--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Уроки Белорусской девальвации

Политика
31
60
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Caesar3
25.05.2011
Выступал тут Дворкович. Радостно вещал о том,что девальвация в республике Беларусь вызвана нереальными предвыборными обещаниями Лукашенко А.Г. Обещания касались социальных гарантий и повышения уровня жизни бюджетников.
Теперь обратим внимание на предвыборную риторику 2 кандидатов наших и партии " Единая Россия" в целом.
Обратим внимание и сделаем выводы что нас может ожидать после выборов 12 года.
Я вижу 2 варианта:
1. Белорусский
2. Более вероятный. Неисполнение обещаний о социальном государстве и соответствующие экономические меры по налогообложению,пенсионному возрасту и так далее. Об этом варианте говорят некоторые проекты законов,например новая редакция закона о налоге на недвижимость.
До выборов осталось не так много как кажеться. Так что в рублях я бы сбережения не хранил ( Ну так,на всякий случай). Тем более,что рубль уже пошел на разворот в последние пару дней,не касаемо тех причин,которые описаны выше.
У тебя есть сбережения в рублях?
Caesar3
25.05.2011
Откуда у бомжа печенье? (с)
Спасибо за предположение и предупреждение.Я в рублях сбережения не храню.У меня нет ни рублей,ни долларов.Мне они неинтересны.Я их чураюсь.
Caesar3
25.05.2011
Золото или Калашников и тушенка?
оба варианта на свой вкус и риск великолепны)
вот только золото хранить придется по-любому с Калашом)
и первое,и второе,и третье - типичные неликвиды в случае форс-мажора.Может быть,тушёнку успеем съесть.Хотя современная тушёнка - редкостное говно.
Caesar3
25.05.2011
Хм. Интересен Ваш вариант...
Может быть,есть смысл всеми силами поддерживать в жилом состоянии сельский (деревенский) дом.Не ближе 50 км. от города. Хотя если крах будет,он будет тотальным,однако падут и одичают прежде всего городские поселения.Буквально за неделю люди зарастут диким волосом и станут кидаться друг на друга.
Итак,цивилизационные скрепы очень ненадёжны.
Caesar3
25.05.2011
Если отталкиваться от памяти предков - это безусловно. Но в данный момент - может в любую секунду оказаться,что земля вобщем то не ваша да и постройка не совсем законна,так что от Калашникова я бы не отказывался...
Калашников не поможет.Изымать землю у вас будут не какие-то тёмные бородатые дядьки,а вполне хорошо вооружённые госструктуры.Таким образом,что-либо накапливать,надеясь выжить в катастройке - бессмысленно.А автомат - ещё и глупо.За него поставят к стенке,и дело с концом.
Mapk
25.05.2011
а без него сначала выебут в жопу. Будет приятней?
не мечтайте.
Dr.Qy
27.05.2011
Бери пример с умных людей. Все пЕдРо-сы давно имеют недвижку и счета за бугром. Гражданство купят.
ПОэтому бери пример с тех, кто понимает.
:))))) (улыбнуло)
1 вариант, по-моему, напрямую будет следовать из 2.
Caesar3
25.05.2011
2 вариант - затягивание поясов,которое ведет к скрытой девальвации,но не прямой. То есть одни минусы и никаких плюсов для конкурентноспособности экономики. Хотя есть один плюс. Сохранение рублевых сбережений.
Дядя, у тебя семья есть, шоб про затягивание поясов говорить?
Caesar3
25.05.2011
Представь себе - есть. Хотя в загсе не был.
В школу скоро отпрыска отправишь?
Caesar3
25.05.2011
Зачем к моей персоне сводить такие мегалитичные вещи?
Свои проблемы я решу сам,без этого государства. У нас с ним взаимные отношения. Ему на меня пофиг,а мне на него.
Caesar3 писал(а)
Ему на меня пофиг,а мне на него.

Оно и заметно, читая ГФ.
Caesar3
25.05.2011
Я всего лишь несу мудрость в массы))
В массы ли?
Наведи сперва в массе своего мозга порядок.
Caesar3
25.05.2011
У меня полный порядок. Если тебе не нравится - это просто значит,что у тебя другой порядок.
Совет про массы.
Собери статистику среди отвечающих на твои посты. Первая десятка по количеству и будет массой. Которую ты типа в мудрость вгоняешь.
Caesar3
25.05.2011
Ммм. Ты типа вообще не в теме. Кэп говорит нам,людям с образованием социолога,что 90% людей вообще не отвечают на посты. Но это не значит,что они их не читают...
Верно.
А 99.999 % вообще всех людей знать не знает о ГФ и местных писателях.
Caesar3
25.05.2011
И это верно.
Так че там с десяткой сильнейших?
Caesar3
25.05.2011
Ты думаешь я смотрел? Вот оно мне надо три раза...
Знаю способ вручную, через браузер, с помощью поиска кнтрF
понятно, что муторно, но результат то каков будет, а?
Caesar3
26.05.2011
Можно проще и на пальцах. Вот например Рубик. Рааз...
Caesar3 писал(а)
Представь себе - есть. Хотя в загсе не был.

А в церковке-то хоть сельской были по православной традиции?
Caesar3
25.05.2011
Не сказать,что я атеист. Что то там есть. Помру - узнаю что именно)
Невестушку надо всё-таки вкруг налоя-то обвертеть.
Какое затягивание поясов у правительства? Они от своих зарплат и привилегий не откажутся.
Дождутся падения рубля, как в Белоруссии, и за счет остального населения состояние себе повысят.
Caesar3
25.05.2011
andre-gusev писал(а)
Какое затягивание поясов у правительства? Они от своих зарплат и привилегий не откажутся.
Дождутся падения рубля, как в Белоруссии, и за счет остального населения состояние себе повысят.

Золотые слова,с которыми спорить то и не буду. Затягивать пояса они будут на нас.
zloi52
25.05.2011
полностью прав - по "РБК"( бизнес канал - для тех кто не в теме) спрашивали зрители одного эксперта - "почему зайчиком обесценился" - эксперт намекнул - что и с рублём такое может быть
лезть щас лень ( кто вкурсе : на улице какой курс зелёного ? вродь 8 был сейчас сколько ?

зы : седня обратил внимание на то как беларусы выгрибали любой автохлам у шпротных тигров и так приблизительно сколько они на все это налика обналичили :)
Caesar3
25.05.2011
У нас 28,2 закрыли по РТС
я про бел рубль :)
Caesar3
25.05.2011
Зайчик к доллару? 56% падение. Не отслеживал сколько был курс ДО.
ты моего поста не допонял , там оф курс то да сканул и зафиксировали эти 56% но налик в обменники не поступает и на улице курс конкретно выше официального !
До -3 100, сечас 4930.( Нацбанк-по нему купить невозможно, только сдать), черный(реальный) 7000. На авторынке по10000 пересчитывают, но это перебор. Пока.
arm310986
25.05.2011
Сегодня на выставке общался с белорусами. Они все ждут ухода лукашенко. Пора. Невозможно даже сделать ТО на авто, запчастей нет, покупать не на что. Производство где-то встает, а где-то уже давно стоит. Но! у них есть большое преимущество перед нами - у них нет нефти. и придет время, они нас еще обойдут по всем фронтам, потому что вместо воровства и перераспределения ресурсов среди элит и набивания счетов в оффшорах и в Швейцарии, они займутся восстановлением экономики и жизни. и у них это получится, причем не с нами, а с Европой.
Caesar3
25.05.2011
Европа их не пустит. Так же,как не пускает Украину на свои рынки. При том,что Украина уже в ВТО. У славян испокон веку одно экономическое пространство и никому наши интересы в Европе не интересны ( Тавтология).
Caesar3
25.05.2011
1
А после ухода Лукашенко можно будет сделать ТО на авто?
Сразу же. И стать счастливым на веки вечные :)
ТО можно будет сделать, если появится валюта на руках, не делают ТО за белки , им же запчасти и т.д. за что-то надо закупать. Конечно, из руин страну поднимать долго придется 17 лет катились в пропасть. Только вот он никуда не собирается((((
То есть сейчас Белоруссия лежит в руинах,производство загнулось люди бедствуют?
Экономика давно загнулась, производства многие стоят, и так не слишком богатые белорусы за полгода обеднели в 2 раза, если так пойдет, то и до руин недалеко.
Вы не могли бы назвать пять предприятий,на которых полностью остановлен производственный процесс? разумеется,относительно крупных,а не обувных мастерских.
" Нафтан" например. В основном большие предприятия (МТЗ) работают 2-3 дня в неделю. Больших предприятий не так уж много. Здесь совсем другие масштабы, чем в России.
Arctic
26.05.2011
Белоруса-ми? Вот лохи! Один-то всяко из ГБ был!
Отъездились.
+1
Ваши слова- да богу в уши. Пусть так все и будет. Дождемся ли???
25.05.2011 11:03 МИХАИЛ ХАЗИН
О БЕЛОРУССИИ.

По просьбе трудящихся - написал текст о Белоруссии.
Тема событий в Белоруссии вызвала ко мне вал вопросов (почти наверняка, и на «Эхо Москвы» отвечать сегодня придется), так что я решил дать более или менее подробное объяснение. Разумеется, я не будут влезать во внутренние тонкости белорусской экономической политики, и потому, что я не являюсь их большим знатоком, и потому, что ответ на это вопрос лежит не в микро-, а в макроэкономике. Я надеюсь, что эта статья станет поводом для широкого обсуждения, по итогам которого можно будет подправить выводы и, быть может, даже родить какие-нибудь рекомендации.

Ключевым понятием для понимания ситуации в Белоруссии является «мировое разделение труда». Давно прошли те времена, когда государство могло обеспечить полный комплекс производств на передовом мировом уровне за счет собственных ресурсов. Суть разделения труда состоит в том, что государство должна на чем-то специализироваться, в этих сферах достичь передового уровня и с продукцией этих отраслей выходить на мировые рынки. А остальные открыть для иностранных товаров, средства на покупки которых у граждан берутся от перераспределения доходов от основных экспортных отраслей.

Дальше начинаются национальные тонкости: какие механизмы перераспределения доходов (через государство или через частные механизмы), уровень национальных гарантий для сохранения минимальной технологической базы в отраслях, которые открыты для импорта и так далее. Отметим, что если защиты от импорта нет, то национальный производитель, вообще говоря, выиграть конкуренцию у иностранных производителей не может в принципе, просто из-за эффекта масштаба. Есть проблемы и с созданными на национальной базе транснациональными производителями – они все время будут пытаться спрятать за границей прибыль, без которой невозможно сохранение уровня жизни всей страны. То есть почти автоматически становятся компрадорами.

Разумеется, это только общая схема, но отклонение от нее чревато серьезными последствиями, что хорошо видно на примере России. Либерал-реформаторы, пришедшие к власти в 1991 году, не только не смогли реализовать эту схему в части создания на национальной почве крупных экспортных производителей, они даже не смогли грамотно сформулировать соответствующую политику. В результате, мы потеряли даже те рынки, которые были в СССР, например, самолетов (около 40% самолетов, летающих в мире в 1990 году, были созданы в СССР), и которые могли нам дать куда больше денег, чем продажи нефти и газа.

Кроме того, на эту схему очень сильное влияние имеет политика. Можно привести пример стран Прибалтики или Грузии. Первые в 90-е годы на волне оголтелой русофобии, по политическим причинам поддерживаемой Западом, получили массу денег, которую представили как результат «гениальной» экономической политики новых властей. Но – потеряли рынки сбыта в России. Сегодня результат этой политики, что называется, налицо. По аналогичному пути, только позже, пошла Грузия. Результат будет таким же, если не хуже.

Белоруссия, нравилось ей это или нет, была вынуждена жить в рамках этой же схемы, с учетом того, что она еще в советские времена была очень сильно вовлечена в советскую систему разделения труда. И она достигла на этом уровне серьезных успехов. Более того, поскольку механизмы перераспределения прибыли в этой стране остались значительно более справедливыми, чем в других странах, ей удалось сохранить и систему образования, и подготовки кадров, и медицины, и другую социальную инфраструктуру. Но в условиях кризиса Белоруссия не могла не столкнуться с серьезными проблемами, как и другие страны.
Дело в том, что повышение уровня разделения труда нужно не просто так, а потому, что оно повышает производительность труда, эффективность производства и, главное, позволяет углублять научно-технический прогресс. Грубо говоря, экономические лидеры выводят устаревшие производства в развивающиеся страны, а сами, за счет освободившихся ресурсов, развивают новые технологии. И вся эта система действует до тех пор, пока спрос растет. А сегодня он падает, причем падать будет еще довольно долго и, главное, значительно. Я не буду здесь останавливаться на причинах, этому посвящены многие другие мои тексты, примем это просто как факт.

А если спрос падает, то высвобождаются рабочие руки, простаивают мощности, и возникает естественное желание у тех стран, в которых сосредоточен мировой спрос (США, в первую очередь), вернуть себе производства. Может быть, не самые эффективные, но способные занять безработное население и снизить остроту социальных проблем. И начинается то, что уже получило название «валютных войн», «торговых войн» и так далее, смысл которых в одном – защитить своего собственного производителя, даже, повторяю, не самого эффективного, и собственные рынки от внешних производителей.

Если речь идет о стране большой, у которой высокий уровень национальной локализации, то такая политика неминуемо ведет к росту цен, но этот рост ограничен. Если же страна маленькая и сильно вовлечена в процессы межстранового разделения труда, то рост цен становится достаточно существенным. В этом месте перед руководством страны стоит серьезная дилемма. Или проводить популистскую политику, поддерживать уровень национальной валюты за счет роста долговой нагрузки на государство и повышения импорта, что рано или поздно приведет к серьезному росту безработицы. Или защищать рынки и девальвировать национальную валюту – со снижением уровня жизни, но сохранением производства и возможности дальнейшего развития. Или еще иначе: рост цен при наличии работы и зарплаты, или значительно меньший рост – но при наличии все большего количества людей, у которых денег нет вообще.

С точки зрения тех, кто имеет надежные источники дохода, вторая политика явно вредительская. А вот для тех, кто может лишиться работы (а таких обычно куда больше) – наоборот. И государственный деятель не может не учитывать это обстоятельство, даже той ситуации, когда голос первых, богатых и «успешных», куда более громко слышен. Или, иными словами, выбор политики зависит от того, кем себя считают лидеры государства: национальными лидерами или лидерами отдельной части общества (например, капиталистов).

В этом смысле ситуация в Белоруссии понятна, она совершенно не выбивается из общих закономерностей, спорить с которыми страны масштаба Белоруссии не может в принципе. Только из-за президентских выборов вся операция по девальвации была несколько задержана и поэтому получилась достаточно резкой. А вот реакция на нее в России и некоторых других странах весьма показательна. Дело в том, что в России находится у власти не национальная элита, а элита, отражающая интересы весьма узкого слоя населения, причем ориентированного не на развитие своей страны. И сама ситуация, при которой руководство в соседней (и дружественной) стране ориентировано не на этот слой, а на все населений («на это быдло» по выражению нашей «элиты») вызывает у нее резкое раздражение. Поскольку показывает, что ей, этой самой российской «элите», может быть альтернатива. Сама мысль о которой вызывает истерику...

Так что я бы не стал демонизировать ситуацию в Белоруссии. Она не выбивается из общей тенденции и, конечно, будет ухудшаться по мере развития кризиса, однако власть в этой стране куда более адекватно отражает интересы общества, чем, скажем, в России.

worldcrisis.ru/crisis/860485

----------------------------------------------

Выводы (мои):
1. В России не может быть никакого "белорусского" сценария развития кризиса. Кризис в России, каким бы он не был, будет протекать иначе, тк. Россия уже давно прошла этот исторический этап интеграции своей экономики в мировую периферию. Российская экономика вполне четко и определенно заняла свое место в мировой экономике, и место это, естественно, находится возле параши. А вот с Белоруссией ситуация пока менее определенная - может, все там устроиться и получше нашего.

2. С большой долей вероятности можно считать, что девальвация проблем полностью не решит, а только отложит их на несколько месяцев, дав белорусским предприятиям некоторую передышку. Все идет к тому, что правительство Белоруссии будет вынуждено пустить с молотка свои "голубые фишки". это значит, что главным международным аспектом кризиса в Белоруссии станет вопрос кому достанется эта добыча: стае вонючих шакалов из России или стае вонючих западных гиен? Во всяком случае, российские шакалы уже кружат вокруг и радостно повизгивают голосами купленных ими "экспертов". Но вопрос пока остается открытым.
Caesar3
27.05.2011
Хазинское мнение я слышал уже ибо слежу за его выступлениями постоянно,но другим будет,надеюсь,интересно и полезно. Спасибо за статью.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем