйста. Россияне вымирают. Об этом говорят цифры. Тенденций, способствующих росту рождаемости, у нас нет. Вот и весь рассказ. Собственно, я это обсуждать не хочу. Просто так воспринимаю факт в заголовке
...

В чем научность? Это так за жизнь и ваше восприятие "реальной жизни",
цифры .. где, за какой год?
Вы извините если придираюсь к словам, но вы как занимавший наукой должны понимать.
'Прочитано'
12guests
20.02.2020
Да, плохое образование повышает рождаемость. Но плохое образование у граждан, также и делает страну слабой. Поэтому для РФ это точно не выход.
firstun
20.02.2020
там слишком много факторов повышения и понижения
для примера, вполне себе цветущая Москва, население которой растет уже 27 (!) лет подряд (в последнее десятилетие ежегодно увеличивалась примерно на 100 тыс.человек), в 2017 и 2018 году также 2 года подряд меньше рожала
правда, в 2019 они вроде как этот тренд, наконец, победили
12guests
20.02.2020
Население Москвы растет из-за мигрантов. В последние годы, из-за кризиса, желающих переезжать в Москву поубавилось.
firstun
21.02.2020
с 2011 года ежегодно в Москве и естественный прирост, если что
тем не менее, 2 года подряд число рождений падало
по логике ТС, видимо, беспросветность 2017-2018 гг в 2019 сменилась там тотальной радостью (ну или с учетом лага рождения, в 2018)
12guests
21.02.2020
Естественный и миграционнный статистика не разделяет, покрайней-мере публично.
firstun
21.02.2020
да вы что?
а что тогда делают на официальном росстате документы типа nizhstat.gks.ru/folder/33271 ?
12guests
21.02.2020
ок. там же видно, что приток мигрантов в разы превышает естественный прирост. в 2018 в (аж в 7 раз). Возможно, что мигрантов там уже столько, что они начали существенно влиять и на естественный прирост (не знаю как в роддомах, но в школах, говорят, это оч. заметно).
P-G
20.02.2020
самый главный показатель это то, что среднего класса населения в РФ за 20 лет так и не создали.

80% населения нищие
xj
20.02.2020
80% населения разгильдяи(
вот в СССР был средний класс ..
Ни черта мы за 20 лет не создали. Развалили то, что было
xj
21.02.2020
'Прочитано'
diamant
19.02.2020
региональные тенденции дольше всего доходят до близстоличных поселений, однако
//вчера приехал из Москвы - сразу поразила пустота на улицах//

Опять сравнение Н.Новгорода с Москвой. Каждую неделю минимум по два топика на эту тему - нифига не надоедает людЯм.

Вы хоть для разнообразия сравнивали бы Нижний с какими-то другими мировыми столицами - ну там, с Пекином, Римом, Вашингтоном...
Вылет из списка городов-миллионников близко

Что-то не заметно, в городе тесно как никогда.
Давайте родим, готовы?
P-G
28.02.2020
всегда\!
tg52
23.02.2020
Молодёжь, которая может рожать, "высасывает" Москва. Из нашего трёхподъездного девятиэтажного дома из каждого подъезда уехало по несколько человек. Рекорд поставил мой подъезд - 9 человек. Сначала из семьи уезжает один ребёнок, за ним тянется второй, они укореняются и некоторые уже забрали родителей, квартиры продали. У кого остались родители, так приезжают довольно часто, лёту на машине всего ничего.
На праздники моя подруга поехала в Москву, двое детей, оба в Москве, семьи, уже детей-москвичей родили .
kazual
24.02.2020

tg52
писал(а)
Из нашего трёхподъездного девятиэтажного дома из каждого подъезда уехало по несколько человек. Рекорд поставил мой подъезд - 9 человек.

Их место займут узбеки, таджики, киргизы, которые беспрепятственно мигрируют в Россию. У нас на данный момент безвизовый режим со странами Средней Азии.
Нужно присоединить Бор и Богородск. Способ верный, проверенный пермяками
kazual
24.02.2020

Кaмин
писал(а)
Нужно присоединить Бор и Богородск

Кому от этого легче станет? Вымирающим Бору или Богородску? Все эти никому не нужные "присоединения" стоят миллионы, а у города нет денег даже на то, чтобы грязь с улиц убрать.
Nautilus
25.02.2020
Они сразу квартплату больше станут платить. А было бы неплохо Бор присоединить, только у него городской округ со всеми посёлками огого.
luruva
24.02.2020
Hurricane писал(а)
только увядание и безысходность.

да.
Zubasttik
24.02.2020
Вот, на днях общалась с не замужней знакомой. Ей 36: 2 высших (умницо), машина, 2 квартиры, считает себя красавицей (по мне не дотягивает, старовата уже, но это мелочь)). Сидит ждёт прЫнца. Кто нужен: красивый, умный, обеспеченный, без детей, не женатый, с чувством юмора. Про обеспеченный. Например, мой муж под эту категорию не подходит, не смотря на то, что имеет свою фирму, самостоятельно и без кредитов построил большой дом за городом, есть машина, семью свою обеспечивает. "Маловато будет" со слов знакомой. А учитывая, что средний заработок в НН в разы меньше ( 25 тысяч) , делайте выводы, дождётся ли мадам прынца? А какого? Правильно в лучшем случае мальчика на 1 ночь или алкоголика, у которого все на словах только и будет.
Таких "ждунов" как она, очень много в возрасте 25-40 лет. В разговоре тет-а-тет одной плохо, мне бы замуж за хорошего человека... А реально электрика мне не нать, хочу директора крупной фирмы....
Когда предлагаю взять любого и "дорастить" до директора отказываются почему-то. Надо готового говорят. А где на всех найти?
А что значит "дорастить"? Она, значит, сама "доросла" до всего, что имеет, а мужчину надо непременно "дорастить"? Нафиг он такой он нужен, сам-то никак? И, по-вашему, любой электрик может стать директором фирмы, только бы его женщина "дорастила"? Ну и бред. И как вы себе представляете "доращивание" человека за 30, ведь вряд ли она себе мальчика двадцатилетнего ищет? И почему она должна соглашаться на любого встречного, если сама по вашим словам далеко не кассир из Пятерочки? Уж прям директоров она ищет, ага, не верю, что это не ваше преувеличение. Скорей всего она лишь ищет себе равного - с хорошим доходом, образованием, недвижимостью, человека не хуже себя, и это нормально. Не дождется - ничего страшного, я думаю. Не у всех жизнь вертится вокруг мужских штанов.
Zubasttik
25.02.2020
Она кассир в автосалоне. То, что хочет найти себе человека с нормальным уровнем дохода и образованием - это абсолютно нормально. Вопрос в размере дохода и в ожидании. За 30 возраст когда ищут самодостаточного человека, который может обеспечить себя и свою семью на случай того же декрета, так же способного окружить женщину вниманием и заботой. Абсолютно умных людей не бывает, каждый человек в разных ситуациях ведет себя по разному, где-то умно, где не очень. А красивого принца на белом коне с чувством юмора ищут в 15 лет.
Про дорастить. Когда я познакомилась с мужем он был приезжим монтажником без в/о. За 11 лет совместной жизни он получил образование, сменил работу, открыл свое дело, построил дом, сменил несколько машин, т.е. достиг того уровня о котором когда-то мечтал. На пути было все и взлеты и падения. Многие девушки не хотят проходить такой путь, нужно, чтобы мужчина всего достиг, а они лишь воспользовались готовым результатом. Простой рабочий для таких - фу, не солидно. К слову и простой рабочий может достойно зарабатывать, если он хороший востребованный специалист, но он не подходит к описанию "принц".
А без вас ваш муж прям не смог бы все то же самое сделать? Я думаю, смог бы. Понятно, что он был никем, потому что вы в молодости познакомились. Смешно читать про ваше доращивание, прям без вас он бы не догадался ни вышку получить, и бомжевал бы, лол. Я вот со своим мужем в школе познакомилась, я тоже могу написать - он был никем, а щас у него есть вышка, недвижка, хорошая работа... И у него было бы то же самое независимо от того, был бы он один все это время или со мной. Понятно, что если мы познакомились с ним в школе, я не ожидала от него ничего в силу возраста. Но если бы я с ним познакомилась в 36, и у него не было бы ни вышки, ни работы, ни своего угла - это вообще другое дело. Дама-то ваша ищет мужчину своего возраста, и одно дело, если человек в 20 лет не имеет ничего, а другое дело - в 36. Глупости пишете. Понятно, что она не хочет с 36-летним проходить тот путь, которые все нормальные люди до 36 уже прошли худо-бедно, и она в том числе.
Zubasttik писал(а)
В разговоре тет-а-тет одной плохо

Ну значит не так плохо, как вам кажется, раз чего попало не подбирает.
Nautilus
25.02.2020
А что она на курорты не ездит знакомиться?
vivat
29.02.2020
дать денег?
кому?
а так то да.....
стройка умерла лет как 15-ть
промышленности нет и не будет
коттеджи вроде как бандюки и коммерсы начали строит в пригородах, но.....
с первого же дефолта всё заглохло.....
разве што пара ТРЦ всё ещё как то рыпается....
при Немцове мещера была чистой и красивой
щас.....
ваще тендец.....

дать денег.....
бизнесу, на новый особняк в подновье
женщинам на рождение ребёнка, но с условием.....
некоторого пользования по достижении им совершеннолетия

*popcorn*
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26