--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Книга о КОЛОДНОМ ПЧЕЛОВОДСТВЕ

В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
Пчеловодство
4935
450
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
zelo
24.11.2017
Приветствую, земляки!
Меня зовут Александр, я уже 8-й год занимаюсь нетрадиционным разведением пчёл по безрамочной методике - КОЛОДНЫМ пчеловодством.

На днях мною была выпущена книга (КОЛОДНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО), в которой описан мой личный опыт.
Предлагаю заинтересовавшимся ознакомиться с книгой и обсудить её содержимое в этой ветке.
zelo
24.11.2017
РОСКОШНОЕ, ПОЛНОЦВЕТНОЕ издание в БАРХАТНОМ переплете с фотографиями автора и соратников - это настоящее воплощение мечты для всех последователей как "Колодного" так и "Традиционного" пчеловодства. Вы сможете по достоинству оценить эксклюзивность содержания данной книги и изложенного в ней опыта. Она станет ОТЛИЧНЫМ ПОДАРКОМ для вас и ваших близких, полезным руководством и достойной частью вашей библиотеки.

Описание:
В мире традиционного пчеловодства закоренели ложные стереотипы:
1. Пчеловодство - занятие требующее много времени и вложений.
2. Без знаний о традиционном пчеловодстве пчёл разводить не получится.
Казалось бы, мы к этому привыкли, ничего необычного. На самом деле это как минимум странно, потому что вся природа самобытна и автономна. Пчеловодство наших предков было простым понятным и совсем не рутинным. Зачем тратить свободное время на пчеловодство если можно посвятить это время другим занятиям.
Человечество накопило как множество полезных и разумных знаний о пчеловодстве, так и множество заблуждений. Мы будем выбирать только все самое лучшее и мудрое. В книге представлен личный опыт автора и предшествовавший ему путь. Все объясняется просто и доступно.

О чем книга:
В издании предельно ясно и доступно объясняется, как создать наилучшие условия для проживания пчелосемей на всех этапах их жизненных циклов, как избавить себя от лишней работы, ненужных действий и при этом сохранить и преумножить своё пчелиное хозяйство.
Вашему вниманию в книге предлагаются простые решения обустройства пчелиной пасеки на принципах "Колодного пчеловодства".
Авторские фотографии, иллюстрирующие процесс пчеловодства, наглядно демонстрируют простоту данной методики. Кроме того, автор дает полезные рекомендации по материалам и конструкторским особенностям пчелиных колод, которые позволяют создавать максимально благоприятные условия для проживания пчелосемей.

Почему книгу стоит прочитать:
О причинах по которым следует прочитать книгу лучше всего скажут следствия "Колодного пчеловодства":
Пчелосемьи оздоравливаются и не требуют ежегодного лечения.
Общее роение пчелосемей уменьшается, в редкие сезоны до 100%.
Качество продукции достигает уровня элитного мёда.
Пчеловод получает много свободного времени которое может тратить на другие дела.
Пропадает надобность вложения ежегодных средств в пасеку.
Пчеловодство из работы превращается в непринуждённое и необременительное занятие.
Меняется сознание, взгляд на природу и взаимоотношения с окружающей средой.

Для кого эта книга:
Книга "Колодное пчеловодство" - для всех. Она будет полезна каждому, кто не стоит на стереотипах прошлого или настоящего, но имеет пытливый ум и склонен узнать что-то новое, не вписывающееся в рамки старого мировоззрения.
Если вы устали работать на пасеке с утра до ночи, а между сезонами вам не дают покоя подготовительные работы, самое время кое-что изменить в своей жизни. И новая книга "Колодное пчеловодство" поможет вам в этом.

Почему решили издать:
Книга "Колодное пчеловодство" - больше чем просто интересный и перспективный проект. Это чрезвычайно важная часть учения о пчеловодстве, которая гармонично раскрывает природную, не техногенную, сторону этого занятия. Это не просто очередная пчеловодческая книга, а новый взгляд на взаимодействие с окружающей средой.
Groshnn
24.11.2017
По специальной новогодней цена на роскошное, бархатное и полноцветное в 1,5 "тыщи российских денег" ?!?!?!

А если серьезно, то не лучше ли почитать, например, Успенского Александра Ивановича и Дернова Михаила Александровича или действительного члена Императорского Русского Общества Акклиматизации и Сельского Хозяйства Юго-Восточной России Попова О.П. касаемо колодного пчеловодства ?
Хотелось бы увидеть как легко и непринужденно из колод скачивают хотя бы тонну меда.
zelo
27.11.2017
Тонну не увидите, поскольку это любительское пчеловодство, а вот сотню килограммов - пожалуйста.
www.youtube.com/watch?v=P7PQ1dGu0to&t=
www.youtube.com/watch?v=fWcGgP096ek&t=1s
Посмотрел. Я понимаю, что каждый по своему с ума сходит, но как по мне, так название вашему занятию мартышкин труд. Пропагандировать подобное в пчеловодстве все равно, что пропагандировать езду на гужевых повозках вместо автомобилей.
берендеевский писал(а)
Я понимаю, что каждый по своему с ума сходит, но как по мне, так название вашему занятию мартышкин труд.

Ладно хоть про бетонные улья книги не пишут - www.pchelovod.info/index.php...0%BE%D0%BD%D0%B0
Водить пчел можно практически в любом улье, на ютубе видел ульи из камыша, но утверждать, что колода это наше все, это за гранью разумного.
А так-то можно выразить благодарность автору, что расшевелил форум. Зря ему минусуют.
Groshnn
27.11.2017
Из камыша и рогоза.
Кстати, поляки активно используют заставные доски из рогоза.
Groshnn писал(а)
Кстати, поляки активно используют заставные доски из рогоза.

Так и у нас пчеловоды в возрасте, продолжают утеплять в зиму матами из камыша и рогоза. Лет 8 назад, помогал косить и собирать камыш для матов.
Groshnn
27.11.2017
берендеевский писал(а)
расшевелил форум

ВасильСаныч, так предложите тему. Глядишь, люди и подтянутся
Надежда Николаевна, положа руку на сердце, отвечу, я над этим думал не единожды, но, к великому моему сожалению, никакой умной темы в голову не приходит. Видать мозги усохли. :'(
Groshnn
27.11.2017
Хм... Может не надо умную
Может просто тему о чём угодно ?
Например, "встретимся в преддверии Нового года за чаркой медовухи с форумчанами !"
Или, "о чем молчим, коллеги?"
Дык это, надо чтобы тема была и другим интересна, а не только мне. Вот предложение о встрече да за чаркой я бы поддержал.
Groshnn
27.11.2017
ВасильСаныч, поверьте, по ту сторону экрана сидит не мало человек, которым интересна Ваша тема.
Смелее !
Надежда Николаевна, так это же Ваша мысль. Мне будет стыдно за ваш счет пиариться. Ваша мысль, Вам и флаг в руки, а я первым поддержу.
Groshnn
27.11.2017
оставим мне мои мысли...
я призываю Вас озвучить свои, дабы форум не спал
Так нечего озвучивать, пустота. *pardon* Как только появятся, клянусь, сразу озвучу.
берендеевский писал(а)
Водить пчел можно практически в любом улье, на ютубе видел ульи из камыша,

Здесь главное слово - УЛЕЙ!
Ну, да.
Groshnn
27.11.2017
zelo писал(а)
а вот сотню килограммов - пожалуйста

То ли плакать, то ли смеяться до слёз

Но как реализация мечты:
www.youtube.com/watch?v=i6miUZO9MTA&t=186s

И еще ролик Бачи (Геннадий Петрухин)
www.youtube.com/watch?v=05t1Fdsmzhg&t=82s
mansel
27.11.2017
zelo писал(а)
О чем книга:
... Кроме того, автор дает полезные рекомендации по материалам и конструкторским особенностям пчелиных колод, которые позволяют создавать максимально благоприятные условия для проживания пчелосемей.

Почему книгу стоит прочитать:
О причинах по которым следует прочитать книгу лучше всего скажут следствия "Колодного пчеловодства":
Пчелосемьи оздоравливаются и не требуют ежегодного лечения.
Общее роение пчелосемей уменьшается, в редкие сезоны до 100%.
Качество продукции достигает уровня элитного мёда.
Пчеловод получает много свободного времени которое может тратить на другие дела.
Пропадает надобность вложения ежегодных средств в пасеку.
Пчеловодство из работы превращается в непринуждённое и необременительное занятие.
Меняется сознание, взгляд на природу и взаимоотношения с окружающей средой.



максимально благоприятные условия для проживания пчелосемей1 пчела- это насекомое приспособленец. Они великолепно себя чувствуют как в улье, так и в вентиляционной трубе.
Пчелосемьи оздоравливаются и не требуют ежегодного лечения роение оздоравливает пчел , рой снижает заклещеванность до 7% это вроде как бы проверенный факт , но это не излечивает пчел и в корне противоречит следующему вашему постулату Общее роение пчелосемей уменьшается, в редкие сезоны до 100%
А снижение роения достигается имхо за счет того что семьи с зимовки выходят максимально ослабленными ИМХО
Качество продукции достигает уровня элитного мёда. обычный бред для несведущего обывателя . Мед с рапса и в колоде будет медом с рапса, но не более того.
Пчеловод получает много свободного времени которое может тратить на другие дела. знаю пчеловодов имеющих до 1000 семей , но не знаю колодников имеющих хотябы 100 колод . ИМХО что то тут не то . Лукавите !
Пропадает надобность вложения ежегодных средств в пасеку. обычная пасека приносит доход , вложение обычно идут либо на расширение пасеки , либо на ее модернизацию .
Пчеловодство из работы превращается в непринуждённое и необременительное занятие.
Меняется сознание, взгляд на природу и взаимоотношения с окружающей средой
теперь типа вместо осмотра можно ВодкА пить и рассуждать о бренности мира . Ну нах , мне интересно в улье с пчелками "пообщаться" :)

Приведите контр аргументы !!
zelo
27.11.2017
1 пчела- это насекомое приспособленец. Они великолепно себя чувствуют как в улье, так и в вентиляционной трубе.

тогда почему вы не делаете лёгкий улей из фанерки, но делаете тёплый из доски или полиуретана, ставите сетчатое дно, сверху кладёте подушку и прочий тюнинг наводите, ведь они прекрасно себя чувствуют везде?

роение оздоравливает пчел , рой снижает заклещеванность до 7% это вроде как бы проверенный факт , но это не излечивает пчел и в корне противоречит следующему вашему постулату

клещу и многим другим болезням благоприятствует сырость и неестественное пчелиное пространство которое создают рамки.
смотрите вырезку во вложении

обычный бред для несведущего обывателя . Мед с рапса и в колоде будет медом с рапса, но не более того.

В эти выходные в Москве была непредвзятая дегустация различных медов. 11 экспонатов мёда были обезличены и предоставлены на оценку всем желающим. 1-е, 2-е 4-е 5-е места заняли колодные, причём с большим отрывом. Среди экспонатов был китайский мёд из АШАНа, он достойно занял последнюю позицию, что подтвердило объективность учатников.

знаю пчеловодов имеющих до 1000 семей , но не знаю колодников имеющих хотябы 100 колод . ИМХО что то тут не то . Лукавите !

потому что это юольше любительское пчеловодство, вы не слышите этих слов, да?

обычная пасека приносит доход , вложение обычно идут либо на расширение пасеки , либо на ее модернизацию .

ну попробуйте один сезон не покупать рамки с вощиной и не тратиться на лекарства для пчёл...

теперь типа вместо осмотра можно ВодкА пить и рассуждать о бренности мира . Ну нах , мне интересно в улье с пчелками "пообщаться" :)

если это именно то что вас удерживает от стакана, то конечно же, вам не стоит интересоваться другим.
Groshnn
27.11.2017
zelo писал(а)
В эти выходные в Москве была непредвзятая дегустация различных медов. 11 экспонатов мёда были обезличены и предоставлены на оценку всем желающим. 1-е, 2-е 4-е 5-е места заняли колодные, причём с большим отрывом. Среди экспонатов был китайский мёд из АШАНа, он достойно занял последнюю позицию, что подтвердило объективность учатников.

Да не в колоде дело (не в форме улья и подходах), а в способе добычи мёда: центробежный он или прессованный. А далее, уж органолептика идёт.
А ставить в линейку с отечественными медами "китайский из Ашана" - себя не уважать
mansel
27.11.2017
zelo писал(а)
1 пчела- это насекомое приспособленец. Они великолепно себя чувствуют как в улье, так и в вентиляционной трубе.
тогда почему вы не делаете лёгкий улей из фанерки, но делаете тёплый из доски или полиуретана, ставите сетчатое дно, сверху кладёте подушку и прочий тюнинг наводите, ведь они прекрасно себя чувствуют везде?


Вы не представляете на сколько не в тему ваш саркастический вопрос.
Просто у меня были ульи из фанеры и из ДВП . Отказался от них по причине их недолговечности , влага слишком быстро разрушает это материал.
Groshnn
27.11.2017
Если фанеру пропитать, то нормально.
А ДВП - зло для пчеловода !
mansel
27.11.2017
Возможно. Но фанерные ульи у меня были для других изысков. Как раз пробовал "оптимальный" размер улья , сжатые улочки, работа на дадане по многокорпусный системе.
Groshnn
27.11.2017
mansel писал(а)
сжатые улочки, работа на дадане по многокорпусный системе

И ?
mansel
27.11.2017
слепили и прогрызли, а еще ее вынуть большая проблема, пчелу давишь мед течет.
chop24
27.11.2017
mansel писал(а)
Просто у меня были ульи из фанеры и из ДВП

Первые свои ульи 7 лет назад тоже делал из фанеры. Стоят и работают до сей поры, правда стоят в сухом сарае. Ничего с ними не случилось. Пчела летает через отверстие в стене сарая.
zelo
27.11.2017
chop24 писал(а)
Первые свои ульи 7 лет назад тоже делал из фанеры. Стоят и работают до сей поры, правда стоят в сухом сарае. Ничего с ними не случилось. Пчела летает через отверстие в стене сарая.

Самая первая моя колода была тоже из фанеры. Семья живёт в ней 8-й сезон. За всё время лечение отсутствовало. Первый сезон роение отсутствовало. Потом каждый год давала рои и 16-30 кг сотового мёда. Селил роем, семье 8-й сезон. При этом я вообще ничего не делаю, а только мёд забираю и иногда подмор. Получается всё как в поговорке - пчела есть не просит, а медок носит. Поэтому я имею время заниматься разработками и просто, как вы сказали, философствовать.
mansel
27.11.2017
у меня зимовка на улице их сгубила
Groshnn
27.11.2017
zelo писал(а)
клещу и многим другим болезням благоприятствует сырость и неестественное пчелиное пространство которое создают рамки.
смотрите вырезку во вложении

Клещ в сырости.... Ну, ну...
Если руки из ..опы и мозги где-то, то рамки во всём виноваты. Эт факт!
zelo
27.11.2017
Groshnn писал(а)
Клещ в сырости.... Ну, ну...
Если руки из ..опы и мозги где-то, то рамки во всём виноваты. Эт факт!

Если не верите мне поверьте учёным. А что говорят о пчелиных болезнях учёные западного мира?

Кения. Причины высокой устойчивости пчел к варроатозу и нозематозу!
Группа ученых из Международного центра физиологии насекомых и экологии (ICIPE) и Университета Пенсильвании (США) завершила исследование воздействия ряда паразитов и патогенов на здоровье медоносных пчел в Кении. Результаты исследования оказались неожиданными.

По мнению исследователей, все это является прямым результатом практики традиционного пчеловождения в Кении и естественного отбора пчелиных семей, устойчивых к паразитам и болезням.

(!) ВНИМАНИЕ
В Кении, как и в других странах Восточной Африки, преобладают традиционные методы пчеловождения: роям диких пчел предоставляют возможность заселять ульи, изготавливаемые из полых стволов деревьев, коры и других подручных материалов; пчеловоды не беспокоят пчел в течение всего пчеловодного сезона, не транспортируют их для опыления сельскохозяйственных культур и не применяют ветеринарные препараты для контроля паразитов и патогенов пчел. Искусственное осеменение маток не практикуется. Масштабы применения химических средств защиты растений в Кении минимальны.

Источник на статью взят ТУТ: www.apiworld.ru/1399443048.html

А вот вторая статья в которой говориться о том что...
...к сведению, 90% местных пчеловодов предпочитают держать пчел в колодах, изготовленных из полых стволов деревьев.

Источник на статью ТУТ: www.apiworld.ru/1337846389.html
Groshnn
27.11.2017
zelo писал(а)
Кения. Причины высокой устойчивости пчел к варроатозу и нозематозу!

Слушайте, Александр, Вы меня пугаете. Причем и вправду зело (что с устаревшего означает - весьма).

Вам же на кенийские изыскания ответил Shrek999 на "жёлтом", а Вы так и продолжаете. Приведу цитату:
Из 48 стран Тропической Африки 29 являются беднейшими среди развивающихся стран...
Доля Африки в мировом производстве меда составляет 12%..
24medok.ru/afrika-v-mirovom-pchelovodstve/
Верной дорогой идёте, есть на кого равняться и брать с кого пример *bye*

Или Вы в Кении живете постоянно? и только на зиму прилетаете в снега ? Охладиться, так сказать и позаниматься графоманством ?
zelo
27.11.2017
Tго ответ пуст. Cтранно что вы вдруг взялись множить его софистику.
Поскольку речь идёт не о продуктивности технологии пчеловождения, а о развитии или угасании при ней распространения болезней, то какое значение имеет процентная доля Кенийского пчеловодства в общемировом? Никакое! :)
Ну а теперь ответте по существу.
Groshnn
27.11.2017
Увы и ах: Вы не поняли о чем, Вам написал Иван....
zelo
29.11.2017
Groshnn писал(а)
Увы и ах: Вы не поняли о чем, Вам написал Иван....

С Иваном мы разберёмся, не создавайте шум.
Groshnn
29.11.2017
=)) буду непременно справляться у него о ходе разборок
zelo
29.11.2017
Groshnn писал(а)
=)) буду непременно справляться у него о ходе разборок

Хорошо, ручная погремушка Надежда :)
Groshnn
29.11.2017
Фуууууууууууу.......
Да, у Вас появился душок, зело Александр ?
zelo
29.11.2017
Нет же, я по доброму так говорю. Как котёнку :)
Вы правда шумите и ничего по сути не пишете, поэтому вы для меня погремушечка создающая шумиху - по доброму :)
Хорошее качество в торговле, кстати. Надежда, хочу вам предложить продавать мой мёд в павильонах ЖАР-ПТИЦЫ, сотовый, колодный. Старый продавец как раз ищет себе замену.
Groshnn
29.11.2017
Так, "старый пррдавец" - это Вы и есть?
zelo
29.11.2017
Нет. С моим мёдом там, по случаю вырезки, сидит женщина, либо её дочка.
Groshnn
29.11.2017
Почём плОтите сидельцам ?
zelo
30.11.2017
Groshnn писал(а)
Почём плОтите сидельцам ?

1000 рупий в день. Выходные дни, как правило.
Groshnn
30.11.2017
zelo писал(а)
1000 рупий в день. Выходные дни, как правило

Так у Вас индусы сидят !!!
Как с миграционной службой договариваетесь ?
zelo
30.11.2017
Groshnn писал(а)
Так у Вас индусы сидят !!!
Как с миграционной службой договариваетесь ?

Они обрусевште, их не узнают.
Groshnn
30.11.2017
Обрусили лиловых индусов ?
Groshnn
30.11.2017
!
zelo
01.12.2017
Надежда, так вы сдадите мне в аренду ваше умение создавать шумиху? )
zelo
01.12.2017
Пошумите для меня, так же как и тут, но только в торговых рядах Жар-Птицы? :)
Groshnn
27.11.2017
zelo писал(а)
А вот вторая статья в которой говориться о том что...
...к сведению, 90% местных пчеловодов предпочитают держать пчел в колодах, изготовленных из полых стволов деревьев.

Кстати, как в Кении продажи Вашего издания идут ?
Или там больше кожа носорога котируется, а не бархат ?
zelo
28.11.2017
:) ёрничайте, стена ваша...
Ну собственно если убрать работу с пчелами, в том числе и лечение, то естественно останется только селекция(а колоды здесь и непричем) , выживут только те, кто смог приспособиться, проблема только в том, что при таком подходе гибель пчелосемей близка к 100%
Кстати если в Кении слабая семья ещё перезимует, да и какая там зима, то в России сильно сомневаюсь.

А ещё я бы предпочел бы видеть исследования институтов пчеловодства Германии, а не экологов из штатов.
zelo
29.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
А ещё я бы предпочел бы видеть исследования институтов пчеловодства Германии, а не экологов из штатов.

ну неужели врут пендосы?
semenuch
29.11.2017
Еще как)))
zelo писал(а)
ну неужели врут пендосы?

врут экологи, особенно всякие гринписы.
В нашем вопросе нужно слушать в первую очередь пчеловодов практиков.
zelo
30.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
врут экологи, особенно всякие гринписы.
В нашем вопросе нужно слушать в первую очередь пчеловодов практиков.

У практиков пчёлы купаются в болезнях и плотно сидят на лекарствах. И пчеловодов это ничуть не смущает, вроде так у всех и так и должно быть. Больные пчёлы на лекарствах у них - НОРМА.
Ну если большинство проводит профилактическую обработку против варроатоза, то да, конечно купаются.
К слову сказать все семьи здоровы.
Вы же проводите профилактику простуды, это не значит, что вы ей болеете.
zelo
01.12.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Вы же проводите профилактику простуды,

Нет
zelo писал(а)
Кения. Причины высокой устойчивости пчел к варроатозу и нозематозу!
Группа ученых из Международного центра физиологии насекомых и экологии (ICIPE) и Университета Пенсильвании (США) завершила исследование воздействия ряда паразитов и патогенов на здоровье медоносных пчел в Кении. Результаты исследования оказались неожиданными.

Читаю и диву даюсь, вы приведите примеры в нашем климате, пригласите этих ученых к вам. Нахуя нам Кения?
zelo
30.11.2017
gennadi-07 писал(а)
Читаю и диву даюсь, вы приведите примеры в нашем климате, пригласите этих ученых к вам. Нахуя нам Кения?

Учёным не интересна моя локальная точка. Если бы болезни отсутствовали не только у меня, но по всей России, или хотя бы по области, то они наверняка бы приехали исследовать этот момент. А так, у нас в стране пчёлы мрут и их лечат, наши пчёлы просто купаются в болезнях, у нас нечего исследовать. А в Кении болезней нет и именно эту особенность учёные и поехали туда изучать, и выяснять причины по которым болезни пчёл там отсутствуют по всей стране. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ! Вот что у вас на пасеке изучать если у вас то клещ то гнилец то ещё что-то?..
zelo писал(а)
А так, у нас в стране пчёлы мрут и их лечат, наши пчёлы просто купаются в болезнях


=-O Не болтайте ерундой! Про такие высказывания еще моя покойная бабушка говорила: " Скажет, как в лужу пукнет, одни пузыри". В каких болезнях "наши пчёлы просто купаются"?
zelo
30.11.2017
берендеевский писал(а)
=-O Не болтайте ерундой! Про такие высказывания еще моя покойная бабушка говорила: " Скажет, как в лужу пукнет, одни пузыри". В каких болезнях "наши пчёлы просто купаются"?

А зайдите в любой пчеловодческий магазин, посмотрите на ассортимент лекарств и узнайте все болезни.
Если вдруг засомневаетесь, то спросите у пробавца - часто ли их берут и что берут чаще всего.
И вопрос о болезнях отпадёт сам собой.
semenuch
30.11.2017
Систематически берут противрварратозные препараты не более того
zello, если вы занимаетесь роевой технологией, то уж про болячки не говорите. Где ваша статистика?
zelo писал(а)
А зайдите в любой пчеловодческий магазин, посмотрите на ассортимент лекарств и узнайте все болезни.

А зачем? Двадцать лет с пчелами и лечил только от варроатоза и профилактика нозематоза. И знакомые пчеловоды ни разу не жаловались, что их пчелы "просто купаются в болезнях". Так что не болтайте ерундой, а то выглядите смешно.
ЗЫ. Кстати в аптеках лекарств для людей в разы больше, однако это вовсе не означает, что человечество гибнет от болезней.
zelo
30.11.2017
берендеевский писал(а)
ЗЫ. Кстати в аптеках лекарств для людей в разы больше, однако это вовсе не означает, что человечество гибнет от болезней.

Вообще то означает. И высока вероятность, что каждый из тут присутствующих, включая меня, помрёт именно от болезней, а не от старости.
zelo писал(а)
Вообще то означает. И высока вероятность, что каждый из тут присутствующих, включая меня, помрёт именно от болезней, а не от старости.


Нет такого понятия, умер от старости. То что сейчас "все умирают от болезни", означает, что диагностика прекрасно работает. А если вам говорят, человек умер от старости, значит врачи не нашли причину.
И в то же время продолжительность жизни неуклонно растет. Но мы уходим от темы. Хотелось бы услышать убедительные доводы, что в колодах на пчелах нет, скажем, клеща. Сразу замечу, что то, что вы своих пчел не обрабатываете, доказательством не является.
zelo писал(а)
И высока вероятность, что каждый из тут присутствующих, включая меня, помрёт именно от болезней, а не от старости.

Все там будем! Только с разницей во времени, а диагноз... Важен ли он?
zelo
01.12.2017
gennadi-07 писал(а)
Все там будем! Только с разницей во времени, а диагноз... Важен ли он?

Жена медик рассказывала историю из меда. Умерла бабушка, диагноз невнятный. Похоронили. После поминок умерло ещё несколько человек с тем же непонятным диагнозом. Похоронили тоже. Сколько продолжалась эта история я не помню, но в итоге выяснилось, что причиной всему была банка грибочков, которые бабушка когда то замариновала и кушала намедни перед своей кончиной.

Вот предположить что вы умрёте от опухоли мозга, потому что у вас над окном сотовая антена висит и по ночам кипятит ваше серое вещество. После вас в вашу квартиру вьедут другие и умрут с тем же симптомом. Но диагноз не важен. Все там будем...
zelo писал(а)
Учёным не интересна моя локальная точка.

Ха-ха, ученым не интересна, а пчеловодам любителям, от которых вы видимо ждали какой то реакции интересна?
zelo
30.11.2017
Зачем вы рвёте контекст, Геннадий? Я даже не знаю что вам отвечать на ваш смешок, он настолько нелеп.
Про нелепость я воздержусь, а про статистику болезней хотел бы услышать ответ.
zelo писал(а)
А в Кении болезней нет

:-D Почем хоть там земля?
gennadi-07 писал(а)
Почем хоть там земля?

На ДВ хотел приобрести, так друг отговорил. А вот Кения...
gennadi-07 писал(а)
А вот Кения..

Съедят тебя там. Или в чучело для местного колдуна Вуду высушут. В куколку декоративную на палочке перед входом. Сиди в горах Перемиловских.
vecherochec писал(а)
Съедят тебя там.

Как не хрен, всех с колодами скупим)))
Клещ есть у всех, в Кении возможно и нет, но я склонен считать, что это от температуры.
Кстати нет леща в одной провинции в Канаде, но это следствие строго карантина, пчелы не завозятся из вне совсем.

Гнилец ЧП, закрывается на карантин целый район, если бы у нас все пасеки были бы им заражены, поверьте, вы бы услышали бы это.
mansel
27.11.2017
zelo писал(а)
клещу и многим другим болезням благоприятствует сырость и неестественное пчелиное пространство которое создают рамки.
смотрите вырезку во вложении

Я бы может и задумался над вашим ответом , если бы в свое время не поглядел как фанаты клодного пчеловождения и правильных размеров улья ( в миродолье) не боролись бы с влагой с помощью силикагеля
zelo
27.11.2017
mansel писал(а)
Я бы может и задумался над вашим ответом , если бы в свое время не поглядел как фанаты клодного пчеловождения и правильных размеров улья ( в миродолье) не боролись бы с влагой с помощью силикагеля

это последователи ваших советов, те которые сделали свои колоды из вентилляционной трубы :)
ничего удивительного, они как вы псчитали, что пчела приспособленец и может жить в любых условиях хорошо ))
mansel
27.11.2017
не верно поняли .
Приспособляемость пчел используется при выборе улья. Советую взять тот улей пчеловождение с которым Вам понятно , а ника не строить вент трубы. Хотя есть умельцы , рекламирую бетонные ульи .
mansel
27.11.2017
zelo писал(а)
ну попробуйте один сезон не покупать рамки с вощиной и не тратиться на лекарства для пчёл...

Опять вы не в курсе но пробовал . Многие наверное помнят мои абычтоки , когда рамок нет а семья прет.
отсутсвие лечения создает проблемы больше мне пчеловоду, пчелы роятся, ползуны появляются на пасеке.
Лечение пчелам идет на пользу, вы же себе прививку от гриппа делаете и скотинку домашнюю прививаете. почему пчел я должен пустить на самотек ?
zelo
27.11.2017
mansel писал(а)
отсутсвие лечения создает проблемы больше мне пчеловоду, пчелы роятся, ползуны появляются на пасеке.

а вы не знаете да, что один из основных фактор роения - это болезнь семьи?
Groshnn
27.11.2017
=-O
mansel
27.11.2017
да , в частности варроа. Вы ждете очищение ройкой и рекламируете малоройливость.
Кстати когда разговариваем с новичками, как то уже самом собой умалчиваем про эту причину , т.к. она возможна у нерадивого пчеловода
semenuch
27.11.2017
А я то думал как у всего живого это тяга к размножению.... Он нет ведь...
Groshnn
27.11.2017
=)) у некоторых - это болезненная тяга к....
zelo писал(а)
а вы не знаете да, что один из основных фактор роения - это болезнь семьи?

То есть ваша семья в колоде из фанеры, которая каждый год роится болеет?
zelo
28.11.2017
Моя даёт один-два хороших роя и успокаивается.
Когда семья болеет, то она израивается.
mansel
28.11.2017
не верно.
У вас просто стаж не большой. и у вас будет праздник и у вас будут изроившиеся семьи, вы же не следите за породой. У вас пчелы прелетные , ройливые.
Groshnn
28.11.2017
zelo писал(а)
Моя даёт один-два хороших роя и успокаивается.
Когда семья болеет, то она израивается

Т.е., поскольку колода не способствует отсутствию роения, то Ваши семьи болеют. Но болеют #недоконца.
А остаются в колоде больные или здоровые ?
И всё-таки, очень интересно, чем болеют Ваши пчёлы ?
zelo
29.11.2017
Groshnn писал(а)
И всё-таки, очень интересно, чем болеют Ваши пчёлы ?

Этим летом меня заставили зарегистрировать свою пасеку и пронумеровать все колоды. Взяли подмор на анализы. Про болезни ничего не сказали.
Groshnn
29.11.2017
Но пчелы у Вас роятся несмотря на нумерацию и регистрацию....
zelo писал(а)
Моя даёт один-два хороших роя и успокаивается.

Вуаерист? Вас все устраивает в данной ситуации?
zelo писал(а)
а вы не знаете да, что один из основных фактор роения - это болезнь семьи?

все правильно вы пишете, ОДИН ИЗ.
А ещё вы пишете

Общее роение пчелосемей уменьшается, в редкие сезоны до 100%.


Самая первая моя колода... 8-й сезон... лечение отсутствовало. Первый сезон роение отсутствовало. Потом каждый год давала рои

У меня роения в моих рамочных ульях нет.
zelo
28.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
У меня роения в моих рамочных ульях нет.

попробуйте один сезон их не трогать и вы узнаете, есть оно или его нет :)
Ну если вам нравится весь июнь за роями бегать и качать 100кг, это ваш выбор.
Я же предпочитаю потратить неделю в августе и качать тонну(пока).

Ну и в промышленном пчеловодстве получить 50т меда на одного пчеловода - реальность.
Ваш же продукт будет золотым, да и не факт, что качественным.
Хотел бы я посмотреть на лабораторные анализы.
zelo
29.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Ну если вам нравится весь июнь за роями бегать и качать 100кг, это ваш выбор.
Я же предпочитаю потратить неделю в августе и качать тонну(пока).

Я не бегаю за роями. Они сами селятся в соседние колоды, либо в ловушки которые висят чуть подальше. Некоторые, наверное улетают прочь, ну и пусть летят. Для любителя это нормально. Ещё раз повторюсь, в колодах очень редко такое дикое роение как в рамочных ульях, когда семьи израиваются.
Быстрицкий Сергей писал(а)
Ну и в промышленном пчеловодстве получить 50т меда на одного пчеловода - реальность.
Ваш же продукт будет золотым, да и не факт, что качественным.
Хотел бы я посмотреть на лабораторные анализы.

Я наконец созрел сделать анализ своего мёда. Подскажите где это делают, я опубликую данные.
Groshnn
29.11.2017
zelo писал(а)
Я наконец созрел сделать анализ своего мёда. Подскажите где это делают, я опубликую данные

облвет.рф
439-41-94
заместитель директора
Елена Дементьевна Шумиловская

она ответственна за исследования в пчеловодстве по области
zelo
29.11.2017
Благодарю!
mansel
29.11.2017
zelo писал(а)
Я не бегаю за роями. Они сами селятся в соседние колоды, либо в ловушки которые висят чуть подальше. Некоторые, наверное улетают прочь, ну и пусть летят. Для любителя это нормально. Ещё раз повторюсь, в колодах очень редко такое дикое роение как в рамочных ульях, когда семьи израиваются.


У меня тоже селятся в отдельные ульи. А у людей десятками в ловушки залетают.
Вы со спокойной душой отпускаете рои? И считаете это нормально ?

А то что в колодах семьи не израиваются вернее всего это лишь ваша невнимательность. Израиваются как и все, просто вы это не видите и не хотите видеть.
zelo
29.11.2017
mansel писал(а)
Вы со спокойной душой отпускаете рои? И считаете это нормально ?

Да, это нормально! Избавляйтесь от стереотипов...

mansel писал(а)
А то что в колодах семьи не израиваются вернее всего это лишь ваша невнимательность. Израиваются как и все, просто вы это не видите и не хотите видеть.

Я исследую данное направлении пчеловодства. Первое время я отслеживал роение полностью. Вернее сказать я лишь последние три года его не отслеживаю, по желанию этим занимается мой отец.
zelo
29.11.2017
израивались семьи несколько раз:
1-я застроила всю колоду и изроилась.
2-ю затопило весной на половину талыми водами, т.к. стояла очень низко, а сугробы были высокие и когда они начали таять, то случилось то что случилось.
3-я стояла на солнцепёке.
исключение этих нюансов исключило припадочное роение.
Выпустила рой один, два раза - считай изроилась.
Потери в меде, потери в пчелосемьях.
Groshnn
29.11.2017
Господи, Сережа, да отпустите Вы его наконец.

Написал же zelo, что колодник - не промышленник, колодник - любитель.
Не надо ему 500 кг с семьи в сезон. Другое у него мироВОЗЗЗЗрение
Э неее, он сказал, что его метод эффективен, пускай отстаивает свою точку зрения.
К сожалению Александр не хочет отвечать на неудобные вопросы.
zelo
30.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Э неее, он сказал, что его метод эффективен, пускай отстаивает свою точку зрения.
К сожалению Александр не хочет отвечать на неудобные вопросы.

ой! ой! загнали Александра в угол. Куда деваться? Помогите...
Groshnn
30.11.2017
"Фолиент" ему надо продать, средства, затраченные за издание отбить.
Щаз жеж модно всё что "эко", "естественно и натурально".
На этом и играют.
Когда как в современном "естественном" естественное надо хорошо поискать....

Невдомёк, видать, что пчелиная семья живущая в рамочном улье - это не противоестественно, а рационально, что тоже естественно.
Ведь не в пробирках живут, по одной...

А если в широком смысле, то естественно, не лезть к пчелам вообще.
Как в стародавние времена, жили реликтовые пчелы в дуплах в лесу и не тужили.
Не нужны люди им. А без них - никуда.
____________
Интереса ради: книга имеет ISBN, следовательно вышла тиражом более 1000 штук. Буду на Покровке посмотрю какой тираж.
mansel
30.11.2017
Groshnn писал(а)
"Фолиент" ему надо продать, средства, затраченные за издание отбить.


Так пусть идет с докладом к Аркадию и продаст там половину книг. Там еще есть любители чуда.
zelo
30.11.2017
mansel писал(а)
Так пусть идет с докладом к Аркадию и продаст там половину книг. Там еще есть любители чуда.

Это где? Направьте меня
mansel
30.11.2017
10 декабря в 9-00 в Университете Лобачевского .
контакты свои дайте
Groshnn
30.11.2017
Дим, зачем ты так с человеком....
Эх..........
mansel
30.11.2017
ты собралась прийти и помидорофф захватить? :)
Groshnn
30.11.2017
Не, Дим, я книжку уже видала...
Не интересно

А богатыри наши, кто на собрание ходит, дадут жару
Groshnn писал(а)
А богатыри наши, кто на собрание ходит, дадут жару ...



Бить будете
=-O ?
Groshnn
30.11.2017
Так ходите на собрание, ВасильСаныч, всё сами будете знать ;)
Надь, а где конкретно в универе будет собрание? Приду на людей посмотреть, себя показать :-)
Groshnn
30.11.2017
Готова сопроводить, ВасильСаныч
С удовольствием ! ;)

Первый корпус универа ("биология и химия", "мехмат и ВМК", который в Альма-матер)
аудитория 323 (амфитеатр).
Поднимаетесь по центральной лестнице на третий этаж и налево до "упора"
Спасибо, буду!
zelo
01.12.2017
Groshnn писал(а)
аудитория 323 (амфитеатр).

мне там теорию конечных автоматов Коган Дмитрий Израилевич читал.
Ностальжи...
Groshnn
30.11.2017
Groshnn писал(а)
Интереса ради: книга имеет ISBN, следовательно вышла тиражом более 1000 штук. Буду на Покровке посмотрю какой тираж.

Чудны дела твои...
Тираж 500 экземпляров !
Цена бархотки в Дирижабле 2340.-
Долго спрашивала продавцов об издании, пока не посмотрели в электроном каталоге и не пошли искать её. (часто спрашивают, видимо)

Книга и правда, ворсяная, приглушено коричневого цвета. Формата А4, в альбомном варианте (т.е. горизонтальная).

Крупный шрифт. Слов мало. Много надёрганных фоток.
Мысль не покидающая при просмотре: для детей не умеющих читать, но уже могущих рассматривать картинки
Groshnn писал(а)
Цена бархотки

Вечер, ты бархат любишь?
Бархат я, конечно, уважаю. Но чёт уж больно в цене крутенько.
Я просто ДЕДа Веню вспомнил. Новикова. И знаю сколь его труд стоит в книжном варианте. И представляю сколь в духовном. И для чего им это писано было.
Про двухтомник о пчёлах говорю и здоровье
www.bestbees.ru/?q=node/301
И сразу бархат как-то засалился.
zelo
01.12.2017
vecherochec писал(а)
больно в цене крутень

У меня с рук цена 1500 :)
Электронная версия издания 500
zelo
30.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Выпустила рой один, два раза - считай изроилась.
Потери в меде, потери в пчелосемьях.

Слушайте, у меня стояли и ульи и сейчас стоят тоже. И вот по моим наблюдениям я отметил для себя три состояния у пчелосемей:
1. Отсутствие роения - это когда семья совсем не роится.
2. Нормальное роение - когда семья роится ровно столько сколько необходимо для стравливания излишков свободной пчелы. В данном случае один-два роя ничуть не ослабляют семью, но лишь освобождают её от излишней пчелы которой не хватает маточного вещества.
3. Израивание - когда семья нацелена на то чтобы покинуть гнездо. В данном случае почти вся пчела может слететь за два роения. Т.е. после первака и вторака в семье уже почти совсем не останется пчелы.

И вот я думаю, что у вас на пасеке часто случается вариант третий, оттого вы и считаете что за два роя семья теряет всю свою силу. Вы конечно же пресекаете этот момент антироевыми штучками, но по правильному то бы вам надо обратить внимание на то, что это роение весьма не здоровое.

Я вам тут накидал диаграмку, как любителю цифр. Матка червит, количество пчелы превышает критическую массу и она стравливается в ройку. Посмотрите и прикиньте, что для сильной семьи двух роений хватит за глаза, и если их происходит больше, то что-то в ней не так. И по умному то, надо бы исключить симптом этой болезни, а не следствие.
zelo
12.01.2018
Быстрицкий Сергей писал(а)
Хотел бы я посмотреть на лабораторные анализы.

вот картинка
IGOR**
12.01.2018
адрес то замарай пока не поздно ))))
Все, поздно *crazy*
zelo
27.11.2017
mansel писал(а)
Лечение пчелам идет на пользу, вы же себе прививку от гриппа делаете и скотинку домашнюю прививаете. почему пчел я должен пустить на самотек ?

так не о прививках речь.
вот скажите мне положа руку на сердце, вы антибиотики для профилактики пьёте? :)
mansel
27.11.2017
нет и пчелам не даю
zelo писал(а)
вот скажите мне положа руку на сердце, вы антибиотики для профилактики пьёте? :)

Для профилактики я пью чай с медом и лимоном. А вот пчеловоды антибиотики дают пчелам в самых критических случаях, гнильцах каких-нибудь, обычно принесенная зараза. А вот если думать о нормальной вентиляции улья(читай отсутствии сырости) и нормальных санитарных условиях на пасеке, то таких проблем не возникает, кроме клеща. А вот клещ лечится, но не антибиотиками.
zelo
28.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Для профилактики я пью чай с медом и лимоном. А вот пчеловоды антибиотики дают пчелам в самых критических случаях, гнильцах каких-нибудь, обычно принесенная зараза. А вот если думать о нормальной вентиляции улья(читай отсутствии сырости) и нормальных санитарных условиях на пасеке, то таких проблем не возникает, кроме клеща. А вот клещ лечится, но не антибиотиками.

всё верно, сейчас уже придумали экологичные средства брьбы с клещём (хвойная мука, лосиный помёт в дымаре, специальные травки), но большинство последователей традиционного пчеловодства так и лечат бипином, муравьинкой и прочими нечистотами...
mansel
28.11.2017
ерунду пишите
Groshnn
28.11.2017
Дим, ты просто Мегре не читал и родовыми поместьями не интересуешься
mansel
28.11.2017
а еще я сектами не интересуюсь.
zelo писал(а)
сейчас уже придумали экологичные средства брьбы с клещём (хвойная мука, лосиный помёт в дымаре, специальные травки)

Наверное я для Вас сделаю открытие, это практиковалось за долго до того, как вы занялись пчеловодством. Но вот насколько это эффективно?
zelo писал(а)
всё верно, сейчас уже придумали экологичные средства брьбы с клещём

а еще в 90 придумали уринотерапию, вот только она похоже не работает.

а айтишники, говорят, в бубен стучат.
zelo
29.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
а еще в 90 придумали уринотерапию, вот только она похоже не работает.

Сергей, ну у вас совсем нет головы на плечах что-ли? Зачем вы пробуете всякую мерзость?
zelo писал(а)
Сергей, ну у вас совсем нет головы на плечах что-ли? Зачем вы пробуете всякую мерзость?

У меня то как раз есть, раз я не использую эти "методы".

А вот вы советуете использовать помет лося для лечения варроатоза.
zelo
30.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
У меня то как раз есть, раз я не использую эти "методы".
А вот вы советуете использовать помет лося для лечения варроатоза.

Я не советую, я говорю что так лечат другие.
Про голову я вам намекнкл когда вы сказали что вам уринотерапия не помогает.
zelo писал(а)
тогда почему вы не делаете лёгкий улей из фанерки, но делаете тёплый из доски или полиуретана, ставите сетчатое дно, сверху кладёте подушку и прочий тюнинг наводите, ведь они прекрасно себя чувствуют везде?

В 1673 сообщении, Сергей наглядно показал зимовку семей в тонкостенном Крылацком - letok.info/forum//index.php?...3484#entry103484 Вы думаете в колодах влаги меньше?
zelo
27.11.2017
gennadi-07 писал(а)
В 1673 сообщении, Сергей наглядно показал зимовку семей в тонкостенном Крылацком - letok.info/forum//index.php?...3484#entry103484 Вы думаете в колодах влаги меньше?

Сергей показал, но все умные пчеловоды держат в тёплых ППУ и им подобных ульях. А Сергей да, наверное что-то показал. Не спорю.
Удачи в продажах книги! Кстати, Вы так и не ответили - где бортевой метод становится популярным?
zelo
27.11.2017
gennadi-07 писал(а)
Удачи в продажах книги! Кстати, Вы так и не ответили - где бортевой метод становится популярным?

в массах. в России и за границей.
Ежегодно посещаю пчеловодные съезды-посиделки, знаю лично много пчеловодов с форумов и ни разу, не у кого не возникло мысли возвратиться к сохе бортям, колодам. Все же вы наверное про Кению имели ввиду.
zelo писал(а)
в массах. в России и за границей.

Статистику продаж(или производства) пожалуйста.
Желательно процент бортневого меда относительно всего произведенного меда.

Я по профессии математик, числа люблю, а не голословные утверждения.
zelo
28.11.2017
А у меня нет цифр, так же нет цели вас убедить. Я так вижу, а вы можете считать что оно популярным не становится. Я не против.
zelo писал(а)
Я так вижу

Это тоже тема!
zelo писал(а)
А у меня нет цифр, так же нет цели вас убедить.


Тогда это не наука.
А ваша книга - художественный вымысел.
zelo
29.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Тогда это не наука.
А ваша книга - художественный вымысел.

Там описан мой личный опыт, ПРАКТИЧЕСКИЙ. Если хотите, то можете считать что я там всё выдумал, я совершенно не против. И вам приятно и мне пофиг.
Ваш опыт нельзя считать наукой.
Что такое научный метод вам на философии преподавали.

А без этого, ваша книга - художественное чтиво, ну мемуары.
zelo
30.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Ваш опыт нельзя считать наукой.

Почти так. Я не презентую её как научное издание. Рецензий от РАН не имею. В этом верно.
Художественное чтиво - это вымысел, а я всё-таки свою практическую действительность описываю. Так что в этом считаю вас неправым.
semenuch
27.11.2017
Цель содержания в теплом улье - обеспечить гарантированную зимовку при минимальном расходе корма
zelo писал(а)
А Сергей да, наверное что-то показал. Не спорю.

Вы можете сфотографировать состояние семьи в колоде, в зимний период?
zelo
28.11.2017
gennadi-07 писал(а)
Вы можете сфотографировать состояние семьи в колоде, в зимний период?

Скорее нет чем да, хотя это и возможно сделать. По нашей технологии, сотовый мёд изымается поздней оченью или зимой. Причём клуб пчёл при этом не открывается, вернее лишь с одной стороны. Как только пчёлы появляются, то вырезка сразу прекращается. Вот посмотрите в этом видео:
www.youtube.com/watch?v=P7PQ1dGu0to
как только пчёлы появились на горизонте, вырезка прекратилась ))
Да я все это видел, у меня просьба - сфотографируйте клуб в зимний период. Вы в каком районе находитесь?
zelo
28.11.2017
пасека в двух - ковернинском и вязниковском
Разбег! В Ковернино, точно не сорвусь, Вязники ближе, сфотографируйте пчелу зимой?
zelo
29.11.2017
gennadi-07 писал(а)
Разбег! В Ковернино, точно не сорвусь, Вязники ближе, сфотографируйте пчелу зимой?

Хорошо, для вас попробую сделать. В январе - феврале планирую вырезать соты.
zelo
18.12.2017
За двумя сотовыми языками зимует клуб. К сожалению он сейчас скрыт
Эм, только я на фото вижу плесень?
Groshnn
18.12.2017
Не верьте глазам своим, Сергей, так задумано у них ! ;)
И соты старые чёрные... Фу....

Великая, наверное, радость пчёлам, когда среди зимы к ним лезет "владелец колоды" с манипуляциями по выламыванию сота, нарушая микроклимат улья, зимующей семьи.
zelo
19.12.2017
Groshnn писал(а)
И соты старые чёрные... Фу....

И что? В чёрных сотах самый хороший, много лет выдержанный мёд. Напомню, что ваш патриарх - Прокопович мёд выдержанный в улье менее двух лет за мёд не считал.
Шах вам и мат.

Groshnn писал(а)
Великая, наверное, радость пчёлам, когда среди зимы к ним лезет "владелец колоды" с манипуляциями по выламыванию сота, нарушая микроклимат улья, зимующей семьи.

Выше написано, что пчелиный клуб за двумя языками, которые его хорошо закрывают от внешней среды (и от пчеловода тоже) даже по краям. Это видно и на фотографии, так что ни о каком нарушении микроклимата речи нет. Пчёлы даже не замечают когда у них забирают мёд.
zelo писал(а)
И что? В чёрных сотах самый хороший, много лет выдержанный мёд.

Соты становятся черными когда в них выводится слишком много поколений пчел. Личинка в ячейке какает, а куколка оставляет свой кокон. Все это пчелы вычистить не в состоянии и соты со временем темнеют. Мед в таких сотах контактирует с какой личинки и, видимо, именно от этого обладает таким "замечательным" вкусом.
zelo
19.12.2017
Видимо и от этого тоже, но я думаю всё-таки важнее всего выдержанность мёда. Мёд выдерживается и созревает, как благородное вино. Не спроста же ваш патриарх-Прокопович за мёд, то что вы откачиваете в конце лета, почитать отказывался :))

Про каку вы писали. В вощине содержатся парафины, нефтепродукты и прочие нечистоты. Даже её привкус чувствуется. Антибиотики которыми вы лечите пчёл там же.

Впрочем думайте как вам угодно.

Это Наде про вторжение в гнездо и нарушенный микроклимат :))
youtu.be/shAmKvOPsxw
zelo писал(а)
Видимо и от этого тоже, но я думаю всё-таки важнее всего выдержанность мёда. Мёд выдерживается и созревает, как благородное вино.

Так с этим же никто не спорит. Однако мне совершенно непонятно почему мед должен вызревать в черных расплодных сотах, а не в светлых и чистых магазинных.
А Вы что, и сотовый мед в таких сотах продаете?
=-O =-O =-O
zelo
19.12.2017
В каких пчёлы заложили в таких и вызревает. Обычно вызревший мёд в чёрных сотах, в светлых редко. Поскольку в колоде нет генемановых разделителей и вообще там динамика идёт совсем иначе нежели в рамочной системе.

Это снова Наде, можно смотреть с 43-й минуты. Во всём мире, говорит пчеловод, пчёлы не могут жить без лекарств. В этом году мы потеряли 40% семей, поэтому первое моё оружие - это химия.
www.youtube.com/watch?v=HnJZE2TdCns

На 50-й минуте говорит - У нас нет души, мы из пчеловодства сделали животноводство.
Вот так, Надежда, опытный пчеловод разбивает ваши розовые мечты о благодатном человеке с автоматизированной пасекой, занимающимся любимым делом.
IGOR**
19.12.2017
мёд из тёмных сотов (откачанный) реально вкуснее,с горчинкой.
Groshnn
19.12.2017
(тёмный сот даёт быструю садку)

С каких медоносов собран мёд, который даёт горчинку ?
IGOR**
19.12.2017
спросите что попроще...заметил,что вкус мёда зависит и от местности.у вас же пчёлы в разных местах-должна ж быть разница.другое дело - не только лишь все её ощущают
Groshnn
19.12.2017
Да, вкус разный
Горчинка есть в волжском меде.
Более того, две рядом стоящие семьи дают разный вкус меда.

И никакой черноты в суши
IGOR**
19.12.2017
семьи могут работать по разным медоносам (предпочтения разные).для эксперимента можно попробовать в пару семей совать заместо вощины прошлогодние соты ну и заценить мёд из них
Groshnn
19.12.2017
Ээээээ, так мы ж сушь подставляем разногодичную пригодную, не только вощину
Ну, о вкусах не спорят! Тут речь о другом, товарищ ратует за экологичные методы ведения пчеловодства и, в то же время оставляет в гнезде реально черные соты. А это ничто иное, как рассадник болезней.
zelo
25.12.2017
Не понимаете что пишете говоря об экологичности.
Сама болезнь - экологична и без причин не возникает. А вот антибиотик, которым вы с ней боретесь - неэкологичен.
какая связь чёрного сота и болезни не понимаю. Всегда считал, что в природе всё разумно, причём так, что ни убавить и ни прибавить, а вы просто разбиваете мой стереотип )
zelo писал(а)
Не понимаете что пишете говоря об экологичности.

Смешной Вы, право. :-) Все бы Вам спорить... А не легче ли зайти в поисковик примерно с таким вопросом: "Черные соты и болезни пчел" и получить несколько страниц ответов. Вот один из них:
beejournal.ru/konsultatsiya/794-soty-osnova-gnezda-pchelinoj-semi
zelo
25.12.2017
Так в поисковике много чего пишут, например что сахар для пчёл полезен и даже жизненно необходим, и что без антибиотика и химии пчёлам не жить.
Всему верить теперь?

Всё бы мне спорить? Так ваши мнения даже тут на форуме неоднозначны и по многим вопросам вы друг с другом даже разошлись в понимании, как например в вопросе биологии пчелиной семьи. Почему я должен быть с вами (неоднозначными) согласен? У вас односторонний опыт, односторонние эксперименты и односторонние наблюдения. Вы за рамки традиционного пчеловодства выходили едва-едва. Выводы у вас соответствующие. И вы правы в рамках определённой понятийно-экспериментальной системы. Собственно по этому вы меня и не воспринимаете в серьёз, потому что многое из мною сказанного (в теории) идёт сильно в разрез.
mansel
25.12.2017
zelo писал(а)
Собственно по этому вы меня и не воспринимаете в серьёз, потому что многое из мною сказанного (в теории) идёт сильно в разрез.

да ты просто сам себе противоречишь . пишешь что пчелы не роятся и постом ниже пишешь про роение и израивание пчел
пишешь пчелы не болеют , а на собрании прямо говоришь что не проверял пчел на всякие болячки.
и так постоянно. как к тебе относиться?
хвалишь свой мед, а на дегустацию не принес :)
zelo
26.12.2017
Видимо клеветать, mansel - это ваше призвание.
mansel писал(а)
да ты просто сам себе противоречишь . пишешь что пчелы не роятся и постом ниже пишешь про роение и израивание пчел

Я писал: "Общее роение пчелосемей уменьшается, в редкие сезоны до 100%."
Роение уменьшается!

mansel писал(а)
пишешь пчелы не болеют , а на собрании прямо говоришь что не проверял пчел на всякие болячки.

Я писал: Пчелосемьи оздоравливаются и не требуют ежегодного лечения.
Оздоравливаются, а не "не болеют"! Не требуют лечения!

mansel писал(а)
и так постоянно. как к тебе относиться?

Адекватно, а не по женски.

mansel писал(а)
хвалишь свой мед, а на дегустацию не принес :)

принесу после НГ, попробуете, заодно увидите что никакой плесени и говна в нём нет )))
Я женился в эти выходные, на дегустацию прийти и принести мёд не мог, извиняйте ))
Не-а, не так, перевираете вы все, молодой человек. Сейчас разговор зашел за черные соты, а черные соты могут быть и в колодах и в рамочных ульях. Какая разница где устраивает срач водитель пчел? И спорят с вами вот из-за таких утверждений: "Почему книгу стоит прочитать:
О причинах по которым следует прочитать книгу лучше всего скажут следствия "Колодного пчеловодства":
Пчелосемьи оздоравливаются и не требуют ежегодного лечения.
Общее роение пчелосемей уменьшается, в редкие сезоны до 100%.
Качество продукции достигает уровня элитного мёда.
Пчеловод получает много свободного времени которое может тратить на другие дела.
Пропадает надобность вложения ежегодных средств в пасеку.
Пчеловодство из работы превращается в непринуждённое и необременительное занятие."
Бред сивой кобылы *crazy*
zelo
26.12.2017
и у кого в улье в магазинах чёрные соты? любопытно было бы узнать такого человека
Во первых строках моего поста примите поздравления с законным Браком (хотя как-то слышал, что хорошее не называют браком). Плодитесь и размножайтесь(с). Берите пример с поэта, писавшего в прошлом веке:
Ночь, духотище, лежу на жене
Одеяло прилипло к жопе
Кую я кадры Советской стране
На зло буржуазной Европе :-)

А теперь по теме. Вы постоянно упрекаете оппонентов в передергивании и перевирании, а сами???
Я пишу: "Сейчас разговор зашел за черные соты, а черные соты могут быть и в колодах и в рамочных ульях. Какая разница где устраивает срач водитель пчел?"
И Вы в ответ: "и у кого в улье в магазинах чёрные соты? любопытно было бы узнать такого человека".
Ай-я-яй! Не кошерно как-то.
zelo
26.12.2017
Вы видимо потеряли начальную мысль.
Речь шла о том что в колодах, мёд из чёрных сот, гарантированно многолетней выдержки. Наличие чёрных сот на выдержке мёда не отражается, но в колоде является маркером того, что мёд в чёрном соте - выдержанный. Он и в светлом может быть выдержанный, но не гарантированно, а в чёрном - гарантированно такой. Вы, как я полагаю, привратно это всё поняли, и решили что именно наличие черноты влияет на выдержке мёда, и начали на этом своём неправильном понимании моих слов буксовать. И буксуете уже не первое сообщение.
В ульях же мёд не выдерживается и забирается каждый сезон. В магазинной части соты светлые, потому что лишены доступа в них королевы. В гнездовой бывают как белые, так и тёмные. Этого не отрицаю.
zelo писал(а)
Вы видимо потеряли начальную мысль. <br> Речь шла о том что в колодах, мёд из чёрных сот, гарантированно многолетней выдержки.

Не устану повторять, ну до чего же вы смешной, молодой человек. Кем или чем это гарантированно? Как вы можете доказать, что мед не этого сезона и еще до главного взятка в этом соте не выводился расплод?
И вот так абсолютно все ваши выводы.

zelo писал(а)
В ульях же мёд не выдерживается и забирается каждый сезон.

Опять ни на чем не основанные домыслы. В расплодной части улья кроющие медовые рамки зачастую могут простоять не один год. От пчеловода зависит.
zelo
27.12.2017
берендеевский писал(а)
Не устану повторять, ну до чего же вы смешной, молодой человек. Кем или чем это гарантированно? Как вы можете доказать, что мед не этого сезона и еще до главного взятка в этом соте не выводился расплод?
И вот так абсолютно все ваши выводы.

Если это так, то я не смогу его извлечь, на нём будет сидеть клуб пчёл. В колоде именно так. И освободят они его минимум в будущем году. Видите, я говорю вам про колоды, а вы проецируете мои слова на рамочную систему, где с любого сота пчёл стряхнул и забрал когда посчитал нужным. Я для вас смешной, а то что вы неадекватите в понимании моих слов вас не волнует ))) Я смешной и вам весело )) Потрясающе конструктивный диалог у нас )) И похоже. что это тут норма ))) Я буду пытаться говорить по сути, "манселы" меня будут пытаться ловить на ерунде, "берендеевские" будут кричать что я смешной, "грошевы" будут ёрничать в такт и смеяться )))) В принципе я вам ещё недолго "подпою", от скуки ))
zelo писал(а)
Если это так, то я не смогу его извлечь, на нём будет сидеть клуб пчёл. В колоде именно так. И освободят они его минимум в будущем году. Видите, я говорю вам про колоды, а вы проецируете мои слова на рамочную систему,

Хорошо, давайте про колоды. Не могли бы Вы, как авторитетный специалист колодного пчеловодства, просто и доходчиво разъяснить мне, буксующуму неадеквату, почему сот с медом этого года в обязательном порядке должен находиться под клубом?
zelo
28.12.2017
берендеевский писал(а)
Хорошо, давайте про колоды. Не могли бы Вы, как авторитетный специалист колодного пчеловодства, просто и доходчиво разъяснить мне, буксующуму неадеквату, почему сот с медом этого года в обязательном порядке должен находиться под клубом?

Чёрный сот с мёдом этого года - так будет правильнее. Вне клуба может быть белый сот с мёдом этого года.

Почему так? Потому что такова динамика развития гнезда в колоде.
Первые соты, которые начинает оттягивать рой почти сразу заполняются мёдом, потому они белые. В сотах пониже матка начинает червить, потому они заливаются мёдом после вывода из них расплода. И так постоянно - вышел расплод, залили мёдом. Во время ГВ, мёда так много, что пчёлам не хватает свободного места сверху, и они начинают заливать мёдом белые соты ниже расплода. Так появляются белые соты снизу. Зимовать клуб начинает с того места, где был выведен последний расплод, т.е. на чёрных сотах с первым мёдом. На картинке вроде всё подробно описал, динамику представить думаю будет легко. На второй год тоже самое, динамика развития вниз.
zelo
27.12.2017
берендеевский писал(а)
Опять ни на чем не основанные домыслы. В расплодной части улья кроющие медовые рамки зачастую могут простоять не один год. От пчеловода зависит.

Могут, но не стоят. Шесть рамок сахарка пчёлам на зимовку, и довольно с них, остальное на откачку, вот такое имеет место быть. А вообще наверное где-то есть пчеловод, который и вощину наащивает через рамку :) и пчёл на меду зимовать заставляет )) И мёд выдерживает, и без печатки не качает ))
zelo писал(а)
Могут, но не стоят.

Очередное голословное утверждение. И где Вы нахватались подобного бреда?
zelo
28.12.2017
берендеевский писал(а)
Очередное голословное утверждение. И где Вы нахватались подобного бреда?

на всех курсах традиционного пчеловодства.
Все. В свете вновь открывшихся обстоятельств как-то совершенно пропало желание продолжать спор.
Наконец то открыли мне глаза,я всю черную и даже не совсем такую ,перетапливал,а теперь буду её под мёд ставить и держать два года.А если серьёзно,то хватит писать бред ,не хотел вмешиваться,но про чёрные соты и мёд в них перебор.
zelo
19.12.2017
В чём перебор? В колодах так и не иначе. Более того в самой природе точно так же.

Тимофей76 писал(а)
...а теперь буду её под мёд ставить и держать два года...

Ну Прокопович же выдерживал зачем то мёд до двух лет. Прокоповичь, тот, который ваш Патриарх :) Он вам не авторитет?
zelo
19.12.2017
...или сейчас не те времена? Не успел откачать вовремя, купят у соседа? Поэтому можно и непечатный медок откачать. Какое уж там дозревание :)
zelo писал(а)
В чём перебор


Есть вопрос: как Вы считаете, много ли найдётся покупателей на сотовый мёд в ЧЕРНЫХ сотах?! А ведь и на спрос надо ориентироваться, а то самому придётся лопать!
zelo
19.12.2017
Вообще я презентовал и презентую КОЛОДНОЕ пчеловодство как любительское, и заниматься им призываю именно для того чтобы обеспечить себя мёдом не проживая, при этом, жизнь на пасеке.

Собственно я сам мёд свой и лопаю, если можно так выразиться. Иногда бывают излишки, которые расходятся на ура, и на ура они расходяться не за белый сот и внешний вид, как вы можете догадаться. В Москве моему мёду из чёрных сотов с плесенью и пчелиными каками дали второе место из 11-ти вариантов. Скоро будет готова экспертиза, и я уже интуитивно готовлюсь шокировать вас химическими и органолептическими показателями, числом диастазы там. :))
zelo писал(а)
Скоро будет готова экспертиза, и я уже интуитивно готовлюсь шокировать вас химическими и органолептическими показателями, числом диастазы там. )

*rofl* У вас медоносная база здорово отличается от остальных пчеловодов нижегородской области? Единственно, чем вы меня шокируете, так это своими ляпами.
mansel
19.12.2017
zelo писал(а)
Скоро будет готова экспертиза, и я уже интуитивно готовлюсь шокировать вас химическими и органолептическими показателями, числом диастазы там.

Приходите на собрание приносите мед, пчеловоды принесут свой мед и голосованием выберут лучший.
Вот там и поразите всех органолептическими показателями. Мед у вас не обычный, все шансы на первое место есть.

А диастазой врятли у вас получится кого то удивить.
zelo писал(а)
они расходяться не за белый сот и внешний вид, как вы можете догадаться. В


Писано же было: СОТОВЫЙ, а не из чёрных сот.
zelo
25.12.2017
miktracker писал(а)
Писано же было: СОТОВЫЙ, а не из чёрных сот.



Как можно не помнить то что сам писал?
miktracker писал(а)
много ли найдётся покупателей на сотовый мёд в ЧЕРНЫХ сотах?!
Не знаю как там в колодах,нет их у меня и пока не предвидится,но под мёд идут рамки со светлой сушью и отстроенные соты текущего сезона, старые соты выбраковываю не жалея.Против Прокоповича ничего не имею,но и слепо во всё верить и считать ,что тогда всё было правильно тоже не следует. Всяк человек есть ложь , то есть каждый может ошибаться,заблуждаться и нет здесь исключений.Нравилось ему держать мёд по два года и снимать 250 роёв со ста колод, да на здоровье ,кто же против,но те времена давно прошли ,в том числе и благодаря Прокоповичу , его работам и изобретениям ,за которые ему низкий поклон.Для справки, Патриарх сейчас Кирилл.
zelo
25.12.2017
Патриарх - Паттер - Отец.
Это понятие к религии имеет опосредованное значение. Патриарх - это отец любого движения. Патриарх науки, патриарх журналистики, патриарх современной эстрады и прочие примеры. Прокопович - патриарх русского пчеловодства.
zura_ge
19.12.2017
zelo писал(а)
В чёрных сотах самый хороший, много лет выдержанный мёд.

Очередная..., простите, неточность. В какие соты пчёлы мёд отложат в тех и будет мёд зреть.
zelo
25.12.2017
В рамочной системе, в которой мёд в сотах находится лишь до момента качки, так и есть.
mansel
19.12.2017
она целебная
zelo
19.12.2017
"Ткните" мне в неё пальцем.
Вообще в колоде сухо, стены залиты прополисом (видимо из-за фанеры) и воском (в местах прикрепления сот).
zelo
19.12.2017
...и никакой плесени нет. хватит бредить! то расплод то плесень )))
zura_ge
19.12.2017
На самом деле это не плесень. Воск уже через несколько недель в прохладных условиях покрывается белым налётом, как серебро патиной.
Первым делом перга бы заплесневела причём вся.
zelo
25.12.2017
Почему же она без плесени, как считаете? Ведь на видео видно кучу перги.
zelo
18.12.2017
zelo писал(а)
тогда почему вы не делаете лёгкий улей из фанерки, но делаете тёплый из доски или полиуретана, ставите сетчатое дно, сверху кладёте подушку и прочий тюнинг наводите, ведь они прекрасно себя чувствуют везде?

Основные проблемы, решаемые при изготовлении улья - технологичность изготовления(дешевизна), теплопроводность материалов(снижаются трудозатраты пчел на поддержание микроклимата в улье, увеличивается выход меда, сокращаются потери силы семьи при зимовке и т.д.), легкость в работе пчеловода(масса, прочность, простота в обслуживании(больше обслуженных семей в единицу времени))
мб кто-то ещё что-то добавит.
Ах да сетчатое дно - вентиляция + противоклещевой прием.


клещу и многим другим болезням благоприятствует сырость и неестественное пчелиное пространство которое создают рамки.
смотрите вырезку во вложении

Сырость - одна из причин, рамки никак на это не влияют. Обеспечьте нормальную вентиляцию в улье и проблема решится.
Хотите я сделаю так, чтобы у вас в колоде вода ручьями потекла?

По врезке, оставлю ссылку, прочитайте, подумайте. Там большее количество ученых и исследований приводится в пример.
pchelolubitel.ru/skachat/kni...noe-prostranstvo
Геометрия сота - на важна а оптимальное расстояние зависит от ситуации.
Возможно в приведенном вами эксперименте соты были построены в холодный или безвзяточный период.

От себя лишь добавлю. Работайте с сильными семьями.



В эти выходные в Москве была непредвзятая дегустация различных медов.

А мед был собран в одних и тех же условиях?
Вот если я поставлю рядом рамочные улья и колоды, пчелы отработают на одинаковом взятке.
А дальше предложу меда в сотах, отжатые прессом и центрифужные. Будет ли разница столь ощутима?

Ах да, яж ещё и научный сотрудник, немного понимаю в вопросах проведения эксперимента.


потому что это больше любительское пчеловодство, вы не слышите этих слов, да?


Профессиональное - это десятки тонн и сотни и тысячи пчелосемей, здесь почти все любители.
А вот трудозатраты при колодном пчеловодстве(человекочасы/кг меда) будут малость выше.
Т.е. отдохнуть и порелаксировать, как вы пишете, не получится.


ну попробуйте один сезон не покупать рамки с вощиной и не тратиться на лекарства для пчёл...


А давайте посчитаем лучше прибыль на одного пчеловода в сезон при одинаковых временных затратах.

Да и вощина у меня считай бесплатная(воска то я побольше вашего произвожу). И бипин стоит целых 25р.
zelo
28.11.2017
От себя лишь добавлю. Работайте с сильными семьями.

Так и получается. Больные погибают, сильные крепнут и жувут без лекарств.
www.youtube.com/watch?v=Wq17JAJ9oPU&feature=youtu.be

pp.userapi.com/c637926/v637926149/54af0/1ae1EiC-348.jpg
pp.userapi.com/c637926/v637926149/54ae6/GnHpQUnlGYM.jpg
pp.userapi.com/c637926/v637926149/54adc/hWc9RZwYdL4.jpg

А мед был собран в одних и тех же условиях?
Вот если я поставлю рядом рамочные улья и колоды, пчелы отработают на одинаковом взятке.
А дальше предложу меда в сотах, отжатые прессом и центрифужные. Будет ли разница столь ощутима?
Ах да, яж ещё и научный сотрудник, немного понимаю в вопросах проведения эксперимента.

Среди участников были такие, которые содержат пчёл и в рамочных ульях и в колодах. Они предоставили по два вида мёда. Рамочные и колодные меда от одних участников (т.е. с одной пасеки) разошлись по разным концам результирующей таблицы.

Профессиональное - это десятки тонн и сотни и тысячи пчелосемей, здесь почти все любители.
А вот трудозатраты при колодном пчеловодстве(человекочасы/кг меда) будут малость выше.
Т.е. отдохнуть и порелаксировать, как вы пишете, не получится.

Скажите, вы содержали в колодах? Если да, то в чём там сложность?

А давайте посчитаем лучше прибыль на одного пчеловода в сезон при одинаковых временных затратах.
Да и вощина у меня считай бесплатная(воска то я побольше вашего произвожу). И бипин стоит целых 25р.

Это интересно, Давайте. В колоде нужно:
1. Весной почистить дно колоды от подмора. (5 мин)
2. В Августе, на время качки, сократить леток колоды дабы исключить разграбление (5 мин)
3. Осенью или зимой вырезать сотовый мёд (30 мин)
4. Во время роения снять рой - это по желанию.
zelo писал(а)
Так и получается. Больные погибают, сильные крепнут и жувут без лекарств.

Не хотел бы я у себя под боком иметь такого "пчеловода".
Groshnn
28.11.2017
zelo писал(а)
Среди участников были такие, которые содержат пчёл и в рамочных ульях и в колодах. Они предоставили по два вида мёда. Рамочные и колодные меда от одних участников (т.е. с одной пасеки) разошлись по разным концам результирующей таблицы.

В третий раз: мёд добытый прессованием и мёд добытый на центробежной медогонке - имеют разный вкус. Прессование всегда нежнее. Колода или рамочник - роли не играет.

Уложите выломанные соты в кассеты и откачайте на медогонке. ;)
mansel
28.11.2017
Надь, из колоды часто не получается отделить мед от расплода. Поэтому часто мед идет с расплодом. В одном старом журнале ( 1905г вроде ) во главу журнала был выведен вопрос как убрать привкус расплода из меда.
Сейчас ( по себе сужу) откачивать рамки с расплодом считается варварством , у колодочников это просто производственный процесс. Народ отвык от привкуса расплода и мед с расплодом им кажется необычного вкуса. Думаю, весь секрет таится как раз тут.
Groshnn
28.11.2017
Тоже вариант !
zelo
28.11.2017
Про расплод в колодном мёде - МИФ. В колоде сотовые языки с расплодом отделены и при выемке до них дело не доходит. Не лукавьте.
mansel
28.11.2017
я конечно с колодами не заморачивался , но все фото и видео, что вы показали, говорят об обратном.
Все языки имею следы выхода расплода. При отборе меда в сезон одна сторона может быть в меду , другая в расплоде, вполне стандартное явление. Без расплода можно отобрать только во время зимовки ( с поздней осени до ранней весны), дальше есть все шансы нарваться на расплод.
т.е. получится вы отбираете мед когда все его пчелам наоборот дают, все с ног на голову :)
zelo
28.11.2017
mansel писал(а)
я конечно с колодами не заморачивался , но все фото и видео, что вы показали, говорят об обратном.
Все языки имею следы выхода расплода. При отборе меда в сезон одна сторона может быть в меду , другая в расплоде, вполне стандартное явление. Без расплода можно отобрать только во время зимовки ( с поздней осени до ранней весны), дальше есть все шансы нарваться на расплод.
т.е. получится вы отбираете мед когда все его пчелам наоборот дают, все с ног на голову :)

Да, в них выводился рсплод, но во время вырезки в них мёд и расплода быть не может. не обижайтесь, но вы совершенно не понимаете как в колоде ведёт себя пчелиная семья, где сеет матка, как выходит расплод и как языки заполняются мёдом. Там всё по иным законам, нежели в рамочном улье. Поэтому не лукавьте про расплод в меду - это чистое лукавство с вашей стороны.
mansel
28.11.2017
zelo писал(а)
но вы совершенно не понимаете как в колоде ведёт себя пчелиная семья, где сеет матка, как выходит расплод и как языки заполняются мёдом.

так расскажите
zelo
28.11.2017
mansel писал(а)
так расскажите

Ну вот смотрите, в конце сезона в колоде имеется примерно то что я изобразил на иллюстрациях.
Справа и слева от клуба языки чистого мёда (запечатанного). остатки расплода выводятся в области клуба, именно на тех языках присутствует расплод и мёд, и именно они неприкосновенны, как и сами пчёлы.
mansel
29.11.2017
а как будет выглядеть колода через 3-5 лет ?
как вы решаете вопрос с заменой суши ?
zelo
29.11.2017
mansel писал(а)
а как будет выглядеть колода через 3-5 лет ?
как вы решаете вопрос с заменой суши ?

На второй год семья спускается ещё ниже и происходит изъятие последующих старых сот. Семья начинает отстройку новых сот в направлении пустого места. Постепенное обновление старых сот происходит по всей колоде. На иллюстрациях выше приведёт лишь один пример, так называемых, наклонных колод. Значительно проще с этим дело обстоит в колодах МОДУЛЬНЫХ.
т.е. вопрос с заменой гнезда решается довольно примитивно, большим объемом.
zelo
30.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
т.е. вопрос с заменой гнезда решается довольно примитивно, большим объемом.

Большой объём нужен для другого. Семья постоянно должна видеть перспективу для расширения своего гнезда, это очень сильно отражается на её роении. Как только в колоде остаётся менее 40% свободного места, семья отпускает рой. В колоде она может это сделать даже в августе.
По поводу примитивности хочу вам ответить, что как таковой замены гнезда не осуществляется. Просто соты поочерёдно изымаются по мере того как их освобождает пчелиный клуб. Каждую зимовку клуб собирается в каком-то своём месте колоды и от этого места зависит то какие соты будут изыматься, а какие нет. Семья не потрошится до костей, а живёт своей спокойной жизнью там где хочет и так как хочет. Мы просто забираем излишки их жизнедеятельности. Это очень гуманное пчеловодство. И ещё раз повторю, что как таковой цели, замены старого гнезда, не существует. Если пчёлы посчитают нужным сидеть на одних и тех же сотах много лет подряд, то это их решения и их выбор.
Две недели назад вырезал сотовый мёд которому 6 лет. Получается что соты, в которых он находился, не менялись весь этот период, и ничего страшного, всё нормально.
zelo
29.11.2017
в моей книге всё подробно описано, можете ознакомиться.
zelo писал(а)
Там всё по иным законам, нежели в рамочном улье.

Эх, природа, бессердечная ты ...

Что в колоде, что в рамочном улье, хоть вообще без улья, пчелы ведут себя одинаково.
Вообще пчелиная семья - довольно тупой и примитивный автомат.
zelo
30.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Эх, природа, бессердечная ты ...

Что в колоде, что в рамочном улье, хоть вообще без улья, пчелы ведут себя одинаково.
Вообще пчелиная семья - довольно тупой и примитивный автомат.

Если она из поколения в поколение живёт в одних и тех же условиях, то да, она ПРОШТАМПОВЫВАЕТСЯ. У такой семьи даже вылетевшие рои ищут себе не дупло, а рамочный улей. В науке это называется передачей ненаследственной информации в биологических популяциях. Возьмите одну семью, для эксперимента, и позвольте ей жить так как она захочет, и мне кажется что через пару сезонов вы разубедитесь в этом своём мнении на счёт примитивного автомата.
zelo писал(а)
Про расплод в колодном мёде - МИФ

На видео, которые вы привели в пример, соты выламывают с расплодом.
zelo
30.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
На видео, которые вы привели в пример, соты выламывают с расплодом.

Нет, вы лжоте!
zelo писал(а)
Нет, вы лжоте!

Пересмотрел, действительно, ролики в сознании наложились.
Тот, в котором мед изымался вместе с расплодом, разместила Надежда.
youtu.be/i6miUZO9MTA?t=21m48s

Приношу свои извинения.
zelo
28.11.2017
Groshnn писал(а)
В третий раз: мёд добытый прессованием и мёд добытый на центробежной медогонке - имеют разный вкус. Прессование всегда нежнее. Колода или рамочник - роли не играет.

Уложите выломанные соты в кассеты и откачайте на медогонке. ;)

В дегустации не участвовали центробежные меда, только сотовые.
Groshnn
28.11.2017
Да ну ?
zelo
28.11.2017
Groshnn писал(а)
Да ну ?

Надежда, вы так ёрничаете, что создаётся впечатление будто вам 5 лет.
mansel
28.11.2017
это она любит.
раз попали ей на глаза теперь держитесь :)
Groshnn
28.11.2017
АбАжАю тебя !
Groshnn
28.11.2017
Да сколько бы не было мне лет, Ваше повествование с чужими, надерганными из инета, цитатами и демонстрацией чужих роликов, возраста не добавляет и Вам.

Итак вернёмся к предмету.
Александр, Вам были заданы вопросы:
Groshnn писал(а)
Т.е., поскольку колода не способствует отсутствию роения, то Ваши семьи болеют. Но болеют #недоконца.
А остаются в колоде больные или здоровые ?
И всё-таки, очень интересно, чем болеют Ваши пчёлы ?

gennadi-07 писал(а)
Вуаерист? Вас все устраивает в данной ситуации?

соблаговолите просветить
Groshnn
28.11.2017
И заодно расскажите, почему проект "Естественное пчеловодство" ( naturalbeekeeping.ru/projects ) на конференцию, который Вы ссылаетесь выставил в "аптекарском огороде МГУ" рамочные ульи, а не колоды ?
zelo
29.11.2017
спросите у них и не создавайте шум
Groshnn
29.11.2017
Так я у Вас спрашиваю, Вы же ратуете и конференцию "естественников" упоминаете.
zelo
29.11.2017
Groshnn писал(а)
Так я у Вас спрашиваю, Вы же ратуете и конференцию "естественников" упоминаете.

Надежда, не обижайтесь, что я ухожу от ваших ответов, но вы много глупостей спрашиваете, сами того не понимая. Давайте разок отвечу, а вы в следующий раз хорошенечко думайте что спрашиваете, ладно? А то от вас один лишь шум.

Конференция о естественном пчеловодстве, которое не подразумевает лишь колодное. Вернее сказать колодное пчеловодство - это малентькая часть этого объемлющего понятия. Поэтому логично, что на конференции есть и рамочные технологии и колодные и бортевые и сапеточные и даже пластиковые рамки. Ибо в комплексе определённых условий их применения они могут служить инструментами естественного пчеловодства. Правильнее всего вам, как человеку непонимающему, было бы задать такой мне вопрос - Александр, а что такое есть это естественное пчеловодство? Какие понятия содержит в себе эта новая парадигма? И тогда бы у нас с вами возник конструктивный диалог, но вам ведь лишь бы пошуметь...
На конференции рассматриваются всевозможные методики претендующие на соответствие естественному пчеловодству. Например в этот раз обсуждалась технология FlowHive по прямому включению с австралией. И ульи по этой технологии так же будут установлены в экспериментальном центре. Ничего удивительного и противоречащего для исследователей. и это нормально. Любознательный ум не живёт в рамках одной парадигмы и не является сторонником каких то догм. Всё новое всегда подвергается изучению. Я сомневаюсь, что многие из тут присутствующих выходили в своих исследованиях за границы рамочной системы, ну и пускай так. Мне вот интересно всё.
Groshnn
29.11.2017
Александр, поскольку мы на форуме давно общаемся, да и в жизни пересекаемся с людьми, то многие знаю, что большой любитель подтрунить и принимаю подобное в свой адрес.

Так что продолжайте... серьёзничать ;)
просвещать нас сирых рамочников =)
zelo писал(а)
Правильнее всего вам, как человеку непонимающему, было бы задать такой мне вопрос - Александр, а что такое есть это естественное пчеловодство? Какие понятия содержит в себе эта новая парадигма?


Ой, тогда я совсем не понимаю, что значит естественное, просветите?
zelo
01.12.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Ой, тогда я совсем не понимаю, что значит естественное, просветите?

Аптекарский огород, это экспериментальная площадка, и не более того. И колоду там ставят. Им дали ульи на эксперимент - они туда ставят, вот и все.
Примерные, основные принципы естественного пчеловодства на картинке во вложении. Они подходят для любых типов ульев.

Колоды и борти это верх естественности и к этому все стремятся, но после определенных неудачных попыток сразу держать пчёл в колодах у многих не получалось, и они начали экспериментировать пчеловодство по этим принципам в рамочных ульях. Результат у них стал значительно лучше. Эксперименты с колодами они продолжают.

На западе же вообще колоды редкое явление, и все естественное пчеловодство (такие же принципы) на основе рамочных ульев, реже, но тоже популярны улья Варре и Кенийские колоды.

Основной вопрос - вот у кого-то получается в колодах, а у кого-то совсем не получается, и много лет подрят. Сообщество конференции ищет эту закономерность.

Пишите организаторам свои вопросы. Ответят. очень радушные люди.
mansel
28.11.2017
zelo писал(а)
Это интересно, Давайте. В колоде нужно:
1. Весной почистить дно колоды от подмора. (5 мин)
2. В Августе, на время качки, сократить леток колоды дабы исключить разграбление (5 мин)
3. Осенью или зимой вырезать сотовый мёд (30 мин)
4. Во время роения снять рой - это по желанию.


1 - замена дна 15 сек .
2 - снять магазины 5 мин
3 - спим и пьем чай с медом
4- ходим на рыбалку , пчелы не роятся.
4а- время роения это июнь месяц , так что верно было бы написать так " снять рой -30 мин , следить за роями до 30 дней "
zelo
28.11.2017
mansel писал(а)
1 - замена дна 15 сек .
2 - снять магазины 5 мин
3 - спим и пьем чай с медом
4- ходим на рыбалку , пчелы не роятся.
4а- время роения это июнь месяц , так что верно было бы написать так " снять рой -30 мин , следить за роями до 30 дней "

А периодический осмотр семьи?
А лечение?
А поиск и замена матки?
А отводки и прочие антироевые штучки?
А рсширение и сужение гнезда по сезону?
А омшанник? ))
А прочая муета с перетопкой старой суши, наващиванием новых рамок, проволокой и гвоздями?
А обжиг рамок, и чистка ульев от поноса?
В общем вы меня не убедили. Работа традиционного пчеловода - это титанический труд.

Рады приветствовать Вас на сайте компании ОАО "Нижегородскпчелопром"!

Здесь Вы можете ознакомиться с нашей продукцией и услугами, а так же почерпнуть для себя что то новое...

" Желающий заняться пчеловодством обычно живёт мечтой о больших успехах в этой области. Хорошая мечта. Некоторым это будущее рисуется радужным, победы - лёгкими, а результаты - значительными. Тот кто так думает глубоко ошибается. Путь к этой заветной цели лежит через упорный, настойчивый труд."
Groshnn
28.11.2017
mansel
28.11.2017
zelo писал(а)
А периодический осмотр семьи?
А лечение?
А поиск и замена матки?
А отводки и прочие антироевые штучки?
А рсширение и сужение гнезда по сезону?
А омшанник? ))
А прочая муета с перетопкой старой суши, наващиванием новых рамок, проволокой и гвоздями?
А обжиг рамок, и чистка ульев от поноса?
В общем вы меня не убедили. Работа традиционного пчеловода - это титанический труд.

1 - раз в неделю заглядываю ибо интересно , у вас нет такой возможности. Можно опустить в 90% случаев .
2- лечение осенью , положить полосочку на рамки или в леток положить дело 1 минуты .
3- а зачем матку искать ? только при продаже отводков. Замена контролируется червлением и ничего искать не нужно , ну если только самому интересно поглядеть на пузатую красавицу .
4 - Отводки на маточники или подсиливаем хвосты , делается один раз 5-10 мин на семью.
5 - не знаю что это и зачем это. Стоят рамки с расширителями .
6- отсутствует , зимую на улице .на своем постоянном месте
7- это по желанию , можно все готовое купить.
8- огонь использую только для розжига дымаря. Где вы этого начитались
9- мастерство пчеловода не в умении делать все , а в умении не делать лишнего.
У вас просто опыты мало, поэтому и лезут такие мысли в голову
zelo
28.11.2017
mansel писал(а)
У вас просто опыты мало, поэтому и лезут такие мысли в голову

да нет же, просто вы лукавите :) а я как есть вам говорю
zelo писал(а)
да нет же, просто вы лукавите :) а я как есть вам говорю

Нет, все правильно вам сказали, только вопросы отбора меда не затронуты.
Ну у улей расширяется магазинами(минута на магазин)

Кстати, хотите я вам следующим летом видео сниму, как работаю в одних шортах?
zelo
29.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Кстати, хотите я вам следующим летом видео сниму, как работаю в одних шортах?

ну выложите конечно, но я не понимаю причём тут вы и ваши шорты? :)
Поясню, мне интересно отношение ваших соседей к соседству с вашими пчелами.
Помню мимо дикарок пройти мимо было нельзя было, когда у них лет начинался.
zelo
30.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Поясню, мне интересно отношение ваших соседей к соседству с вашими пчелами.
Помню мимо дикарок пройти мимо было нельзя было, когда у них лет начинался.

Если к ним в гнездо не лазить, то любая дикарка становится ровной как карника. Но у карники атрофирован инстинкт защиты гнезда и потмоу её раззоряют даже муравьи, а у дикарок просто нет надобности кого-то жалить при спокойной жизни.
zelo писал(а)
а у дикарок просто нет надобности кого-то жалить при спокойной жизни.

zelo, мы живем в обществе.
zelo
01.12.2017
gennadi-07 писал(а)
zelo, мы живем в обществе.

Ганнадий, я не понимаю ваших полу-реплик. Разверните подробнее ту мысль что вы пытались выразить.
mansel писал(а)
9- мастерство пчеловода не в умении делать все , а в умении не делать лишнего.

Золотые слова.
zelo
04.12.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Золотые слова.

бриллиантовые !!!
zelo писал(а)
А периодический осмотр семьи?
А лечение?
А поиск и замена матки?
А отводки и прочие антироевые штучки?
А рсширение и сужение гнезда по сезону?
А омшанник? ))
А прочая муета с перетопкой старой суши, наващиванием новых рамок, проволокой и гвоздями?
А обжиг рамок, и чистка ульев от поноса?
В общем вы меня не убедили. Работа традиционного пчеловода - это титанический труд.


1. Осмотр если и нужен, то в паре семей, во всех остальных делаешь так же и по графику.
2. Лечение - 2 раза в год по 1 минуте на семью.
3. Матку искать не надо.
4. Отводки - надо, целых 5 минут на отводок. (Сколько времени в рой снимаете?)
5. В сильных и средних семьях этого не нужно, от слабых стараемся избавится, ибо все-равно меда не принесут.
6. Омшанник? Не знаю, мои на улице прекрасно себя чувствуют.(Наконец-то отца убедил, эксперимент великая штука, все по местам расставляет)
7. Может вы не умеете наващивать быстро?
Воск - это тоже продукт пчеловодства.
Можно старую суш и не перетапливать, вы её вон продаете, ничего не мешает и нам продать мед в сотах(новых светленьких сотах), а старую в перетопку или огонь.
8. Рамки обжигать, зачем? Оппоношеные в огонь и новые использовать.
Оппоношеные - значит пчеловод накосячил, у вас же если оппоносятся, будут в дерьме жить, а вы это и продадите потом.

9. Только он оправдывает себя результатом. У вас же результата нет, кроме душевного спокойствия.

10. С кочевками как быть? Сельское хозяйство в некоторых отраслях без опыления даст падение производительности в 2-3 раза.
10 колодами вы 10 полей опылить не сможете.
zelo писал(а)
Так и получается. Больные погибают, сильные крепнут и живут без лекарств.

Сколько гибнет? 90%?
Сколько сильная семья дает меда?


вырезка сот из колоды 2

Осталось на вид(тут я плохо считаю) килограмм 5 меда. А у пчеловода "причина гибели - нехватка меда".

На мой взгляд причина - "я их куда-нибудь засуну и забуду, а они мб выживут, а мб и нет."


Среди участников были такие, которые содержат пчёл и в рамочных ульях и в колодах. Они предоставили по два вида мёда.

В обоих случаях был пресованый мед?
Мед был собран в одно и то же время, с одних медоносов? ( У меня вот пасека в одном месте, а в разных магазинах мед от прозрачного до темно коричневого, почти черного, назвать эти меда одинаковыми не получается)
Ну и что там с примесями? Перга, расплод?


Скажите, вы содержали в колодах? Если да, то в чём там сложность?

Непредсказуемость, сегодня пчелы есть, завтра отроились, погибли.
Кочевка невозможна.
Селекция по злобливости невозможна.(Привет соседи)
Стоимость кг меда в пересчете на человекочасы - золотая.


Это интересно, Давайте. В колоде нужно:

Могу предложить только стационар и ооочень приблизительно.
И пожалуй что потом. Подумать надо.

Могу только сказать, что вы со своими 100кг с пасеки жить не сможете.
Я работая только неделю мае, по воскресениям летом, неделю в августе, воскресения в сентябре, смогу потом прожить год.
zelo
29.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Могу только сказать, что вы со своими 100кг с пасеки жить не сможете.
Я работая только неделю мае, по воскресениям летом, неделю в августе, воскресения в сентябре, смогу потом прожить год.

Тогда услышьте меня. Я попробую ещё раз. Есть люди, у которых и без пчеловодства с финансами всё отлично и которые предпочитают тратить свободное время на более значимые для них занятия: разработки, моделирование, философию, живопись, пение, спорт, активный отдых, дайвинг, парашютный спорт, авиацию, театр, кинозал, плавание на байдарках, катание на яхте, боулинг, занятия йогой, танцы, спортиную хореографию, катание на роликах, лыжи, горнолыжку, коньки, дэльтапланы, радиоуправляемые модели, езду по бездорожью, рыбалку, просто сидение у костра, шашлычки, походы с палатками и прочее и прочее интересное. И им, в отличие от вас, полазить в улье - самое неинтересное из всего мною перечисленного и вообще всего что может быть. Но держать своих пчёл и иметь свой мёд они не против и даже хотят. Но копошиться сезон в ульях с рамками не желают.
Колода для них - оптимальный вариант, позволяющий выломать себе язык натурального мёда, плюс ко всему дающий возможность одной лишней семье прекрасное место для существования.
Вот взгляните отрешонным от догм взглядом и скажите, чего вы ополчились против этого? Какой в этом порок? Пчеловоды профессионалы останутся со своими ульями как и прежде. Любители заведут у себя колоды. Всем хорошо, особенно пчёлам, которые получат лишние места для своего проживания.
Groshnn
29.11.2017
zelo писал(а)
Любители заведут у себя...

... Улей аббата Эмиля Варре
semenuch
29.11.2017
Не... Не для наших он условий
zelo
29.11.2017
semenuch писал(а)
Не... Не для наших он условий

Да для наших, только стенку потолще, иначе зимой замёрзнут. И летки в каждом корпусе, иначе сырость и как следствие клещ сожрёт. В идеале планки убрать, чтобы пчёлы сплошняком соты строили, без переходов.
Groshnn
29.11.2017
zelo писал(а)
В идеале планки убрать, чтобы пчёлы сплошняком соты строили, без переходов

Полномёдный сот длиною в 4 корпуса оборвется на сантиметровой рейке когда доставать будете
semenuch
29.11.2017
Безфальцевые корпуса отделяются друг от друга тонкой проволокой-струной.
Рейка как направляющая, дальше сот прилепляют к стенкам улья
Groshnn
29.11.2017
semenuch писал(а)
Рейка как направляющая, дальше сот прилепляют к стенкам улья

Хм..... Не факт
Надо будет попробовать (из сендвич-панели леплю на следующий сезон варрик)
zelo
01.12.2017
semenuch писал(а)
Рейка как направляющая, дальше сот прилепляют к стенкам улья

Делайте стенку под наклоном, как в Кенийской колоде, не прилепят.
semenuch
01.12.2017
Длинный тонкий столбик, еще и накренившийся? Не... Не для меня вариант.
А к наклонным стенкам не лепят - это да. Удобная особенность пчел для нуклеусов
Groshnn
29.11.2017
Почему ?
Безвощинные технологии вообще очень интересная тема
Groshnn
29.11.2017
Сереж, Павел Кашин, когда жил во Владимире, снял фильм о содержании пчёл в варриках.
Возможность будет, посмотрите. Очень приятная киношка
semenuch
29.11.2017
Пробовал. Для энтузиастов у которых много времени тема отличная. Для пчеловода выходного дня вариант плохой. Обьем корпуса мал - для нормальной семьи получается высоченный столбик... Который разбирать неудобно, а если пчелы с характером то еще и соседям неприятно. Весь инвентарь хендмейд... для развлечения один улик можно забацать, но десяток-полтора семей это тридцать ульев по десять корпусов... Ваять три сотни корпусов....
Кстати брат Адам в своей книжке пишет что маленькие ульи идеально подходили под британскую популяцию пчел которые создавали небольшие колонии, а после известных событий и массового завоза в британию итальянки многие опытные пчеловоды терпели с ней фиаско. Причиной он называет слишком маленькие ульи имевшие распостранение в британии. Для ввезенных пчел брат Адам называет наиболее подходящим по объему улей системы дадан
Groshnn
29.11.2017
Буквально час назад разговаривала с пчеловодом-кировчанином. Он водит пчел в "Удаве".
Так вот, насмешил меня рассказом о бакфасте в удаве.
Говорит: "залезаю в улей, а там, всё битком. Попалась на глаза матка (пчеломатка)... И говорит она ему: Хозяин дай полноразмерную рамку, червить негде здесь, задыхаюсь от нетерпения и желания рожать".
mansel
29.11.2017
zelo писал(а)
Но копошиться сезон в ульях с рамками не желают.
Колода для них - оптимальный вариант, позволяющий выломать себе язык натурального мёда, плюс ко всему дающий возможность одной лишней семье прекрасное место для существования.


давно придумана и реализуется, в том числе у нас аренда семьи .
Тебе поставили семью , хочешь копошиться пожалуйста, тебе скажут что делать. Не хочешь , в конце сезона приедет пчеловод , оставит тебе мед и заберет пчел.

Пока колода в вашем изложение - это оправдание лени. Мне так видится.
zelo
29.11.2017
mansel писал(а)
давно придумана и реализуется, в том числе у нас аренда семьи .

я всё понял!
вопрос снят!
zelo писал(а)
Тогда услышьте меня. Я попробую ещё раз.

Несомненно, в колодном пчеловодстве есть своя прелесть.
Одному с мормышкой на морозе охота посидеть , другому баграми рыбу тягать. "Одному нравится арбуз, другому - свиной хрящик."
А бывает и то, и другое.
Вот к этому.

как создать наилучшие условия для проживания пчелосемей на всех этапах их жизненных циклов

сохранить и преумножить своё пчелиное хозяйство

максимально благоприятные условия для проживания пчелосемей

Общее роение пчелосемей уменьшается

Качество продукции достигает уровня элитного мёда.
volro
27.11.2017
zelo писал(а)
В мире традиционного пчеловодства закоренели ложные стереотипы:

И в книге так написано?
zelo, в портрете указано только Ваше имя, без подробностей "личности", но мне думается, что Ваша профессия далека от психологии. Понимаете, этой фразой вы сразу ставите в оппозицию всех "традиционных" пчеловодов. В сообщениях у Вас есть ссылки на Европу, но там ведь первопроходцы в области "нетрадиционного"...
Для того, чтобы вот так взять и отвергнуть ОПЫТ десятков тысяч пчеловодов - веские аргументы нужны. Вряд ли прочитаю книгу, и наверно так и не смогу "узнать что-то новое, не вписывающееся в рамки старого мировоззрения." Для "свержения" старого веские аргументы нужны. Да и нужны ли "революции"?

PS. Не знаю как на вкус, но на вид что то не вдохновили меня вырезаемые темные соты на видео.

PPS. А книга красивая. На книжной полке отлично смотреться будет. А вот в мастерскую к себе - в перерыве изготовления ульев почитать - не возьмешь. Бархат запылится...
Writer
27.11.2017
Человека типография на хорошие деньги раскрутила, а вы над ним шутите. Нет бы пожалели.
Я немного знаком с книгоизданием, и прекрасно представляю стоимость издания такого фолианта за свой счёт.
Groshnn
28.11.2017
Вритер, вот и помогите "коллеге по цеху" так сказать : один - напиАл, у другого - ник "писатель". Купите тираж !

Для справки. Типография никого не крутит. Типография изготавливает заказ (печатает, подбирает, корешки клеит и т.п.), то бишь выпускает тираж.
Договор на издание, как Вы выразились " фолианта", заключается с издательством. Здесь идет разработка дизайн-макета, вёрстка, обработка фотографий, раскладка по цветам для типографии и т.д.
И не пиняйте на издательства: заказчик пожелал, дизайнер - сверстал. В эпоху глобальной компьютертзации и высокой полиграфии, за Ваши деньги - любой каприз.

И ещё размышление. Нужно быть очень обеспеченным человеком, просчитавшим все возможные риски, чтобы в нынешних условиях выпустить в свет дорогое узкоспециализированное издание в бархате.
Writer
28.11.2017
Ник читается как Райтер. И с чего бы я стал выкупать тираж у неудачника? Чукча не читатель. чукча писатель, однако. (с)
Groshnn
28.11.2017
Writer писал(а)
Ник читается как Райтер. Чукча не читатель. чукча писатель, однако. (с)

Вот видите, сами и написали - чукча.
Так что... Вритер, однако (с)

Writer писал(а)
И с чего бы я стал выкупать тираж у неудачника?

А чёй-то неудачник -то ?
Может ТС впереди планеты всей и лет эдак через надцать, когда филипповский эко-проект Microbial Home реализуется в каждой городской квартире - Urban beehive, Вы с выкупленным сейчас тиражом, тогда его толкнёте за бешенные биткоины.
(между прочим картинки этого улья есть в рекламируемой ТС бархатной книжке).
Writer
28.11.2017
А с чего бы он удачником стал? Решил срубить бабла на лохах (пардон, помочь духовно богатым людям стать экологически чистыми пчеловодами), а за такую цену лохи не раскручиваются.
И приходится бедолаге кочевать с форума на форум в безуспешном поиске простодушных идиотов. Ой, конечно же, бесконтактных кедров России.
Но мотив "Коробейников" почему-то второй день навязчиво преследует.
zelo
01.12.2017
Это удивительно, как много людей моя книга задела, на ровном месте.
Он, говорит нам Вритер, неудачник разводящий лохов.
Кошмар!
Groshnn
28.11.2017
! (Дубль удален)
zelo
28.11.2017
volro писал(а)
Для того, чтобы вот так взять и отвергнуть ОПЫТ десятков тысяч пчеловодов - веские аргументы нужны. Вряд ли прочитаю книгу, и наверно так и не смогу "узнать что-то новое, не вписывающееся в рамки старого мировоззрения." Для "свержения" старого веские аргументы нужны. Да и нужны ли "революции"?

Реклама всегда агрессивна, иначе она беЗполезна.
В книге всё очень мирно и ничуть не революционно. Я рассматриваю традиционное пчеловодство и колодное не как какие-то догматические крайногсти, а как инструменты, каждым из которых очень удобно достигнуть свои цели. Понятно же что рамочная технология она машинная, она потоковая, рассчитанная на максимальный медосборный результат и максимальную продуктивность. Эта технология исключает случайности, в ней болезни исключаются, умирающие семьи воскрешаются, слабые усиливаются, матки оплодотворяются, работает селлекция и прочее и прочее. Она оправдана на все 100% при промышленном и профессиональном получении мёда. С другой стороны, если вы садовод любитель или дачник, на кой чёрт вам весь этот тюнинг? Зачем вам комбайн, если вы и лопатой неплохо свои пять соток вскопаете? Что может быть приятнее колоды в саду? Этакого дупла, в котором живут своей жизнью пчёлы и дают вам свой мёд к чаю.
Не знаю, услышали ли?...
Groshnn
28.11.2017
Александр, целевая группа у Вашей книги какая ?
mansel
28.11.2017
свежо , года три назад писал на эту тему. Если разложить все по полочкам то жизнь пчеловода профессионала легче и время свободного остается больше, нежели чем у колодочника.
volro
28.11.2017
zelo писал(а)
Не знаю, услышали ли?

Услышал.
А когда понял, что речь идет о пчеловодстве в "родовых усадьбах" (не сразу "включился" в тему), то .... тут какие либо аргументы "за" технический прогресс не будут услышаны. Здесь ИДЕОЛОГИЯ. Своеобразная .....
"Если вы хотите получить настоящий английский газон, то вам просто нужно каждый день подстригать его... В течение минимум двухсот лет." старая английская поговорка.

Это к вопросу о легкости работы в саду.
Каждый способ релаксации выбирает сам. Вот только не называйте созерцания на дупла пчеловодством.
zelo
29.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
"Если вы хотите получить настоящий английский газон, то вам просто нужно каждый день подстригать его... В течение минимум двухсот лет." старая английская поговорка.

Это к вопросу о легкости работы в саду.
Каждый способ релаксации выбирает сам. Вот только не называйте созерцания на дупла пчеловодством.

Если у вас 50Га земли, то вам нужен К700 с плугом и бороной, и ещё комбайн. Но если у вас 5 соток, то вам будет довольно обычной лопаты.
Groshnn
29.11.2017
zelo писал(а)
Но если у вас 5 соток, то вам будет довольно обычной лопаты

Приятнее использовать мотокультиватор: и руки со спиной не рвутся, и время экономится
zelo
29.11.2017
Groshnn писал(а)
Приятнее использовать мотокультиватор: и руки со спиной не рвутся, и время экономится

Хорошо, надежда. Поскольку у вас плохо с образным мышлением, то давайте для вас заменим 5 соток на грядку, размером метр на метр. Елозить её культиватором вместо лопаты сущий бред :)
Вот так и представьте у себя в голове что "Поле в 50Га" = "Рамочная пасека в 500 семей", а "Грядка метра на метр" = "Колода в саду."
Groshnn
29.11.2017
У Вас не лучше с мышлением. Да и с культурой в целом.
Созерцание "трубы" Вам явно не прибавляет.
Ну да оставим Вас Вам.

Представьте себе пасеку с рамочными ульями в 300-500 и более семей, которую обслуживает один человек.
Пасека автоматизирована. Пчеловод получает удовольствие от того, что делает. Он - не ленивый пчеловод.
Может и дельные книги писать, не украшая их картинками, а делясь своим практическим опытом.

P.S. И если перейти к грядкам, то... не рекомендуют копать, не рекомендуют влезать в землю. Иначе договариваются с землей.
Но это уже другая история.
Дерзайте !
zelo
29.11.2017
На что вы обидились, Надежда? Да и зачем?
Разве не отдал я Кесарю кесарево?
Вы уж продолжайте ёрничать, раз я взялся поддержать вас в этом деле.
Groshnn
29.11.2017
Вы о чём, любезный ?
zelo
30.11.2017
Groshnn писал(а)
Вы о чём, любезный ?

чай о вашей загадочности :)
Groshnn
30.11.2017
А Вы молоком, молоком ! ;)
zelo
01.12.2017
Groshnn писал(а)
А Вы молоком, молоком ! ;)

Всё таки до чего загадочна наша Надежда. Охота смотреть и восхищаться :)
Groshnn
01.12.2017
zelo писал(а)
Всё таки до чего загадочна наша Надежда. Охота смотреть и восхищаться

О, по какому адресу мы прописаны ?
zelo
01.12.2017
Groshnn писал(а)
О, по какому адресу мы прописаны ?

Загадка, а не женщина! бохиня окутанная тайной :)
Groshnn
01.12.2017
zelo
04.12.2017
zelo
05.12.2017
Groshnn писал(а)
Представьте себе пасеку с рамочными ульями в 300-500 и более семей, которую обслуживает один человек. Пасека автоматизирована. Пчеловод получает удовольствие от того, что делает...

Представил. :) Взгляду предстало то что на картинке - роебойная система современности.
mansel
05.12.2017
это не роебойная система , а дтп с опрокидыванием машины перевозящей пчел.
Тут все разберут и восстановят , с колодами была бы уже полна ОпА
zelo
05.12.2017
mansel писал(а)
это не роебойная система , а дтп с опрокидыванием машины перевозящей пчел.
Тут все разберут и восстановят , с колодами была бы уже полна ОпА

Разве это не ликвидация эпидемии? Сейчас польют солярочкой и сожгут.
zelo
05.12.2017
Пардонте, вы оказались правы!
Тогда ваша книга не о производстве меда, а о созерцании за природой.
zelo
01.12.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
Тогда ваша книга не о производстве меда, а о созерцании за природой.

Пожалуйста, Сергей, если вам удобно, то может считать так.
zelo
29.11.2017
volro писал(а)
Услышал.
А когда понял, что речь идет о пчеловодстве в "родовых усадьбах" (не сразу "включился" в тему), то .... тут какие либо аргументы "за" технический прогресс не будут услышаны. Здесь ИДЕОЛОГИЯ. Своеобразная .....

Причём тут родовые усадьбы? Они вас чем то обидели и вы теперь проецируете эти обиды на меня, а я не имею к ним отношения.
volro
29.11.2017
zelo писал(а)
... а я не имею к ним отношения.

Странно.
Вы вчера в 15.14 выставили видео "У Кияра" - оно с родовой усадьбы.
Меня то они ничем не обидели, а вот их пожалеть надо....
zelo
29.11.2017
моя книга никак не пропагандирует родовых усадьб.
zelo
01.12.2017
.
zelo
24.11.2017
иллюстрации к книге
RaTed
24.11.2017
zelo писал(а)
На днях мною была выпущена книга

8 сезонов выглядит как-то очень мало, чтобы писать мемуары. Пчеловодство не приносит доход?
zelo
24.11.2017
RaTed писал(а)
zelo писал(а) <br> На днях мною была выпущена книга
<br> 8 сезонов выглядит как-то очень мало, чтобы писать мемуары. Пчеловодство не приносит доход? ...

Данный вид пчеловодства становится весьма популярен среди любителей (не профессионалов живущих от мёда), а литературы соответствующей нет. Наверное вы правы, 8 лет малый срок для мемуаров, но по многочисленным просьбам я решился на это дело чуть пораньше.
Groshnn
24.11.2017
Литература есть !
zelo
24.11.2017
Groshnn писал(а)
Литература есть ! ...

Любопытно было бы осведомиться, что это за литература?
Благодарю.
Groshnn
24.11.2017
Поднимите глаза.
Я выше дала ссылку на авторов
zelo писал(а)
Данный вид пчеловодства становится весьма популярен среди любителей

А где? Полистал ветку на ОПФ, смотрю и здесь интереса не проявляют.
zelo писал(а)
8 лет малый срок для мемуаров

Прежде чем учить других, нужно научится самому.

Я, прежде чем начать обучать учился 19 лет и 6 лет применял знания на практике.
Хотя тож математика, не пчеловодства, наверное тут другие законы.
(Пчеловодству я учусь уже 25 лет, и до сих пор узнаю для себя много нового.)
zelo
28.11.2017
я тоже, математик, кстати. ВМКшник
мехмат МГУ
zelo писал(а)
я тоже, математик, кстати. ВМКшник

тогда мне непонятна ваша склонность к бездоказательным утверждениям и отсылкой к не самым авторитетным источникам.
zelo
29.11.2017
Быстрицкий Сергей писал(а)
тогда мне непонятна ваша склонность к бездоказательным утверждениям и отсылкой к не самым авторитетным источникам.

Потому что я рассуждаю о том что получил эмпирическим путём, я описываю свой опыт и говорю о том что вижу. У нас, по сути, должна была получиться дискуссия, но вы предпочли спорить о том чем не занимались. Ведь вы не занимались колодами? А так я смотрю на своих знакомых пчеловодов и вижу, что почти все из них поставили себе по одной или несколько колод, пусть даже ради любопытства. Потом еду на конференцию в Москву (о естественном пчеловодстве) и слышу, что она выросла по численности почти в 6 раз. Про колодно-бортнический БУМ в башкирии я думаю вы наслышаны и без меня. Поэтому какие тут могут быть доказательства и цифры? Мне надо дать ссылку на каждого из них? Или провести дорогостоящий соц. опрос? Мне это не нужно. И я не утверждаю, а говорю о том что вижу. Вы можете сказать что видите ситуацию иначе. И я вам возражать не стану, у вас свой сектор реальности.
Groshnn
29.11.2017
zelo писал(а)
Потом еду на конференцию в Москву (о естественном пчеловодстве) и слышу, что она выросла по численности почти в 6 раз. Про колодно-бортнический

Продублирую сообщение, поскольку "не видите":
Почему проект "Естественное пчеловодство" ( naturalbeekeeping.ru/projects ) на конференцию, который Вы ссылаетесь выставил в "аптекарском огороде МГУ" рамочные ульи, а не колоды ?
zelo
29.11.2017
Надежда, отвечал вам выше. Не дублируйте больше.
Groshnn
29.11.2017
(сработало)

Буду по нескольку раз постить вопросы, раз с первого раза не отвечаете ;P
Ответствовать можете в любом месте: и от первого вопрошения, и от дубля
Groshnn
24.11.2017
И с "желтого" притащу сюда Вашу ветку: www.pchelovod.info/index.php?showtopic=70504
Groshnn
29.11.2017
Александр, местность в которой стоят Ваши колоды, это :
- населенный пункт,
- хутор, где нет соседей (или соседи на значительном удалении... от 2 км),
- чистое поле,
- лес

?
Вот чего у меня нет так это колод.
Задумался. Поставлю пожалуй.
Пс. И бороду отпущу. *pardon*
И читать начну. Книги.
Пс 2. Где книгу взять? Цена вопроса и доставка.
Александр Анатольевич, я знаю вашу тягу к неизведанному, бетонный заведете?
zelo
29.11.2017
Любознательность не грех:

Наклонные колоды,
Колоды модульные,
Реечные Кенийские колоды,
Колоды Эмиля Аббата Варрэ,
Японские колоды,
Колоды вертикальные,
Ульи лежаки на высокую рамку,
Многокорпусники,
Сапетки,
Потоковые системы FlowHive,
Богородичные многосемейные павилионы,
Ульи из камыша,
и прочее...

как мыслителю может быть всё это неинтересно?
zelo писал(а)
Любознательность не грех:

Не спорю, но с годами охота стабильности.
Львович, перестань мухоморить. Стабильности он захотел..
vecherochec писал(а)
Львович, перестань мухоморить. Стабильности он захотел..

Тьфу на Вас! Люблю жену и рамочные улья.
zelo
29.11.2017
gennadi-07 писал(а)
Тьфу на Вас! Люблю жену и рамочные улья.

Как вам такие вот рамочки с краником? Повернул ручку и мёд прямо в банку побежал )))))))
Это пробовали. Мёд как мёд. Тест проводил один человек. Угощал. Год назад.
Я не шучу. Вообще тут продвинутых много.
Groshnn
29.11.2017
vecherochec писал(а)
Это пробовали. Мёд как мёд.

*yahoo*
представила тебя в этом моменте
Так ты ж видела этот момент. И сама вроде пробовала. Биканин на Посиделки привозил. Он же весь отчёт видео производ телям составил.
Groshnn
29.11.2017
Саш, не рассказывай никому, что и я тоже...
А то не смогу глупости спрашивать у человека с фотографии
Вы про какие краники?
Теперь кажется понял, естественное - значит ничего не делать, само вырастет.

Тогда вам действительно в Африку. Говорят, что там если долго лежать на траве, то бананы сами с дерева падают.
gennadi-07 писал(а)
Тьфу на Вас! Люблю жену и рамочные улья

Я тоже люблю. Но странною любовью. Поставлю колод несколько в уголке отдельном, скамеечку там, самоварчик.. Все дела, короче.
Не морщи попку, Львович, тоже ставь.
пс. За тьфу я Вам в вайбере покажу жест непристойный. И недовольство словесное выскажу.
Groshnn
29.11.2017
vecherochec писал(а)
Но странною любовью. Поставлю колод несколько в уголке отдельном, скамеечку там, самоварчик.. Все дела, короче.

=)
Лигустика тебя не поймет !
Groshnn писал(а)
Лигустика тебя не поймет !

Чё эт не поймёт? Сядет в колоду и итальянский щебет проглотит. Обрусеет, заважничает. И бакфасту тоже такие же хоромы предоставлю. Чтоб не ревновали. Пусть гуляют как хотят. А я рядом босиком и с посохом.
Groshnn
29.11.2017
vecherochec писал(а)
А я рядом босиком и с посохом

в холщовой рубахе и штанах с веревкой вместо ремня
а в котомке - краюха ржаного хлеба и луковка репчатая

Лепота !
Ясен хрен, галстук не надену и без японских кроссвордов под мышкой. Котомки вот нет.
О, ну есть сумка из-под противогаза. Застираю её до изнемождения, под котомку бичуганскую пойдёт. В общем, хоть туристов привозите. Не обижу образом.
Groshnn
29.11.2017
Ахротурызм ООО "ядрёна копоть" !
<br> а в котомке - краюха ржаного хлеба и луковка репчатая <br> <br> Лепота ! ...

Шмат сала и горилка в обязательном порядке. Иначе картина не складывается.
zelo
29.11.2017
По Нижнему доставлю вам на дом. Звоните мне +79087229297
А вообще книга есть в Дирижабле, на Б.Покровской, но там с наценкой от магазина.
Увидел
Groshnn
29.11.2017
Саш, приедем со Львовичем и Юрьевной к тебе
читать книгу....

Керосинку найдешь, чтобы как в старину истину открывать ?
Керосинка имеется. И лучину сыщем. Двоём приезжайте. Львовича самого можно и не брать. Зол я на него, да и вообще... :-D
Троём читать удобнее.
Groshnn
29.11.2017
Не, не
нам без Львовича никак
Жаль сам перемиловский горец не видит пока. Начал бы уже губоньки дуть.
Вот ни разу! А что это Вы за компанию хотите собрать?
gennadi-07 писал(а)
что это Вы за компанию хотите

Ты не волнуйся. Любовь у нас...
К книгам.
Мы - книголюбы.
Groshnn
29.11.2017
Санька, аккуратней
Вы давайте договаривайте! Не хотите меня видеть, так и скажите.
Не скажу, меня аккуратнее просили быть.
С тобой пошутишь, а ты колоду вырубишь. Из меня. Имея навыки и инструменты. Устроишь рандеву Ганнибала Лектера. Оно мне надо?
Буду молчать. А то заплачу как ягнёнок.
Groshnn
30.11.2017
Хотим !
Гена, ждём! Какой шабаш без Вия?!
chop24
29.11.2017
vecherochec писал(а)
Вот чего у меня нет так это колод

Ну разве что одну перед входом на пасеку. И то для антуража, наподобие вязанки баранок на самоваре или лаптей висящих на гвоздике:)
Будет чем гостей удивить, опять же новая тема для разговоров за рюмкой чая.
vecherochec писал(а)
Задумался. Поставлю пожалуй.

Конечно, не такое убожество.
youtu.be/BiqHfAkXs5Y
Чёт мужик крепко радуется. Мёда ему кажется очень много натащили в это полено Джузеппено. "Вот это да, обалдеть" через слово произносит. Языков тёмных нарежет может кил 10. Обалдеть как повезло.
У меня в безрамочную ловушку 8 рамочных языков печатки светлой вешают. Обалдеть не встать от такого счастья.
О, ещё парни весёлые. Хапнули мёда 100 кг с объёма полезного в 5 вёдер. Минус неосвоенного пространства половина объёма. Оптимисты.
youtu.be/Kv_YYN68kmE
Вот реальный вывод здравомыслящего человека. В смысле, человека работающего с пчелой нормальными методами. Без наивности средневековой.
youtu.be/7-75RA9kmHo
Для потехи только
Колоды,колоды,в диване нынче модно водить.)
zura_ge
01.12.2017
Сомневаюсь, что "нормальным методом" является сначала поставить полоски от варроатоза, а потом доставать мёд на еду. Это как же надо любить родных и соседей!
А вывод действительно правильный, красиво ведь, пусть на клумбе стоит.
zura_ge писал(а)
Сомневаюсь, что "нормальным методом" является сначала поставить полоски от варроатоза, а потом доставать мёд на еду.

Это несомненно. Тут он чуднул.
Пс. 5 частей там про эту колоду. Как, развивались, роились,..
vecherochec писал(а)
. 5 частей там про эту

youtu.be/usiN3wDTdQM
youtu.be/5lLo3KncqNE
youtu.be/cVNTrvnJlKQ
youtu.be/sltUPKQrn1w
youtu.be/7-75RA9kmHo
tagadam
01.12.2017
поддержу автора вот в чём :
колодное пчеловодство вполне себе может иметь место

тут на форуме сидят городские пчеловоды , которые содержат пчел десятки , а может и сотни ульев
для чего ? неужто для удовольствия повозится с пчелами вам нужно столько ? ???????????
для ДОХОДА... !!!
для любительства и 10 ульев хватит , больше уже бизнес ...
для любительства можно завести и 10 колод , или 10 ульев

ну а книжка нам не нужна , колоду мы и сами построим по бесплатным рецептам ))
zelo
01.12.2017
наконец то светлый ум
Groshnn
01.12.2017
Сергей, никто не говорит, что колодному пчеловодству нет места.
За другое речь здесь.

tagadam писал(а)
ну а книжка нам не нужна , колоду мы и сами построим по бесплатным рецептам ))

*good*
tagadam
01.12.2017
да я и вижу , вы как всегда флудите )))
Groshnn
01.12.2017
*drink*

тут нельзя серьезно !
tagadam писал(а)
на форуме сидят городские пчеловоды , которые содержат пчел десятки , а может и сотни ульев
для чего ? неужто для удовольствия повозится с пчелами вам нужно столько ? ???????????
для ДОХОДА... !!!

Думаешь для дохода у меня куча стандартов рамочных и с х.. ву тучу линий пчелы?
И колодами для дохода интересуюсь?
Наверное, нет
Хотя есть другой вариант, дурак возможно.
chop24
01.12.2017
tagadam писал(а)
колоду мы и сами построим по бесплатным рецептам ))

Если руки дойдут до колоды. Я пожалуй изготовил бы вертикальную колоду из двух-трех корпусов на узко-высокие рамки, с двойными стенками. Снаружи колода круглая и красиво оформлена, внутри повторяет конфигурацию комплекта их узко-высоких рамок - магаз., рут, 4 дадана, рут. магаз. Захотел мед рамками откачал, захотел языки - рамки убрал и получай языки.
Groshnn
01.12.2017
на улей Лужкова похожа
mansel
04.12.2017
tagadam писал(а)
для любительства и 10 ульев хватит , больше уже бизнес ...

Смотря что хочет любитель . начинал с 10 , откатывал методику пчеловождения на 30 меньше не понятно.
Сейчас увлекся матководством , тут еще больше нужно семей разводить. И все на стадии любительства.
zelo
01.12.2017
Собственно не преследовал цели, предложить свою книгу профессионалам, как о том могли многие подумать и на том возбудиться. Профессионалы и без меня разберутся и поймут, как там в колодах пчёл водить.
Книга больше для любителей и начинающих, хотя полезна будет всем.
Прямо, из здесь присутствующих, я могу её порекомендовать пожалуй только Надежде. Даже настойчиво рекомендую, Надежда, вам изучить её :)
zelo писал(а)
Прямо, из здесь присутствующих, я могу её порекомендовать пожалуй только Надежде. Даже настойчиво рекомендую, Надежда, вам изучить её Улыбка

Зачем рекомендовать? Ей, как самой активной в теме, могли бы просто преподнести подарочный экземпляр с авторской надписью.
zelo
04.12.2017
берендеевский писал(а)
Зачем рекомендовать? Ей, как самой активной в теме, могли бы просто преподнести подарочный экземпляр с авторской надписью.

Готов подарить, в принципе, если она согласится на моё предложение по ЖАР-ПТИЦЕ. :)
mansel
04.12.2017
zelo писал(а)
Готов подарить, в принципе, если она согласится на моё предложение по ЖАР-ПТИЦЕ.

это уже не подарок , а сделка :)
zelo
04.12.2017
mansel писал(а)
это уже не подарок , а сделка :)

Нет, предложение оплачивается отдельно, как и было озвучено выше, а книга идёт богусом - т.е. беЗплатно :)

Надежда, что же вы молчите?
Дайте ответ - вы пошумите для меня, так же как и тут, но только в торговых рядах Жар-Птицы? :) Я даже вам речёвки придумал. Вот посмотрите:
Кому мёд? Покупай мёд, колодный-дикий-бортевой мёд от диких, самых дичайших пчёл в мире, самый лучший в мире мёд, мёд без ГМО, бездрожжевой, ЭКО мёд из дупла! Налетай - покупай, деньги мне оставляй! Купившему 10 килограмм книга в подарок. Мёд без сахара, без патоки, без сиропа, химии и антибиотиков. Купи наш чудо мёд, съеш и оздоровись прямо у прилавка, а после принеси домой оздорови всех родственников.
А над прилавком большими буквами написать вывеску примерно такую: Супер-чудо-экологично- дикий МЁД БЕЗ АСБЕСТА!

Как то так :)
chop24
04.12.2017
zelo писал(а)
Я даже вам речёвки придумал

Не, Надежда не ходи. Хозяева нынешние своими речёвками совсем продавцов замуштровали. С хороших работ продавцы не бегут. Вспомни операторов на АЗС. С такими АВГД-шками совсем отупеть можно.
zelo
04.12.2017
chop24 писал(а)
С хороших работ продавцы не бегут

да и не бегут ) просто не могут )
zelo писал(а)
Надежда, что же вы молчите?
Дайте ответ - вы пошумите для меня, так же как и тут, но только в торговых рядах Жар-Птицы? Улыбка Я даже вам речёвки придумал. Вот посмотрите:

Ерундовая речевка. Вот вспоминается кто-то на форуме рассказывал анекдот про противозачаточный мед... Учитесь!
Подарок на таких условиях сильно смахивает на шантаж. Стыдно должно быть вам, батенька, ставить девушке невыполнимые условия. ]:->
zelo
04.12.2017
вы меня не убедили )
вполне выполнимы )
zelo
04.12.2017
хорошо, если Надежде дейсвительно интересна моя книга и она имеет намерение её иметь в своей библиотеке, то ей, как женщине я сделаю такой подарок и даже подпишу :)
пусть только подтвердит это своими словами )) а то она выше понаписала гадостей про бархатку, что даже и не знаю, будет ли ей приятен такой подарок? )) Может он её только сильнее оскорбит? ))
Эко вы завернули! Да какая же девушка пойдет на попятную? Гордость и самолюбие не позволят. А вот настоящий мужик должен быть выше подобных обид :-)
zelo
05.12.2017
берендеевский писал(а)
Эко вы завернули! Да какая же девушка пойдет на попятную? Гордость и самолюбие не позволят. А вот настоящий мужик должен быть выше подобных обид :-)

Россия - страна тотального матриархата и мягких мужчин, идущих на попятные.
Женщина должна быть скромной и послушной, и молчать когда разговаривают мужчины. Такой можно не только книгу, но и звезду с неба принести :)
zelo писал(а)
Женщина должна быть скромной и послушной, и молчать когда разговаривают мужчины.

Очередной бред, даже спорить лень.
Вот если бы вы смогли убедить ее в своем интеллектуальном превосходстве, то, возможно, она и замолчала бы, и слушала только вас. Однако на деле оказалось, что у нее знаний значительно больше ваших, а это болезненно бьет по вашему самолюбию.
zelo
05.12.2017
берендеевский писал(а)
Очередной бред, даже спорить лень.
Вот если бы вы смогли убедить ее в своем интеллектуальном превосходстве, то, возможно, она и замолчала бы, и слушала только вас. Однако на деле оказалось, что у нее знаний значительно больше ваших, а это болезненно бьет по вашему самолюбию.

Вы могли бы оказаться правы в случае, если бы мы с ней вели дискуссию о пчеловодстве, но покуда мы с ней только ёрничали о торговле и о её загадочности то я не понимаю причём тут моё самолюбие?
Она пошумела. Я ей подиграл. А вы обидились за то, что я самолюбив.
У меня когнитивный диссонанс от вашей адекватности, Берендеевский. Так нельзя воспринимать действительность.
zelo писал(а)
Она пошумела. Я ей подиграл. А вы обидились за то, что я самолюбив.
У меня когнитивный диссонанс от вашей адекватности, Берендеевский. Так нельзя воспринимать действительность.

Ай МОЛОДЦА!!! Вы меня раскусили!!! Я на Вас обиделся, настолько обиделся, что все волосы на собственной попе повыдергивал. *rofl*
А если серьезно, то на Вас просто невозможно обижаться, Вам можно только сочувствовать. Столько откровенного бреда очень редко встретишь.
zelo
05.12.2017
Ваша интонация - она очень показательна.
- на Вас просто невозможно обижаться
- Вам можно только сочувствовать
- Столько откровенного бреда очень редко встретишь

Причина всех этих реплик, в обиде. А причина обиды, как правило, в страдании.
Я рассчитывал на дружескую дискуссию, несмотря на громкость заявлений, а дружба, чаще всего, идет как совместная медитация одноименных фигур. У нас же с вами нечто иное. Вы с Надеждой решили, что я посягаю на ваше интеллектуальное превосходство в отношении меня, но это не так. Вы профессионалы с колоссальным опытом. Я любитель, любознательный, но не любопытный.
Во-первых, зуб даю, я на вас не обиделся. На Вас просто невозможно обижаться по целому ряду факторов и основной из них то, что это было бы очень глупо с моей стороны.
Во-вторых, совершенно непонятно откуда у Вас возникла мысль о моем мнимом "интеллектуальном превосходстве. Не претендую!
В-третьих, я не профессионал, а любитель и, несмотря на двадцать лет занятий пчелами, опыт мой весьма и весьма скромный. Тут на форуме как минимум у половины пчеловодов опыта гораздо больше и мне есть чему у них поучиться.
В-четвертых, видимо я действительно чем-то Вас обидел, не хотел, приношу извинения.
Удачи!
zelo
05.12.2017
берендеевский писал(а)
Во-вторых, совершенно непонятно откуда у Вас возникла мысль о моем мнимом "интеллектуальном превосходстве. Не претендую!

так вы же сами о нём заговорили :)))
...вы смогли убедить ее в своем интеллектуальном превосходстве
...у нее знаний значительно больше ваших
...бьет по вашему самолюбию

Нельзя увидеть в человеке того чего нет в вас самих :) И по сути то вы в том посте о себе рассказали, и об интеллекте, и о самолюбии, но сейчас отнекиваетесь зачем-то :)
Приходите в выходные в Лобачесвкого. Аркадий меня пригласил с докладом, пообщаемся как люди, в живую и без комплексов (надеюсь) :)
Приду.
volro
05.12.2017
zelo писал(а)
Женщина должна быть скромной и послушной, и молчать когда разговаривают мужчины.

И Вы ещё говорите, что не имеете никакого отношения к "родовым усадьбам"?
Приведенная Вами фраза является частью ИХ идеологии....
zelo
05.12.2017
volro писал(а)
Приведенная Вами фраза является частью ИХ идеологии....

Я даже не в курсе. У нас всегда так, до всяких усадеб, было.
Writer
27.12.2017
Статью за авторством некоего Александра Медведева на тему колодного пчеловодства я видел на ресурсах звонарей в кедры. Заходил туда для поиска типажей и материалов.
И тот А.Медведев, кстати, говорил о 16 килограммах мёда с колоды. В среднем.
А тут и на Летке в свое время объявлялся один анастасиец, только под другим ником, а потом исчез, уж не реинкарнация ли? :-D
Writer
27.12.2017
Не исключено. Ксендзы активно ищут Козлевичей для охмурения.
zelo
27.12.2017
Да, я их пытался просветить. Они также зашорены оказались и со злобы забанили меня на своём сайте. Смотрите картинку, я у них в бан-листе.
zelo писал(а)
Они также зашорены оказались

Как кто?
zelo писал(а)
уже 8-й год занимаюсь

Не верю
mansel
26.12.2017
zelo писал(а)
Наличие чёрных сот на выдержке мёда не отражается, но в колоде является маркером того, что мёд в чёрном соте - выдержанный. Он и в светлом может быть выдержанный, но не гарантированно, а в чёрном - гарантированно такой.

ЧЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
чернота говорит лишь о том что в этих сотах выводился расплод.
Прекращайте бредить
semenuch
26.12.2017
немало расплода...
semenuch писал(а)
немало расплода...

Да всего-то пару лет, хотя наверное года 3.
Ребят, вам бред правда ещё не надоело слушать? Завязывайте.
История то печальная. Чего ведётесь? Неуч херню голимую несёт, ему плевать на постулаты. Таких не переубедить, не научить. Пусть идёт своей дорогой (лесом), жуёт чёрные соты и пишет сам себе же хвалебные отзывы (это уже совсем парадокс - сам написал, у себя же научился и сам себе же благодарность посылает).
Маэстро, остановитесь. Природу Вам не понять(не дано, уж поверьте), а мозги свои снесёте напрочь. Жалко же. Дети у Вас. А баловаться охота. Дурью ж маятесь, нигилизм - это другое. Чудно право.
chop24
27.12.2017
vecherochec писал(а)
сам написал, у себя же научился и сам себе же благодарность посылает

Чем-бы дитя не тешилось, а-бы не плакало. :)
zelo
27.12.2017
vecherochec писал(а)
сам написал, у себя же научился и сам себе же благодарность посылает).

Полистайте отзывы, там не только мой. Люди тоже оставляют. А себя я похвалил, да! Ничуть не расстраиваюсь по этому поводу. Лишний хайп с вашего возмущения )))
zelo писал(а)
А себя я похвалил, да! Ничуть не расстраиваюсь по этому поводу. Лишний хайп с вашего возмущения )))

Хоть ссы в глаза - всё божья роса.
А ведь кроме хайпа есть совесть. Она ж просыпается бывает. Не, а?
Пс. За посты то бывает стыдно. Всё ж написано. А тут книга. Для других. Это ж святое. Книга. Хайп, хайп...
zelo
28.12.2017
Книга людям нравится. Пока прочитавшие только хвалят. За что моя совесть должна меня мучать? За то что вы расстроились по поводу моего отзыва самому себе? Пф...
Поразительная нечистоплотность, тебя по факту уличили в подлоге, а ты еще в позу встаешь.
zelo
28.12.2017
О чём вы, сердешные? Каком подлоге? О том что я похвалил себя? Так я там и фотографию свою разместил и имя своё указал. Надо было заполнить хоть одно поле в конструкторе сайте, а отзывы отсутствовали, вот я и вписал себя. До чего сердобольные люди. Надо же так оскорбиться на ровном месте.
Вопрос закрыт!
Вы непорядочный просто. Это если легко сказать.
Я ещё раз спрошу насчёт 8 лет стажа. Он есть? Или это тоже бздёшь очередной?
zelo
28.12.2017
С Наступающим Новым годом вас и всего хорошего!
Спасибо, и Вам не хворать
Так, пожалуй расскажу.
В давние времена моей молодости, когда Геннадий Хазанов только начинал на поприще юмориста, у него была миниатюра <<Студент кулинарного техникума>>. Следом за миниатюрой вскоре появилась и пародия на нее. Думаю Вам она, несомненно, принесет пользу. Итак начнем, примеряйте на себя:
Я студент кулинарного техникума. Однажды я опаздывал на занятия, у меня было в кармане сорок шесть копеек.. Я остановил такси и попросил меня подвезти. Когда счетчик показал сорок шесть копеек, я попросил таксиста остановиться и отдал ему сорок шесть копеек.
Он спросил: <<А на чай?>>
Я дал ему два кусочка сахара, а он мне два презерватива.
Тогда я спросил таксиста: << Зачем они мне?>>
Он ответил: <<Один одень на голову, чтобы все видели, какой ты долбо...., а другой на член, чтобы таких больше не было>>.
*good* Берендеевский, там плюс стоял. Хотел ещё поставить, а руками от смеха тюкнул не туда. В общем, вместо двух плюсов стал ноль. Прости засранца. *pardon*
Пару часов раньше и я совершил такую оплошность, так что взаимозачет. *five*
Я за тебя свою половину плюса отдам, а то и весь.
P.S. Жалко второй не ставится, может Дмитрий что подкрутит?
zelo
27.12.2017
mansel писал(а)
ЧЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
чернота говорит лишь о том что в этих сотах выводился расплод.
Прекращайте бредить

Я говорю о колодах, вы проецируете мои слова на систему рамочного улья, оттого и не слышите меня или считаете мои слова бредом. Я так и не переключу ваше сознание на адекватность, потому вы продолжаете буксовать, до сих пор полагая, будто я говорю вам о рамочном улье.
Даже не знаю как и быть. С годами организм костеет, сознание видимо тоже. Оно и понятно, всю жизнь с одной парадигмой прожили...
mansel
27.12.2017
zelo писал(а)
Я говорю о колодах, вы проецируете мои слова на систему рамочного улья, оттого и не слышите меня или считаете мои слова бредом. Я так и не переключу ваше сознание на адекватность, потому вы продолжаете буксовать, до сих пор полагая, будто я говорю вам о рамочном улье.

Какая разница о чем я говорю , если сот черный - значит в нем был расплод, если в нем был расплод - значит в нем не было меда , если в нем не было меда летом - значит зимой этот мед не может быть выдержан более 3-4 месяцев не говоря уже о годах.

давайте так, вы либо перестаете писать глупость и начинаете обдумывать ваши ответы , либо мы прикроем эту тему и забудем как страшный сон.

К
mansel писал(а)
либо мы прикроем эту тему и забудем как страшный сон.

Прикрывать, Дим, лучше не надо. Пусть на виду будет. Хоть след какой-то останется. Его перлы должны остаться в истории.
А вот застопорить - это правильно.
Скоро праздники - нервы обострятся, срач начнётся. Да не дай Бог ещё привидятся ему новшества другие. Паренёк то прыткий. За мыслями не успевает. А тут новогодние эмоции ещё. Попрёт.
А мб все-таки снести и в бан? Зачем хранить человеческую глупость?
zelo
28.12.2017
Я написал подробный ответ тут www.nn.ru/popup.php?c=classF...040589#194183156

...но не уверен, в том что вам будет он интересен. У меня свой опыт, я его описываю. Все утверждения основываю на нём.
Вижу, что вам важнее не понять то что я пишу, а утвердить свою "правоту" относительно меня. Ну потеште своё ЭГО, с меня не убудет. ))

Тему попрошу оставить, ведь её будут читать и думающие тоже. Если логически свести всё что я пишу, то противоречий нет, лишь чёткая система колодного пчеловодства. Впрочем видящие увидят.
В книге описано тоже самое, так же чётко и стройно.
Данный метод убеждения на сленге у торгашей называется "купи слона"
zelo
29.12.2017
предлагаю вам поторговать моим мёдом в ЖарПтице, раз вы такой эрудированный лакей)))
mansel
29.12.2017
анекдот что вспомнился

Три мужика собрались расслабиться в день получки. Затарились бухлом, думают -- где посидеть... Один говорит:
-- У меня нельзя: жена зверь...
Второй:
-- У меня нельзя: теща сволочь!
Третий:
-- Ну, пошли ко мне, у меня жена и теща смирные.
Приходят, стучатся в дверь. Жена открывает, руками всплеснула, улыбается:
-- Заходите, гости дорогие, проходите, садтесь, будьте как дома...
Теща метнулась на кухню, посудой гремит, закусь шикарную тащит.
Ничего не поймут друзья того мужика. Интересно им, что это за жена стещей такие нестандартные. Намахнули по первой, второй, и начинают они у мужика допытываться, как это он так своих женщин отдрессировал.
Тот начинает рассказывать:
-- Была, значит, у меня кошка...
-- Причем здесь кошка, ты о жене с тещей давай!
-- Так я и рассказываю. Была у меня кошка. Нагадила она как-то раз на ковер в гостинной. А я ей говорю...
-- Да давай ты о жене с тещей!!!
-- Подождите, я же ведь об этом и рассказываю... Говорю я кошке: "Первое предупреждение тебе". В другой раз нагадила кошка на ковер...
-- А про жену с тещей когда?!!!
-- Подождите, рассказываю... Я ей говорю: "Второе тебе предупреждение!"
А когда она нагадила в третий раз, взял я кошку и свернул ей шею нахр@н...
-- ???!!!
-- ... У жены первое предупреждение, у тещи -- второе...
Извини, не смогу, профессионально с торговлей завязал 4 декабря 2017 года.
А что, проблемы с реализацией чудного колодного мёда? Он же такой выдержанный, более вкусный и полезный чем из рамок. У меня проблем нет с реализацией из обычных рамочных, так что в Жар Птице стоять не приходится.
А на счёт лакеев - куда уж нам до таких шутов как Вы.
zelo
28.12.2017
У кого есть вопросы по книге и колодному пчеловодству, пишите тут ниже! Буду рад всем ответить.
zelo
28.12.2017
Вечерочку не хватает внимания, и потому он шумит и как грошева просится на конфликт. Но конфликта не будет :)
Давайте лучше вам одну колоду поставим под моим пристмотром? Одну колоду! Просто для того чтобы иметь предмет обсуждения, а вечерочик? ))
А Вас на пасеку пустят? Ко мне без взрослых нельзя.
zelo
28.12.2017
Хватит кривляться вечерок, я же вижу что вы колоду от меня хотите, просто прямо сказать об этом стесняетесь ))) Гордость )))
И пишите и пишите. Даже вот в этой ветке, которую я специально для раговора по делу выделил, вы пишите )))
Давайте поставим вам колоду и вы успокоитесь сразу ) А то совсем чокнетесь )) Каждый год одно и тоже - рамки,сушь,качка,зимовка,рамки,сушь,качка,зимовка,рамки,сушь,качка,зимовка. Будете наблюдать за ней, хоть какое то разнообразие. Не отказывайтесь, в общем.
Я Вас боюсь.
zelo
28.12.2017
Даже не знаю что тут и сказать. Выпейте для храбрости )))
Что Вы..
Алкоголь фобии усугубляет.
Курнуть мож? Чтоб на одной волне быть
zelo
29.12.2017
Тут мне нечего вам предложить, но если вам поможет и найдёте чего, то думаю можно.
zelo
27.04.2019
У кого есть вопросы по книге и колодному пчеловодству, пишите тут ниже! Буду рад всем ответить.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов