Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Нижегородский ученый о современном родноверии
Мистика и Философия
4984
567
Поделиться
Интересная новость появилась на главной странице ННры: www.nn.ru/news/articles/bogi...aign=newsdisguss
Как можно видеть, интерес к (нео)язычеству не ослабевает: и календарные обряды проводят, и капища ставят, и даже храмы строят... И только в НН на общем фоне этого духовного подъема царит загадочная тишина;-)
Как можно видеть, интерес к (нео)язычеству не ослабевает: и календарные обряды проводят, и капища ставят, и даже храмы строят... И только в НН на общем фоне этого духовного подъема царит загадочная тишина;-)
Ударим по язычеству нашим автопробегом:
youtu.be/ViCieevos-k
youtu.be/ViCieevos-k
скрываются наверное, неоязычники местные...
Ну дык в соседней теме вроде пошел разговор, что надо бы ближе к летнему теплу собрать нас всех митьков, одеть в тельняшки и сфотографировать)) Вот и пригласить бы на сборище кого из местных язычников, заглядывающих на форум. Пусть расскажут, как обстоят сейчас дела с Родноверием в нашей области. И главное, пусть медовуху принесут)))
дык медовуху и я могу принести... мы когда в Сузделе были пару лет назад, так насчёт нее очень даже впечатлились )))
а кто у нас здесь язычники-то из местных? что-то не припоминаю...
а кто у нас здесь язычники-то из местных? что-то не припоминаю...
это не вы там на картинке стоите в белой кепочке? )))
-Ambridge- писал(а)
это не вы там на картинке стоите в белой кепочке? ))) ...
похож... но не я...
это не вы там на картинке стоите в белой кепочке? ))) ...
Та ладна! По углям ходить можно только войдя в транс связным дыханием. Медовуха для этого убийственна.
Ну раз мордовский - ответствуй: откуда такое обилие тяжёлых украшений в "женском национальном костюме"?
Откуда в "женском национальном костюме" головной убор похожий на боевой шлем? Откуда в "женском национальном костюме" туникообразная рубаха без воротника - панар, удобная в бою как защита от секущих ударов? И почему наоборот мужской похож на кацапский и лишён всех этих наворотов?
Ну раз мордовский - ответствуй: откуда такое обилие тяжёлых украшений в "женском национальном костюме"?
Откуда в "женском национальном костюме" головной убор похожий на боевой шлем? Откуда в "женском национальном костюме" туникообразная рубаха без воротника - панар, удобная в бою как защита от секущих ударов? И почему наоборот мужской похож на кацапский и лишён всех этих наворотов?
Владимир.НН писал(а)
Та ладна! По углям ходить можно только войдя в транс связным дыханием.
Та ладна! По углям ходить можно только войдя в транс связным дыханием. Та ладна! По углям ходить можно только войдя в транс связным дыханием.
Та ладна! Взял да пошел.
И ещё многие пошли с самым обычным дыханием.
Не пошли только пожарные, которые приехали "на огонёк" на Дятловы Горы. :-D
ЗЫ: национальность заложена не в одежде, а генах.)
Это работа уже эгрегора. А вообще вот строго напротив старого моста - кунавинского лобное место является святыней "язычников". Может в этом дело? Накачка-то нехилая. А что потом с теми "экспериментаторами"стало, интересно бы проследить.
Владимир.НН писал(а)
Это работа уже эгрегора. А вообще вот строго напротив старого моста - кунавинского лобное место является святыней "язычников". Может в этом дело? Накачка-то нехилая. А что потом с теми "экспериментаторами"стало, интересно.
На самом деле, бОльшая часть тех "экспериментаторов" была из вполне подготовненных язычников. Там был установлен "кумир", и был ещё обозначен круг силы по которому многие ходали прежде чем пойти по углям. Это работа уже эгрегора. А вообще вот строго напротив старого моста - кунавинского лобное место является святыней "язычников". Может в этом дело? Накачка-то нехилая. А что потом с теми "экспериментаторами"стало, интересно.
Ведущий давал указания.
Конечно, и я пошел не с бухты-барахты, а был кое в чем подготовлен давно.
Антон Н-Н писал(а)
Конечно, и я пошел не с бухты-барахты, а был кое в чем подготовлен давно.
Молодец!! Не понимаю тех, кто с "бухты-барахты". :) Конечно, и я пошел не с бухты-барахты, а был кое в чем подготовлен давно.
И да, вы описываете работу эгрегора. Локального и грамотно организованного. Да, вполне профессионально. 8-)
Будете удивлены, но в данном вопросе прав скорее Вова. До тех пор, пока коллективный эгрегор как следует не прокачан, не должно быть никакой самонадеянности и шапкозакидательства. В свое время (далекий 1993 год)) перед тем, как провести нашу группу по уголькам и уложить на битые бутылки, наш инструктор за три дня запретил любое спиртное и все это время "ставил голову на место", несмотря на все обвинения в занудстве.
SphinX писал(а)
Будете удивлены, но в данном вопросе прав скорее Вова.
Возможно, Вы заметили, что к Вове я отношусь вполне нормально. Будете удивлены, но в данном вопросе прав скорее Вова.
По поводу разных "прокачек", язычества и хождения по углям я бы сказал то, что нельзя "валить язычество в одну кучу".
Вы же понимаете, что мордовское я. и марийское я. - это две большие разницы.
Религиозные обряды тесно связаны с национальным языком, традициями и т.д. и т.п.
Эти разные "язычества" нельзя объединить в какое-то одно язычество точно так же как, например, нельзя создать мордовско-марийский язык. :-)
При всём при этом нужно очень хорошо понимать, что под личиной нео-язычников нередко маскируются экстремисты всех мастей.
Их цели и задачи весьма сомнительны.
Смотрите, например:
Canep писал(а) (ответ автору Властелин Кальсон) вчера в 22:03 <<ответить>>... Народ, товарищ, все помнит и за все спросит, рано или поздно... и за эти загубленные души спросит, даже если не осталось свидетелей и документов... И не спрашивай как, спать плохо будешь потом ...
... иди дурачков искать в другом месте. "Бить то будут по роже, а не по паспорту."
... иди дурачков искать в другом месте. "Бить то будут по роже, а не по паспорту."
И ещё примеры, с другого форума:
Canep (ответ автору Пешеход) 20 июня в 03:35 <<ответить>>
Потому что, <br> 1. Дуров ранее был основателем полностью фсбшного вконтактика. Вероятно, что Телеграм - новое задание для старого героя.
Потому что, <br> 1. Дуров ранее был основателем полностью фсбшного вконтактика. Вероятно, что Телеграм - новое задание для старого героя.
Canep (ответ автору секрет бизнеса) 16 июня в 01:42 <<ответить>>
такая же фсбшная балалайка... )
такая же фсбшная балалайка... )
Canep (ответ автору АндрейНиНо) 14 июня в 02:43 <<ответить>>
Замутим группку в фсбшном вконтактике??? А нахрена?
www.nn.ru/community/biz/trader/davayte_sozdadim_gruppu.html Замутим группку в фсбшном вконтактике??? А нахрена?
Валютные спекулянты извлекают свой гешефт из общественной и экономической нестабильности.
И хорошо, если не выполняют чей-то более далеко идущий план (вольно или не вольно), однако, уже непонятно, с что это данный "язычник" так сильно не любит дом с мезонимом -------->>>
ЗЫ: СПЕКУЛЯНТ, -а, муж.
1. Человек, к-рый занимается спекуляцией 1 (во 2 знач.).
2. Делец, к-рый занимается биржевыми спекуляциями (в 1 знач.) (спец.). Биржевой с.
| жен. спекулянтка, -и (к 1 знач.).
| прил. спекулянтский, -ая, -ое (к 1 знач.).
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/229658
Антон Н-Н писал(а)
под личиной нео-язычников нередко маскируются экстремисты всех мастей.
под личиной нео-язычников нередко маскируются экстремисты всех мастей.
Действующий сотрудник позорной организации нарисовался? Или просто мелкий сексот? :)))
Обделался со мной беседовать и отвечать на прямые вопросы в лоб и тут "за глаза" решил мне на голову посрать?
Нда... вся сучность налицо :)))
уже непонятно, с что это данный "язычник" так сильно не любит дом с мезонимом
А русский человек, даже пусть спекулянт, должен любить оккупантов и врагов народа? :) Валютные спекулянты извлекают свой гешефт из общественной и экономической нестабильности.
:))) Прямо слова специалиста... вот только не в экономике, а в демагогии и в шитие дел белыми нитками :) Потому что любой экономист прекрасно понимает отличие между спекулянтами и трейдерами и еще лучше понимает что трейдеры лишь улучшают рынок увеличивая его ликвидность и СНИЖАЯ его волатильность :))) Как я и говорил - человек постигший немыслимые вершины образованности колобродит тут :)))
Что, в органах совсем с кадрами то беда стала? :))))
Canep писал(а)
Обделался со мной беседовать и...
мне на голову посрать?
Нда... вся сучность налицо
Вот уже и гопник среди неофитов некогда эзотерического форума. Обделался со мной беседовать и...
мне на голову посрать?
Нда... вся сучность налицо
Ну полезность трейдеров вы, неуважаемый, сильно переоцениваете.
Кто как не они и создают эту волатильность. Часто даже без объективной причины.
Владимир.НН писал(а)
Кто как не они и создают эту волатильность. Часто даже без объективной причины.
Объективная причина есть всегда - нае*ать! *good* Кто как не они и создают эту волатильность. Часто даже без объективной причины.
Поэтому сообщества Спекулянтов и озабочены поиском каналов связи, не подконтрольных общественности и госструктурам.
Ссылки на форум спекулянтов уже приводил недавно.
Владимир.НН писал(а)
Вот уже и гопник среди неофитов некогда эзотерического форума.
Вот уже и гопник среди неофитов некогда эзотерического форума.
Если тут на меня будут еще активнее наседать, увидите и похуже гопника еще. :) Кто к нам с чем зачем... тот от того и того :)
Кто как не они и создают эту волатильность.
Вы торговали на рынке? Вы хоть раз видели тонкий рынок? Знаете что это? Когда такое случается? Какая бывает волатильность на тонком рынке? Какая ликвидность? Что бывает, когда на таком рынке появляются трейдеры? Конечно ничего этого вы не знаете и рынок вы видели только в кино... иначе вы подобные, извините, абсолютно глупые слова не произносили бы даже на таком форуме, как этот :)
ой.
Это будет так здорово, что в умрёте от гопника.
Хотя я не гоню вас!
Да, действительно только этот форум выдерживает такие нарушения правил сайта и такую идиотичность.
Пожалуй всё-таки идите отседова: у нас тут на редкость редкостных дураков сейчас комплект.
Это будет так здорово, что в умрёте от гопника.
Хотя я не гоню вас!
Canep писал(а)
Конечно ничего этого вы не знаете и рынок вы видели только в кино...
Я вижу суперпрофессионала! Вы даже за меня знаете, что я знаю!! О_О Конечно ничего этого вы не знаете и рынок вы видели только в кино...
Да, действительно только этот форум выдерживает такие нарушения правил сайта и такую идиотичность.
Пожалуй всё-таки идите отседова: у нас тут на редкость редкостных дураков сейчас комплект.
Владимир.НН писал(а)
Это будет так здорово, что в умрёте от гопника
Откуда такие дикие фантазии? И после этого я тут неадекватен? Точно-точно? :))) Это будет так здорово, что в умрёте от гопника
Вы даже за меня знаете, что я знаю!!
Зачем мне вас знать, чтоб понимать, что вы никогда не торговали на рынке? Для этого достаточно ваших слов, которые для любого, кто на рынке реально торговал представляют собой бред. Кроме того, вы мне рассказали бы сейчас про тонкий рынок и т.п. :) Аналогично, не обязательно знать человека, чтоб понять, что он не понимает в математике, когда он всерьез утверждает, что 2х2=5. :)
Спасибо за то, что оскорбили меня, назвав редкостным дураком, идиотом, я запомню :) Тут действительно очень гибкий такой форум :)))
У вас есть право гнать меня отсюда? Модератор, самолично нарушающий правила форума? Прелестно :)
Canep писал(а)
Зачем мне вас знать, чтоб понимать
Вот вы даже не понимаете, что знать и понимать разные слова. Владимир.НН писал(а)
Вы даже за меня знаете, что я знаю!! О_О
Вы даже за меня знаете, что я знаю!! О_О
Зачем мне вас знать, чтоб понимать
Учите русский языка. Пожалуйста!
Или это полня неадекватность? К примеру я вас не называл "редкостным дураком".
Хотя полностью с этим согласен! А ещё бы я добавил беспочвенную кичливость спекулятивной игрой на бирже.
Владимир.НН писал(а)
Вот вы даже не понимаете, что знать и понимать разные слова.
Вот вы даже не понимаете, что знать и понимать разные слова.
Ой какой типа лофкий демагог? :) Все поняли, один он русский язык не понял, да еще и лезет других поучать, обвиняет в безграмотности... :) Перечитай еще раз и поймешь что я имел в виду и КАК я применил эти слова.
я вас не называл "редкостным дураком".
Ой как завертелся то уже сразу... Идиотом то называл да? А вот этот пассаж ниже разве можно расценивать иначе, кроме как называние редкостным дураком? Пожалуй всё-таки идите отседова: у нас тут на редкость редкостных дураков сейчас комплект.
Т.е. идите отсюда, здесь дураков комплект, т.е. типа вам, дураку, уже места тут нет... Не так ли??? Или как? Найдите ка мне русских людей, что расценят этот пассаж иначе? Или вы считаете меня настолько редкостным дураком, что можно вообще как лошару разводить? Не слишком ли ты себя умным возомнил? Корона на уши не давит? :)
Хотя полностью с этим согласен!
И вот после этого я оказывается неадекват и дурак. :) Говорит одно, тут же другое, следующим же предложением, и считает себя светочем мысли... а остальных дураками, я бы на твоем месте остановился и задумался, все ли в порядке на чердаке то? :)
беспочвенную кичливость спекулятивной игрой на бирже.
ГДЕ Я ТУТ ЭТИМ КИЧИЛСЯ??? Ссылку то дай, пустобрех! Сам же полез мне тут лапшу на уши вешать, и только поэтому и получил ответ. Я тут ничем не кичился и даже не рассказывал про то, чем я вообще занимаюсь. И еще про беспочвенность расскажи, обоснуй, очень интересно откуда такие познания.
Это у тебя и твоих друзей проблема с аргументами в споре, потому идиотская привычка переходить на личности. ТЫ САМ ТУТ ПОЛЕЗ МОЮ ЛИЧНОСТЬ ОБСУЖДАТЬ, а теперь клоуна из себя корчишь.
Это красиво? Умно? Достойно? Или в отношении "гопника" и "редчайшего дурака" любые средства хороши? Так?
Я вот вообще подумал вот что, своими куцыми мозгами... Некий ВладимирНН два-три дня сидел тут в теме и тупо скромно молчал себе в трубочку, в разговор не лез, хотя, очевидно, что тут не новичок...
А потом внезапно, с первых же слов в оскорбления и полный словесный понос, без разогрева, так сказать... Как такое может быть?
ПЕРЕЛОГИНИТЬСЯ ЗАБЫЛ, ГОЛУБЧИК??? :))))))))))))))))))
Canep писал(а)
)))))))))))))))))
Вот что ни герой, то тремор!! )))))))))))))))))
Canep писал(а)
Ой какой типа лофкий демагог?
Причём тут демагогия. Вы смысла слов не понимаете, вот и прикрываетесь шаблоном про демагогию. Ой какой типа лофкий демагог?
Canep писал(а)
А потом внезапно, с первых же слов в оскорбления
Перечитайте мои посты. Такое ощущение, что вы живёте в другой реальности. А потом внезапно, с первых же слов в оскорбления
Canep писал(а)
ПЕРЕЛОГИНИТЬСЯ ЗАБЫЛ, ГОЛУБЧИК???
Информированный вы наш!! А заинтриговали! А в кого мне перелогиниваться ннада?
ПЕРЕЛОГИНИТЬСЯ ЗАБЫЛ, ГОЛУБЧИК???
Все понятно. Тоже не любитель за слова свои отвечать...
Хозяин своего слова - захотел дал, а захотел назад забрал :)
Хозяин своего слова - захотел дал, а захотел назад забрал :)
Какой-то, извините, левый у вас слив. При чём тут "за слова свои отвечать"? Я по сути вас попросил со словарным запасом, ессно вашим, разобраться. Вопрос задал.
Мне вот как за вопрос "за слова свои отвечать"? Я вас спросил. Мне теперь в истерике биться, что вы вопрос проигнорировали?
Или не заметили?
У записного "дурачка"(с)(кальсонер) кальсонера тот же самый момент: он когда себе случайно на хвост наступит и разверещится, тоже пургу гонит и на в лоб поставленные вопросы обиженно сливается!
Я почему и говорю, что нет для вас места на этом форуме.
Ещё раз: я не гоню вас, но ниша форумского дурачка с самолюбием и деццкими аргументами занята.
Да, и я к сожалению не модер - вы хамьё давно и надолго были бы забанены. Вот сразу же после первого же выпада!
Мне вот как за вопрос "за слова свои отвечать"? Я вас спросил. Мне теперь в истерике биться, что вы вопрос проигнорировали?
Или не заметили?
У записного "дурачка"(с)(кальсонер) кальсонера тот же самый момент: он когда себе случайно на хвост наступит и разверещится, тоже пургу гонит и на в лоб поставленные вопросы обиженно сливается!
Я почему и говорю, что нет для вас места на этом форуме.
Ещё раз: я не гоню вас, но ниша форумского дурачка с самолюбием и деццкими аргументами занята.
Да, и я к сожалению не модер - вы хамьё давно и надолго были бы забанены. Вот сразу же после первого же выпада!
Бгг))) Владимир, а Вы чего так разверещались-то?)) Давно Вас носом в Вашу глупость и невежество не тыкали?)) Вы ведь даже в этой теме спалились отвечая из под женского ника)))
Да-да, именно! вежливый вы наш.
Вот только хам.
Вот только хам.
Примеряете на себя роль "гиганта мысли и особы приближенной к императору"?)) Или женская ипостась все никак не отпускает?))
Вот поэтому ты и не модер. Читать не умеешь, а мнишь себя такой звездой, что аж стыдно за тебя...
Нирцисс мод офф и вдумчиво перечитывать.
Если ты счтаешь, что тут только ты вопросы задаешь, то ты забыл "нарцисс мод офф" сделать :)))
Нирцисс мод офф и вдумчиво перечитывать.
Если ты счтаешь, что тут только ты вопросы задаешь, то ты забыл "нарцисс мод офф" сделать :)))
Canep писал(а)
то ты забыл "нарцисс мод офф" сделать
function not foundто ты забыл "нарцисс мод офф" сделать
Canep писал(а)
Читать не умеешь, а мнишь себя такой звездой
Как всегда проецирование. Хорошо хоть вы это знаете, пусть даже не принимаете.
Читать не умеешь, а мнишь себя такой звездой
Владимир.НН писал(а)
Вот уже и гопник ...
Вот уже и гопник ...
Владимир.НН писал(а)
Пожалуй всё-таки идите отседова
Пожалуй всё-таки идите отседова
Вов, заметь, плз, ты первый начал ..., я прошу тебя извиниться перед Олегом. Искренне извиниться.
Вов, извини, терминология гопника.
Я извинился? :)
Я извинился? :)
+100500 :-)
Владимир.НН писал(а)
терминология гопника.
Этот форум еще и не такому научит! :-)))))
терминология гопника.
Ну форум стал конечно " не торт", но тут автар расцвёл буйным цветом...
Что я не забыл отметить!! :-D
Что я не забыл отметить!! :-D
Владимир.НН писал(а)
я не забыл отметить
Да он здесь, вероятно, активничать не будет. Просто Сфинкс "затащил" его сюда своей репликой из "оригинала" - www.nn.ru/news/articles/bogi...aign=newsdisguss
я не забыл отметить
Ну и сфинктр молодец, что хоть кого-то из новичков зазывает. Хотя лучше бы не разгонял народ в своё время.
И заинтересованность темой язычества сапёра радует. Но вот не с той ноты он начал.
Или даже куплета.
И заинтересованность темой язычества сапёра радует. Но вот не с той ноты он начал.
Или даже куплета.
Антон Н-Н писал(а)
что мордовское я. и марийское я. - это две большие разницы.
Наше вам угу!(с)(из мульта) что мордовское я. и марийское я. - это две большие разницы.
Антон Н-Н писал(а)
При всём при этом нужно очень хорошо понимать, что под личиной нео-язычников нередко маскируются экстремисты всех мастей.
А позвольте не согласиться. Затратно это. Вот под казаков закосить без исторической памяти их предательства - легко и непринуждённо. А попытка неоязычества - это сразу "культ" припишут - вот полностью по вашему опр.! У дураков и власти это так. :) :) Ну тут могут и "сектанство" припаять. И мало не покажется...
При всём при этом нужно очень хорошо понимать, что под личиной нео-язычников нередко маскируются экстремисты всех мастей.
КошкинСон писал(а)
Ну тут могут и "сектанство" припаять. И мало не покажется..
Ольга, я уже отписывал Владимиру об Абрамовских мордовских захоронениях. Они датируются, как минимум, не позже первой половины седьмого века. ( а то и 3 - 4 веками). web.snauka.ru/issues/2014/12/43002 Ну тут могут и "сектанство" припаять. И мало не покажется..
Подобные данные есть и по историческим артефактам марийцев. Но об этом лучше проконсультироваться у Татьяны Кошки Шрёдингера.
Итак:
на территории нижегородской области жили язычники марийцы к северу от Волги и язычники мордва - к югу.
Оль, я надеюсь, что ты это понимаешь.
Насколько я помню, у Владимира 15% марийской крови.
Этого вполне достаточно.
Для супружниц добропорядочных марийцев или эрзян этого тоже вполне достаточно.
Славяне пришли в Нижегородску область уже крещенными.
Какие-либо потуги "славян" обмануть общественность должны быть разоблачены.
Никаких подтверждений о присутствии славян-язычников в древние времена на территории Нижегородской области не существуют.
Поэтому любые потуги Спекулянтов любых мастей на территории Нижегородской области будут элементарно пресекаться исконными язычниками этих земель.
Пришлые же экстремисты, валютные спекулянты и прочие, так называемые "нео-язычники" всех мастей пусть ищут зЕмли своих предков и просто пи*дуют туда.
Согласна?
ЗЫ: привет дяде Вове. :-)
Антон Н-Н писал(а)
Ольга..
Это не Ольга. ) Неужели не очевидно кто пишет из под ника?
Ольга..
Благодарю за подсказку, но, собственно, я и передал "привет" для Владимира с той целью, чтобы он обратил внимание на мое сообщение. :-)
Уверена, он его получит )
Vinata писал(а)
Уверена, он его получит ) ...
Муж и жена одна сатана.) Уверена, он его получит ) ...
Это даже хорошо, если ответит дядя Вова.
Мне интересно его мнение по следующему вопросу:
имеются ли данные о том, что на территории Нижегородской области в стародавние времена проживали язычники-славяне?
По-моему: НЕТ.
Да, это была страна, как вы обзываетесь, язычников. Единственная
моя беда, что я не законспектировал своего преподавателя Сергея Валентиновича Левицкого. Он утверждал что именно хрь-во пришлое и лоб ныне перед старым мостом (Кунавинским) есть святое для язычников место.
И затем: какие доказательства! Вот вся Европа знает, что Иван Грозный сына убил - "историю пишут хорошие парни", они по странному стечению обстоятельств - победители.
моя беда, что я не законспектировал своего преподавателя Сергея Валентиновича Левицкого. Он утверждал что именно хрь-во пришлое и лоб ныне перед старым мостом (Кунавинским) есть святое для язычников место.
И затем: какие доказательства! Вот вся Европа знает, что Иван Грозный сына убил - "историю пишут хорошие парни", они по странному стечению обстоятельств - победители.
Владимир.НН писал(а)
Он утверждал что именно хрь-во пришлое и лоб ныне перед старым мостом (Кунавинским) есть святое для язычников место.
Да, я с Вами и с Вашим преподавателем совершенно согласен. Он утверждал что именно хрь-во пришлое и лоб ныне перед старым мостом (Кунавинским) есть святое для язычников место.
НО!!!
Надо иметь ввиду, что это ни какое-нибудь "обще-языческое", а именно обжитое мордовское место.
Мордва долго сопротивлялась и оказывала вооруженное сопротивление х.з. откуда пришедшим грабителям-завоевателям х.з. какого роду-племени, однако, силы были неравными.
По ту сторону Волги марийцы вели свои, черемисские войны против этих оккупантов.
Чот я про войны ничего не знаю. Даже наоборот. Во время казанского похода московские войска как нож сквозь масло прошли через эти народы. Походов этих было больше чем официоз вещает. В один из неудачных - сильная оттепель и даже Волга вскрылась. Войска в моём родном городке встали и пропьянствовали всю зиму. И никто им партизанской войны не объявлял.
Владимир.НН писал(а)
Чот я про войны ничего не знаю.
"Черемисские войны" подробно описаны. Чот я про войны ничего не знаю.
А вот что вытворял, например, Всеволод Юрьевич в отношении мордовского народа.
Собрался, например, он пограбить "болгар", а те ему люлей отвесили на это и на три буквы отослали.
Как так?
Великий князь, а вернется домой без награбленного??
Детей настругал, а кормить нечем?
Вот и посылает этот оккупант свою конницу пограбить мирные мордовские селения.
Ну чем не спекулянт?
Вернулся-то, наверное, со всеми почестями как герой.)
Одно слово - Спекулянт! :-D
В 1182 году великий князь Всеволод Юрьевич "заратися с Болгары" и достиг до их столицы, "Великого Города Серебряных Болгар", как называет его летописец. Набег Всеволода был удачен; с пешим войском воротился он во Владимир водой по Волге, по Оке и по Клязьме, а кони пусти на Мордву", то есть конницу отправил сухим путем через мордовскую землю, через нынешние Симбирскую и Нижегородскую губернии, "при чем, -- говорит Татищев: -- Всеволод разорил множество мордовских селений"
Это не война.
Владимир.НН писал(а)
Это не война.
Посмотрите вот этот сайт, например. Это не война.
Там есть такие заголовки:
"Какие войны мордва вела против Руси".
........................................
"Многовековая война за независимость".
........................................
Первые столкновения.
Первое упоминание мордвы в русских летописях относится к 1103 году. Что характерно, оно связано с войной между русами и мордвой, в которой русы потерпели поражение. В том году, 4 марта, основатель Муромо-Рязанского княжества Ярослав Святославович сразился с мордвой и, по словам летописца, <<побежден бысть>>. Спустя некоторое время колонизационное движение славян на земли мордвы возглавили владимиро-суздальские князья. Мордва тогда жила не только на своих нынешних землях, но и по Волге от устья Оки до устья Суры. В 1221 году в самом сердце мордовских земель князь Юрий Всеволодович основал город Нижний Новгород.
Источник: Какие войны мордва вела против Руси
© Русская Семерка russian7.ru
Ссылка на предыдущий пост:
russian7.ru/post/kakie-voyny-mordva-vela-protiv-rusi/
russian7.ru/post/kakie-voyny-mordva-vela-protiv-rusi/
Антон Н-Н писал(а)
"Какие войны мордва вела против Руси".
"Многовековая война за независимость"
"Какие войны мордва вела против Руси".
"Многовековая война за независимость"
Плохо, конечно, что единое государство организовывали славяне, а не англосаксы. После цивилизованных юропейцев от местных аборигенов хорошо, если бы пара чучел остались для этнографического музея.
Ну а сейчас местечковый национализм как раз хорош, чтобы разваливать российское государство изнутри, по типу националистических народных фронтов, участвовавших в развале СССР. Только вот зря малые нации рассчитывают на подачки от зарубежных господ, местных аборигенов используют для доступа к российским природным ресурсам и выкинут, как презерватив. У меня всё.
vasya-basya писал(а)... местечковый ...
... как презерватив ...
Я понимаю, что с Вами вести диалог бесполезно. ... как презерватив ...
Поэтому изложу свою точку зрения если кому-нибудь интересно.
Итак, факты:
"Местечковое" руководство, замерив среднюю погоду по больнице, где-то в местечковом местечке Рублевка, заботливо предложило всем мужчинам поработать до 65 лет.
Вопрос:
а что будет с аборигенами тех провинций, где мужчины до такого возраста не доживают?
Информация к размышлению:
Сколько в среднем лет живут мужчины и женщины в России: таблица по регионам на 2018 год.
opensii.info/forum-pensioner...chin-i-zhenshhi/
https://www.nn.ru/~gallery1235540?MFID=1402202&IID=45722819
Такое ощущение, что нами правят русские и в интересах руского народа.. ага... :))))))))))))))))))))))))
Причем, больше всех у нас евреи старадают :)
Причем, больше всех у нас евреи старадают :)
Я вынужден согласиться с васей-васей в этом вопросе, причём полностью. С принцессой Укока было то же самое: попытка "национализировать" заведомо не ихое. Видимо кому-то при власти удобно гнуть линию национализма.
Не более того! Есть статистика бунтов. Так вот в поволжье она самая гладкая и пушистая: никто местное население не терроризировал в отличие от центральных и русских районов.
Не более того! Есть статистика бунтов. Так вот в поволжье она самая гладкая и пушистая: никто местное население не терроризировал в отличие от центральных и русских районов.
Владимир.НН писал(а)
Я вынужден согласиться с васей-васей в этом вопросе, причём полностью.
Не совсем понимаю в котором из её "вопросов" Вы "вынуждены" согласились с блондинистой Васей-Басей.....???? Я вынужден согласиться с васей-васей в этом вопросе, причём полностью.
Это про то, что, типа, "эрзяным было бы хуже если бы их завоевали англо-саксы которые стали бы делать из них чучела" ...???
И Вы ведётесь на подобные рассуждения:
а что было бы, если бы "государство организовывали": японцы? испанцы? китайцы? корейцы?.....и т.д. и т.п.
Пожалуйста, запомниете прописную истину:
ИСТОРИЯ НЕ ИМЕЕТ С............ Н......................
vasya-basya (ответ автору Антон Н-Н) вчера в 14:01 <<ответить>> Плохо, конечно, что единое государство организовывали славяне, а не англосаксы. После цивилизованных юропейцев от местных аборигенов хорошо, если бы пара чучел остались для этнографического музея.
Антон Н-Н писал(а)
Я понимаю, что с Вами вести диалог бесполезно.
Поэтому изложу свою точку зрения если кому-нибудь интересно.
Я понимаю, что с Вами вести диалог бесполезно.
Поэтому изложу свою точку зрения если кому-нибудь интересно.
В этих пунктах абсолютно взаимно. :)
Я не поняла, так в Иркутской и Еврейской областях проживают исключительно марийцы и мордвины? Или буржуазия продолжает грабить разобщённых трудящихся независимо от их этнической принадлежности? Внутри этносов мордвы и марийцев нет местных капиталистов и местных буржуазных властей, присваивающих труд наёмных работников? Или марийцам и мордвинам хочется выйти из зоны влияния российской буржуазной власти и они рассчитывают остаться самостоятельными в мире, давно поделенном империалистическими группировками на зоны влияния? Или глобальные финансовые олигархи возьмут под личное покровительство марийских и мордовских наёмных работников, поставят их в красный угол и будут кормить с рук?
Сословные и классовые конфликты пытаетесь подменять национализмом?
Антон Н-Н писал(а)
согласились с блондинистой Васей-Басей.....????
согласились с блондинистой Васей-Басей.....????
Дело не в васе-басе. Умному достаточно понаблюдать за Украиной, Ираком, Ливией, Сирией, чтобы вспомнить старую поговорку "горе побеждённым".
vasya-basya писал(а)
Умному достаточно понаблюдать за Украиной ...
Совершенно с Вами согласен. Умному достаточно понаблюдать за Украиной ...
Понаблюдайте за Украиной.
Хотя..., ключевое слово тут "умному"..
vasya-basya писал(а)
На вышеизложенные вопросы ответите? ...
vasya-basya (ответ автору Антон Н-Н) сегодня в 20:15 <<ответить>> ...Я не поняла, так в Иркутской ... областях проживают исключительно марийцы и мордвины?
На вышеизложенные вопросы ответите? ...
vasya-basya (ответ автору Антон Н-Н) сегодня в 20:15 <<ответить>> ...Я не поняла, так в Иркутской ... областях проживают исключительно марийцы и мордвины?
Посмотрите вот на эту таблицу.
Здесь данные из Вики по Иркутской области.
Надеюсь, что информация представлена доходчиво.
Однако, прошу Вас не настаивать на ответах на весь Ваш многобукфф.
wiki-org.ru/wiki/Население_Иркутской_области
https://www.nn.ru/~gallery1235540?MFID=1402202&IID=45733676
Антон Н-Н писал(а)
Многовековая война за независимость
Эт маразм крепчал! Это попытка высосать историю и мелкий такой шовинизьм из пальца. Никто мордву не побеждал, ни сзади, ни спереди. Вот отношение кацапов не совсем корректное да, было. Но не война же!
Многовековая война за независимость
Владимир.НН писал(а)
Военное дело Эрзян и Мокшан в первой половине II тыс. н.э. Антон Н-Н писал(а) <br> Многовековая война за независимость
Эт маразм крепчал! Это попытка высосать историю и мелкий такой шовинизьм из пальца. Никто мордву не побеждал ...Военные столкновения между мордвой и дружинами русских князей, длившиеся на протяжении нескольких столетий, имели крайне ожесточенный характер. Русские летописи при описании русско-мордовских сражений применяют такие словосочетания, как "тех тамо избиша", "множество людей посекоша", "землю их пусту сотво-риша", "бьючи, секучи", и т.д. С конца XI в. до первой трети XIII в. предпринимается ряд походов на мордву: 1103 г., 1172 г., 1210 г., 1221 г., 1226 г., в 1228 г. два похода, 1229 г., 1239 г.
goloserzi.ru/etnos/istoriya/...vine-ii-tys-n-e/
Принято. Убедили.
"ответная реакция на воздействие извне"
Как будто славяне не могут такого же сказать. В средние века все горазды были сходить к соседям пограбить, а потом покричать "а нас-то за шо?"
И очень жаль, что не указаны названия конкретных летописей. А то, возможно, там и причины военных столкновений с точки зрения славян были изложены.
Как будто славяне не могут такого же сказать. В средние века все горазды были сходить к соседям пограбить, а потом покричать "а нас-то за шо?"
И очень жаль, что не указаны названия конкретных летописей. А то, возможно, там и причины военных столкновений с точки зрения славян были изложены.
vasya-basya писал(а)
В средние века все горазды были сходить к соседям пограбить...
... названия конкретных летописей ...
Если Вы не совсем блондинистая болтушка, тогда приведите нам примеры походов Византии, с целью "пограбить", рассеян. В средние века все горазды были сходить к соседям пограбить...
... названия конкретных летописей ...
И, да, не забудьте "названия конкретных летописей".*write* *rofl*
Антон Н-Н писал(а)
Если Вы не совсем блондинистая болтушка
Если Вы не совсем блондинистая болтушка
Милый дедушка, Константин Макарыч, не возьмусь оспаривать Ваш чемпионский титул. :)
Антон Н-Н писал(а)
примеры походов Византии, с целью "пограбить", рассеян
примеры походов Византии, с целью "пограбить", рассеян
Кто на ком стоял? (цы) :)
Как, неужто и в Византии обидели мордовскую диаспору? :)
vasya-basya писал(а) (ответ автору Антон Н-Н) позавчера в 20:41 <<ответить>>
В средние века все горазды были сходить к соседям пограбить...
... названия конкретных летописей ...
1.Так вы не нашли "конкретных летописей" про то, как Византийцы "горазды были сходить ... пограбить" рассеян? В средние века все горазды были сходить к соседям пограбить...
... названия конкретных летописей ...
Может быть всё-таки завидущие русичи приходили пограбить византийские города и селения?:-)
2. И второе Ваше враньё - про отношение "англо-саксов" к аборигенам.
Например, народы Крайнего Севера на Аляске живут не в пример лучше своих собратьев на Чукотке.
3. И, да, ВСЕ коренные жители Аляски получают выплаты за добычу золота на этом полуострове, а не всё уплывает в Центр и х.з. ещё куда. :-D
Факты зверского отношения к малым народам:
"Во время карательных рейдов последние уничтожали местных жителей целыми селениями. Побывавший в 1790 г. в этом районе Г.А. Сарычев бесстрастно отмечал в своем путевом журнале: <<Жителей на Четырехсопошных островах прежде было много, но нониче нет>>.
Особенно <<прославился>> своими жестокими расправами с непокорными туземцами в 1764--1765 гг. мореход и передовщик И. Соловьев с судна <<Св. апостолы Петр и Павел>>.
<<...Соловьев пристал к берегу и истребил всех бывших тут Алеутов с женами и детьми. Убийство это было столь жестоко, что море вокруг островка сделалось кроваво от бросавшихся и бросаемых в оное>>
https://вшоке.рус/eto-interesno/genocid-aleytov-ro/
Антон Н-Н писал(а)
Так вы не нашли
Так вы не нашли
Да я и не искала. :) Я подожду, пока Вы мне найдёте названия летописей, упомянутых выше в публицистической статье "Военное дело Эрзян и Мокшан".
Антон Н-Н писал(а)
завидущие русичи приходили пограбить византийские города и селения
завидущие русичи приходили пограбить византийские города и селения
Я слыхала, что русичи контролировали путь из варяг в греки и отсекали конкурентов.
Антон Н-Н писал(а)
с непокорными туземцами
с непокорными туземцами
Можно сравнить с миллионами американских индейцев, африканских негров, индусов и прочих несогласных с цивилизованным Западом. Но Вы конечно сравниваете средневековую Россию с современным "золотым миллиардом", это очень корректное сравнение.
Антон Н-Н писал(а)
получают выплаты за добычу золота на этом полуострове
получают выплаты за добычу золота на этом полуострове
ТНК пока откупаются, чтоб не бунтовали и не мешали добывать ресурсы, но ТНК получают основную массу прибыли. В том числе это политическое наследие от противостояния с СССР, когда про границам Советского Союза создавали "витрины капитализма". Если американские корпорации начнут гнать из ограбляемых ими стран по всему миру, то и жителям Аляски придётся сильно подтянуть пояса.
vasya-basya писал(а)
ТНК пока откупаются, чтоб не бунтовали и не мешали добывать ресурсы, но ТНК получают основную массу прибыли. В том числе это политическое наследие от противостояния с СССР
ТНК пока откупаются, чтоб не бунтовали и не мешали добывать ресурсы, но ТНК получают основную массу прибыли. В том числе это политическое наследие от противостояния с СССР
Где-то я это бред уже слышал..... *scratch*
По-моему, в 5-м классе, когда "принимали" в пионЭры. :-D
А Вы не путайте свой бред с политэкономией. Политэкономия совершенно правильно утверждает, что империалисты делятся сверхприбылями от ограбления других стран с частью своего населения, особенно если бунты своего населения могут причинить им значительные убытки.
vasya-basya писал(а)
империалисты делятся сверхприбылями от ограбления других стран с частью своего населения
Вот и чудненько, вот и славненько. :-) империалисты делятся сверхприбылями от ограбления других стран с частью своего населения
В каких-то нормальных государствах платят. *dance1*
А судя по жителям ханты-мансийского субъекта рфии - совсем незаметненько. :-D
А чем другие субъекты РФ хуже, чтобы природная рента доставалась только одному? Или в РФ не одна экономика, не единое хозяйство? И что там там с "нормальными государствами"? Типа "пусть грабят весь мир, убивают жителей разных стран, главное, пусть мне платят за красивые глаза и чистенькие неокровавленные ручки", так что ли?
vasya-basya писал(а)
Я слыхала, что русичи ...
Вы,вроде, хотели летописей, а не источников типа ОБС (одна баба сказала) Я слыхала, что русичи ...
Читаем: <<Повесть временных лет>>:
<<В год 6415 (907). Пошёл Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов ... этих всех называли греки ,,Великая Скифь".
И с этими всеми пошёл Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришёл к Царьграду ... а город затворили.
И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли.
А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.>>
ЗЫ: убийцы, разорители, мучители и грабители - те, кто пришел из Киева.
Про мордвинов в Царьграде прошу поподробнее. :)
И византийцы не обиделись ни капли, потом их попросили покрестить Русь, они пришли и покрестили, как ни в чём не бывало. Мордва (в Вашем лице) не такова. :)
И византийцы не обиделись ни капли, потом их попросили покрестить Русь, они пришли и покрестили, как ни в чём не бывало. Мордва (в Вашем лице) не такова. :)
vasya-basya писал(а)
И византийцы не обиделись ни капли ...
Замученные и убитые - не обиделись ни капли ........???? И византийцы не обиделись ни капли ...
Их родственники, которые остались в Царь-Граде "не обиделись ни капли"?????
Фу! Даже противно такое читать!
У вас - маразм!
...мордва предпринимала военные действия на чужих территориях с целью возвращения отторгнутых земель, отбития захваченного полона и имущества
Стыдливо умолчали, сколько славянских сёл при этом пожгли и сколько убили беременных женщин и малых детей. Тысячи, десятки и сотни тысяч. То есть сначала отомстили военным способом, ответно разграбили и поубивали непричастных к военному делу мирных поселян, потом вошли в долгосрочный союз с Москвой, а теперь внезапно понадобились компенсации "жертвам холокоста".
Антон Н-Н писал(а)
противно такое читать!
противно такое читать!
Что, византийцы обиделись и не пошли крестить Русь?
Или мордвины официально покаялись за убитых в их набегах славянских беременных женщин и детей? А за тех славянских женщин и детей, которых поубивали монголы по наводке эрзей и мокшей?
Видимо, если бы Вы были эрзянско-мокшанским вождём, Вы бы не только Дрезден, Хиросиму, Нагасаки разбомбили, но и Москву заодно, чтоб два раза не вставать, а потом себя же и объявили бы "жертвой холокоста" и захотели компенсаций. Хорошо, что некоторым быдливым коровам бог рогов не даёт.
vasya-basya писал(а)
Видимо, если бы Вы были эрзянско-мокшанским вождём
Совершенно верно. Видимо, если бы Вы были эрзянско-мокшанским вождём
Зверя нужно гнать до самого логова.
Соответственно, мокшанам, эрзянам и черемисам надо было гнать врагов до Владимира.
А византийским грекам - гнать их до Киева. И там спалить всех нах.. "греческим огнем".
Ибо этот народ очень странный.
Посмотрите запись Кончаловского на ютубе.
Кстати, в начале, выступления, он даже цитирует К.Маркса:
"Чтобы вдохнуть в народ отвагу,
надо заставить его
ужаснуться самому себе."
Антон Н-Н писал(а)
Посмотрите запись Кончаловского на ютубе
Посмотрите запись Кончаловского на ютубе
За всяким постмодернистским либеральным болтуном не уследишь, чьих цитат из какого контекста он понадёргал и как подменил смысл.
Антон Н-Н писал(а)
Зверя нужно гнать до самого логова
Зверя нужно гнать до самого логова
Кстати о зверье. Я не забыла, как исторический опыт последних десятилетий показал, что нацистские провокаторы и коллаборационистские крысы не угомонятся, пока не отъедут в Византию.
vasya-basya писал(а)
За всяким постмодернистским либеральным болтуном не уследишь...
Это вы про последнее выступление товарища Геннадия Зюганова изволили выразиться? За всяким постмодернистским либеральным болтуном не уследишь...
Почему у них одни и те же факты?
Списывать в школе научились?
На ютубе от 08.05.2018.
Юзер Антон-НН конкретно наговаривает себе на ст.282 УК и получает второе предупреждение. Третьего не будет, будет закрытие темы (к сожалению, в остальном достаточно интересной) и бан.
Спасибо, что не считаешь русских, которых обозвали "украинцами", отдельным народом.
Я поняла, о чём ты говоришь. :-)
Я поняла, о чём ты говоришь. :-)
Zoy@ писал(а)
Я поняла, о чём ты говоришь.
Я говорил о давних временах. Я поняла, о чём ты говоришь.
Византийцы действительно сожгли много кораблей нападавших, но это их не остановило.
Набеги продолжились с новой силой.
"Греческий огонь", как предшественник огнестрельного оружия применялся как для защиты так и для контратак.
ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_огонь
Читала эту статью о греческом огне. Прообраз напалма. Жуткое изобретение.
Zoy@ писал(а)
Читала эту статью о греческом огне. Прообраз напалма. Жуткое изобретение.
А что было делать? Читала эту статью о греческом огне. Прообраз напалма. Жуткое изобретение.
Византию сильно доставали арабы.
Можно сказать, что это был, своего рода форпост, однако "наши" решили помочь доканать.(
И что?
Что там теперь?
Антон Н-Н писал(а)
А что было делать?
Византию сильно доставали арабы.
Можно сказать, что это был, своего рода форпост, однако "наши" решили помочь доканать.(
И что?
Что там теперь?
А что было делать?
Византию сильно доставали арабы.
Можно сказать, что это был, своего рода форпост, однако "наши" решили помочь доканать.(
И что?
Что там теперь?
Последний поход на Византию был совершен в 1043 г. сыном великого киевского князя Ярослава Мудрого, новгородским князем Владимиром. Целью этого похода являлось сохранение торговых привилегий русских купцов на территории Византийской империи. Но этот поход оказался неудачным, флот князя Владимира был сожжен <<греческим огнем>>, и отношения Византии и Руси на какое-то время прервались.
Но уже в 1047 г. Русь помогает Византийскому императору Константину Мономаху (1042-1055) избавиться от очередного узурпатора и претендента на византийский престол.
Русь помогла Константину Мономаху сохранить престол, и в знак благодарности и дальнейшего укрепления русско-византийских отношений, русско-византийского военно-политического союза Константин Мономах выдает свою дочь замуж за другого сына Ярослава Мудрого, князя Всеволода. От этого брака родился будущий великий киевский князь Владимир II, прозванный Владимиром Мономахом в честь своего византийского деда-императора. Культурные, торговые, военно-политические связи Византии и Руси сохраняли вплоть до конца XI в. самый живой характер, несмотря на многочисленные военные препятствия (войны с печенегами, арабами, Хазарским каганатом) и сложности в самой дипломатии Руси и Византии.
Читать подробнее на: xn--e1adcaacuhnujm.xn --p1ai/russko-vizantijskie-vojny.html .
29 мая 1453 года - дата падения Византийской империи.
Zoy@ писал(а)
Но уже в 1047 г. Русь помогает Византийскому императору Константину Мономаху (1042-1055) избавиться от очередного узурпатора и претендента на византийский престол.
Ой, там было послано 700 человек для отмазки. Но уже в 1047 г. Русь помогает Византийскому императору Константину Мономаху (1042-1055) избавиться от очередного узурпатора и претендента на византийский престол.
А когда приходили пограбить - только кораблей с воинами было более 2000.
И что за торговые привилегии?
Византийская казна должна была поить и кормить русских купцов на халявку.
Это "они" любят.)
При том - налоги не платили на..!
Зато когда ЦарьГрад обложили так, что там от голода стали умирать и женщины и дети - ни один халявщик не пришел им на помощь. *pardon*
Знай наших.) *popcorn*
Антон Н-Н писал(а)
Ой, там было послано 700 человек для отмазки.
А когда приходили пограбить - только кораблей с воинами было более 2000.
И что за торговые привилегии?
Византийская казна должна была поить и кормить русских купцов на халявку.
Это "они" любят.)
При том - налоги не платили на..!
Зато когда ЦарьГрад обложили так, что там от голода стали умирать и женщины и дети - ни один халявщик не пришел им на помощь.
Знай наших.)
Ой, там было послано 700 человек для отмазки.
А когда приходили пограбить - только кораблей с воинами было более 2000.
И что за торговые привилегии?
Византийская казна должна была поить и кормить русских купцов на халявку.
Это "они" любят.)
При том - налоги не платили на..!
Зато когда ЦарьГрад обложили так, что там от голода стали умирать и женщины и дети - ни один халявщик не пришел им на помощь.
Знай наших.)
Всё бы тебе шутки шутить. :-\\ *popcorn*
Походы на Византию были делом обычным Князь Олег дважды предпринимал походы на Византию -- в 907 г. и в 911 г. И последующие великие киевские князья также будут либо совершать походы, либо возглавлять (или снаряжать) посольства в Византию.
В результате этих походов подписывался двусторонний договор, в который включались торговые, военные и политические статьи.
Договоры, заключенные в результате походов князя Олега, были выгодными для Руси.
По договору 911 г. Русь получала право беспошлинно торговать на рынках Константинополя. Византийская сторона обязывалась содержать за свой счет купцов и послов Руси во время их пребывания на территории империи, а также снабжать их всем необходимым для обратного пути в Киевскую Русь.
После заключения договоров 907 и 911 гг. руссы стали принимать активное участие в византийских военных экспедициях, в частности, против Хазарского каганата, печенегов, половцев и арабов. Византия вела многочисленные войны и остро нуждалась в русских воинах.
После походов Олега Русь и Византия, разделенные морем, стали как бы ближе друг другу -- по крымским и причерноморским владениям Византии. Торговые связи Византии и Руси приобретают регулярность.
Ежегодно, летом флотилия руссов появлялась в Босфорском проливе. Купцы поселялись не в самом Констатинополе, а в пригороде, но торговать они имели право и в самой столице. Особенно высоким спросом у русских купцов пользовались богатейшие шелковые ткани, которые Византия получала из Китая и Средней Азии.
В 941 г. великий киевский князь Игорь (912-945) совершил сокрушительно неудачный поход на Византию. Его войско было сожжено под Константинополем знаменитым <<греческим огнем>>.
Историки до сих пор не могут прийти к единому мнению, зачем после такого серьезного поражения Игорю в 944 г. понадобилось снова отправиться в Византию -- возможно, это был поход-реванш.
Судя по всему, Игорь учел все недостатки своего первого похода, и второй его поход был подготовлен очень тщательно.
Он шел в Византию с огромной флотилией и большими сухопутными силами. Узнав о том, что в Византию движется русское войско, император отдает приказ встретить руссов на Дунае, не дожидаясь, когда они подойдут к столице империи. На Дунае Игоря встречают византийские послы с богатыми дарами и с почестями сопровождают его в Константинополь.
В 944 г. в Константинополе князь Игорь и византийский император подписывают договор, который был для Руси столь же удачным, как и договор 911 г. Он также включал в себя торговые и военно-политические статьи. Русские купцы получили еще более широкие права и привилегии на территории Византийской империи, а византийским купцам предоставлялись такие же права на территории Киевской Руси.
Договор 944 г. впервые признает Русь суверенным государством. Признание суверенности Руси Византией, несомненно, явилось значительным достижением русской дипломатии. Тем не менее, не стоит обольщаться такими блестящими результатами.
Следует помнить, что Византия в то время постоянно воевала и сильно нуждалась в новых воинах. Естественно, ей необходимо было заручиться мирными отношениями с набиравшим силу соседом -- Русью.
Подписывая договор 944 г., такой выгодный для руссов, византийский император действовал, прежде всего, в своих собственных интересах.
Походы Олега и Игоря способствовали оформлению регулярных дипломатических отношений между Византией и Русью. Последующие русские князья главным аспектом своей внешней политики считали поход-посольство в Византию.
В 987 г. во время правления великого киевского князя Владимира Святославича (980-1015) византийский император Василий II просит о военной помощи для борьбы с узурпатором Вардой Фокой. Князь Владимир просьбу исполнил, но поставил условие Василию II -- выдать за него императорскую сестру, принцессу Анну. Русские войска одержали победу над узурпатором, но выполнять обещание Василий II не торопился -- видимо, не в силах был преодолеть исторически сложившуюся неприязнь к династическим бракам с руссами.
Тогда князь Владимир захватывает Херсон (Корсунь) -- византийское владение в Крыму. И только после этого император Василий II присылает в Корсунь принцессу Анну, удовлетворяя требование великого князя Владимира.
В это же время французский король Гуго Капет, стремясь к военно-политическому союзу Франции с Византией, также пытался добиться брака своего сына с Анной, но это ему не удалось.
Византийский император отправляет свою сестру русскому князю -- но с условием, что Владимир откажется от язычества и примет христианство по восточному обряду. Князь Владимир принимает крещение и получает церковное имя Василий, в честь крестного, которым был сам византийский император. Князь Владимир возвращается в Киев, вернув Византии захваченную им Корсунь.
Если дипломатия Византии по отношению к Руси носила настороженный, скрыто-враждебный характер под легким флером утонченной любезности, присущей цивилизованным византийцам, то поступок Владимира говорит о том, что русская дипломатия по отношению к Византии была совсем иной -- более открытой. В этом историческом эпизоде выявились два мира -- уходящий мир Византии с его изысканной цивилизацией и утонченнейшей дипломатией и мир молодого государства, который шел на контакт открыто и доверчиво.
Уходя из Корсуни, Владимир оставляет там военный гарнизон, содержащийся за счет Киевского государства, который, обновляясь, в течении ста лет сражался за интересы византийской империи на всех ее обширных рубежах.
Читать подробнее на: xn--e1adcaacuhnujm.xn --p1ai/russko-vizantijskie-vojny.html .
Zoy@ писал(а)
Походы на Византию были делом обычным
Да кто бы спорил. :-) Походы на Византию были делом обычным
"В начале VIII в., после войн с персами, аварами и арабами, численность населения столицы империи сократилась. Много жизней унесли эпидемии. В городе остро ощущалась нехватка воды. Водопровод, разрушенный аварами в 626 г., был восстановлен только через полтора столетия. Немалые трудности испытывал город из-за прекращения ввоза хлеба из Египта. В 715 г. дело дошло до того, что все жители столицы, не располагавшие трехлетним запасом продуктов, были выселены из столицы".
*secret* Византийцы и своих-то малоимущих из города выселяли, а тут ещё и варвары-халявщики как саранча прискакивали. *crazy* *popcorn* *popcorn* *popcorn*
biofile.ru/his/2800.html
ЗЫ: посмотрите, кого в летописях той поры называли варварами.
Антон Н-Н писал(а)
Византийцы и своих-то малоимущих из города выселяли, а тут ещё и варвары-халявщики как саранча прискакивали.
biofile.ru/his/2800.html
ЗЫ: посмотрите, кого в летописях той поры называли варварами.
Византийцы и своих-то малоимущих из города выселяли, а тут ещё и варвары-халявщики как саранча прискакивали.
biofile.ru/his/2800.html
ЗЫ: посмотрите, кого в летописях той поры называли варварами.
Zoy@ писал(а)
Русские купцы получили еще более широкие права и привилегии на территории Византийской империи, а византийским купцам предоставлялись такие же права на территории Киевской Руси.
Русские купцы получили еще более широкие права и привилегии на территории Византийской империи, а византийским купцам предоставлялись такие же права на территории Киевской Руси.
*popcorn* *popcorn* *popcorn* :-D
В Древней Греции, а затем и в Риме варварами называли любых иноземцев, точнее те народы, которые не включались в пределы греко-римской цивилизации. Под варварами подразумевались многочисленные племена германского, славянского, иранского происхождения, порой хорошо известные, а порой совсем неведомые имперским властям и историографам. Позже христиане стали называть эти народы <<язычниками>>, ибо они говорили не на греческом, не на латыни, а на неведомых Риму местных языках.
www.cultoboz.ru/np6/229-2011-03-27-14-46-58
Zoy@ писал(а)
Русские купцы получили еще более широкие права и привилегии на территории Византийской империи, а византийским купцам предоставлялись такие же права на территории Киевской Руси.
Возможно, что на бумаге так и было "симметрично" записано, однако, никаких следов пребывания византийских купцов или военного гарнизона византийцев в пригородах Киева нет.
Русские купцы получили еще более широкие права и привилегии на территории Византийской империи, а византийским купцам предоставлялись такие же права на территории Киевской Руси.
Антон Н-Н писал(а)
Возможно, что на бумаге так и было "симметрично" записано, однако, никаких следов пребывания византийских купцов или военного гарнизона византийцев в пригородах Киева нет.
Возможно, что на бумаге так и было "симметрично" записано, однако, никаких следов пребывания византийских купцов или военного гарнизона византийцев в пригородах Киева нет.
В 60-х годах XI в. византийские императоры несколько раз предпринимали походы против сельджуков, но остановить их натиск на малоазиатские земли империи не удалось. К концу XI в. под властью сельджуков оказались почти все византийские владения в Малой Азии.
В таких условиях для Византии огромное значение приобрели связи с древнерусским государством, упрочившиеся после принятия Русью христианства. В X-- XI вв. расширилась русско-византийская торговля. Русская купеческая колония в монастыре св. Маманта стала весьма значительной. Ежегодно сюда весной приходили торговые караваны из русских земель.
В X--XI вв. русские дружины не раз участвовали в походах византийской армии. Русские воины использовались тогда и в качестве почетной стражи во дворце, а также в составе императорской гвардии.
biofile.ru/his/2800.html
Zoy@ писал(а)
В X--XI вв. русские дружины не раз участвовали в походах византийской армии.
В Византии, уже и в те времена, была развита письменность. Поищи письменные источники. В X--XI вв. русские дружины не раз участвовали в походах византийской армии.
Я где-то читал раньше про помощь генуэзцев, а про помощь "русичей" - тишина.. *pardon*
Нельзя серьёзно относится к пустопорожним лозунгам, типа:
КПСС - это ум, честь и совесть нашей ЭПОХИ.
Антон Н-Н писал(а)
В Византии, уже и в те времена, была развита письменность. Поищи письменные источники.
Я где-то читал раньше про помощь генуэзцев, а про помощь "русичей" - тишина..
В Византии, уже и в те времена, была развита письменность. Поищи письменные источники.
Я где-то читал раньше про помощь генуэзцев, а про помощь "русичей" - тишина..
Михаил Пселл (1018 -- после 1096/1097) -- один из самых выдающихся византийских историков, философов, авторов риторических произведений. Его творческое наследие превосходит по объему все сочиненное в этом жанре в Византии в X-XI вв. Являясь составителем естественно-научных трактатов, филологических эссе, он проявил себя и как блестящий полемист и активный политик. Современник четырнадцати императоров, для многих из них он был приближенным советником. Велико и его интереснейшее эпистолярное наследие, насчитывающее около пятисот писем.
Сведения о русских и Руси встречаются неоднократно в ходе повествования. Рассказывая о восстании Варды Фоки в 988 г., Пселл сообщает о том, что на помощь византийскому императору Василию II незадолго перед описываемыми событиями прибыл боеспособный отряд "скифов Тавра", под которым обычно понимают шеститысячное войско, посланное киевским князем Владимиром, женатым на сестре Василия и Константина Анне. Таким образом, данное свидетельство -- хронологически первое упоминание о русском вспомогательном воинском корпусе в Византии, направление которого было прямым результатом договоренностей Владимира, принявшего христианство, и византийского императора Василия II.
www.rushrono.ru/istochniki_viz_024.html#vgv111note20
Значение русского корпуса в военных силах империи ромеев было особенно велико именно в период между 988 и 1043 гг. Русский отряд принимал участие в войнах Василия II за завоевание Болгарии; в 999-1000 гг. русские участвовали в походе в Сирию и на Кавказ; в 1019 г. они защищали византийские владения в Италии от норманнов; в 1030 г. благодаря мужеству русских телохранителей Роман III Аргир избежал плена во время похода в Сирию. В 1036 г. русские входили в состав войска, взявшего крепость Перкрин на армянской границе; в 1040 г. они были в составе армии Георгия Маниака, посланного в Сицилию.
biofile.ru/his/30883.html
Zoy@ писал(а)
прибыл боеспособный отряд "скифов Тавра", под которым обычно понимают ...
Само выражение "под которым обычно понимают" - из области лживой политической пропаганды а не из научных фактов. прибыл боеспособный отряд "скифов Тавра", под которым обычно понимают ...
<<"отряд "скифов Тавра">> был из Осетии.
Антон Н-Н писал(а)
Само выражение "под которым обычно понимают" - из области лживой политической пропаганды а не из научных фактов.
<<"отряд "скифов Тавра">> был из Осетии.
Само выражение "под которым обычно понимают" - из области лживой политической пропаганды а не из научных фактов.
<<"отряд "скифов Тавра">> был из Осетии.
:-D посмотри по ссылке, в самом низу страницы.
Тавроскифами Пселл, в соответствии с византийской традицией, называет русских. В данном случае речь идет о 6-тысячном отряде, присланном киевским князем Владимиром в ответ на просьбу Василия II. Эти события стоят в тесной связи с женитьбой Владимира на императорской сестре Анне и Крещением Руси в 988 г.
www.rushrono.ru/istochniki_viz_024.html#vgv111note20
Zoy@ писал(а)
Тавроскифами Пселл, в соответствии с византийской традицией, называет русских.
Ещё раз повторяю: Тавроскифами Пселл, в соответствии с византийской традицией, называет русских.
1. если ученый, а тем более историк, не может отличить тавра от русича, а овцу от ящерицы - не приводите, пожалуйста подобные многобукфффф подобного псевдоученого.
2. ещё раз напоминаю про попытки неуёмных политиков "порыться в истории" и "перекроить историю".
3. ещё раз о фактах: русичи напали на Константинополь, поубивали местных греков-христиан и разграбили их мирные города и села в то время когда византийские воины не на жизнь а на смерть сражались с арабами.
А теперь, пожалуйста, приведите примеры того, как русичи, подобным же образом, сражались с воинами халифата и разоряли арабские поселения.
................???
И, да, не надо таких "доводов", типа: "в составе", с боку-припёку, где-нибудь там и т.д.)
Антон Н-Н писал(а)
А теперь, пожалуйста, приведите примеры того, как русичи, подобным же образом, сражались с воинами халифата и разоряли арабские поселения.
А теперь, пожалуйста, приведите примеры того, как русичи, подобным же образом, сражались с воинами халифата и разоряли арабские поселения.
К 1000 году относится известие о другой группе русских наёмников в Закавказье. Армянский историк Стефан Таронский, современник князя Владимира, рассказывает о ссоре из-за охапки сена в лагере византийского войска в Армении между русами и иверийцами (грузинами):
<<Тогда весь народ Рузов [русов], бывший там поднялся на бой; их было 6 000 человек -- пеших, вооружённых копьями и щитами, -- которых просил царь Василий у царя Рузов в то время, когда он выдал сестру свою замуж за последнего. В это же самое время рузы уверовали в Христа.>>
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...1%81%D0%BE%D0%B2
Zoy@ писал(а)
рассказывает о ссоре из-за охапки сена
из-за охапки сена или из-за халявной жратвы - это понятно, это "по-нашему". рассказывает о ссоре из-за охапки сена
Князья тузились из-за власти: брат на брата.
Пожалуйста, найдите пример, где бы русское войско, под руководством русского князя вступило бы в противоборство с армией Арабского Халифата именно с целью помощи Византии.
"возникшее в результате мусульманских завоеваний в VII--IX вв. и возглавлявшееся халифами. В старорусских источниках известно также под именами царство Агарянское и царство Измаильтянское."
Ещё раз напоминаю, что впервые русское войско напало на Византию в то время когда император со своим войском сражался с арабами-мусульманами.
Это был удар в спину.
Напали, естественно, без объявления войны, без претензий на пучок соломы или на двух промотавшихся, которых продали в рабство, чтобы возместить их долги. Просто напали, грабили, истязали и убивали.
А впоследствии обложили данью.
Антон Н-Н писал(а)
Пожалуйста, найдите пример, где бы русское войско, под руководством русского князя вступило бы в противоборство с армией Арабского Халифата именно с целью помощи Византии.
Пожалуйста, найдите пример, где бы русское войско, под руководством русского князя вступило бы в противоборство с армией Арабского Халифата именно с целью помощи Византии.
По этой же ссылке: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...1%81%D0%BE%D0%B2
Поход 943/944
Основная статья: Набег русов на Бердаа (943)
Походу предшествовало русско-хазарское столкновение в Причерноморье, описанное в так называемом Кембриджском документе. Около 939 года некий русский правитель H-l-g-w (Хелгу, то есть <<Олег>>), подкупленный Византией, захватил хазарскую заставу Самкерц, контролирующую Керченский пролив. Хазарский полководец Песах освободил город, затем догнал Хелгу и победил его. Если верить хазарской интерпретации, Песах принудил Русь пойти войной на Константинополь. Из-за неудачи этого четырёхмесячного похода (русский флот был сожжён греческим огнём), Хелгу будто бы устыдился возвращаться в свою страну и с дружиной отправился в Персию. Этот набег на Византию по описанию совпадает с неудачным походом Игоря Рюриковича в 941 году. Вопрос, с кем следует идентифицировать Хелгу (князь Олег Вещий, князь Игорь, Олег Моравский или воевода Игоря под именем Олег), является дискуссионным.
Поход на прикаспийские государства в 943/945 годах, упомянутый в Кембриджском документе без даты, довольно подробно изложен восточными авторами по следам свежих событий. Арабский писатель Ибн Мискавейх (начало XI века) определяет дату похода в 943/944 году, а сирийский историк XIII века Бар-Эбрей сообщил, что набег на Бердаа состоялся <<в том же году, когда воцарился Мустакфи, сын Муктафи [халиф аббасидской династии]>>, то есть в 944/945.
Этот поход отличался от предыдущих. От грабежа русы попытались перейти к планомерному завоеванию территории. Основной их целью стал богатый город Бердаа -- бывшая столица Кавказской Албании, расположенный на притоке Куры. Русы, числом до 3-х тысяч, легко разбили вышедший им навстречу небольшой гарнизон и наспех собранное 5-тысячное ополчение, после чего захватили Бердаа. Грабить город они не стали, а заявили местным жителям, что гарантируют безопасность и свободу вероисповедания, если те будут им подчиняться. Однако сочувствующие нашлись только среди знати, основная часть жителей подчиняться отказалась. Город осадили подоспевшие войска (до 30 тысяч) дейлемского правителя Азербайджана Марзубана ибн Мухаммеда, но они оказались не в состоянии выбить русов, которые отвечали вылазками, всякий раз обращая осаждавших в бегство. Горожане во время этих вылазок ударяли русам в тыл, кидая в них камни. Чтобы подавить волнения горожан, русы предложили всем желающим покинуть город за 3 дня. Уйти решились только те, кто имел вьючных животных. По истечении срока русы перебили большую часть жителей, до 10 тысяч заточили в крепость и предложили выкупить себя. Тех, кто не смог или отказался внести выкуп, русы убили.
Ибн Мискавейх приводит несколько ярких описаний внешности и обычаев русов.
<<Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими... [...] Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу, его если он любил его, согласно их обычаю. После того как дело русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства>>[7].
Из-за выступления мятежников на юге Марзубан был вынужден уйти с войском в Сирию, оставив для блокады Бердаа 4 тысячи воинов. В стане русов вспыхнула эпидемия желудочного заболевания с большой смертностью среди них, и они приняли решение отступить. Под покровом ночи они покинули город, взяв всю добычу, какую смогли унести на плечах, и угнав часть женщин с собой. Затем русы достигли своего лагеря на Куре, где сели на корабли и уплыли в свою страну. <<Бог спас мусульман от дела их>>, -- такой фразой Ибн Мискавейх завершает рассказ о походе.
ИБН МИСКАВЕЙХ
КНИГА ИСПЫТАНИЙ НАРОДОВ
(КНИГА ОПЫТА НАРОДОВ)
ТАДЖ-АРИБ АЛ-'УМАМ
Ибн-Мискавейх о походе Русов в Бердаа в 332 г. = 943/4 г. 1
О походе Русов в Бердаа в 943/4 г. известно в исторической литературе давно. Впечатление, произведенное Русами было столь велико, что намять о нем в мусульманском мире сохранилось надолго. Еще несколько лет тому назад считалось, что наиболее подробное описание похода 943/4 г. в Бердаа имеется у арабского историка Ибн-ал-Асира (ум. в 630 г. = 1233 г.). Рассказ Ибн-ал-Асира полон интересных деталей, которые не раз останавливали на себе внимание исследователя. Но Ибн-ал-Асир не был современником описываемого события и отделен от него почти тремя столетиями.
Еще академик Куник, который был всегда в курсе того, что сделано современной ему ориенталистикой, поставил вопрос: <<из какого источника Ибн-ал-Асир взял 332 г.? Весь его рассказ такого рода, что его мог написать только хорошо знакомый с положением дел на Кавказе>>. Теперь, спустя полвека, мы. если и не можем дать окончательного ответа, то близки к нему.
Несколько лет назад английский ориенталист проф. D. S. Margoliouth в <<Bulletin of the School of Oriental Studies, London Institution>> за 1918 г. поместил статью под заглавием: <<Тле Russian seizure of Bardha'ah in 943 A. D.>>.
В этой статье был дан перевод отрывка исторического сочинения Ибн-Мискавейха *** (книга испытаний народов), заключающий подробный рассказ о походе Русов в Бердаа в 332 г. х.
В 1921 г. появилось и само сочинение Ибн-Мискавейха (текст и перевод). Текст издан Н. F. Amedroz, а перевод сделан D. S. Margoliouth'ом. 2 [64]
В указанном сочинении Ибн-Мискавейха под 332 г. х. находится большой рассказ, посвященный подробному описанию похода Русов в Бердаа. Описание невольно привлекает к себе внимание рядом интересных деталей, которые обнаруживают прекрасное знакомство автора как с политической жизнью прикаспийских областей, так и ходом самого события. В конце своего описания автор говорит: <<слышал я от тех, кто был свидетелем этой Русии, удивительные рассказы>>. Возникает вопрос, кому приписать эти слова, как и весь рассказ? Является ли их автором вышеупомянутый Ибн-Мискавейх, или они принадлежат кому-то другому, у кого первый и почерпнул интересующее нас описание? Будучи чиновником на службе Буидской династии, Ибн-Мискавейх (ум. в 421 г. = 1030 г. и. э.), хорошо знал жизнь кавказских провинций, расположенных на южном и юго-западном побережьях Каспийского моря, т.-е. Табаристана, Гиляна, Дейлема, Азербейджана. И хотя умер он через 87 лет после похода Русов на Бердаа, однако имел полную возможность познакомиться с подробностями этого похода от его современников и даже свидетелей. В своей статье <<Новая рукопись пятого тома истории Ибн-Мискавейха>> 3 акад. И. Ю. Крачковский пишет: <<С другой стороны, после того периода, до которого доведена история ат-Табари, Ибн-Мискавейх является почти единственным источником, относящимся к такому раннему периоду. Кроме того можно считать установленным, что среди его материалов по истории халифата с эпохи ал-Муктадира (295-320/908-932) была какая-то полная хроника, не известная нам ближе>>.
Опираясь на вышеприведенное авторитетное мнение, можно с большой долей вероятности утверждать, что слова <<слышал я от тех, кто был свидетелем этой Русии, удивительные рассказы>>, как и весь рассказ принадлежат самому Ибн-Мискавейху. А если это так, то тогда описание похода Русов в Бердаа, данное Ибн-ал-Асиром, целиком заимствовано у Ибн-Мискавейха. И это понятно. Вся структура рассказа, порядок изложения событий и расположение детален убеждают, что первый пересказывает второго.
Переходим к рассказу Ибн-Мискавейха.
<<В этом году (332) отправилось войско народа, известного под [65] именем Русов к Азербейджану 4. Устремились они к Бердаа, овладели им и полонили жителей его.
Известия о (походе) Русии и о том, как кончилось дело их.
Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими, особенно же эти прибывшие (на судах). Они (Русы) проехали море, которое соприкасается со страной их, пересекли его до большой реки, известной под именем Куры, несущей воды свои из гор Азербейджана и Армении и втекающей в море. Река эта есть река города Бердаа и ее сравнивают с Тигром. Когда они достигли Куры, вышел против них представитель Марзубана и заместитель его по управлению Бердаа. Было с ним триста человек из дейлемитов и приблизительно такое же число бродяг и курдов. Простой народ убежал от страху. Вышло тогда вместе с ними (войско) из добровольцев около 5.000 человек на борьбу за веру. Были они (добровольцы) беспечны, не знали силы их (Русов) и считали их на одном уровне с армянами и ромейцами. После того, как они начали сражение, не прошло и часу, как Русы пошли на них сокрушающей атакой. Побежало регулярное войско, а вслед за ним все добровольцы и остальное войско, кроме Дейлемитов. Поистине, они устояли некоторое время, однако все были перебиты, кроме тех среди них, кто был верхом. (Русы) преследовали бегущих до города (Бердаа). Убежали все, у кого было вьючное животное, которое могло увезти его, как военные, так и гражданские люди и оставили город. Вступили в него Русы и овладели им.
Рассказали мне Абу-Аббас-ибн-Нудар, а также некоторые из исследовавших, что люди эти (Русы) вошли в город, сделали в нем объявление, успокаивали жителей его и говорили им так: <<Нет между нами и вами разногласия в вере. Единственно чего мы желаем, это власти. На нас лежит обязанность хорошо относиться к вам, а на вас -- хорошо повиноваться нам>>. Подступили со всех окрестных земель к ним (Русам) мусульманские войска. Русы выходили против них и [66] обращали их в бегство. И бывало не раз так вслед за ними (Русами) выходили и жители Бердаа и, когда мусульмане нападали на Русов, они кричали <<Аллах велик>> и бросали в них камни. Тогда Русы обратились к ним и сказали, чтобы они заботились только о самих себе и не вмешивались бы в отношения между властью и ими (Русами). И приняли это во внимание люди желающие безопасности, главным образом это была знать. Что же касается простого народа и большей части черни то они не заботились о себе, а обнаруживали то, что у них в душах их и препятствовали Русам, когда на них вели нападение сторонники (войска) власти. После того как это продолжалось некоторое время, возвестил глашатай Русов: <<Не должен оставаться в городе ни один из жителей его>>. Дали мусульманам отсрочку на три дня от дня этого объявления. И вышли все, у кого только было вьючное животное, которое могло увезти его, жену и детей его. Таких ушедших было немного. Пришел четвертый день и большая часть жителей осталась. Тогда Русы пустили в ход мечи свои и убили много людей, не сосчитать числа их. Когда убийство было закончено, захватили они в плен больше 10.000 мужчин и юношей вместе с женами, женщинами и дочерьми.
Заключили Русы женщин, и детей в крепость внутри города, которая была шахристаном этих людей (Русов), где они поместились, разбили лагерем свои войска и укрепились. Потом собрали мужчин в мечети соборной, поставили к дверям стражу и сказали им: <<Выкупайте себя>>.
Рассказ о разумном плане, который был предложен одним из них (жителей Бердаа). Не приняли они его, вследствие чего были все убиты и разграблено было имущество их и семьи их.
Был в городе христианский писец, человек большой мудрости, по имени Ибн-Сам'ун; поспешил он с посредничеством между ними. Сошелся он с Русами на том, что каждый мужчина из них (жителей Бердаа) выкупит себя за двадцать дирхемов. Согласно этому условию выкупили себя наиболее разумные из мусульман, остальные отказались и сказали: <<Единственно чего желает Ибн-Сам'ун это уравнять мусульман с христианами в уплате джизьи>>.
Уклонился Ибн-Самун (от переговоров), отсрочили Русы убийство этих людей (жителей Бердаа), только по причине жадности к тем немногим ценностям, которые они рассчитывали получить с мусульман. После того, как не выпало на долю Русов ничего, подвергли они [67] мечу и убили всех до последнего человека, кроме небольшого числа, кто убежал по узкому каналу, по которому проходила вода к соборной мечети, и кроме тех, кто выкупил себя с помощью богатств, принадлежащих ему. И часто случалось, что кто-нибудь из мусульман заключал сделку с Русом относительно той суммы, которою он выкупал себя. Тогда Рус шел вместе с ним в его дом или его лавку. Когда хозяин извлекал свое сокровище и его было больше, чем на условленную сумму, то не мог он оставаться владельцем его, хотя бы сокровище было в несколько раз больше того, на чем они сговорились. Он (Рус) склонялся к взысканию денег, пока не разорял совершенно. А когда он (Рус) убеждался, что у мусульманина не осталось ни золотых, ни серебряных монет, ни драгоценностей, ни ковров, ни одежды, он оставлял его и давал ему кусок глины с печатью, которая была ему гарантией от других.
Таким образом скопилось у Русов в городе Бердаа большое богатство, стоимость и достоинство которого были велики. Овладели они женщинами и юношами, прелюбодействовали с теми и другими и поработили их.
После того, как размеры бедствия стали большими, и мусульмане в различных странах прослышали о нем, обратились они к военному призыву. Собрал Марзубан-ибн-Мухаммед войско свое, воззвал к населению с призывом, и пришли к нему со всех окрестных земель добровольцы. Пошел он (Марзубан) во главе 30.000 человек, но не мог сопротивляться Русам, несмотря на большое число собранных им сил, не мог произвести на них даже сильного впечатления. Утром и вечером он начинал сражение и возвращался разбитым. Продолжалась война таким способом много дней и всегда мусульмане были побеждены. Когда дело мусульман утомило их, и Марзубан понял создавшееся положение, обратился он к уловкам и военной хитрости. Случилось ему (на пользу), что Русы после того как завладели Мерагой 5, набросились на плоды, которых было много сортов, и заболели. Началась среди них эпидемия, ибо в стране Русов очень холодно и не растет там никакого дерева, только привозят к ним небольшое количество плодов из стран, отдаленных от них. После того, как большое число их погибло, а Марзубан размышлял о военной хитрости, [68] пришло ему на ум, что сможет устроить засаду ночью. Он сговорился с войском своим, что они первые сделают нападение. Когда же Русы пойдут в контратаку, то он (Марзубан) обратится в бегство, а вместе с ними побегут и они (мусульмане) и этим возбудят надежду у Русов на победу над регулярными войсками и мусульманами. Когда же бегущие пройдут мимо засады, то Марзубан и войско его нападут на них (Русов) и закричат условленный знак засаде. Когда Русы окажутся в середине (между двумя мусульманскими отрядами) можно будет разбить их. После того, как они приступили к выполнению этой хитрости, Марзубан и его войска выступили вперед. Вышли и Русы, начальник их сидел на осле; вышли и воины его и построились для битвы. В начале все шло как обычно. Побежал Марзубан, побежали и мусульмане, и Русы стали преследовать их, пока не прошли места засады; однако, воины Марзубана все продолжали бежать. Марзубан после рассказывал, что, когда он увидел своих людей в таком состоянии, он закричал и всячески убеждал их вернуться к битве. Но не сделали они этого, ибо страх овладел их сердцами. Тогда он понял, что если мусульмане будут продолжать свое бегство и дальше, то Русы возвратятся и не скроется от них место засады и погибнет тогда она. Сказал Марзубан: <<Возвратился я одни с теми, кто последовал за мной: с моим братом, приближенными недугами моими, и решил я умереть мучеником за веру. Тогда устыдилась большая часть дейлемитов и они возвратились, мы снова напали на Русов и закричали (условленный знак) засаде. Вышли тогда те, кто был сзади Русов, мы устояли в битве с ними и убили из них 700 человек. Среди убитых был и начальник их. Оставшиеся (в живых) ушли в крепость, где они поселились и куда свезли в большом количестве пищу и много запасок и где поместили они своих пленников и свое имущество>>. В то время как Марзубан находился с Русами в состоянии войны и не мог взять их военной хитростью, а только осадой, пришло к нему известие о выступлении Абу-Абдуллаха Хусейн ибн-Са'ида ибн-Хамдана в Азербейджан, о прибытии его в Сальмас и о соединении его с Джафаром ибн-Шакуией Курдом, который был во главе хадаянитских отрядов. Марзубан вынужден был оставить против Русов одного из своих военачальников во главе 500 дейлемитов, 1500 курдских всадников и 2000 добровольцев, а сам отправился в Авран, где и встретил Абу-Абдуллаха 6................ [69]
Не прекращали войска Марзубана войны с Русами и осады до тех пор, пока последние не были окончательно утомлены. Случилось, что и эпидемия усилилась. Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу, его если он любил его, согласно их обычаю.
После того как дело Русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства.
Когда уменьшилось число Русов, вышли они однажды ночью из крепости, в которой они пребывали, положили на свои спины все что могли из своего имущества, драгоценностей и прекрасного платья, остальное сожгли. Угнали женщин, юношей и девушек столько, сколько хотели, и направились к Куре. Там стояли наготове суда, на которых они приехали из своей страны; на судах матросы и 300 человек Русов, с которыми поделились они частью своей добычи и уехали. Бог спас мусульман от дела их.
Слышал я от людей, которые были свидетелями этих Русов, удивительные рассказы о храбрости их и о пренебрежительном их отношении к собранным против них мусульманам. Один из этих рассказов был распространен в этой местности, и слышал я от многих, что пять людей Русов собрались в одном из садов Бердаа; среди них был безбородый юноша, чистый лицом, сын одного из их начальников, а с ними несколько женщин-пленниц. Узнав об их присутствии, мусульмане окружили сад. Собралось большое число дейлемитов и других, чтобы сразиться с этими пятью людьми.
Они старались получить хотя бы одного пленного из них, но не было к нему подступа, ибо не сдавался ни один из них. И до тех пор не могли они быть убиты, пока не убили в несколько раз большее число мусульман.
Безбородый юноша был последним, оставшимся в живых. Когда он заметил, что будет взят в плен, он влез на дерево, которое было близко от него и наносил сам себе удары кинжалом своим в смертельные места до тех пор, пока не упал мертвым>>.
www.vostlit.info/Texts/rus13/Ibn_Miskawaich/text1.phtml
КНИГА ИСПЫТАНИЙ НАРОДОВ
(КНИГА ОПЫТА НАРОДОВ)
ТАДЖ-АРИБ АЛ-'УМАМ
Ибн-Мискавейх о походе Русов в Бердаа в 332 г. = 943/4 г. 1
О походе Русов в Бердаа в 943/4 г. известно в исторической литературе давно. Впечатление, произведенное Русами было столь велико, что намять о нем в мусульманском мире сохранилось надолго. Еще несколько лет тому назад считалось, что наиболее подробное описание похода 943/4 г. в Бердаа имеется у арабского историка Ибн-ал-Асира (ум. в 630 г. = 1233 г.). Рассказ Ибн-ал-Асира полон интересных деталей, которые не раз останавливали на себе внимание исследователя. Но Ибн-ал-Асир не был современником описываемого события и отделен от него почти тремя столетиями.
Еще академик Куник, который был всегда в курсе того, что сделано современной ему ориенталистикой, поставил вопрос: <<из какого источника Ибн-ал-Асир взял 332 г.? Весь его рассказ такого рода, что его мог написать только хорошо знакомый с положением дел на Кавказе>>. Теперь, спустя полвека, мы. если и не можем дать окончательного ответа, то близки к нему.
Несколько лет назад английский ориенталист проф. D. S. Margoliouth в <<Bulletin of the School of Oriental Studies, London Institution>> за 1918 г. поместил статью под заглавием: <<Тле Russian seizure of Bardha'ah in 943 A. D.>>.
В этой статье был дан перевод отрывка исторического сочинения Ибн-Мискавейха *** (книга испытаний народов), заключающий подробный рассказ о походе Русов в Бердаа в 332 г. х.
В 1921 г. появилось и само сочинение Ибн-Мискавейха (текст и перевод). Текст издан Н. F. Amedroz, а перевод сделан D. S. Margoliouth'ом. 2 [64]
В указанном сочинении Ибн-Мискавейха под 332 г. х. находится большой рассказ, посвященный подробному описанию похода Русов в Бердаа. Описание невольно привлекает к себе внимание рядом интересных деталей, которые обнаруживают прекрасное знакомство автора как с политической жизнью прикаспийских областей, так и ходом самого события. В конце своего описания автор говорит: <<слышал я от тех, кто был свидетелем этой Русии, удивительные рассказы>>. Возникает вопрос, кому приписать эти слова, как и весь рассказ? Является ли их автором вышеупомянутый Ибн-Мискавейх, или они принадлежат кому-то другому, у кого первый и почерпнул интересующее нас описание? Будучи чиновником на службе Буидской династии, Ибн-Мискавейх (ум. в 421 г. = 1030 г. и. э.), хорошо знал жизнь кавказских провинций, расположенных на южном и юго-западном побережьях Каспийского моря, т.-е. Табаристана, Гиляна, Дейлема, Азербейджана. И хотя умер он через 87 лет после похода Русов на Бердаа, однако имел полную возможность познакомиться с подробностями этого похода от его современников и даже свидетелей. В своей статье <<Новая рукопись пятого тома истории Ибн-Мискавейха>> 3 акад. И. Ю. Крачковский пишет: <<С другой стороны, после того периода, до которого доведена история ат-Табари, Ибн-Мискавейх является почти единственным источником, относящимся к такому раннему периоду. Кроме того можно считать установленным, что среди его материалов по истории халифата с эпохи ал-Муктадира (295-320/908-932) была какая-то полная хроника, не известная нам ближе>>.
Опираясь на вышеприведенное авторитетное мнение, можно с большой долей вероятности утверждать, что слова <<слышал я от тех, кто был свидетелем этой Русии, удивительные рассказы>>, как и весь рассказ принадлежат самому Ибн-Мискавейху. А если это так, то тогда описание похода Русов в Бердаа, данное Ибн-ал-Асиром, целиком заимствовано у Ибн-Мискавейха. И это понятно. Вся структура рассказа, порядок изложения событий и расположение детален убеждают, что первый пересказывает второго.
Переходим к рассказу Ибн-Мискавейха.
<<В этом году (332) отправилось войско народа, известного под [65] именем Русов к Азербейджану 4. Устремились они к Бердаа, овладели им и полонили жителей его.
Известия о (походе) Русии и о том, как кончилось дело их.
Народ этот могущественный, телосложение у них крупное, мужество большое, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьет или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие. Привешивают они на себя большую часть орудий ремесленника, состоящих из топора, пилы и молотка и того, что похоже на них. Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и орудие подобное кинжалу. И сражаются они пешими, особенно же эти прибывшие (на судах). Они (Русы) проехали море, которое соприкасается со страной их, пересекли его до большой реки, известной под именем Куры, несущей воды свои из гор Азербейджана и Армении и втекающей в море. Река эта есть река города Бердаа и ее сравнивают с Тигром. Когда они достигли Куры, вышел против них представитель Марзубана и заместитель его по управлению Бердаа. Было с ним триста человек из дейлемитов и приблизительно такое же число бродяг и курдов. Простой народ убежал от страху. Вышло тогда вместе с ними (войско) из добровольцев около 5.000 человек на борьбу за веру. Были они (добровольцы) беспечны, не знали силы их (Русов) и считали их на одном уровне с армянами и ромейцами. После того, как они начали сражение, не прошло и часу, как Русы пошли на них сокрушающей атакой. Побежало регулярное войско, а вслед за ним все добровольцы и остальное войско, кроме Дейлемитов. Поистине, они устояли некоторое время, однако все были перебиты, кроме тех среди них, кто был верхом. (Русы) преследовали бегущих до города (Бердаа). Убежали все, у кого было вьючное животное, которое могло увезти его, как военные, так и гражданские люди и оставили город. Вступили в него Русы и овладели им.
Рассказали мне Абу-Аббас-ибн-Нудар, а также некоторые из исследовавших, что люди эти (Русы) вошли в город, сделали в нем объявление, успокаивали жителей его и говорили им так: <<Нет между нами и вами разногласия в вере. Единственно чего мы желаем, это власти. На нас лежит обязанность хорошо относиться к вам, а на вас -- хорошо повиноваться нам>>. Подступили со всех окрестных земель к ним (Русам) мусульманские войска. Русы выходили против них и [66] обращали их в бегство. И бывало не раз так вслед за ними (Русами) выходили и жители Бердаа и, когда мусульмане нападали на Русов, они кричали <<Аллах велик>> и бросали в них камни. Тогда Русы обратились к ним и сказали, чтобы они заботились только о самих себе и не вмешивались бы в отношения между властью и ими (Русами). И приняли это во внимание люди желающие безопасности, главным образом это была знать. Что же касается простого народа и большей части черни то они не заботились о себе, а обнаруживали то, что у них в душах их и препятствовали Русам, когда на них вели нападение сторонники (войска) власти. После того как это продолжалось некоторое время, возвестил глашатай Русов: <<Не должен оставаться в городе ни один из жителей его>>. Дали мусульманам отсрочку на три дня от дня этого объявления. И вышли все, у кого только было вьючное животное, которое могло увезти его, жену и детей его. Таких ушедших было немного. Пришел четвертый день и большая часть жителей осталась. Тогда Русы пустили в ход мечи свои и убили много людей, не сосчитать числа их. Когда убийство было закончено, захватили они в плен больше 10.000 мужчин и юношей вместе с женами, женщинами и дочерьми.
Заключили Русы женщин, и детей в крепость внутри города, которая была шахристаном этих людей (Русов), где они поместились, разбили лагерем свои войска и укрепились. Потом собрали мужчин в мечети соборной, поставили к дверям стражу и сказали им: <<Выкупайте себя>>.
Рассказ о разумном плане, который был предложен одним из них (жителей Бердаа). Не приняли они его, вследствие чего были все убиты и разграблено было имущество их и семьи их.
Был в городе христианский писец, человек большой мудрости, по имени Ибн-Сам'ун; поспешил он с посредничеством между ними. Сошелся он с Русами на том, что каждый мужчина из них (жителей Бердаа) выкупит себя за двадцать дирхемов. Согласно этому условию выкупили себя наиболее разумные из мусульман, остальные отказались и сказали: <<Единственно чего желает Ибн-Сам'ун это уравнять мусульман с христианами в уплате джизьи>>.
Уклонился Ибн-Самун (от переговоров), отсрочили Русы убийство этих людей (жителей Бердаа), только по причине жадности к тем немногим ценностям, которые они рассчитывали получить с мусульман. После того, как не выпало на долю Русов ничего, подвергли они [67] мечу и убили всех до последнего человека, кроме небольшого числа, кто убежал по узкому каналу, по которому проходила вода к соборной мечети, и кроме тех, кто выкупил себя с помощью богатств, принадлежащих ему. И часто случалось, что кто-нибудь из мусульман заключал сделку с Русом относительно той суммы, которою он выкупал себя. Тогда Рус шел вместе с ним в его дом или его лавку. Когда хозяин извлекал свое сокровище и его было больше, чем на условленную сумму, то не мог он оставаться владельцем его, хотя бы сокровище было в несколько раз больше того, на чем они сговорились. Он (Рус) склонялся к взысканию денег, пока не разорял совершенно. А когда он (Рус) убеждался, что у мусульманина не осталось ни золотых, ни серебряных монет, ни драгоценностей, ни ковров, ни одежды, он оставлял его и давал ему кусок глины с печатью, которая была ему гарантией от других.
Таким образом скопилось у Русов в городе Бердаа большое богатство, стоимость и достоинство которого были велики. Овладели они женщинами и юношами, прелюбодействовали с теми и другими и поработили их.
После того, как размеры бедствия стали большими, и мусульмане в различных странах прослышали о нем, обратились они к военному призыву. Собрал Марзубан-ибн-Мухаммед войско свое, воззвал к населению с призывом, и пришли к нему со всех окрестных земель добровольцы. Пошел он (Марзубан) во главе 30.000 человек, но не мог сопротивляться Русам, несмотря на большое число собранных им сил, не мог произвести на них даже сильного впечатления. Утром и вечером он начинал сражение и возвращался разбитым. Продолжалась война таким способом много дней и всегда мусульмане были побеждены. Когда дело мусульман утомило их, и Марзубан понял создавшееся положение, обратился он к уловкам и военной хитрости. Случилось ему (на пользу), что Русы после того как завладели Мерагой 5, набросились на плоды, которых было много сортов, и заболели. Началась среди них эпидемия, ибо в стране Русов очень холодно и не растет там никакого дерева, только привозят к ним небольшое количество плодов из стран, отдаленных от них. После того, как большое число их погибло, а Марзубан размышлял о военной хитрости, [68] пришло ему на ум, что сможет устроить засаду ночью. Он сговорился с войском своим, что они первые сделают нападение. Когда же Русы пойдут в контратаку, то он (Марзубан) обратится в бегство, а вместе с ними побегут и они (мусульмане) и этим возбудят надежду у Русов на победу над регулярными войсками и мусульманами. Когда же бегущие пройдут мимо засады, то Марзубан и войско его нападут на них (Русов) и закричат условленный знак засаде. Когда Русы окажутся в середине (между двумя мусульманскими отрядами) можно будет разбить их. После того, как они приступили к выполнению этой хитрости, Марзубан и его войска выступили вперед. Вышли и Русы, начальник их сидел на осле; вышли и воины его и построились для битвы. В начале все шло как обычно. Побежал Марзубан, побежали и мусульмане, и Русы стали преследовать их, пока не прошли места засады; однако, воины Марзубана все продолжали бежать. Марзубан после рассказывал, что, когда он увидел своих людей в таком состоянии, он закричал и всячески убеждал их вернуться к битве. Но не сделали они этого, ибо страх овладел их сердцами. Тогда он понял, что если мусульмане будут продолжать свое бегство и дальше, то Русы возвратятся и не скроется от них место засады и погибнет тогда она. Сказал Марзубан: <<Возвратился я одни с теми, кто последовал за мной: с моим братом, приближенными недугами моими, и решил я умереть мучеником за веру. Тогда устыдилась большая часть дейлемитов и они возвратились, мы снова напали на Русов и закричали (условленный знак) засаде. Вышли тогда те, кто был сзади Русов, мы устояли в битве с ними и убили из них 700 человек. Среди убитых был и начальник их. Оставшиеся (в живых) ушли в крепость, где они поселились и куда свезли в большом количестве пищу и много запасок и где поместили они своих пленников и свое имущество>>. В то время как Марзубан находился с Русами в состоянии войны и не мог взять их военной хитростью, а только осадой, пришло к нему известие о выступлении Абу-Абдуллаха Хусейн ибн-Са'ида ибн-Хамдана в Азербейджан, о прибытии его в Сальмас и о соединении его с Джафаром ибн-Шакуией Курдом, который был во главе хадаянитских отрядов. Марзубан вынужден был оставить против Русов одного из своих военачальников во главе 500 дейлемитов, 1500 курдских всадников и 2000 добровольцев, а сам отправился в Авран, где и встретил Абу-Абдуллаха 6................ [69]
Не прекращали войска Марзубана войны с Русами и осады до тех пор, пока последние не были окончательно утомлены. Случилось, что и эпидемия усилилась. Когда умирал один из них, хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и орудия, и жену или кого-нибудь другого из женщин, и слугу, его если он любил его, согласно их обычаю.
После того как дело Русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства.
Когда уменьшилось число Русов, вышли они однажды ночью из крепости, в которой они пребывали, положили на свои спины все что могли из своего имущества, драгоценностей и прекрасного платья, остальное сожгли. Угнали женщин, юношей и девушек столько, сколько хотели, и направились к Куре. Там стояли наготове суда, на которых они приехали из своей страны; на судах матросы и 300 человек Русов, с которыми поделились они частью своей добычи и уехали. Бог спас мусульман от дела их.
Слышал я от людей, которые были свидетелями этих Русов, удивительные рассказы о храбрости их и о пренебрежительном их отношении к собранным против них мусульманам. Один из этих рассказов был распространен в этой местности, и слышал я от многих, что пять людей Русов собрались в одном из садов Бердаа; среди них был безбородый юноша, чистый лицом, сын одного из их начальников, а с ними несколько женщин-пленниц. Узнав об их присутствии, мусульмане окружили сад. Собралось большое число дейлемитов и других, чтобы сразиться с этими пятью людьми.
Они старались получить хотя бы одного пленного из них, но не было к нему подступа, ибо не сдавался ни один из них. И до тех пор не могли они быть убиты, пока не убили в несколько раз большее число мусульман.
Безбородый юноша был последним, оставшимся в живых. Когда он заметил, что будет взят в плен, он влез на дерево, которое было близко от него и наносил сам себе удары кинжалом своим в смертельные места до тех пор, пока не упал мертвым>>.
www.vostlit.info/Texts/rus13/Ibn_Miskawaich/text1.phtml
Zoy@ писал(а)
отсрочили Русы убийство этих людей (жителей Бердаа), только по причине жадности к тем немногим ценностям, которые они рассчитывали получить с мусульман
То, что грабежи совершали от жадности - это понятно. отсрочили Русы убийство этих людей (жителей Бердаа), только по причине жадности к тем немногим ценностям, которые они рассчитывали получить с мусульман
Ладно,
я сам поищу инфу...
итак, ранее, Вы упомянули о 6000 русских воинов, которые начали вражду из-за охапки сена с такими же наёмниками, кажется, грузинского происхождения.
Если мне память не изменяет, это войско стояло в Армении.
Так?
Теперь читаем:
В новом походе, весной 1071 г., император решил любой ценой добиться победы. Но его столкновения с турками у армянского города Манцикерта привело к гибели византийской армии.
Император и все военачальники попали в плен. Султан Альп-Арслан("Храбрый Лев") отпустил императора только после его согласия выплачивать сельджукам огромную дань".
Ну и где, нахер, был этот "паркетный полк", который, якобы так чудненько "принимал участие" в кровопролитных походах императоров Византии?
studbooks.net/1108825/pravo/vizantiya_turki_seldzhuki_komninov
Антон Н-Н писал(а)
итак, ранее, Вы упомянули о 6000 русских воинов, которые начали вражду из-за охапки сена с такими же наёмниками, кажется, грузинского происхождения.
итак, ранее, Вы упомянули о 6000 русских воинов, которые начали вражду из-за охапки сена с такими же наёмниками, кажется, грузинского происхождения.
Победы в Закавказье -- также результат действий варяго-русских отрядов. Именно русских имеет в виду армянский писатель Степанос Таронский по прозвищу Асохик, когда рассказывает о прибытии Василия II в армяно-грузинскую область Тайк в 1000 году. У горы Хаватчич византийского императора встретили абхазский царь Баграт и его отец, грузинский царь Гурген. В тот самый день, когда Гурген, получивший звание магистра, собирался отбыть, в византийском лагере произошла стычка между иверами (грузинами. -- А.О.) и русами: <<Из пехотного отряда рузов какой-то воин нес сено для своей лошади. Подошел к нему один из иверийцев и отнял у него сено. Тогда прибежал к рузу на помощь другой руз. Ивериец кликнул своих, которые, прибежав, убили первого руза. Тогда весь народ рузов, бывший там, поднялся на бой: их было 6 тыс. человек пеших, вооруженных копьями и щитами, которых просил царь Василий у царя рузов в то время, как он выдал сестру свою замуж за последнего. В это же самое время рузы уверовали во Христа. Все князья и вассалы тайкские выступили против них и были побеждены>>. Упоминание об этом событии имеется и у Аристакеса Ластивертци. У крепости Хаватчич, куда прибыл император: <<По неведомой мне причине, -- пишет Ластивертци, -- произошла стычка между западным войском, так называемыми рузами, и полком азатов. На этом месте погибли 30 знатнейших азатов>>.
history.wikireading.ru/301868
Антон Н-Н писал(а)
Ну и где, нахер, был этот "паркетный полк", который, якобы так чудненько "принимал участие" в кровопролитных походах императоров Византии?
Ну и где, нахер, был этот "паркетный полк", который, якобы так чудненько "принимал участие" в кровопролитных походах императоров Византии?
Русы упоминаются отдельной строкой в византийских императорских грамотах (хрисовулах). Так, в хрисовуле No 33 от 1060 года (императора Константина X Дуки) указаны варяги, русы, сарацины, франки; в хрисовуле No 44 от 1082 года (императора Алексея I Комнина) -- русы, варяги, кулпинги, инглины, немцы. В хрисовуле No 48 от 1086 года (того же императора) -- русы, варяги, кулпинги, инглины, франки, немцы, болгары и сарацины.
Значение русского контингента в Варяжской гвардии стало падать в 70-х годах XI века -- приток русских наемников в Византию резко сократился, и их постепенно стали вытеснять англосаксы.
Тем не менее арабский историк Ибн аль Фатирх, говоря о составе армии византийцев в сражении 1071 года при Манцикерте, называет византийцев, франков, печенегов, арабов, грузин и русов. Сражались русы под командованием императора Романа Диогена и при Хелате.
history.wikireading.ru/301868
Манцикертская битва
В ходе войны в Армении Роман IV предпринимал энергичные усилия для изгнания с этой территории Византийской империи захватчиков-сельджуков. В состав его войска входили гвардейские тагмы, ополчения западных и восточных фем, а также многочисленные вспомогательные отряды русских воинов, алан, узов, куман, грузин, армян, <<франков>>, печенегов, болгар.
www.hrono.info/sobyt/1000sob/1071manci.php
Zoy@ писал(а)...Манцикертская битва.
В ходе войны в Армении Роман IV .......
а также многочисленные вспомогательные отряды русских воинов,
воооот!!! В ходе войны в Армении Роман IV .......
а также многочисленные вспомогательные отряды русских воинов,
теперь, наконец, всё сходится!!!
вспомогательные отряды позднее стали называть "инвалидскими", т.е. к боевым сражениям непригодными, но зарплату получающими)!!!
Соответственно, и имеем:
несмотря на численное превосходство грозной армии византийских нахлебников - бой был проигран, а император Роман IV взят в плен сельджуками.
Таким образом:
"Поражение при Манцикерте обрушило военный престиж Византии как на западе, так и на востоке. Держава, чья военная мощь не ставилась под сомнение, военным искусством которой восхищались, была повержена вдвое уступавшей по численности армией сельджуков".
http://diletant.media/articles/36327851/
Итак, мы видим, что:
"участие" МНОГОЧИСЛЕННЫХ отрядов русских никакой пользы византийцам не принесли.
А в то время, когда Византийцы всеми силами пытались держать оборону царьграда - о "русских отрядах" - вообще ничего не слышно.
ЗЫ: в этой теме, "о язычниках", я не увидел никакой разнице в поведении "русичей" как до "крещения" так и "после".
Никакой пользы византийцам от "союза" с русичами не было.
Предлагаю эту ветку закрыть
Антон Н-Н писал(а)
Итак, мы видим, что:
"участие" МНОГОЧИСЛЕННЫХ отрядов русских никакой пользы византийцам не принесли.
А в то время, когда Византийцы всеми силами пытались держать оборону царьграда - о "русских отрядах" - вообще ничего не слышно.
ЗЫ: в этой теме, "о язычниках", я не увидел никакой разнице в поведении "русичей" как до "крещения" так и "после".
Никакой пользы византийцам от "союза" с русичами не было.
Предлагаю эту ветку закрыть
Итак, мы видим, что:
"участие" МНОГОЧИСЛЕННЫХ отрядов русских никакой пользы византийцам не принесли.
А в то время, когда Византийцы всеми силами пытались держать оборону царьграда - о "русских отрядах" - вообще ничего не слышно.
ЗЫ: в этой теме, "о язычниках", я не увидел никакой разнице в поведении "русичей" как до "крещения" так и "после".
Никакой пользы византийцам от "союза" с русичами не было.
Предлагаю эту ветку закрыть
Вот как-то так, да.
Закрываем обсуждение))*five*
Zoy@ писал(а)
русско-византийская торговля
Что за русско-византийская торговля? русско-византийская торговля
В Визинтии выращивали тутовых шелкопрядов и ткали китайский шелк? Нет, Царьград просто брал налоги с купцов - на то и жили.
А русские налогов не платили - так какая от них была польза???
И почему не платили? Потому, что у "них" была "дружба"?
Да хрен там!
Налогов не платли и жили за счет казны только потому, что угрожили новыми набегами, убийствами и разорениями.
Для поддержания подобного "порядка" пеподалеку всегда был "органиченный контингент".
history.wikireading.ru/201922
Антон Н-Н писал(а)
В Визинтии выращивали тутовых шелкопрядов и ткали китайский шелк? Нет, Царьград просто брал налоги с купцов - на то и жили.
В Визинтии выращивали тутовых шелкопрядов и ткали китайский шелк? Нет, Царьград просто брал налоги с купцов - на то и жили.
Византийский шёлк -- шёлк, спрядённый на территории Византийской империи. Торговля шёлком играла немалую роль в экономике империи; Константинополь был важнейшим центром шёлкопрядения в Европе[1]. Сначала долгое время шёлк-сырец привозили из Китая, но после того, как гусениц шелкопрядов завезли в Европу, византийский шёлк полностью изготовлялся в Византии. В правление Юстиниана I шёлкопрядение стало монополией государства[1].
В течение всего Раннего Средневековья византийский шёлк считался лучшим в Европе. Он славился ярким цветом и изящными узорами[2].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...1%91%D0%BB%D0%BA
После заключения соглашения между Василием II и Владимиром отношения между Русью и Византией вступили в новую фазу. Ни с каким другим независимым государством Европы Византия не была тогда столь связана, как с Русью. Обе правящие династии были связаны тесными родственными узами. С согласия Владимира русский шеститысячный корпус остался на императорской службе и стал постоянной боевой единицей византийского войска. Число русских наемников на военной службе в Византии стало весьма велико.
В Византии сложилось два центра, к которым тяготели все русские, по той или иной причине оказавшиеся в империи. Одним из них стал русский монастырь на Афоне, основанный, по-видимому, на рубеже X-XI или в самом начале XI в. Первое упоминание об этом монастыре, носившем имя Ксилургу (<<Древодела>>), относится к 1016 г. Русский монастырь на Афоне возник, несомненно, в силу особой договоренности между правителями обеих стран. Русские поддерживали монастырь вкладами и пожертвованиями. Русские паломники стали частыми гостями на Афоне, а также в Константинополе и в далеком Иерусалиме.
Гораздо большую роль играл русский центр в столице империи. Здесь создалось своеобразное землячество, объединявшее не только купцов и дипломатов, но и военных, служивших в византийском войске, паломников, путешественников, духовных лиц. Русская колония в столице империи была, по всей вероятности, многочисленной и составляла, с точки зрения византийских государственных деятелей, определенную политическую и военную силу. В 1043 г., когда стало известно о походе русских против Константинополя, император, опасаясь мятежа внутри города, распорядился выселить в разные провинции проживавших в столице русских воинов и купцов. С русскими в Константинополе находились в тесном общении норманнские купцы и воины. Норманнские наемники входили, по-видимому, в состав русского корпуса.
На Руси, прежде всего в Киеве, в свою очередь появилось греческое население: штат греческого митрополита, возглавившего русскую православную церковь, византийские архитекторы, живописцы, мозаичисты, стеклоделы, певчие. Многие епископские кафедры Древнерусского государства были заняты греками.
Дружественные отношения Византии с русскими сохранялись при представителях династии Ангелов. Политика доброго согласия с Русью стала с середины XI в. традиционной для византийских государственных деятелей, несмотря на все превратности внутренней политической жизни империи. Можно предполагать, что в какой-то степени эта политика обусловливалась общей половецкой опасностью, угрожавшей и Руси и Византии. Борьба русских с половцами отвечала интересам империи. Иногда русские князья оказывали прямую военную помощь Византии против половцев.
Постепенно в тесные отношения с империей втягивались и другие русские центры (Новгород, Ростов, Суздаль, Владимир, Полоцк, Перемышль). Именно в XI-XII вв. сложились и окрепли те культурные русско-византийские связи, которые оставили глубокий след в духовном развитии Руси. Падение Константинополя в 1204 г. и завоевание европейских владений империи латинянами временно нарушило нормальное развитие русско-византийских отношений.
biofile.ru/his/30883.html
Zoy@ писал(а)...В 60-х годах XI в. византийские императоры несколько раз предпринимали походы против сельджуков
Да,как правило нападения на Царьград совершались в такое время, когда войско выходило навстечу другим неприятелям. Например:
"Русы выбрали для нападения самый подходящий момент. Все внимание имперских властей было тогда сосредоточено на сирийской границе, где арабы в 859 г. нанесли сокрушительное поражение византийской армии под Самосатой, едва не пленив самого императора, который, по словам Продолжателя Феофана, <<с трудом спасся, бросив шатры и все имущество>>. Весну 860 г. Михаил III провел в лихорадочных приготовлениях к новой кампании и в начале июня повел армию в Малую Азию; к сирийскому побережью отправился и флот. В столице остался лишь небольшой гарнизон под командованием патрикия Никиты Оорифы. Русы, как оказалось, только этого и ждали".
sergeytsvetkov.livejournal.com/387962.html
Антон Н-Н писал(а)
Русы выбрали для нападения самый подходящий момент. Все внимание имперских властей было тогда сосредоточено на сирийской границе, где арабы в 859 г. нанесли сокрушительное поражение византийской армии под Самосатой, едва не пленив самого императора, который, по словам Продолжателя Феофана, >. Весну 860 г. Михаил III провел в лихорадочных приготовлениях к новой кампании и в начале июня повел армию в Малую Азию; к сирийскому побережью отправился и флот. В столице остался лишь небольшой гарнизон под командованием патрикия Никиты Оорифы. Русы, как оказалось, только этого и ждали".
Русы выбрали для нападения самый подходящий момент. Все внимание имперских властей было тогда сосредоточено на сирийской границе, где арабы в 859 г. нанесли сокрушительное поражение византийской армии под Самосатой, едва не пленив самого императора, который, по словам Продолжателя Феофана, >. Весну 860 г. Михаил III провел в лихорадочных приготовлениях к новой кампании и в начале июня повел армию в Малую Азию; к сирийскому побережью отправился и флот. В столице остался лишь небольшой гарнизон под командованием патрикия Никиты Оорифы. Русы, как оказалось, только этого и ждали".
Сведения о первом нашествии русов на Царьград попали в византийские хроники (Продолжатель Амартола, Продолжатель Феофана), и некоторые западно-европейские памятники (хроника Иоанна Диакона, Брюссельский кодекс). Но важнейшие подробности нового военного столкновения между Таврической Русью и Византией содержатся в первостатейном источнике -- двух посланиях константинопольского патриарха Фотия, очевидца осады.
Набег русов на византийскую столицу Фотий считал небесной карой, возмездием свыше за безнравственное поведение своих соотечественников. Из его слов следует, что какие-то проживавшие в Константинополе русы стали жертвами знаменитого греческого лукавства. <<И как не терпеть нам страшных бед, -- спрашивает патриарх свою паству, -- когда мы убийственно рассчитывались с теми, которые должны были нам что-то малое, ничтожное?>> И далее он упрекает византийцев в том, что они оказались в нравственном отношении ниже язычников: <<Не миловали ближних... многие и великие из нас получили свободу по человеколюбию; а мы немногих молотильщиков[148] сделали своими рабами>>. В этом месте послания Фотий как бы мимоходом ссылается на какую-то общеизвестную несправедливость, допущенную греками по отношению к русам. Должно быть, незадолго перед нашествием в Константинополе произошла громкая история, ставшая предметом сплетен и пересудов. Как можно предполагать, несколько русов были обращены в рабов за долги, причем их задолженность была столь невелика, что даже многие византийцы признавали решение суда неправедным.
Но похоже, что суд подобным образом только по-своему отреагировал на общее изменение политики Византии по отношению к русам. Другое место из посланий Фотия дает понять, что Византия в одностороннем порядке расторгла союзный договор с русами, и инициатором новой <<русской>> политики выступил сам император Михаил. <<Почему ты, -- вновь вопрошает Фотий, -- острое копье друзей своих презирал, как малокрепкое, а на естественное средство плевал, и вспомогательные союзы расторгал, как озорник и бесчестный человек?>> В данном случае персональное обращение патриарха адресовано <<греку>>, или, точнее, каждому из греков. Но намек вполне прозрачен, ибо, разумеется, никому не нужно пояснять, какой именно <<грек>> обладал правом вступать в дипломатические сношения с соседями, заключать и расторгать военные союзы. Вероятно, набег на Амастриду имел следствием заключение с Византией союзного договора, предусматривавшего найм русов на императорскую службу. Надо сказать, что патриарх Фотий был полукровкой -- его матерью была хазарка. Не исключено, что благодаря именно этому обстоятельству Фотий находился в оппозиции к Михаилу, выступая за более <<чуткую>> политику по отношению к народам <<Великой Скифии>>. Недаром однажды император в сердцах попрекнул его <<хазарской рожей>>.
Итак, по авторитетному свидетельству константинопольского иерарха, ответственность за военный конфликт целиком лежала на византийской стороне. Русы явились под стены Царьграда мстителями за нанесенные им обиды, в сознании своей правоты -- юридической и нравственной.
history.wikireading.ru/163376
Zoy@ писал(а)
предусматривавшего найм русов на императорскую службу. Надо сказать, что патриарх Фотий был полукровкой -- его матерью была хазарка.
там было много полукровок и много наёмников, но настоящим Божьим провидением была помощь алан: предусматривавшего найм русов на императорскую службу. Надо сказать, что патриарх Фотий был полукровкой -- его матерью была хазарка.
"Таким образом, когда 16000 алан, из которых 8000 были великолепно подготовленными воинами, в 1301 г. прибыли на границу с Болгарией и предложили свои услугивизантийцам, это, по словам Пахимера, <<было воспринято как вмешательство божественного провидения, дарующего эту помощь>>
******************************
А дочерей там раздавали налево и направо - хоть русичам, хоть "монголотатарам")) - лишь бы уменьшить смертоносные набеги разнообразных варваров:
"Серьезно рискуя потерпеть поражение, император запросил мира и предложил Ногаю свою дружбу. В 1273 г. [b]Михаил выдал свою внебрачную дочь Ефросинью замуж за Ногая".[/b] www.darial-online.ru/2010_4/isaenko.shtml
vasya-basya писал(а)
Что, византийцы обиделись и не пошли крестить Русь?
А нахер оно кому нужно? Что, византийцы обиделись и не пошли крестить Русь?
Вы тему прочитали?
Не дошло?
https://www.nn.ru/~gallery1235540?MFID=1402202&IID=45766910
Любите Вы картинки с политическими симулякрами. :(
vasya-basya писал(а)
Любите Вы картинки с политическими симулякрами. :(
если вы слегка беременны и вас слегка подташнивает - перейдите, лучше, на форум "я и мой малыш".. :-)
Любите Вы картинки с политическими симулякрами. :(
не ешьте на ночь сырых помидоров (цы)
Крайне ожесточенный... с перерывами в 70 лет, 40 лет, 5 лет, 2 года, 1 год, 10 лет...
Если сюда присовокупить остальные военные конфликты, в которых были замешаны русские, то покажется, что с мордвой то так... чисто по братски... иногда... :)
Если сюда присовокупить остальные военные конфликты, в которых были замешаны русские, то покажется, что с мордвой то так... чисто по братски... иногда... :)
Владимир.НН писал(а)
В один из неудачных - сильная оттепель и даже Волга вскрылась. Войска в моём родном городке встали и пропьянствовали всю зиму.
Трудно, конечно же, разобрать древние наречия, тем более, что "Походов этих больше чем официоз вещает", как Вы говорите. Вот здесь, возможно, описан один из "неудачных походов", когда войско застряло в Вашем "родном городке" по причины распутицы и вместо "болгар" грабили и убивали мордву: В один из неудачных - сильная оттепель и даже Волга вскрылась. Войска в моём родном городке встали и пропьянствовали всю зиму.
Не понятно, почему поход назван "неудачным". Этим оккупантам-спекулянтам все равно же кого грабить и убивать. Они и между собой всегда грызлись как крысы в клетке. Родной брат на брата.
"... и бысть не люб путь теи всим людем сим, зане непогодье есть зиме воевати болгары, идучи не идяху. И бывшю же на Городьце ..."
То есть, до "болгар" дружина, на самом деле не дошла, но с кем же тогда они "воевали"?
Кого грабили и убивали??
Читаем далее у Мельникова-Печерского:
"Из этого летописного рассказа трудно заключить, где и какие села и какой город разорил воевода, но ясно, что князь Мстислав Андреевич все время стоял на устье Оки, следовательно на земле мордовской. Трудно предположить однако, чтобы русский воевода зимой зашел так далеко: собственно к болгарам, в их землю, то есть в нынешнюю Казанскую губернию. Не воевал ли он Мордву, по-видимому, находившуюся тогда в подчинении у болгар?"
litresp.ru/chitat/ru/М/meljnikov-pecherskij-pavel-ivanovich/ocherki-mordvi/2
Бгг)) Владимир, наконец-то, открыл в себе женское начало)))
Да, ты редкостный
Властелин Кальсон писал(а)
дурачок
дурачок
Бгг)) Вы в этом уверены?)) Я хотя бы из под женских ников не отвечаю)))
Хм...
Я тоже! :-D :-D
Это возвращает ведь нас к исходной гипотезе? Ну что вы ...
Я тоже! :-D :-D
Это возвращает ведь нас к исходной гипотезе? Ну что вы ...
Бгг)) Ну Вы еще расскажите, что и плюсики-минусики из под женских ников не ставите))
А что вы "дурачок"(с)(хам- кальсонер) - ваша проекция принято безоговорочно.
*Записал в блокнотег.
*Записал в блокнотег.
Бгг)) Я и не сомневался, что с логикой у Вас проблемы)))
Мордовский нацист??? :))) Прикольно! Хочу прям в реале увидеть! За щечки потрепать, чтоб дурные мысли из башки повылетали сразу! :))))
Это шедевр!! Это даже на форуме дураков было бы шедевром!
Вот и я об этом :) Первый раз вижу такого прикольного, хоть всю жизнь бок о бок с мордвой и вообще :)))
Canep писал(а)
Первый раз вижу такого прикольного
Вы ни разу в жизни не смотрелись в зеркало!? =-O =-O =-O %-) *crazy* Первый раз вижу такого прикольного
Canep писал(а)
всю жизнь бок о бок с мордвой и вообще
Можно я просто буду это цитировать? Просто потрясающий метод обобщения!
всю жизнь бок о бок с мордвой и вообще
Нет, не разрешаю. Поведение твое не нравится.
О! Мы уже на ты!
И уж извините, цитировать буду. Это ж шедеврально!!
"Мордовский нацист", "всю жизнь бок о бок с мордвой и вообще" - ну нельзя такие перлы хоронить!
И это хорошо, что я вам не нравлюсь. Не хватало истерички в моём окружении. Третьей... О_О
И уж извините, цитировать буду. Это ж шедеврально!!
"Мордовский нацист", "всю жизнь бок о бок с мордвой и вообще" - ну нельзя такие перлы хоронить!
И это хорошо, что я вам не нравлюсь. Не хватало истерички в моём окружении. Третьей... О_О
Ну ладно... цитируй... я еще придумаю, за мной не заржавеет... А тебе то больше взять негде видимо.. только вот других цитировать :))) Да и с юмором проблемки те еще... Я вот специально для таких смайлики рисую, скобочки... но нет... всегда найдется умник, у которого чувство юмора сокрушает основы :) И еще корчит из себя, даже не соображая, кем себя выставляет. А есть еще более умные умники, которые считают дурным тоном в инете использоывать смайлики, типа и без них все понятно... АГА!!!! :))) Тут со смайликами то оборжешься над некоторыми :)
Я тебе в окружение даже под автоматом не пойду, удостоил тоже чести... :))))))
Я тебе в окружение даже под автоматом не пойду, удостоил тоже чести... :))))))
Canep писал(а)
А тебе то больше взять негде видимо..
(орф. авт. сохранена) Да, "буйных мало", а плодовитых на перлы и того меньше. А тебе то больше взять негде видимо..
Canep писал(а)
Да и с юмором проблемки те еще...
Будет вам! Неплохо получается. Юмор у вас конечно специфичный, но уж какой есть. Да и с юмором проблемки те еще...
Canep писал(а)
И еще корчит из себя, даже не соображая, кем себя выставляет.
Шыкарно! И перл, и самокритика! И еще корчит из себя, даже не соображая, кем себя выставляет.
Canep писал(а)
Я тебе в окружение даже под автоматом не пойду
ну не скажите! Положить на вас сверху хотя бы автомат печеньки и всяки вкусняшки продающий, будете на всё согласны. Я тебе в окружение даже под автоматом не пойду
Кстати что вы имеете виду под словом окружение? Напоминаю на всякий, что пока не война вроде.
Ну вот что в делаете! Теперь не речку захотелось!
Я даже такое же место на Керже знаю.
Засим польза от видео закончилась. :-D :-D
Я даже такое же место на Керже знаю.
Засим польза от видео закончилась. :-D :-D
Canep писал(а)
Мордовский нацист??? :)))
Мордовский нацист??? :)))
То есть язычники - это нацисты? А Вы - русский нацист?
Не, язычники - народники (националисты в истинном значении этого забугорного слова), по определению. Но.. в этом случае мне показалось, что товарищ сильно перебарщивает и не в ту степь загребает :)
Вам много чего кажется. Но "мордовский нацист" это лихо! Это перл. это надолго запомнится.
"язычники - народники (националисты..." - вы предложения составляете методом комбинаторики? Вы случайно не бот?
"язычники - народники (националисты..." - вы предложения составляете методом комбинаторики? Вы случайно не бот?
Антон Н-Н писал(а)
Абрамовских мордовских захоронениях.
Это по ссылке? Первый раз вижу, пардоньте. Абрамовских мордовских захоронениях.
И ещё одна буковка: Я просматривал события и развитие языков во времени, тогда местячковые говоры не отделялись по большому счёту от общего. Как два наречия в одной области. Так что и те, и те примерно одной нации, хотя слова такого ещё не было. Поубавьте пыл, пожалуйста.
Антон Н-Н писал(а)
Славяне пришли в Нижегородску область уже крещенными.
Тоже нет. Славяне так же бежали от крещения. Вплоть до 18 века. А уж что касается Марляндии!! Славяне пришли в Нижегородску область уже крещенными.
Так в 19м веке!!! попы жаловались городовым на язычников. Правда это уже исключительно про черемису.
это ния =-O
привет Александр
на этот форум, заглядываю по очень большой скуке
а сейчас отзывы читала и заметила ответ :-)
более того славянские учения с глубокими смыслами у меня так же вызывают сомнения
если нет письменных документов, то можно и исказить передавая
привет Александр
на этот форум, заглядываю по очень большой скуке
а сейчас отзывы читала и заметила ответ :-)
более того славянские учения с глубокими смыслами у меня так же вызывают сомнения
если нет письменных документов, то можно и исказить передавая
я тоже не совсем я :-D
и, да, про славян мало что известно.
Согласно археологическим раскопкам их "первоначальное место жительства" было вот в этих районах:
Большинство подобных погребений исследовано в самых крупных курганных могильниках Х в. -- Гнёздовском (под Смоленском), Тимеревском (под Ярославлем), Киевском, Шестовицком (близ Чернигова). arheologija.ru/drevnyaya-rus-po-arheologicheskim-dannyim/
Нижегородскую область на карте не видно---->>>
iamruss.ru/map-settlement-slavic-tribes/
и, да, про славян мало что известно.
Согласно археологическим раскопкам их "первоначальное место жительства" было вот в этих районах:
Большинство подобных погребений исследовано в самых крупных курганных могильниках Х в. -- Гнёздовском (под Смоленском), Тимеревском (под Ярославлем), Киевском, Шестовицком (близ Чернигова). arheologija.ru/drevnyaya-rus-po-arheologicheskim-dannyim/
Нижегородскую область на карте не видно---->>>
iamruss.ru/map-settlement-slavic-tribes/
Антон Н-Н писал(а)
Нижегородскую область на карте не видно---
Нижегородскую область на карте не видно---
Захотел то же ...... мне ))) Нас и на карте с погодой не всегда вспоминают.
КошкинСон писал(а)
Дело не в погоде, а в том, что мордовские и марийские языческие захоронения на территории Нижегородской области есть, а вот славянские отсутствуют. Антон Н-Н писал(а) <br> Нижегородскую область на карте не видно---
<br> Захотел то же ...... мне ))) Нас и на карте с погодой не всегда вспоминают. ... Поэтому если здесь что и возрождать, то надо, прежде, посмотреть и подумать. :-) mariuver.com/2010/09/07/mari-mogilniki/
youtu.be/T83ggWGzsPM
Антон Н-Н писал(а)
нельзя создать мордовско-марийский язык
нельзя создать мордовско-марийский язык
тем более, что он был
Внутренний Психиатр писал(а)
7 лет без права переписки!
Антон Н-Н писал(а) <br> нельзя создать мордовско-марийский язык
<br> тем более, что он был ...
Антон Н-Н писал(а)
7 лет без права переписки!
7 лет без права переписки!
Поболе, дорогой друг www.cigankin.ru/archives/414
до III тыс. до н. э. финно-угры составляли какое-то этническое и лингвистическое единство, которое впоследствии распалось на две части: угорскую -- на востоке и финно-пермскую -- на западе. В середине II тыс. до н. э. финно-пермская ветвь разделилась на пермскую и финно-волжскую. После разделения финно-волжской общности и ухода прибалтийско-финских племен на северо-запад какое-то время волжская (марийско-мордовская) языковая общность сохраняла единство. Об этом говорят, на-пример, сохранившиеся только в мордовских и марийском языках об-щие слова: м. якстерь, э. якстере <<красный>> (мр. йокшаргё), м. мушка, э. мушко <<кудель, волокно>> (мр. муш) и др. Для мордовских и марий-ского языков характерен ряд общих фонетических явлений.
Следующим этапом лингвистического развития было разделение мордовского и марийского языков. Существование в отдаленном прошлом общемордовского или прамордовского языка очевидно. Чрезвычайно большое количество общих (чисто мордовских) элементов в обоих мордовских языках указывает на то, что прамордовский язык функционировал весьма долго.
С момента отделения мордовской ветви от марийской до разделения ее на две части прошло не менее полутора тысяч лет
SphinX писал(а)
и уложить на битые бутылки,
Вспомнилось вручение "Свидетельств" об окончании какой-то школы гипноза в Москве. Смотрел запись на ютубе. и уложить на битые бутылки,
Преподаватель вручал свидетельства только после того, как адепт проходил по дорожке с битым стеклом. Видимо, в знак приобретения каких-то эзотерических качеств.
Всё это не относится, на мой взгляд, к язычеству как способу народного самовыражения.
Хождение по углям или сон на доске с гвоздями, как делал Рахметов в "Что делать" (ну, и йоги вслед за ним)) лучше отнести к более общим понятиям, таким как "магия", например.имхо.
С живиным днем, боярин!
Челом бью))
Пришел гонец со свитком?
Белая сова прилетела.
тогда слушай былину:
Глафира встретила Данилу и сразу начала ругаться.
- Ты где был?
- С мужиками на медведя ходил.
- Врешь, я оббегала всех медведей, и все в один голос твердят, что никаких мужиков не видели.
- Врут, Глашка, мы были у медведя из ближайшей берлоги.
- Чем докажешь, ирод?
- Миша, входи, - сказал Данила.
В дом ввалился пьяный медведь и сразу стал шарить по кастрюлям.
- Глафира, где ты самогон прячешь? - заплетающимся языком спросил медведь.
- Иди проспись, Миша, - сказала Глафира.
- Неа, сказал медведь, - мы щас с Данилой выпьем и пойдем на лося, рога ему пообломаем.
- Правильно, Миша, - сказал Данила. - Чтоб к бабам нашим не приставал.
Из соседней комнаты неожиданно вышел огромный лось.
- Глафира, с каких это пор меня в твоем доме оскорбляют?
- Глашка, а что сохатый делает в нашем доме? - спросил Данила.
Глафира уставилась на лося и спросила.
- Ты что делаешь в нашем доме, лось?
- Жена за солью послала, - сказал лось.
- Глашка, - сказал Данила, - больше никто к тебе за солью не приходил?
- Отступись, Данила, - сказал лось. - Люблю я ее.
- Глашку? - вскричали Данила и медведь.
- Какую Глашку? - удивился лось. - Соль.
Глафира встретила Данилу и сразу начала ругаться.
- Ты где был?
- С мужиками на медведя ходил.
- Врешь, я оббегала всех медведей, и все в один голос твердят, что никаких мужиков не видели.
- Врут, Глашка, мы были у медведя из ближайшей берлоги.
- Чем докажешь, ирод?
- Миша, входи, - сказал Данила.
В дом ввалился пьяный медведь и сразу стал шарить по кастрюлям.
- Глафира, где ты самогон прячешь? - заплетающимся языком спросил медведь.
- Иди проспись, Миша, - сказала Глафира.
- Неа, сказал медведь, - мы щас с Данилой выпьем и пойдем на лося, рога ему пообломаем.
- Правильно, Миша, - сказал Данила. - Чтоб к бабам нашим не приставал.
Из соседней комнаты неожиданно вышел огромный лось.
- Глафира, с каких это пор меня в твоем доме оскорбляют?
- Глашка, а что сохатый делает в нашем доме? - спросил Данила.
Глафира уставилась на лося и спросила.
- Ты что делаешь в нашем доме, лось?
- Жена за солью послала, - сказал лось.
- Глашка, - сказал Данила, - больше никто к тебе за солью не приходил?
- Отступись, Данила, - сказал лось. - Люблю я ее.
- Глашку? - вскричали Данила и медведь.
- Какую Глашку? - удивился лось. - Соль.
Слуш... Не доживёшь ты до пензиии. Сова это из гаррипоттеров.
Дурак ты, Вова.
Приношу извинения всем, кого оскорбило мое поведение. Обязуюсь впредь вести себя более сдержанно.
Кстати, приношу персональные извинения лично тебе.
кто здесь за здоровый образ жизни и прочую бесовщину?
(c)
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил обеспокоенность распространением языческих идей в среде профессиональных спортсменов и военных, чья деятельность связана с высоким риском для жизни. Об этом, как передает РИА Новости, глава Русской православной церкви заявил на заседании Патриаршей комиссии по вопросам физической культуры и спорта.
По словам патриарха, первые сигналы о распространении <<языческих воззрений>> РПЦ пропустила, посчитав их <<абсолютным исключением из правил>>, но дальнейший сбор информации показал, что <<идеи, проистекающие из языческого отношения к человеку>>, становятся все более популярными среди профессионального спортивного сообщества и военных, участвующих в спецоперациях.
Глава РПЦ призвал не смотреть на это безразлично, потому что перечисленные категории граждан <<нуждаются в духовной поддержке>>, а из увлечения языческими культами <<ничего хорошего не выйдет>>.
Патриарх также отметил, что возрождению языческих культов зачастую способствует пропаганда здорового образа жизни. Об этом сообщает Рамблер. Далее: news.rambler.ru/community/40..._source=copylink
(c)
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выразил обеспокоенность распространением языческих идей в среде профессиональных спортсменов и военных, чья деятельность связана с высоким риском для жизни. Об этом, как передает РИА Новости, глава Русской православной церкви заявил на заседании Патриаршей комиссии по вопросам физической культуры и спорта.
По словам патриарха, первые сигналы о распространении <<языческих воззрений>> РПЦ пропустила, посчитав их <<абсолютным исключением из правил>>, но дальнейший сбор информации показал, что <<идеи, проистекающие из языческого отношения к человеку>>, становятся все более популярными среди профессионального спортивного сообщества и военных, участвующих в спецоперациях.
Глава РПЦ призвал не смотреть на это безразлично, потому что перечисленные категории граждан <<нуждаются в духовной поддержке>>, а из увлечения языческими культами <<ничего хорошего не выйдет>>.
Патриарх также отметил, что возрождению языческих культов зачастую способствует пропаганда здорового образа жизни. Об этом сообщает Рамблер. Далее: news.rambler.ru/community/40..._source=copylink
-Ambridge- писал(а)
из увлечения языческими культами <<ничего хорошего не выйдет>>. .
Вот интересно, а почему? Как бы Патриарх обосновал эту мысль? Понятно, что в его глазах вредность языческих культов выглядит само собой разумеющейся. И всё-таки..
из увлечения языческими культами <<ничего хорошего не выйдет>>. .
Не знаю, что найдётся в голове у патриарха на сей счёт. Но возможно, препод МДА, который читает лекции будущим священникам, излагает вполне корпоративную точку зрения.
www.youtube.com/watch?v=2QqBtQQsOfA
www.youtube.com/watch?v=2QqBtQQsOfA
Да он, препод МДА, на этом видео ничего об язычестве не излагает. ) Только пара слов вскользь вначале как отголоски предыдущей темы, видимо. Я ознакомилась вот с этим видео www.youtube.com/watch?v=WKCfBJd-HFo&t=652s
Тоже не особо информативно. Однако ключевая фраза, за которую можно было бы зацепиться и раскрутить мысль, присутствует. Оказывается, Патриарх считает, что язычник подобен зверю. И здесь открывается целый пласт христианского мировоззрения, в котором, конечно, с наскока не разберёшься. )
Тоже не особо информативно. Однако ключевая фраза, за которую можно было бы зацепиться и раскрутить мысль, присутствует. Оказывается, Патриарх считает, что язычник подобен зверю. И здесь открывается целый пласт христианского мировоззрения, в котором, конечно, с наскока не разберёшься. )
Видео не осилила. Лютый 3,1416. Впрочем, давно известен спич гражданина Гундяева о том, что славяне были зверями до крещения Руси.
А текстовую шпаргалку Осипова к его лекциям я нашла:
test2.alexey-osipov.ru/web-f...(A_I_Osipov).pdf
Глава VI Язычество стр 107
Можно в поиск по странице (Ctrl+F) скопировать Глава VI
Можно ещё в поиск по странице забить языч и найдёт примерно 125 упоминаний, если по ним побродить, там есть фио других авторов, разоблачающих язычество.
Я ещё нашла по оглавлению в этой книжице про гипотезу Фейербаха и социальную гипотезу. Долго смеялась.
Вообще-то лекций у А.И.Осипова про язычество пруд пруди:
www.youtube.com/user/osipova...1%82%D0%B2%D0%BE
А текстовую шпаргалку Осипова к его лекциям я нашла:
test2.alexey-osipov.ru/web-f...(A_I_Osipov).pdf
Глава VI Язычество стр 107
Можно в поиск по странице (Ctrl+F) скопировать Глава VI
Можно ещё в поиск по странице забить языч и найдёт примерно 125 упоминаний, если по ним побродить, там есть фио других авторов, разоблачающих язычество.
Я ещё нашла по оглавлению в этой книжице про гипотезу Фейербаха и социальную гипотезу. Долго смеялась.
Вообще-то лекций у А.И.Осипова про язычество пруд пруди:
www.youtube.com/user/osipova...1%82%D0%B2%D0%BE
vasya-basya писал(а)
Вообще-то лекций у А.И.Осипова про язычество пруд пруди:
язычество - фигня Вообще-то лекций у А.И.Осипова про язычество пруд пруди:
магия - сила
www.6lib.ru/books/utro-magov-223117.html
vasya-basya писал(а)
давно известен спич гражданина Гундяева о том, что славяне были зверями до крещения Руси
Да, и он продолжает придерживаться этой мысли. давно известен спич гражданина Гундяева о том, что славяне были зверями до крещения Руси
vasya-basya писал(а) Видео не осилила. Лютый 3,1416.
Нет, вот 3,1416. Дёрнула видео Осипова наугад посмотреть, одно из по теме ("О христианстве и язычестве"). И в итоге разозлилась: начал с того, что отличия есть (их не может не быть), потом, внезапно, перескочил на атеизм как форму язычества (?), потом на страх божий (вернее его отсутствие у язычников и атеистов), потом на чувства бессмысленности человека без бога, самоубийства по этому поводу и пр. Сидит, растекается мыслею по древу как у себя на кухне. Ещё и деньги ему наверное платят за это. В общем, так и не узнала я суть претензий христианина к язычнику. Ну кроме того, что язычество - религия ложная (ложная и всё). А так хотелось спросить: "скажи-ка дядя, 5 отличий христианства от язычества?" И чтобы в пять минут уложился, кратенько и схематично. Но нет. Другой священник с ходу сравнил язычника с Чикатило, потому что, мол, язычество обязательно рано или поздно закончится человеческими жертвоприношениями. Дальше смотреть не стала.
В общем, мутная какая-то тема вырисовывается. Здесь скорее будет крестовый поход, чем рациональное объяснение чего-либо.
Антон Н-Н писал(а)
Язычество рулит
Язычество рулит
куда рулит-то?
-Ambridge- писал(а)
с какой целью интересуетесь?
Антон Н-Н писал(а) <br> Язычество рулит
<br> куда рулит-то? ...
Антон Н-Н писал(а)
язычество - фигня
язычество - фигня
Антон Н-Н писал(а)
Язычество рулит!
Определитесь уже )
Язычество рулит!
Vinata писал(а)
Мир познаётся в сравнении. Антон Н-Н писал(а) <br> язычество - фигня
<br> Антон Н-Н писал(а) <br> Язычество рулит!
Определитесь уже ) ... Вы этот "момент" пропустили.
Не ожидал от Вас... логика 3-его класса...
Хорошо, задам наводящие вопросы:
1. язычество - фигня по сравнению с чем?
2. язычество рулит - по сравнению с ...?
Антон Н-Н писал(а)
логика 3-его класса...
Да что вы говорите! Приравнивать собственные туманные умозаключения к логике? ) логика 3-его класса...
Сами отвечайте на свои вопросы. Это же вы так определили. .. впрочем, небезынтересно узнать, по сравнению с чем же язычество рулит. по вашему мнению. (видимо, с христианством.. а, пофиг)
Приятного чаепития
Vinata писал(а)
Приятного чаепития
Спасибо. :-) Приятного чаепития
Спокойной ночи. *bye*
Спокойной ночи)
Vinata писал(а)
впрочем, небезынтересно узнать, по сравнению с чем же язычество рулит. по вашему мнению.
Язычество - это культ. Культ создает культуру. впрочем, небезынтересно узнать, по сравнению с чем же язычество рулит. по вашему мнению.
"Религия народов, их вера создают их культуру, а их культура создает их цивилизацию. А когда умирает вера, умирает и культура, ..."
Задумайтесь, что является основой, стержнем, движущей силы вот этих бабушек?---->>>
youtu.be/erusvfmnnUI
Антон Н-Н писал(а)
Задумайтесь, что является основой движущей силы вот этих бабушек?
Эм.. хороший продюссер?
Задумайтесь, что является основой движущей силы вот этих бабушек?
Маленькая бабушка самая обаятельная. Долгих лет ей (как и всем).
ЗЫ. Мне вообще-то пофигвсё равно.
ЗЫ. Мне вообще-то пофигвсё равно.
Vinata писал(а)
ЗЫ. Мне вообще-то пофигвсё равно.
На Евровидение-то? ЗЫ. Мне вообще-то пофигвсё равно.
Мне тоже че-та пофигмля...
На футбол-то .. да и не евровидение тоже.
Vinata писал(а)
На футбол-то ..
Я сам не фанат. Однако было захватывающе. На футбол-то ..
После победы на германцами в Мексике возникло небольшое землетрясение от топота болельщиков.
Я думаю, что команде помогали мексиканские маги.
Возможно, что и Д.Х. был на трибунах.
Или над трибунами. *scratch*
Наверно..
Антон Н-Н писал(а)
Язычество - это культ. Культ создает культуру.
Неверно. Потому что надуманная связь. И примитивная. Язычество - это культ. Культ создает культуру.
Под язычество закатали и веру в предков россов и веру в духов народов Поволжья, часть шаманских традиций.
И первое из упомянутых изначально даже больше чем культура, у народов Поволжья именно культура, а третьи попросту не поняты! Вот мы и выяснили прокрустово ложе вашей формулы...
Надеюсь, что автор (Антон) отдает себе отчет в том, что эта культура сохранилась лишь потому, что сохранилась русская культура. И в том, что если исчезнет русская культура, то тут же исчезнет и эта.
www.youtube.com/watch?v=YbBU06irWT8
www.youtube.com/watch?v=YbBU06irWT8
Ну не раздражайся ты без повода. Запомни: язычества практичеки нет - повыбили. А те, кто всё подряд язычеством обскорбляют - редиски.
ЗЫж Это я еслчо! Владимир. :) :)
ЗЫж Это я еслчо! Владимир. :) :)
Я ещё и не начинала раздражаться
ЗЫ. Я поняла
ЗЫ. Я поняла
Vinata писал(а)
потом, внезапно, перескочил на атеизм как форму язычества (?)
потом, внезапно, перескочил на атеизм как форму язычества (?)
Я ж не зря дала ссыль на книженцию Осипова, он там на сегодняшние злободневные вопросы отвечает таким образом, как, по его мнению, следует из догматов и религиозных текстов (дяденька ведь богослов, он изучил множество православных текстов). Могу сюда скачанный файл подцепить.
Так вот, в чём он видит сходство атеизма и язычества:
"...служат твари вместо Творца" (Рим. 1, 21-25)
(Путь разума в поисках истины 39 стр)
Ещё цитата:
"Мистический способ предполагает такое внутреннее слияние человеческого Я с Божественным Духом, при котором человеческая личность полностью Им поглощается.
Религиозно-опытный способ заключается в таком духовном единении человека с Богом, при котором человек достигает не только состояния высоких степеней богоуподобления, но и полноты раскрытия своей природы и своей личности.
(Путь разума в поисках истины 43 стр)
Подробнее про язычество - стр 107-114, а вообще рекомендую оглавление посмотреть, так быстрее прочитать тезисы ответов по конкретным вопросам, нежели слушать многочасовые видео-лекции.
К сообщению прикреплен файл:
207851828-pyt_razuma_2013_-a_i_osipov-__osipov_rpc_mda.pdf (1.48 Mb) Скачать файл
207851828-pyt_razuma_2013_-a_i_osipov-__osipov_rpc_mda.pdf (1.48 Mb) Скачать файл
Что ж, я причитала главу про язычество в книженции. )
Насколько я поняла автора, всё, что не христианство - язычество. Можно сказать, язычество - синоним ложного мировоззрения, поэтому сюда и буддизм, и атеизм, и материализм. )
Само описание язычества кажется мне предвзятым и схематичным, внешний, упрощённый взгляд на явление. На деле же всё обстоит несколько сложнее, ну да бог с ним (с Осиповым). )
Насколько я поняла автора, всё, что не христианство - язычество. Можно сказать, язычество - синоним ложного мировоззрения, поэтому сюда и буддизм, и атеизм, и материализм. )
Само описание язычества кажется мне предвзятым и схематичным, внешний, упрощённый взгляд на явление. На деле же всё обстоит несколько сложнее, ну да бог с ним (с Осиповым). )
Vinata писал(а)
Насколько я поняла автора, всё, что не христианство - язычество.
А самое интересное то, что и в среде "христианства" одна деноминация считает ложной другую. Насколько я поняла автора, всё, что не христианство - язычество.
Например, в Украине, недавно произошел вообще дикий случай, на мой взгляд.
Мать умирающей девочки, сжватили на руки умирающего ребёнка и побежала в Киево-Печерскую лавру (кажется) для того, чтобы священник произвел обряд "отпевания".
Прибежать-то она прибежала и священника нашла только совершать обряд клирик отказался ....
Какие-то возникли разногласия между различными деноминациями православия.
Vinata писал(а)
описание язычества кажется мне предвзятым и схематичным, внешний, упрощённый взгляд на явление. На деле же всё обстоит несколько сложнее
описание язычества кажется мне предвзятым и схематичным, внешний, упрощённый взгляд на явление. На деле же всё обстоит несколько сложнее
Ну собсна, я для того и нашла конкретные предъявы РПЦ в лице Осипова, чтобы прочитать краткие, ёмкие, конкретные и содержательные на них возражения, если кто-нибудь из местных знатоков их сформулирует. Если у Вас есть что сказать в этом ракурсе, милости прошу. :)
Две цитаты из Осипова, кои я запостила выше, я считаю одними из ключевых. По ним возражения есть? Кстати, вторая из цитат о "духовном единении человека с Богом" мне почему-то напомнила кастанедовского Орла, пожирающего подлетающие души, и индейцев, ищущих обходные пути, чтобы сохранить себя.
Есть что сказать.
Во-первых о кстати. Если уж находить параллели в Кастанеде с этим высказыванием Осипова, то скорее единение человека с Богом - это единение воина с Силой, а не с Орлом, пожирающим души.
Далее. О цитатах.
"...служат твари вместо Творца" (Рим. 1, 21-25)
(Путь разума в поисках истины 39 стр)
Мне непонятно, почему христиане называют язычников идолопоклонниками. Неужели они и правда думают, что язычники поклоняются кускам дерева? С тем же успехом можно сказать, что христиане поклоняются иконам. Нет, и иконы, и идолы - лишь символы бога, но не сам бог.
О твари и Творце. Языческие боги - действительно творение этого мира. Они - бывшие люди, великие шаманы, воины и правители прошлого, или персонификация стихий, или сущности (духи деревьев, например). По отношению к человеку они - могущественная сила, и всё же с ними можно договориться и в какой-то мере быть на равных. Также, язычники не поклоняются своим богам (по крайней мере не так как христиане), они считаются с ними, признают их присутствие в своей жизни, злое или благое влияние. Если же какой-либо язычник избрал для себя конкретного бога, то здесь можно говорить скорее о преданности, чем о слепом благоговении.
Интересно также, что некоторые языческие культы признавали существование Творца. Так, у египтян наличествовал незримый, непознаваемый бог Амон - Творец всего сущего и многочисленные боги. .. Просто надо понимать, что это разные категории.
"Мистический способ предполагает такое внутреннее слияние человеческого Я с Божественным Духом, при котором человеческая личность полностью Им поглощается.
Религиозно-опытный способ заключается в таком духовном единении человека с Богом, при котором человек достигает не только состояния высоких степеней богоуподобления, но и полноты раскрытия своей природы и своей личности.
(Путь разума в поисках истины 43 стр)
А почему не наоборот? ) Религиозный опыт означает поглощение личности, а мистический - полноту раскрытия своей природы и личности. И пусть докажет обратное. Это и есть предвзятость: приписывать принципиально непроверяемому опыту то или иное значение по собственному усмотрению.
Во-первых о кстати. Если уж находить параллели в Кастанеде с этим высказыванием Осипова, то скорее единение человека с Богом - это единение воина с Силой, а не с Орлом, пожирающим души.
Далее. О цитатах.
"...служат твари вместо Творца" (Рим. 1, 21-25)
(Путь разума в поисках истины 39 стр)
Мне непонятно, почему христиане называют язычников идолопоклонниками. Неужели они и правда думают, что язычники поклоняются кускам дерева? С тем же успехом можно сказать, что христиане поклоняются иконам. Нет, и иконы, и идолы - лишь символы бога, но не сам бог.
О твари и Творце. Языческие боги - действительно творение этого мира. Они - бывшие люди, великие шаманы, воины и правители прошлого, или персонификация стихий, или сущности (духи деревьев, например). По отношению к человеку они - могущественная сила, и всё же с ними можно договориться и в какой-то мере быть на равных. Также, язычники не поклоняются своим богам (по крайней мере не так как христиане), они считаются с ними, признают их присутствие в своей жизни, злое или благое влияние. Если же какой-либо язычник избрал для себя конкретного бога, то здесь можно говорить скорее о преданности, чем о слепом благоговении.
Интересно также, что некоторые языческие культы признавали существование Творца. Так, у египтян наличествовал незримый, непознаваемый бог Амон - Творец всего сущего и многочисленные боги. .. Просто надо понимать, что это разные категории.
"Мистический способ предполагает такое внутреннее слияние человеческого Я с Божественным Духом, при котором человеческая личность полностью Им поглощается.
Религиозно-опытный способ заключается в таком духовном единении человека с Богом, при котором человек достигает не только состояния высоких степеней богоуподобления, но и полноты раскрытия своей природы и своей личности.
(Путь разума в поисках истины 43 стр)
А почему не наоборот? ) Религиозный опыт означает поглощение личности, а мистический - полноту раскрытия своей природы и личности. И пусть докажет обратное. Это и есть предвзятость: приписывать принципиально непроверяемому опыту то или иное значение по собственному усмотрению.
Vinata писал(а)
некоторые языческие культы признавали существование Творца. Так, у египтян наличествовал незримый, непознаваемый бог Амон - Творец всего сущего и многочисленные боги.
Кстати говоря, у христиан всё то же самое. Есть незримый Бог и святые - суть языческие боги, к которым они обращаются путём молитвы перед иконой. В чём принципиальная разница? ) некоторые языческие культы признавали существование Творца. Так, у египтян наличествовал незримый, непознаваемый бог Амон - Творец всего сущего и многочисленные боги.
Христианство насквозь пропитано язычеством, и прихожане неизбежно будут в него сваливаться. Иначе и быть не может. Ну что значит незримый и непостижимый Бог для среднего человека? Слишком сложный образ (отсутствие образа)), слишком всё это далеко и абстрактно, чтобы иметь какое-то значение в его повседневной жизни.
Vinata писал(а)
Ну что значит незримый и непостижимый Бог для среднего человека?
Ну что значит незримый и непостижимый Бог для среднего человека?
Для этого и нужен Иисус. :)
Ну так молятся не только Иисусу, а и Богу-Отцу напрямую (молитва "Отче наш" например).
При этом вниманием цепляются за Иисуса, больше не за что зацепиться. :)
vasya-basya писал(а)
При этом вниманием цепляются за Иисуса, больше не за что зацепиться. :) ...
При этом вниманием цепляются за Иисуса, больше не за что зацепиться. :) ...
vasya-basya писал(а)
При этом вниманием цепляются за Иисуса, больше не за что зацепиться. :)
Да. Я про это и говорю: заявив, что бог, которому они молятся - непознаваемый, христиане изначально допустили лукавство. Потому что нельзя молиться непознаваемому богу, он неизбежно обрастёт атрибутикой в процессе взываний к нему. Однако эта атрибутика до сих пор остаётся сокрытой, неявной. Мы более или менее знаем что есть Один, Перун, Тор или Велес. Но мы не знаем что из себя представляет христианский Бог, потому что говорить об этом не принято, у него как бы нет качеств.
При этом вниманием цепляются за Иисуса, больше не за что зацепиться. :)
ИКритика христианства.
Христиане кладут в основу своего учения постулат о непознаваемом боге - Творце, которому только и надобно поклоняться в отличие от твари (кстати, почему оно тогда называется Христианство, по имени тварного все-таки богочеловека? почему бы тогда не назвать его.. ну допустим, никак, раз Бог непознаваемый? Почему есть расхождения и даже вражда с мусульманами, раз бог один? Наверное все-таки какая-то предметность в христианстве есть, но об этом ниже. )
Итак, признав Творца, христиане по этой причине решили избавиться от твари, языческих богов. А зачем? И почему бы тогда не избавиться от ветра, от прочих стихий, от родословной (памяти предков)? Оставить ничего, голый Свет. Как говорится, "ты глуп, Левий Матвей" (с) Разумеется, это невозможно, предметность в религии, как и во всем с чем имеют дело люди, должна быть. Но эта предметность в христианстве как бы остаётся за скобками, за идеей непознаваемом бога. И это открывает простор для подмены понятий и жутчайших манипуляций на их основе - от политических (передел сферы влияния) до духовных (христиане говорят "бог любит тебя", но не уточняют что это за бог и, главное, как именно он меня любит) Говоря о христианском боге, в действительности мы не знаем с чем имеем дело. Вряд ли это непознаваемый Творец сущего - для людей это слишком большая величина, чтобы строить вокруг неё культ.
Христиане кладут в основу своего учения постулат о непознаваемом боге - Творце, которому только и надобно поклоняться в отличие от твари (кстати, почему оно тогда называется Христианство, по имени тварного все-таки богочеловека? почему бы тогда не назвать его.. ну допустим, никак, раз Бог непознаваемый? Почему есть расхождения и даже вражда с мусульманами, раз бог один? Наверное все-таки какая-то предметность в христианстве есть, но об этом ниже. )
Итак, признав Творца, христиане по этой причине решили избавиться от твари, языческих богов. А зачем? И почему бы тогда не избавиться от ветра, от прочих стихий, от родословной (памяти предков)? Оставить ничего, голый Свет. Как говорится, "ты глуп, Левий Матвей" (с) Разумеется, это невозможно, предметность в религии, как и во всем с чем имеют дело люди, должна быть. Но эта предметность в христианстве как бы остаётся за скобками, за идеей непознаваемом бога. И это открывает простор для подмены понятий и жутчайших манипуляций на их основе - от политических (передел сферы влияния) до духовных (христиане говорят "бог любит тебя", но не уточняют что это за бог и, главное, как именно он меня любит) Говоря о христианском боге, в действительности мы не знаем с чем имеем дело. Вряд ли это непознаваемый Творец сущего - для людей это слишком большая величина, чтобы строить вокруг неё культ.
стр. 76-77 п.4 христианство
Извиняюсь, своими словами не перескажу, я всё-таки не богослов. :) Хотя мне не так интересна внешняя критика православия, как описание язычества изнутри, чтобы понять, в чём ошибаются православные в представлении язычества или в чём они правы.
Извиняюсь, своими словами не перескажу, я всё-таки не богослов. :) Хотя мне не так интересна внешняя критика православия, как описание язычества изнутри, чтобы понять, в чём ошибаются православные в представлении язычества или в чём они правы.
vasya-basya писал(а)
Извиняюсь, своими словами не перескажу, я всё-таки не богослов. :) Хотя мне не так интересна внешняя критика православия, как описание язычества изнутри, чтобы понять, в чём ошибаются православные в представлении язычества или в чём они правы.
Извиняюсь, своими словами не перескажу, я всё-таки не богослов. :) Хотя мне не так интересна внешняя критика православия, как описание язычества изнутри, чтобы понять, в чём ошибаются православные в представлении язычества или в чём они правы.
Так я тоже не богослов, а он, Осипов, пишет .. ну как-то туманно. )
Насколько я поняла из главки "христианство", суть состоит в богоуподоблении человека, принятии бога всем естеством, а бог - Сущий, Бытиё и Сознание, сама Истина. И только, мол, в христианстве это возможно сделать. А почему? ) .. Вопрос не в том, как воспринимают православные язычество и в чём их представление истинно или ложно, а в том, кто сильнее. Волк ягненка виноватил не потому что тот был виноват, а потому, что волку хотелось кушать. ) Иными словами, здесь не будет конструктивного диалога между разными точками зрения, а будет конфликт интересов между христианством и язычеством. имхо.
Я спрашиваю не для диалога, а для сравнения.
vasya-basya писал(а)
Я спрашиваю не для диалога, а для сравнения.
Я не настолько хорошо владею темой, чтобы предоставить исчерпывающие данные для сравнения. ) Всё, о чём я знаю и что сочла нужным упомянуть, я написала.
Я спрашиваю не для диалога, а для сравнения.
Это довольно долго рассказывать. Когда я изучал вопрос, то понял, что христианство - это какой-то крайне упрощенный и очень извращенный пересказ язычества. Это, уж простите за аналогию, как если бы дебилы взялись пересказать содержание учебника по ядерной физике.
Язычество русское, насколько я его понимаю, гораздо глубже, содержательнее и логичнее. Поповские наветы - вообще глупый поклеп. Какое нафиг идолопоклонничество в язычестве??? Там идол выполняет примерно ту же функцию, что и икона, если уж упрощать.
Конечно, попы будут всегда катить бочку на язычество, потому что любой, кто с ним столкнется и более-менее осознает, тут же поймет каким же бредом является христианство. Потому и боятся, как ложь всегда боится правды.
Язычество русское, насколько я его понимаю, гораздо глубже, содержательнее и логичнее. Поповские наветы - вообще глупый поклеп. Какое нафиг идолопоклонничество в язычестве??? Там идол выполняет примерно ту же функцию, что и икона, если уж упрощать.
Конечно, попы будут всегда катить бочку на язычество, потому что любой, кто с ним столкнется и более-менее осознает, тут же поймет каким же бредом является христианство. Потому и боятся, как ложь всегда боится правды.
Canep писал(а)
идол выполняет примерно ту же функцию, что и икона
идол выполняет примерно ту же функцию, что и икона
Насколько я понимаю, идол/икона может быть символом нефизической сущности, или изначально пустым якорем внимания для образования эгрегора, или оба вместе.
Canep писал(а)
попы будут всегда катить бочку на язычество
попы будут всегда катить бочку на язычество
Я бы предложила отделять вульгаризированную рпцшную жвачку для паствы от духовного опыта православных святых, а также прозорливых батюшек, и от исихазма.
Canep писал(а)
христианство - это какой-то крайне упрощенный и очень извращенный пересказ язычества
христианство - это какой-то крайне упрощенный и очень извращенный пересказ язычества
Со стороны может показаться, что язычники обманываются, так сказать, фрактальным подобием.
Canep писал(а)
Это довольно долго рассказывать.
Это довольно долго рассказывать.
Это правда, мне тоже долго обдумывать, сравнивать, читать параллельные места и отвечать на форуме. Но всё же я задам вопрос.
Как язычники представляют себе общее строение мироздания и какое место в мироздании отводят своим тонкоматериальным кумирам и самим себе?
vasya-basya писал(а)
идол/икона может быть символом нефизической сущности, или изначально пустым якорем внимания для образования эгрегора, или оба вместе.
Да, если я правильно вас понял. Идол - символ, инструмент для настройки\концентрации, образ... Идол сам по себе не является божеством, а лишь изображением божества... естественно, язычникам не понравится, если осквернять символ, так же как не понравится христианам осквернение икон. идол/икона может быть символом нефизической сущности, или изначально пустым якорем внимания для образования эгрегора, или оба вместе.
Я бы предложила отделять вульгаризированную рпцшную жвачку для паствы от духовного опыта православных святых, а также прозорливых батюшек, и от исихазма.
Да и я бы с радостью, только вот опыт показывает обратное. Вон что говорит Гундяев, а он как бы главное лицо. Да и нападения на язычников и осквернения святых мест на низовом уровне так же не преркращаются и вряд ли там за каждым эпизодом стоит сам Гундяев, среди мелкой паствы придурков навалом. У язычников на плане "религиозном" никаких претензий к христианам нет - каждый имеет право сходить с ума по-своему. Язычники не ведут мессианской или пропагандистской деятельности и пр. Но однажды язычники уже отнеслись вот так с добром к христианам, а потом 2/3 населения было вырезано и сожжено, а сама вера почти уничтожена. Логично еще раз греть такую кобру у себя на груди?
язычники обманываются, так сказать, фрактальным подобием.
Не совсем понял аналогию. Однако, не думаю, что тут обманываются и речь о фракталах. Тут именно искажение, извращение, ложь, утеря значимой информации и т.п. Например: заповедь "не убий" в христианстве традиционно относится только к людям (наверное даже к "ближним" только) и более никак не поясняется. В язычестве "не убей без крайней необходимости" и относится ко всему, что можно можно убить... налицо утеря крайне важной информации при пересказе в христианстве. Как язычники представляют себе общее строение мироздания и какое место в мироздании отводят своим тонкоматериальным кумирам и самим себе?
:))) А если бы я предложил рассказать про христианства и начать с начала... ну с самого начала... "сначала было слово, потом бог создал небо и землю и т.п."? :) Кстати, тут тоже налицо куча потерянной информации, потому что непонятно что было за слово, откуда что взялось и т.п.
Ладно. Есть разные понимания этого момента в язычестве, оно многообразно и не догматично, допускает вариации трактования, критику и т.п.
Именно я на данный момент придерживаюсь такой картины, которая наиболее соответствует моему пониманию и наименее противоречит логике в моем личном применении.
Изначально существовал Бог и больше не было ничего. Откуда он взялся - он может и сам даже не знает, но не суть :) И то ли скучно ему стало, то ли еще чего, то ли изначально так и было (этот вопрос опять же нужно задать самому Богу)... но создал бог весь этот мир, всю вселенную, все галактики и метагалактики со всеми частицами вплоть до микролептонов из себя самого, из своего тела.
Я не помню сейчас всю эту красивую историю достаточно точно, давно уже читал, только суть. Таким образом, прямосказательно или иносказательно - всё сущее, вся вселенная, вся природа живая и неживая, всё целиком и есть Бог! Естественно, что видим мы этого Бога каждый день, правда, не целиком :), и сами им являемся.
Отсюда глупые пассажи в Библии насчет вездесущности и всемогущества Бога. :) Естественно Бог и вездесущ и всемогущ - именно потому, что все это и есть Бог! :)
Но это не значит, опять же, что камушек, бревно или идолище - Бог для язычника... нет, это часть(!) Бога, как и все остальное, как и сам язычник. Соответственно Добро и Зло - так же составляющие единого Бога. Как в организме - что сейчас полезно мозгу, может сильно навредить печени :)
Так же в язычестве принято (возможно для более простого обучения детей даже) отождествлять крупные части Бога с персональными Божествами. Бог Солнца, Бог Ветра, воды, огня, леса, полянки и даже жилища.... Так проще осознавать крупные части/явления/проявления, уяснять характер их проявления правила взаимодействия и т.п. Так же вполне вероятно, что достаточно крупные части Бога обладают даже личностными свойствами, как человек ими обладает, тоже ведь часть. Отсюда, логично испытывать благодарность, например Солнцу, за его полезные качества и все то хорошее, что оно для нас сделало и делает. Гораздо более заслуженный и качественный Бог, чем все святые из христианского пантеона. Можно и поругать, если оно вредит :)
Отсюда множество Богов в язычестве, языческий пантеон и пр. Все эти Боги по сути лишь части Бога, его проявления, субличности его сверхличности и т.п. Если представить поликлинику как Бога, то можно обращаться с ней как с целым, а так же персонально просить (молить) терапевта, хирурга, медсестру... :)
Отсюда собственно и положение самого человека и его цели, стремления - быть Богом (частью бога), стремится к познанию Бога вне и внутри себя, стремится статься более разумным, расти и стремиться к Богу, к его уровню. Человек - Бог, поскольку часть Бога по самой природе происхождения... каждый, даже если у него в башке иудохристианский бред. :)
Принижает ли это самого Бога, оскорбляет его? А вы не слышите как он громко и раскастисто РЖОТ при этой мысли? Представьте Галактику на фоне Вселенной, потом Солнце на фоне Галактики, потом человека на фоне Солнца... даже не смешно становится :) Это в христианстве Бога представляют ревнивым, мстительным, мелочным и т.п. даже стыдно за Бога :) В язычестве можешь хоть матом на Бога изойти - ему пофиг что там пищит пылинка на задворках левого мизинца, это не грех... :) Но ссать против ветра тоже не всегда правильно, веды тебя предупреждали как бы :)
Вот и вся тонкоматериальность... сюда можно вплести любого ангела, черта... приведение, да что угодно... запросто.. только это все долго :)
Вот такое в понимание, если очень упрощенно и сжато.
2/3 населения было вырезано?)) Ссылку на достоверный источник сможете предоставить?)) Желательно с цитатами))
А ссылку на то, как Бог сначала отделил свет от тьмы предоставишь? :)
Народ, товарищ, все помнит и за все спросит, рано или поздно... и за эти загубленные души спросит, даже если не осталось свидетелей и документов... И не спрашивай как, спать плохо будешь потом :)
Насчет крещения то очень много данных сохранилось: Это и данные в летописях, и свидетельства очевидцев - тех же попов, и археологические данные. И даже просто результат налицо, что мы сейчас умеем, да банальная логика - не может язычник добровольно и осознанно принять рабскую, ущербную и кривую религию. Можно вот сейчас взять и всех добровольно заставить верить в Божественную щепку? Вот также и тогда это было просто немыслимо.
Можешь вот отсюда начинать копать цитаты, искать подтверждения и прочее
gorlanovig.livejournal.com/684553.html
slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/kreschenie-rusi-ognem-i-mechom.html
Писать тут тебе нахаляву научный труд с научного уровня ссылками я не буду, иди дурачков искать в другом месте. "Бить то будут по роже, а не по паспорту." :)
Народ, товарищ, все помнит и за все спросит, рано или поздно... и за эти загубленные души спросит, даже если не осталось свидетелей и документов... И не спрашивай как, спать плохо будешь потом :)
Насчет крещения то очень много данных сохранилось: Это и данные в летописях, и свидетельства очевидцев - тех же попов, и археологические данные. И даже просто результат налицо, что мы сейчас умеем, да банальная логика - не может язычник добровольно и осознанно принять рабскую, ущербную и кривую религию. Можно вот сейчас взять и всех добровольно заставить верить в Божественную щепку? Вот также и тогда это было просто немыслимо.
Можешь вот отсюда начинать копать цитаты, искать подтверждения и прочее
gorlanovig.livejournal.com/684553.html
slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/kreschenie-rusi-ognem-i-mechom.html
Писать тут тебе нахаляву научный труд с научного уровня ссылками я не буду, иди дурачков искать в другом месте. "Бить то будут по роже, а не по паспорту." :)
Бгг)) А я где-то писал о сотворении мира?))
Я просил ссылку на достоверные источники, а не на говносайты, где муссируется одна и та же чушь об уничтожении 9 из 12 миллионов.)) Причём цифры кочуют с одного сайта на другой, но источники информации ни где не приводятся))
Писать научный труд по истории Вы и не сможете по причине отсутствия элементарных знаний.))
Я просил ссылку на достоверные источники, а не на говносайты, где муссируется одна и та же чушь об уничтожении 9 из 12 миллионов.)) Причём цифры кочуют с одного сайта на другой, но источники информации ни где не приводятся))
Писать научный труд по истории Вы и не сможете по причине отсутствия элементарных знаний.))
Знаешь куда тебе идти? Цепляйся к словам в другом месте. На тех "говносайтах" есть ссылки на источники, если ты слепой.
А вообще, мне глубоко насрать что именно ты там считаешь на этот счет, важно лишь то, что я считаю. Переубеждать тебя я не собираюсь - тебя жизнь сама переубедит и дай Бог, если не сильно жестоко :)
А вообще, мне глубоко насрать что именно ты там считаешь на этот счет, важно лишь то, что я считаю. Переубеждать тебя я не собираюсь - тебя жизнь сама переубедит и дай Бог, если не сильно жестоко :)
Ссылки на источники там есть, причём некоторые из этих источников утверждают, что никаких массовых репрессий в период крещения не было, байки о миллионах "невинно убиенных" это чушь, а захоронения по языческому обряду на территории Руси продолжались чуть не до 14 века, что свидетельствует о том, что язычников не вырезали поголовно))
Переубедить меня Вы и не сможете по той же причине, о которой я писал - не знаете Вы ни хрена))
Переубедить меня Вы и не сможете по той же причине, о которой я писал - не знаете Вы ни хрена))
Это ты не знаешь. Открытые языческие празднования проходили вплоть до 17-го века, а не до 14-го. Потом уже закрылись просто. И про 100% я не говорил... и вообще, ты мне надоел.
Бгг))) если я надоел, то зачем Вы тут пишете?)) Пердак подгорает?)) Язычников вырезали, но празднования, причём открытые, продолжались?)) Опять взаимоисключающие параграфы?))
Canep писал(а)
Народ, товарищ, все помнит и за все спросит...
Помнит события как-бэ тысячелетней давности? Речь-то ведь шла о перекосах крещения Руси, не так ли?
Народ, товарищ, все помнит и за все спросит...
Canep писал(а)
Изначально существовал Бог и больше не было ничего
Изначально существовал Бог и больше не было ничего
Большое спасибо за развёрнутый ответ. Однако же для меня очень сомнительно, входило ли понятие о едином боге-творце в язычество на заре средневековья, существовало ли, скажем, у марийских или мордовских язычников понятие о едином боге-творце, или это позднейшее привнесение, современное развитие языческого мировоззрения.
И ещё один момент я бы приняла во внимание. Христианство, учение Кастанеды заточены под то, чтобы побыстрей выбраться из физического мира и больше сюда не возвращаться. Правда, мексиканские индейцы готовы разбежаться по соседним мирам, а христиане тянутся только вверх. Судя по всему, у язычников не поставлена такая задача, они вполне довольны физическим миром и не считают его преходящим тленом подобно христианам.
vasya-basya писал(а)
существовало ли, скажем, у марийских или мордовских язычников понятие о едином боге-творце, или это позднейшее привнесение, современное развитие языческого мировоззрения.
Я изучал только русский ведизм. Да и то, его всю жизнь можно изучать и еще парочки не хватит. Мордовскими и прочими не интересовался. Возможно там аналогичное понимание, но, возможно и нет. Это вопрос не ко мне.. тем более, тут вон есть люди типа сильно разбирающиеся в мордве и стоящие на защите их исторических интересов. Очень так впечатляюще после драки сабелькой машут. :) существовало ли, скажем, у марийских или мордовских язычников понятие о едином боге-творце, или это позднейшее привнесение, современное развитие языческого мировоззрения.
Насчет физического мира... да, христиане так считают и создается впечатление, что их единственная цель скорее умереть... очень сильный культ смерти и всего такого. Но при этом смерти боятся, что самое интересное.
У язычников смерти нет, душа бессмертна и переходит в другой мир, в рай и потом перерождается или сразу перерождается... Потому язычники меньше боятся смерти. Но это долго рассказывать, да и тема такая, о мистическом, о том, что сложно потрогать и проверить.
Язычники считают, что не надо страдать херней, нужно жить полной радостной жизнью здесь и сейчас. Нужно не страдать и не плакать всю жизнь, а учиться и развиваться, стремиться вверх, стать Богом, а не на тот свет. Ну а если помер, то на том свете радостно поживешь или в другой жизни. :)
Canep писал(а)
тут вон есть люди типа сильно разбирающиеся в мордве и стоящие на защите их исторических интересов.
Зачётная шуточка. тут вон есть люди типа сильно разбирающиеся в мордве и стоящие на защите их исторических интересов.
Canep писал(а)
Очень так впечатляюще после драки сабелькой машут.
А это не шуточка, а "создание негативной атмосферы". Очень так впечатляюще после драки сабелькой машут.
И ведь рядом!
vasya-basya писал(а)
существовало ли, скажем, у марийских или мордовских язычников понятие о едином боге-творце, или это позднейшее привнесение, современное развитие языческого мировоззрения.
Брава! существовало ли, скажем, у марийских или мордовских язычников понятие о едином боге-творце, или это позднейшее привнесение, современное развитие языческого мировоззрения.
Нифига не было!
И быть не могло!
Не придумывали себе мари никакой кааллевааллы!
Узнать бы ещё кто эту ересь в виде надстройки над естественными верованиями придумал и узаконил.
Плюсик мой. :-[ :-[
vasya-basya писал(а)
И ещё один момент я бы приняла во внимание. Христианство, учение Кастанеды заточены под то, чтобы побыстрей выбраться из физического мира и больше сюда не возвращаться. Правда, мексиканские индейцы готовы разбежаться по соседним мирам, а христиане тянутся только вверх. Судя по всему, у язычников не поставлена такая задача, они вполне довольны физическим миром и не считают его преходящим тленом подобно христианам.
Не думаю, что у магов, описываемых Кастанедой, была задача сбежать из этого мира. Их цель заключалась в сохранении собственного осознания, для чего они переводили себя в форму неорганического существа (осознание такого типа живёт пока жива Земля, то есть практически вечно). С Земли они не убегали, они, может, до сих пор присутствуют здесь, только в ином виде. ) Насчёт язычников. Уместно вспомнить, что у скандинавов, например, была Вальгалла, куда стремился попасть каждый уважающий себя воин. Хотя они, конечно, не чурались радостей земной жизни. И ещё один момент я бы приняла во внимание. Христианство, учение Кастанеды заточены под то, чтобы побыстрей выбраться из физического мира и больше сюда не возвращаться. Правда, мексиканские индейцы готовы разбежаться по соседним мирам, а христиане тянутся только вверх. Судя по всему, у язычников не поставлена такая задача, они вполне довольны физическим миром и не считают его преходящим тленом подобно христианам.
Я кое-что нашла на ютубе на тему христиане vs язычники. Видео давнее, но интересное, да я и не думаю, что за девять лет что-то здесь кардинальным образом изменилось. www.youtube.com/watch?v=yXPUti2aMj4&t=126s Да себя отметила пару пунктов: 1. Христиане здесь не в пример агрессивнее язычников выглядят. Особенно отжигает отец Даниил (Сысоев). Теперь мне понятно за что его убили, скорее не за веру, а за фанатичное её донесение до окружающих против их воли. (интересно, сколько убиённых христианских мучеников обладали таким же скверным, нетерпимым характером как и отец Даниил?)
2. Один из основных пунктов, по которым у христиан и язычников разногласия, это отношение к природе. Для первых природа - мастерская, для вторых - храм. Отсюда смутные догадки: а не потому ли победило христианство в те далёкие времена, что оно было призвано подготовить почву для технологического прогресса человечества? Потому что с ментальностью язычника то масштабное насилие над природой, которое неизбежно сопровождало прогресс было бы, конечно, невозможным. А, кроме того, христианство явилось ступенькой, как ни странно к атеизму и светскому мировоззрению, ибо отрицало душу в животных и растениях, во всем, кроме абстрактного бога-творца и людей, его подобия.
Почему сейчас возрождается язычество? Как говорит вот этот колоритный персонаж в шкуре, нам нужно выжить, нам нужно найти новые, более эффективные в современных условиях стратегии развития человечества. В своё время христианство было эффективной стратегией, но сейчас оно не работает. Мы. люди, ищем другие пути и язычество - более адекватный ответ сложившейся ситуации. Я не вполне поняла сначала какой именно ситуации, да он и не говорит. Но, опять же, у меня смутные догадки: если для язычников природа - храм, а с природой (экологической обстановкой) у нас сейчас швах как известно, то может быть язычество для этого и нужно, для исправления ситуации, которая грозит стать катастрофической? Бинго! Так вот он, современный вызов человечеству (экологическая катастрофа) и ответ на него - язычество. (всё моё имхо)
www.youtube.com/watch?v=OxWajdZ21j8&t=92s
Vinata писал(а)
С Земли они не убегали...
Валгалла...
С Земли они не убегали...
Валгалла...
Другие измерения, связанные с Землёй, я тоже обозначила как иные миры в противоположность физическому миру.
Vinata писал(а)
природа - мастерская, для вторых - храм
природа - мастерская, для вторых - храм
Вопрос из Отцов и детей, базаровщина, атеизм. Выжило бы человечество, если бы не относилось к природе как к мастерской? Храм хорош, когда обеспечено физическое выживание, лечение больных, производительность труда, позволяющая содержать нетрудоспособных и т.д. В материальном мире условия таковы и не надо их подменять условиями из идеальных миров. :)
Условно говоря, в лоне Единого нет недостатка энергии и нет проблемы выживания. Когда субъекты обособлены, они могут в целях своего выживания и пополнения энергии захватывать ресурсы других обособленных субъектов. И отсюда берёт начало "повреждённость природы", о которой заявляет христианство.
vasya-basya писал(а)
Vinata писал(а)
С Земли они не убегали...
Валгалла...
Другие измерения, связанные с Землёй, я тоже обозначила как иные миры в противоположность физическому миру.
И зачем вы выдернули эти слова из моего текста и поставили рядом? ) см. картинку .. Короче, посмертие так или иначе есть у всех. У магов по Кастанеде это в общем-то не смерть - уход на иные планы бытия, и сильно не для всех, только для особо удачливых. Для викингов - Вальгалла (для язычников прочих направлений - свои места согласно их вере). Для христиан - Рай. Однако и маги, и язычники любят землю и ценят жизнь на ней, а вот христиане как бы да - всю жизнь сидят на чемоданах и ждут момента отправки в рай, а земное бытиё - лишь бледное подобие перед. .. Каких ещё идеальных миров? ) Это не я идеализирую, а было так. У кельтов (друидов), например, деревья приравнивались к людям, а может быть были и более ценными (некоторые деревья ценнее некоторых людей, в том числе больных и нетрудоспособных)). Возможно ли, чтобы кельты устроили в своих священных рощах мастерскую (лесопилку)? Определённо нет. И это "нет" было серьёзным препятствием на пути прогресса (поэтому язычество проиграло. тогда).
Vinata писал(а)
С Земли они не убегали...
Валгалла...
Другие измерения, связанные с Землёй, я тоже обозначила как иные миры в противоположность физическому миру.
Я как раз объединила, так сказать, пространства других измерений, в которые уходили мексиканские индейцы и викинги, как миры, связанные с Землёй, условно говоря, до "железного занавеса", до преграды, отгораживающей от более высоких миров. Кстати, Рай тоже тут, кмк.
По поводу ценности - либо выстраивать иерархичность, либо отдавать себя на съедение насекомым. :) Вопрос: не является ли душа человека более многосоставной и обладающей бОльшим потенциалом развития, чем душа дерева или насекомого роя?
По поводу ценности - либо выстраивать иерархичность, либо отдавать себя на съедение насекомым. :) Вопрос: не является ли душа человека более многосоставной и обладающей бОльшим потенциалом развития, чем душа дерева или насекомого роя?
vasya-basya писал(а)
Кстати, Рай тоже тут, кмк.
Да, Рай тоже тут (имхо) ..и это тема отдельной беседы, в которую я не хочу влезать. Кстати, Рай тоже тут, кмк.
Не уверена, что душа человека сложнее, чем душа дерева, например. Скорее отвечу: "нет". Они просто другие. И почему сразу на съедение? ) Допустим, мы признаём друг друга равноправными, но каждый блюдёт свои интересы. Однако пользование сильным (человеком) слабого, якобы неодушевленного (зверя, растения) с этих позиций будет невозможным. По крайней мере не за просто так. Восприняв этот принцип, человечество должно будет перестроиться.
Кстати, Кастанеда упоминает о псе - воине Манфреде и о деревьях - воинах.
ЗЫ. Прости, Робот форума, мы всё ещё продолжаем. Я просто считаю, что тема на излёте и нет смысла заводить новую. Я, по крайней мере, сказала всё, что хотела. )
Vinata писал(а)
пользование сильным (человеком) слабого, якобы неодушевленного (зверя, растения) с этих позиций будет невозможным
пользование сильным (человеком) слабого, якобы неодушевленного (зверя, растения) с этих позиций будет невозможным
Если физический мир устроили так, что одни получают энергию и пищу (даже непосредственно для выживания, а не для потреблядства) за счёт других, то приходится выстраивать систему ценностей, приоритеты. Или человечеству в физическом мире нечего делать, только вымирать или влачить полуобезьянье существование. Например, тот же Д.Андреев в Розе мира высказался по поводу измерения ценности тех или иных субъектов и душ. "Идеальными мирами" я обозвала более высокие миры, где нет проблемы с пищей и с поддержанием жизни.
vasya-basya писал(а)
Если физический мир устроили так, что одни получают энергию и пищу (даже непосредственно для выживания, а не для потреблядства) за счёт других, то приходится выстраивать систему ценностей, приоритеты.
Да, но надо понимать при этом, что система ценностей субъективна. Объективно нет оснований ставить жизнь человека выше жизни животного (это как раз христианский взгляд на вещи, что природа следует за человеком и "повреждается" вслед за ним). Было бы глупо, конечно, человеку радеть за животных в ущерб себе, всё-таки мы люди и должны в первую очередь беспокоиться о выживании своего вида. Просто стоит помнить, что каждая жизнь в этом мире не менее ценна чем человеческая. (и раз мы такие умные, могли бы найти способ баланса с природой, а то пока наблюдается серьёзный, может быть даже неправомерный перекос в сторону людей. как цари-управители над природой мы себя не лучшим образом зарекомендовали. и если <<тварь с надеждой ожидает откровения сынов Божиих>>. то до сих пор, увы, нет его)
Если физический мир устроили так, что одни получают энергию и пищу (даже непосредственно для выживания, а не для потреблядства) за счёт других, то приходится выстраивать систему ценностей, приоритеты.
Vinata писал(а)
Было бы глупо, конечно, человеку радеть за животных в ущерб себе, всё-таки мы люди и должны в первую очередь беспокоиться о выживании своего вида.
Было бы глупо, конечно, человеку радеть за животных в ущерб себе, всё-таки мы люди и должны в первую очередь беспокоиться о выживании своего вида.
Считаю, это в корне неверный подход.
Человек умеет (и учится дальше) преобразовывать мир, а значит, в потенции предназначен творить новые миры и водительствовать ими, а также гармонизировать ранее созданные пространства. Не знаю, заложен ли такой функционал в души животных, может быть они предназначены, чтобы населять и помогать (служить творцам). Баланс нужен не только с природой, необходимо установить справедливые взаимоотношения внутри человечества. Что касается "мы зарекомендовали", я более не отношу себя к таким "мы". "Мы мусорили", "мы воровали", "мы вандальничали", "мы грабили более слабые страны вместе с атлантистами". Я лично старалась так не делать, я могла допускать временные ошибки, поддаваться на ложь, но я старалась осознавать свои ошибки и уходить от таких "мы".
Vinata писал(а)
<<тварь с надеждой ожидает откровения сынов Божиих>>, то до сих пор, увы, нет его
<<тварь с надеждой ожидает откровения сынов Божиих>>, то до сих пор, увы, нет его
На мой взгляд, откровений уже хватает, имеющий уши да слышит.
Vinata писал(а)
Почему сейчас возрождается язычество? Как говорит вот этот колоритный персонаж в шкуре, нам нужно выжить, нам нужно найти новые, более эффективные в современных условиях стратегии развития человечества. В своё время христианство было эффективной стратегией, но сейчас оно не работает.
Почему сейчас возрождается язычество? Как говорит вот этот колоритный персонаж в шкуре, нам нужно выжить, нам нужно найти новые, более эффективные в современных условиях стратегии развития человечества. В своё время христианство было эффективной стратегией, но сейчас оно не работает.
Думаю, что гражданин отправился в правильном направлении, но выводы не осилил. Исторический обзор гораздо профессиональней сделал Клим Жуков в своём цикле лекций (на канале Гоблина) от раннеславянской истории до рождения революции включительно. Сейчас время подведения итогов. По-моему, поздно сосредотачиваться на частностях, типа язычества, православия, тем более абсолютизировать их. Нужно вписывать их, как фрагменты, в общую картину мира, и стараться охватить и осмыслить как можно шире и всеохватней. Как-то так.
На диспуты облизываюсь, но пока не берусь, там первая часть больше двух часов, вторая часть часа три, у меня места на харде не хватает. :)
vasya-basya писал(а)
Vinata писал(а)
Было бы глупо, конечно, человеку радеть за животных в ущерб себе, всё-таки мы люди и должны в первую очередь беспокоиться о выживании своего вида.
Считаю, это в корне неверный подход.
Да? ) Вы сами начали говорить о материальном и идеальном мире, и что в первом, мол, надо бороться за ресурсы в ущерб другим видам, чтобы обеспечить своих больных и нетрудоспособных.. Считаете, это в корне неверный подход? ) Vinata писал(а)
Было бы глупо, конечно, человеку радеть за животных в ущерб себе, всё-таки мы люди и должны в первую очередь беспокоиться о выживании своего вида.
Считаю, это в корне неверный подход.
А идеальный мир, напомню, рекомендовали на условия материального не натягивать.
Справедливые отношения внутри человечества и таковые с природой по одним лекалам строятся. Думаете, тут не умеем, а тут смогём?
vasya-basya писал(а)
Что касается "мы зарекомендовали", я более не отношу себя к таким "мы"
А вы задумываетесь хоть на секунду перед тем как сорвать растение, что отбираете у него жизнь? Или просто бездумно рвёте? Мясо кур, умучиваемых на птицефабриках, едите? .. А батарейки куда выбрасываете? и прочая, и прочая.. Я вот до сих пор себя отношу, хоть и обладаю некоторой сознательностью. Что касается "мы зарекомендовали", я более не отношу себя к таким "мы"
vasya-basya писал(а)Сейчас время подведения итогов. По-моему, поздно сосредотачиваться на частностях, типа язычества, православия, тем более абсолютизировать их. Нужно вписывать их, как фрагменты, в общую картину мира, и стараться охватить и осмыслить как можно шире и всеохватней. Как-то так.
Однако у христианства и язычества есть взаимоисключающие параграфы и подвести их по некоторым пунктам к общему знаменателю не получится. Как минимум не сразу. Потребуется не один диспут.
Диалектика. :)
Мясо ем. Смотрела в глаза курам и кроликам, не заметила ни проблеска сознания. :) Куски самовоспроизводящейся белковой еды. Если замечу в их взглядах хоть какой-то интеллект, мне будет жалко их поедать. :)
Что касается батареек, я пыталась их копить и сдавать на утилизацию. Два раза удалось, один раз нет. Ртутные лампы принципиально не покупала и не покупаю. Но не стоит путать личный выбор и общественные условия. Один человек общественные условия не поменяет, тут нужны сознательность и усилия многих людей.
Опять-таки Д.Андреев описал принцип взаимодополнения религий, в этом русле и стоит продвигаться, на мой взгляд.
Мясо ем. Смотрела в глаза курам и кроликам, не заметила ни проблеска сознания. :) Куски самовоспроизводящейся белковой еды. Если замечу в их взглядах хоть какой-то интеллект, мне будет жалко их поедать. :)
Что касается батареек, я пыталась их копить и сдавать на утилизацию. Два раза удалось, один раз нет. Ртутные лампы принципиально не покупала и не покупаю. Но не стоит путать личный выбор и общественные условия. Один человек общественные условия не поменяет, тут нужны сознательность и усилия многих людей.
Опять-таки Д.Андреев описал принцип взаимодополнения религий, в этом русле и стоит продвигаться, на мой взгляд.
vasya-basya писал(а)
Один человек общественные условия не поменяет, тут нужны сознательность и усилия многих людей.
Ага. А покуда вы покрутились-покрутились и выкинули батарейки на мусорку, потому что не нашли другого места и все ваши благие намерения пошли прахом. Это трудно, не спорю, у меня тоже батарейки копятся, не знаю ещё как с ними поступлю. Один человек общественные условия не поменяет, тут нужны сознательность и усилия многих людей.
Посмотрите тогда в глаза корове, лошади, собаке. Их тоже жрут, а взгляд у них вполне осмысленный. (и горилл, кстати, жрут, а они и вовсе, оказывается, к абстрактному мышлению способны).
Дело не в жалко, а в способности убивать (это необходимо), признавая за существом живую душу и отдавая этой душе признательность. Убивать, уважая. Пользоваться жизнями природы аккуратно и бережно.
И дело не в осмысленности взгляда, а в том, что любое живое существо имеет душу, у некоторых она похожа на нашу (проблески сознания, которые вы видите)), а у некоторых - не похожа, но это не повод пренебрежительно к ним относиться. У кролика иное осознание, и если вы не понимаете его смысла, это не значит, что его нет.
Vinata писал(а)
все ваши благие намерения пошли прахом
все ваши благие намерения пошли прахом
У меня ничего не пошло прахом. :) Я спокойно жду, когда возобновят приём в утилизацию. И даже если в ближайшее время не возобновят, то это не крах и не конец, а этап развития, за которым придёт следующий этап. Я живу не обособленно, а в обществе, которое постепенно развивается и предоставляет своим гражданам новые возможности, новые, более бережные, технологии.
Вы написали, что пытались сдавать батарейки на утилизацию, два раза удачно, один раз нет. Вот в этот конкретный раз ваши намерения и пошли прахом, а что там дальше будет - неведомо.
У меня лично ни краха, ни праха, а идёт жизнь, идёт развитие - сегодня нет промышленной возможности, завтра появится, сегодня напачкали, завтра примут на вооружение технологии очистки, примерно так. :)
Да божемой.. ладно, жизнь идёт, идёт развитие
Vinata писал(а)
пытались сдавать батарейки на утилизацию, два раза удачно, один раз нет.
сдавайте мне. пытались сдавать батарейки на утилизацию, два раза удачно, один раз нет.
у нас отдельный блок стоит от какой-то фирмы для утилизации батареек, ртутных термометров, и старых ламп "дневного света".
Антон Н-Н писал(а)
сдавайте мне.
у нас отдельный блок стоит от какой-то фирмы для утилизации батареек, ртутных термометров, и старых ламп "дневного света"
хорошо. учту этот вариант. спасибо.
сдавайте мне.
у нас отдельный блок стоит от какой-то фирмы для утилизации батареек, ртутных термометров, и старых ламп "дневного света"
vasya-basya писал(а)
Смотрела в глаза курам и кроликам, не заметила ни проблеска сознания. :) Куски самовоспроизводящейся белковой еды. Если замечу в их взглядах хоть какой-то интеллект, мне будет жалко их поедать.
Смотрела в глаза курам и кроликам, не заметила ни проблеска сознания. :) Куски самовоспроизводящейся белковой еды. Если замечу в их взглядах хоть какой-то интеллект, мне будет жалко их поедать.
Vinata писал(а)
И дело не в осмысленности взгляда, а в том, что любое живое существо имеет душу, у некоторых она похожа на нашу (проблески сознания, которые вы видите)), а у некоторых - не похожа, но это не повод пренебрежительно к ним относиться. У кролика иное осознание, и если вы не понимаете его смысла, это не значит, что его нет.
И дело не в осмысленности взгляда, а в том, что любое живое существо имеет душу, у некоторых она похожа на нашу (проблески сознания, которые вы видите)), а у некоторых - не похожа, но это не повод пренебрежительно к ним относиться. У кролика иное осознание, и если вы не понимаете его смысла, это не значит, что его нет.
Я обдумала эту часть нашего диалога и пришла к такому предположению. Если некоторые души управляют (кто-то ведь должен этим управлять!) самовоспроизводящейся белковой едой, чтобы кормить интеллектуально развивающихся особей, то им положены не меньший респект и благодарность, нежели работникам, занятым в сельхозпроизводстве. Труд тяжёлый, скучный, но необходимый. Короче, всем им звания Героев соцтруда! :)
Вы как-то переосмыслили всё к пользе своих убеждений.) Я считаю, кролик сам по себе, никакими высшими разумами не управляется и в пищу человеку ими не предназначен. Просто так сложилось.
Все в руках Божьих. (с)
Vinata писал(а)
Я считаю, кролик сам по себе, никакими высшими разумами не управляется и в пищу человеку ими не предназначен.
Высший Разум черным по белому запретил человечеству кушать кроликов как и хрюшечек.
Я считаю, кролик сам по себе, никакими высшими разумами не управляется и в пищу человеку ими не предназначен.
Вообще, рекомендую пересмотреть фильм "Аватар" как хорошую иллюстрацию обозначенного мной мировоззрения (язычников). И закончим на этом диалоги про животных. )
Canep писал(а)
а потом 2/3 населения было вырезано и сожжено
Ну тут только прувы попросить мона! а потом 2/3 населения было вырезано и сожжено
Или режим "я взбехнул - пусть выкручиваются сами"?
Canep писал(а)
Это довольно долго рассказывать. Когда я изучал вопрос, то понял, что христианство - это какой-то крайне упрощенный и очень извращенный пересказ язычества.
1. Рад тебя здесь увидеть. Это довольно долго рассказывать. Когда я изучал вопрос, то понял, что христианство - это какой-то крайне упрощенный и очень извращенный пересказ язычества.
2. Вспомнилось, лет 10 тому назад, мы с тобой как-то слегка "коснулись" язычества, но ... были другие дела и ... . С тех пор я в эту тему не смотрел.
3. Вчера, примерно в 22-00 был в гостях у Владимира.НН и там промелькнуло что вы с ним слегка "поцапались". Мне это несколько не понравилось и вот решил глянуть что вы тут понаписАли. (надо вас обоих ко мне на шашлыки + бургунское винишко, мне на фиг не надо чтоб вы ..., а чтоб у вас было взаимопонимание)
4. И вот, блин, пришел домой и ... полезло смотреться язычество. Я его, конечно не "изучал" как ты, но что-то ..., в общем счас выложу сюда. Возможно что-то будет ошибочно и путано, но что получилось, то получилось. Я ж книжек не читаю, "местные" это знают. :-)
Язычество, как древняя религия, является практически единой религией, сформированной на реальных задачах выживания людей.
Т.е. жизнь языческой общины, рода, племени, она существовала в реальных задачах выживания, продолжения рода. Поэтому эта религия, она несет в себе формулы решения задач, причем реальные.
Если вы посмотрите любой языческий обряд и посмотрите информацию по решению задач, они совпадают идеально.
Т.е. если взять язычество древних славян, то с информацией, выкладываемой мною здесь и на форуме РЧ, расхождений нет. Более того, христиане очень постарались уничтожить всю информацию о язычестве в материальном уровне, но самое интересное, что в духовном все открыто и пропечатано, все осталось, т.е. никто там ничего не тронул. Вот это, как раз, говорит о духовном уровне христиан очень хорошо.
Т.е. жизнь языческой общины, рода, племени, она существовала в реальных задачах выживания, продолжения рода. Поэтому эта религия, она несет в себе формулы решения задач, причем реальные.
Если вы посмотрите любой языческий обряд и посмотрите информацию по решению задач, они совпадают идеально.
Т.е. если взять язычество древних славян, то с информацией, выкладываемой мною здесь и на форуме РЧ, расхождений нет. Более того, христиане очень постарались уничтожить всю информацию о язычестве в материальном уровне, но самое интересное, что в духовном все открыто и пропечатано, все осталось, т.е. никто там ничего не тронул. Вот это, как раз, говорит о духовном уровне христиан очень хорошо.
Почему родилось многобожие?
Дело в том, что каждая задача, которая стояла перед людьми: рождение ли ребенка, сбор ли урожая, охота, земледелие, - требовала практического решения.
Мелкие задачи люди могли решать самостоятельно, но пространство от внешних задач никогда защищено не было. И людям приходилось объединяться для того, чтобы создавать решающую систему более мощного объема.
Если вы посмотрите любой языческий обряд, он представляет собой ни что иное, как создание решающей структуры, как создание структуры разума на определенную задачу.
Центр этого разума был задачей и эта задача, как правило, носила имя. Это имя и называло того или иного языческого бога.
Дело в том, что каждая задача, которая стояла перед людьми: рождение ли ребенка, сбор ли урожая, охота, земледелие, - требовала практического решения.
Мелкие задачи люди могли решать самостоятельно, но пространство от внешних задач никогда защищено не было. И людям приходилось объединяться для того, чтобы создавать решающую систему более мощного объема.
Если вы посмотрите любой языческий обряд, он представляет собой ни что иное, как создание решающей структуры, как создание структуры разума на определенную задачу.
Центр этого разума был задачей и эта задача, как правило, носила имя. Это имя и называло того или иного языческого бога.
Естественно, христиане постарались извратить эту систему до неузнаваемой.
Я приведу сейчас некоторые примеры снятия информации, причем, информации достаточно четкой и конкретной.
Знаете, кто такой "упырь"? Не "по википедии", а в оригинале. Упырь - это языческий бог, если вы посмотрите даже по фразе - "пырять", "пырнуть" - нарушить целостность структуры.
Упырь - это языческий бог, который охранял охотников от физических травм на охоте, от случайностей: от травмы, оружия, от случайного выстрела стрелы, от травмы диким животным и вообще от случайных чисто физических травм.
Обряд с упырем был вполне конкретным и разумным, т.е. оценивалась информация обстановки. Если информация была негативная, и обряд показывал, что травма вероятна, травма делалась сознательно!
Травма делалась сознательно, т.е. охотник, как правило, надрезал себе руку, потому что обряд упырю - это надо пролить на землю, с обрядом, несколько капель своей крови.
Я приведу сейчас некоторые примеры снятия информации, причем, информации достаточно четкой и конкретной.
Знаете, кто такой "упырь"? Не "по википедии", а в оригинале. Упырь - это языческий бог, если вы посмотрите даже по фразе - "пырять", "пырнуть" - нарушить целостность структуры.
Упырь - это языческий бог, который охранял охотников от физических травм на охоте, от случайностей: от травмы, оружия, от случайного выстрела стрелы, от травмы диким животным и вообще от случайных чисто физических травм.
Обряд с упырем был вполне конкретным и разумным, т.е. оценивалась информация обстановки. Если информация была негативная, и обряд показывал, что травма вероятна, травма делалась сознательно!
Травма делалась сознательно, т.е. охотник, как правило, надрезал себе руку, потому что обряд упырю - это надо пролить на землю, с обрядом, несколько капель своей крови.
Для чего? Нужно смоделировать травму, что травма уже произошла, таким образом, чтобы вызвать процесс решения уже. Если вы вызвали процесс решения, активизировались зоны разума на этот процесс, вы можете спокойно идти в лес, охотиться. И никаких случайных травм с вами не произойдет после того, как вы сделали травму сознательную.
Единственное что, это обозвали жертвой, ну хотя это жертвоприношение и есть. Т.е. травма сознательная, вместо случайности.
Интересно, если вы возьмете современных медиков с их прививками, то обряд с упырем, с богом, он абсолютно аналогичен. Т.е. они сознательно вызывают заболевание, чтобы привести силы решения в действие.
Вот обряд, языческий обряд упырю, - поклонение, он существует точно такой же, и он действительно реально защищал охотников от тех ран, которые могли быть опасны для жизни.
Это заменялось меньшей сознательной травмой, и списывались все негативные элементы обстановки, которые эту травму могут вызвать. Причем, это абсолютно реально, если вы попробуете, увидите, что это работает шикарно. Это, практически, та же самая прививка.
Единственное что, это обозвали жертвой, ну хотя это жертвоприношение и есть. Т.е. травма сознательная, вместо случайности.
Интересно, если вы возьмете современных медиков с их прививками, то обряд с упырем, с богом, он абсолютно аналогичен. Т.е. они сознательно вызывают заболевание, чтобы привести силы решения в действие.
Вот обряд, языческий обряд упырю, - поклонение, он существует точно такой же, и он действительно реально защищал охотников от тех ран, которые могли быть опасны для жизни.
Это заменялось меньшей сознательной травмой, и списывались все негативные элементы обстановки, которые эту травму могут вызвать. Причем, это абсолютно реально, если вы попробуете, увидите, что это работает шикарно. Это, практически, та же самая прививка.
И вот такого упыря ... и посмотрите во что его превратили христиане - что это такая злая скотина, которая пьет человеческую кровь. Единственное что - вот этот обряд, вот это жертвоприношение нельзя было заменить на кровь другую.
Потому что, если вы дадите, допустим, кровь барана, то ничего не случится с бараном, а не с охотником. И вот они прицепились к человеческой крови, и родился тот упырь, которого вы видите в вике. Потом... в принципе, из язычества перешло в христианство как реальное действие - очень много, т.е. христианству со многим пришлось мириться.
Потому что, если вы дадите, допустим, кровь барана, то ничего не случится с бараном, а не с охотником. И вот они прицепились к человеческой крови, и родился тот упырь, которого вы видите в вике. Потом... в принципе, из язычества перешло в христианство как реальное действие - очень много, т.е. христианству со многим пришлось мириться.
Возьмите, бог Хор. От него пошли хороводы, пения в кругу, вокруг. Хор - это бог Солнца. Они изображался в форме диска. И, как правило, хоровод вокруг костра был макетом, моделью Солнца. И направление хоровода показывало именно Солнцеворот.
У процесса поклонения в хороводе участвовали только девушки и молодые женщины, которые готовились родить ребенка. Т.е. именно в пору любви, в пору вот той энергетики, которую так любит отбирать христианская церковь.
Для чего это делалось? Вот обряд хоровода с объединением пространства между девушками и поклонению Солнцу восстанавливает детскую "колыбельку".
Т.е. обряд Хору восстанавливает колыбельку и позволяет девушке родить здорового нормального ребенка и встретить свою любовь.
Вот вам второй пример "глупого дремучего" язычества вместе с "просвещенным" христианством.
У процесса поклонения в хороводе участвовали только девушки и молодые женщины, которые готовились родить ребенка. Т.е. именно в пору любви, в пору вот той энергетики, которую так любит отбирать христианская церковь.
Для чего это делалось? Вот обряд хоровода с объединением пространства между девушками и поклонению Солнцу восстанавливает детскую "колыбельку".
Т.е. обряд Хору восстанавливает колыбельку и позволяет девушке родить здорового нормального ребенка и встретить свою любовь.
Вот вам второй пример "глупого дремучего" язычества вместе с "просвещенным" христианством.
Дело в том, что материальная информация была уничтожена очень тщательно и понятно, потому что любое допущение структуры Разума нарушало источник энергетики, который необходимо было... скачивать. И, можно сказать сразу, что восстановление допустим язычества вещь очень опасная, в принципе, потому что она нарушает основы духовного благосостояния тех религий, которые сейчас у власти. Это очень серьезно.
Информация по язычеству осталась у филологов, в фольклоре. Она отражена в языке. И она отражена в генетике русских людей.
Много информации язычества, кстати, вошло и в христианство, в современное.
Допустим, праздник Масленица, чисто языческий праздник, который праздновался 21 марта постоянно, это потом его стали двигать с постом там с христианским. Это праздник рождения Солнца, когда день становился длиннее ночи.
Потом праздник летнего Солнцестояния, это... Иван Купала, да, и Русальная неделя, куда он входил, этот праздник и т.д.
Т.е. самое интересное, что каждый языческий обряд, он позволял людям решать конкретные задачи, во-первых. Во-вторых, вся энергетика духовная оставалась у людей.
А духовная энергетика для тех же детей - это, извините, и мышление, и образование, и здоровье, и нормальные чувства.
Много информации язычества, кстати, вошло и в христианство, в современное.
Допустим, праздник Масленица, чисто языческий праздник, который праздновался 21 марта постоянно, это потом его стали двигать с постом там с христианским. Это праздник рождения Солнца, когда день становился длиннее ночи.
Потом праздник летнего Солнцестояния, это... Иван Купала, да, и Русальная неделя, куда он входил, этот праздник и т.д.
Т.е. самое интересное, что каждый языческий обряд, он позволял людям решать конкретные задачи, во-первых. Во-вторых, вся энергетика духовная оставалась у людей.
А духовная энергетика для тех же детей - это, извините, и мышление, и образование, и здоровье, и нормальные чувства.
И вытаскивать эту энергетику старым пердунам, которые на вершине пирамиды сидят совершенно необязательно.
Лотому что очень много искажено. Очень много искажено, даже в литературе, в научной литературе искажено.
Потому что даже тот же самый хоровод, как вы видите, исказили очень сильно. Потому что раньше мужиков туда вообще не допускали. Потому что, этого делать нельзя. Потому что, там, парни в хороводе, они потребители энергетики, они, как раз, разрушают то, что хоровод должен создавать и восстанавливать.
Девичники, которые устраивают - это тоже обмен опытом и тоже система восстановления энергетики женщины для рождения ребенка. Т.е. очень много тонкостей, которые потом, в последствии были нарушены.
Лотому что очень много искажено. Очень много искажено, даже в литературе, в научной литературе искажено.
Потому что даже тот же самый хоровод, как вы видите, исказили очень сильно. Потому что раньше мужиков туда вообще не допускали. Потому что, этого делать нельзя. Потому что, там, парни в хороводе, они потребители энергетики, они, как раз, разрушают то, что хоровод должен создавать и восстанавливать.
Девичники, которые устраивают - это тоже обмен опытом и тоже система восстановления энергетики женщины для рождения ребенка. Т.е. очень много тонкостей, которые потом, в последствии были нарушены.
Истина (смотрел ранее) - это формирование структуры, максимально приспособленной для решения существующих задач - это в духовном. В материальном - в принципе, то же самое.
То есть, значит, все обряды с женщиной, вот плотные, вот эти обряды - они должны соответствовать, быть информацией решения, создавать Разум для решения тех задач, для которых женщина рождена. Это рождение ребенка, это любовь, это воспитание ребенка, это одежда, это ведение дома, хозяйства, создание обстановки, это лечение, это общение с природой, это знание трав, да, это ритуальные вышивки, т.е. работа с духовной информацией со всей, вплоть до того, что каждая женщина, в т.ч. "уважаемые форумчанки", должна и приобрести квалификацию Бабы-Яги.
П.С. Это так, скоропостижно, за парочку часов. Что так - не так по твоей (их) инфе.
То есть, значит, все обряды с женщиной, вот плотные, вот эти обряды - они должны соответствовать, быть информацией решения, создавать Разум для решения тех задач, для которых женщина рождена. Это рождение ребенка, это любовь, это воспитание ребенка, это одежда, это ведение дома, хозяйства, создание обстановки, это лечение, это общение с природой, это знание трав, да, это ритуальные вышивки, т.е. работа с духовной информацией со всей, вплоть до того, что каждая женщина, в т.ч. "уважаемые форумчанки", должна и приобрести квалификацию Бабы-Яги.
П.С. Это так, скоропостижно, за парочку часов. Что так - не так по твоей (их) инфе.
Блин, стал читать тему полностью ..., есть чем заинтересоваться.
Canep писал(а)
идол выполняет примерно ту же функцию, что и икона, если уж упрощать.
Я как-то раз, лет 10 тому назад, это написал, так меня ... чуть не забанили. :-)
идол выполняет примерно ту же функцию, что и икона, если уж упрощать.
Да, за правду у нас много "любителей" банить. :)
В целом ты написал тоже самое, что и я говорю, только рассказано под другим углом, от другого лица и может быть чуть глубже... Я стараюсь сильно не углубляться, т.к. простейшие то вещи люди не понимают и замучаешься объяснять, а если вот так сразу полезть глубже, то 80% поймет неправильно, кто-то испугается, кто-то зафлудит напрочь, кого-то переклинит... короче 100% вероятность получить в беседе кучу проблем. И так в подобной теме вероятность напороться на проблемки процентов 70-80.
Ну и не всю информацию, что ты даешь, я могу подтвердить... не сталкивался, однако, похоже.. вероятно правда.
В целом ты написал тоже самое, что и я говорю, только рассказано под другим углом, от другого лица и может быть чуть глубже... Я стараюсь сильно не углубляться, т.к. простейшие то вещи люди не понимают и замучаешься объяснять, а если вот так сразу полезть глубже, то 80% поймет неправильно, кто-то испугается, кто-то зафлудит напрочь, кого-то переклинит... короче 100% вероятность получить в беседе кучу проблем. И так в подобной теме вероятность напороться на проблемки процентов 70-80.
Ну и не всю информацию, что ты даешь, я могу подтвердить... не сталкивался, однако, похоже.. вероятно правда.
Vinata писал(а)
идолы - лишь символы бога, но не сам бог.
Идол не символ, а ИНСТРУМЕНТ, позволяющий объединить пространства между структурой человека и структурой Разума (Бога), созданного людьми для решения конкретной задачи.
идолы - лишь символы бога, но не сам бог.
VladimirNN писал(а)
Идол не символ, а ИНСТРУМЕНТ, позволяющий объединить пространства между структурой человека и структурой Разума (Бога), созданного людьми для решения конкретной задачи.
А символ это что тогда? ) Тот же инструмент. По моему, здесь можно знак равенства ставить. Идол не символ, а ИНСТРУМЕНТ, позволяющий объединить пространства между структурой человека и структурой Разума (Бога), созданного людьми для решения конкретной задачи.
Символ заключает в себе многие и многие идеи, описания и качества Бога. В своём роде это заархивированная, сжатая информация. Символ является ключом к постижению Бога.
Vinata писал(а)
Символ является ключом к постижению Бога.
Пожалуйста, приведи пример.
Символ является ключом к постижению Бога.
Да что угодно, любой религиозный символ. Но каким образом работает этот ключ, я объяснять не готова. Мистерия.
зы. может быть постижение бога это сильно сказано. для связи с ним - точнее.
зы. может быть постижение бога это сильно сказано. для связи с ним - точнее.
Vinata писал(а)
Да что угодно, любой религиозный символ. Но каким образом работает этот ключ, я объяснять не готова...
В некоторых религиях, таких как иудаиз, ислам, раннее христианство - "символы" не нужны. Да что угодно, любой религиозный символ. Но каким образом работает этот ключ, я объяснять не готова...
Но на веру это никак не влияло/не влияет.
Символ, как и обряд - средство для связи с богом. Не более чем средство. Но и не менее. Хороший такой, мощный движок, который способен много куда продвинуть. У некоторых (многих) людей, кстати, таких мощностей нет (непосредственно связываться с богом), а то, что они называют верой.. ну так никогда доподлинно не ясно, что человек имеет в виду когда говорит "я верю".
Vinata писал(а)
У некоторых (многих) людей, кстати, таких мощностей нет (непосредственно связываться с богом)
У человека нет. У некоторых (многих) людей, кстати, таких мощностей нет (непосредственно связываться с богом)
А у Бога есть.
Бог, как заботливый родитель видит и слышит своё творение даже когда его дятяти спят.
Ребёнку не нужен систок или бубен или айфон, чтобы сказать своим родителям: "Отец Земной, я обделался, пожалуйста, смени, а потом и постирай мои пелёнки". "Матерь Земная", я голоден, возьми меня на свои добрые руки и приложи меня к своей груди."
Одноко, иногда (довольно часто) Бог просто "отдаляется" от человека... т.е. просто ВПОЛНЕ СОЗНАТЕЛЬНО "оставляет" его. Например, он "оставил" жену Лота, когда сжигал напалмом Содом и Гоморру. В таких случаях бить в барабаны, творить "обряды", гадать на картах или на рунах уже безсмысленно.
Вы излагаете христианскую, к тому же обывательскую точку зрения на взаимоотношения с богом.) Обыватель не связывается ни с чем, кроме ментальных картинок в своей голове.
Хотя в одном я согласна, если боги не отвечают, танцы с бубнами бесполезны.
Хотя в одном я согласна, если боги не отвечают, танцы с бубнами бесполезны.
Вы меня, конечно, извините, но я не желаю здесь больше ничего обсуждать)
Здесь ни кто ни кого ни к чему не обязывает,
а мне пора обход начинать.
Не сорите там, еслчё.
а мне пора обход начинать.
Не сорите там, еслчё.
Vinata писал(а)
А символ это что тогда? ) Тот же инструмент.
А символ это что тогда? ) Тот же инструмент.
*scratch* Ну, давай об этом ...
Тут еще надо различать "символ" и "знак".
Красная роза, - символ любви, две красных розы - это символ печали. ;-)
А роза может быть знаком? Может. Например, для Плейшнера, профессора, который не увидел цветок на окне, увидел его слишком поздно, роза была знаком, обозначающим, что явка провалена.
О символе ..., символ и символика - это как в магии, позволяют напитать энергией других пространств нужную вам информацию. Символы применяются в заговорах, заклинаниях и, соответственно, в литературе очень широко. Целое течение символизма создано по тому же принципу. В общем-то, как и заклинания. То есть информация общества, которое теряет энергетику и становится неинтересным, непривлекательным и т.д., одевают символами, с помощью которых закрепляют энергетику других пространств.
*write*
VladimirNN писал(а)
информация общества, которое теряет энергетику и становится неинтересным, непривлекательным и т.д., одевают символами, с помощью которых закрепляют энергетику других пространств.
Да, точно, символ - запечатанная информация. Спасибо за мысль. ) информация общества, которое теряет энергетику и становится неинтересным, непривлекательным и т.д., одевают символами, с помощью которых закрепляют энергетику других пространств.
И всё остальное тоже интересно почитать.
Пример символа хороший: "Что стоишь, качаясь, тонкая рябина?". Объединили бабу с рябиной, а мужика с дубом. И в отношении мужчины и женщины, потекла энергетика природы - вот вам пример символизма. Эта песня делает отношения гораздо ярче, сильнее. Т.е. они разыгрывают человеческие качества, человеческие переживания уже другими героями, рябина и дуб.
Сейчас очень широко работающие символисты - это рекламщики. Они, не брезгуя ничем, создают символы, допустим, предприятий, те же бренды. И в рекламе у них чистый символизм. Они ищут моменты, т.е. ... начали, с голых женщин на красивых мотоциклах, казалось бы, какое отношение женщина, тем более голая, имеет к мотоциклу, или к какой-нибудь машине, спортивной. Редко какая женщина может ездить на спортивной машине, а в рекламе - пожалуйста! Видите - это энергетика. Потом эта энергетика прошла - уже им не надо, чтобы на спортивную машину смотрели так же, как на женщину, они придумывают другие символы. Потом все вернется по кругу. Эти символы все крутятся. И вот задача рекламщиков - подобрать такие символы, которые в данный момент пользовались бы максимальной энергетикой. Передавали бы максимальную энергетику тому брэнду, который этот рекламщик рекламирует. Вот это символы
Символы создаются для энергетики, т.е. с помощью креста животворящего, "украденного" у язычников, христиане сперли энергию язычников, а самих язычников порезали на хер. (Они же добро проповедуют...) Потому что своей энергетики нет, а тут готовая система, поболее чем религия. Поэтому символы заимствованы, праздники заимствованы, только переименованы, то есть как языческие праздники шли, так у нас сейчас и идут христианские, даже многие названия те же самые сохранились, но уже приурочены, переосмыслены, типа, по-другому, хотя смысл остался прежним, потому что к новым праздникам только у нас Новый год и то он светский, Петр его ввел, этот - длинноногий. Остальные праздники языческие как были, так и остались, но энергетику праздника забрала х церковь себе.
VladimirNN писал(а)
христиане сперли энергию язычников, а самих язычников порезали на хер.
язычники перерядились в "христиан" переделали свои круглые столбы в плоские доски-иконы, накусали себе пУзы и пОпы и, как и в прежние добрые времена, переругались и передрались из-за власти и денег. христиане сперли энергию язычников, а самих язычников порезали на хер.
"Желая покончить с иконопочитанием как ересью, император созвал в 754 г. <<Вселенский>> собор, на котором присутствовало 338 епископов ... Собор осудил иконопочитание как идолопоклонство и предал анафеме всех его защитников..."
А сможете перечислить, какие именно праздники христиане "украли" у язычников? С указанием дат? И у каких именно язычников?
Так что идолы и иконы - инструменты, а не символы.
А крест - символ.
А крест - символ.
vasya-basya писал(а)
Лютый 3,1416
*3,1415
Лютый 3,1416
Владимир.НН писал(а)
*3,1415
*3,1415
и 9
Ты батюшки! Вылез бот!
А что за девять?
А что за девять?
пацриах эфто серьезно.
www.youtube.com/watch?v=UieWT1TZeU8
www.youtube.com/watch?v=UieWT1TZeU8
Глум - это не от большого ума. (а скорее от большой злобности)
Как и чесание всех одной гребёнкой, когда христиан называют "христанутыми", а язычников - "долбославами".
Как и чесание всех одной гребёнкой, когда христиан называют "христанутыми", а язычников - "долбославами".
эфто ты на шо намекаешь ушастая?
на то, что ролик не очень умный и довольно злобный ) глас народа, чё ли? народу надо куда-нибудь стравливать недовольство собственной жизнью, да.
наоборот веселый и находчивый. ролик то. а злиться тока тот хто карабас.
ну пусть так: кому злобный, а кому - весёлый и находчивый )
а хлавное бородатый!
это да
Да у Фсбшников целая организация религиозная в спецназе прорезалась. Прям по Пелевину
Языческая? А в общем, Патриарх совершенно правильно беспокоится. Угадал ситуацию: язычество возрождается, всерьёз и надолго. Это уже не демонстративное фричество и какие-нибудь ролевые игры, а вера в сердце многих людей.
(с)
-- А, вот это кто?! -- дружелюбно закричал Остап. -- Конкурирующая организация!
-- А, вот это кто?! -- дружелюбно закричал Остап. -- Конкурирующая организация!
Да! )
На сайте Министерства юстиции опубликован список экстремистских материалов, в котором более 160 наименований неоязыческих текстов. Максимов подчеркивает, что они появились там не просто так, а после череды громких преступлений.
В 2008 году неоязычники взорвали бомбу в Никольской церкви в московском районе Бирюлево-Западное, только по счастливой случайности тогда не погибли люди. В тот же году студент-неоязычник порубил топором мемориальную плиту и деревянный крест на территории Пензенского онкодиспансера. В 2009 году они устроили поджог в Казанском храме Петербурга, а во Владимире неоязычник бросил взрывпакет в окно храма святых Кирилла и Мефодия. В 2010 году неоязычники подожгли часовню святого Александра Невского в Орле, а в августе 2013 года - Петровский храм в Санкт-Петербурге.
В 2010 году в Петербурге активно действовала группа неоязычников, которая зверски убивала бездомных, всего было раскрыто десять убийств и пять покушений. В 2014 году в Южно-Сахалинске вооруженный неоязычник расстрелял в храме людей, два человека погибли и еще семь были ранены. При обысках в неоязыческих общинах, в том числе и тех, кто протестовал в 2015 году против строительства храма на Торфянке в Москве, полиция находила незарегистрированное оружие и боеприпасы. www.k-istine.ru/paganism/paganism_bolotov.htm
В 2008 году неоязычники взорвали бомбу в Никольской церкви в московском районе Бирюлево-Западное, только по счастливой случайности тогда не погибли люди. В тот же году студент-неоязычник порубил топором мемориальную плиту и деревянный крест на территории Пензенского онкодиспансера. В 2009 году они устроили поджог в Казанском храме Петербурга, а во Владимире неоязычник бросил взрывпакет в окно храма святых Кирилла и Мефодия. В 2010 году неоязычники подожгли часовню святого Александра Невского в Орле, а в августе 2013 года - Петровский храм в Санкт-Петербурге.
В 2010 году в Петербурге активно действовала группа неоязычников, которая зверски убивала бездомных, всего было раскрыто десять убийств и пять покушений. В 2014 году в Южно-Сахалинске вооруженный неоязычник расстрелял в храме людей, два человека погибли и еще семь были ранены. При обысках в неоязыческих общинах, в том числе и тех, кто протестовал в 2015 году против строительства храма на Торфянке в Москве, полиция находила незарегистрированное оружие и боеприпасы. www.k-istine.ru/paganism/paganism_bolotov.htm
Можно подумать, христиане ничего подобного не делают www.csgped.ru/ploshhadka/pub...-ekstremizm.html
Да мелочи это по сравнению с крестовыми походами. :-(
давно полседний был, не подскажите?
не, не хочу
признайтесь честно. Не знаете
В век Интернета не знать невозможно. Возможно только не хотеть знать.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%BE%D0%B4%D1%8B
Мой любимый крестовый поход - детский 1212 года :)
А последний еще не закончился, тихой сапой происходит прямо сейчас - окатоличивание Украины... ;) Смотреть надо ширше :)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%BE%D0%B4%D1%8B
Мой любимый крестовый поход - детский 1212 года :)
А последний еще не закончился, тихой сапой происходит прямо сейчас - окатоличивание Украины... ;) Смотреть надо ширше :)
рукипедия давно стала знанием?
Ровно с тех пор, как печатает в конце статьи список литературы использованный в написании данной статьи.
Не согласен с текстом? Лезь по этим пруфам и опровергай.
Не нравятся пруфы? Предоставь свой якобы более качественный источник.
Слабо? Свали в тень и не занимайся звиздежом и пустословием.
Не согласен с текстом? Лезь по этим пруфам и опровергай.
Не нравятся пруфы? Предоставь свой якобы более качественный источник.
Слабо? Свали в тень и не занимайся звиздежом и пустословием.
Canep писал(а)
Ровно с тех пор, как печатает в конце статьи список литературы использованный в написании данной статьи.
Нормальная, а тем более, претендующая на "НАУЧНОСТЬ!!!" статья должна иметь Ф.И.О. А-В-Т-О-Р-А!
Ровно с тех пор, как печатает в конце статьи список литературы использованный в написании данной статьи.
Антон Н-Н писал(а)
Ф.И.О. А-В-Т-О-Р-А
Ф.И.О. А-В-Т-О-Р-А
это, если автор - человек
Canep писал(а)
Не согласен с текстом? Лезь по этим пруфам и опровергай.
Ещё раз повторяю: Не согласен с текстом? Лезь по этим пруфам и опровергай.
Быть согласным или НЕ согласным можно лишь с мнением А-В-Т-О-Р-А!
Вы это понимаете или нет?
Если нет - тогда именно Вы сами и найдите, где хотите, ХОТЯ БЫ ОДНУ НАУЧНУЮ СТАТЬЮ в которой бы автор, уважающий себя учёный, указал бы ссылку на википедию, как на источник "научной информации".
Как пукан то подорвало :) С чего бы?
И с какого перепуга такое нелепейшее мнение про то, что соглашаться или нет можно только с именем автора??? Я такую ДИЧЬ вообще первый раз слышу, а я таки имею к научной среде очень близкое отношение и даже опубликованные научные труды. :) Так что не надо лохматить бабушку. Я в гробу видал имена авторов. И даже если сам Ломоносов напишет, что 2х2=5, пойдет таким лесом, что "мама не горюй". :)
Мы здесь говорили про источник знаний, а не про исключительно научные источники. Источники знаний не обязательно должны быть научными, они должны быть правдивыми.
А если ли обязательно нужны авторы... что ж... они есть даже в википедии, просто нужно уметь ей пользоваться. В написании статьи участвовал целый коллектив авторов. Найти можно например здесь: Как пукан то подорвало :) С чего бы?
И с какого перепуга такое нелепейшее мнение про то, что соглашаться или нет можно только с именем автора??? Я такую ДИЧЬ вообще первый раз слышу, а я таки имею к научной среде очень близкое отношение и даже опубликованные научные труды. :) Так что не надо лохматить бабушку. Я в гробу видал имена авторов. И даже если сам Ломоносов напишет, что 2х2=5, пойдет таким лесом, что "мама не горюй". :)
Мы здесь говорили про источник знаний, а не про исключительно научные источники. Источники знаний не обязательно должны быть научными, они должны быть правдивыми.
А если ли обязательно нужны авторы... что ж... они есть даже в википедии, просто нужно уметь ей пользоваться. В написании статьи участвовал целый коллектив авторов. Найти можно например здесь: ru.wikipedia.org/w/index.php...B&action=history
И с какого перепуга такое нелепейшее мнение про то, что соглашаться или нет можно только с именем автора??? Я такую ДИЧЬ вообще первый раз слышу, а я таки имею к научной среде очень близкое отношение и даже опубликованные научные труды. :) Так что не надо лохматить бабушку. Я в гробу видал имена авторов. И даже если сам Ломоносов напишет, что 2х2=5, пойдет таким лесом, что "мама не горюй". :)
Мы здесь говорили про источник знаний, а не про исключительно научные источники. Источники знаний не обязательно должны быть научными, они должны быть правдивыми.
А если ли обязательно нужны авторы... что ж... они есть даже в википедии, просто нужно уметь ей пользоваться. В написании статьи участвовал целый коллектив авторов. Найти можно например здесь: Как пукан то подорвало :) С чего бы?
И с какого перепуга такое нелепейшее мнение про то, что соглашаться или нет можно только с именем автора??? Я такую ДИЧЬ вообще первый раз слышу, а я таки имею к научной среде очень близкое отношение и даже опубликованные научные труды. :) Так что не надо лохматить бабушку. Я в гробу видал имена авторов. И даже если сам Ломоносов напишет, что 2х2=5, пойдет таким лесом, что "мама не горюй". :)
Мы здесь говорили про источник знаний, а не про исключительно научные источники. Источники знаний не обязательно должны быть научными, они должны быть правдивыми.
А если ли обязательно нужны авторы... что ж... они есть даже в википедии, просто нужно уметь ей пользоваться. В написании статьи участвовал целый коллектив авторов. Найти можно например здесь: ru.wikipedia.org/w/index.php...B&action=history
Canep писал(а)
Я такую ДИЧЬ вообще первый раз слышу, а я таки имею к научной среде очень близкое отношение и даже опубликованные научные труды. Так что не надо лохматить бабушку. Я в гробу видал имена авторов...
Дык, я про то и говорю, что если обычное КОЛХОЗНОЕ ХАМЛО ПОЛЕЗЛО В "НАУКУ", тогда это естественно, что для подобного фуфло-ученого источником научных знаний является википедия. Я такую ДИЧЬ вообще первый раз слышу, а я таки имею к научной среде очень близкое отношение и даже опубликованные научные труды. Так что не надо лохматить бабушку. Я в гробу видал имена авторов...
Однако, для того, кто так и не слез с трактора МТЗ-40, ПОВТОРЯЮ ВОПРОС ВТОРОЙ РАЗ:
- Приведите пример НОРМАЛЬНОЙ научной стать в которой бы автор, в качестве источика "правдивой информации" давал бы ссылки на статьи из википедии.
- Вопрос Вам, "лохматящему свою бабушку" понятен?
Чудило, не слишком ли дерзок стал, что пиписку на незнакомых тебе людей задираешь? не боишься, что отвалится нахрен или оторвут?
Ты тут на научной конференции, альтернативно одаренный ты наш, или на обычном форуме в интернете? С какого перепуга тут пошел разговор на чиста научном уровне то вот так сразу?
Для твоего уровня образования даже Википедии слишком много, ты даже до ее уровня дорастешь еще очень не скоро. Это прекрасно видно по твоим перлам про имя автора... мы таких дебилов еще в детсаде чморили :)
Так что со своими запросами про научный уровень иди погуляй пока, а то я так отвечу, что обгадишься.
Ты тут на научной конференции, альтернативно одаренный ты наш, или на обычном форуме в интернете? С какого перепуга тут пошел разговор на чиста научном уровне то вот так сразу?
Для твоего уровня образования даже Википедии слишком много, ты даже до ее уровня дорастешь еще очень не скоро. Это прекрасно видно по твоим перлам про имя автора... мы таких дебилов еще в детсаде чморили :)
Так что со своими запросами про научный уровень иди погуляй пока, а то я так отвечу, что обгадишься.
Canep писал(а) (ответ автору Антон Н-Н) сегодня в 05:59
Чудило, не слишком ли дерзок стал, что пиписку на незнакомых тебе людей задираешь? не боишься, что отвалится нахрен или оторвут?
.................................................
Так что со своими запросами про научный уровень иди погуляй пока, а то я так отвечу, что обгадишься.
www.nn.ru/community/user/wit...i.html#208255670 Чудило, не слишком ли дерзок стал, что пиписку на незнакомых тебе людей задираешь? не боишься, что отвалится нахрен или оторвут?
.................................................
Так что со своими запросами про научный уровень иди погуляй пока, а то я так отвечу, что обгадишься.
Вы мне публично угрожаете?
Вы хотите меня запугать?
Вы намекаете на физическую расправу?
И, поэтому, на Ваш взгляд, граждане Нижнего Новгорода из опасений за свою жизнь и здоровье, не должны участвовать в интересующей их теме?
Вот это что, приказ?
С какого перепугу?
Canep (ответ автору Кaмин) позавчера в 04:40 <<ответить>> ... Слабо? Свали в тень и не занимайся звиздежом и пустословием.
Тема обсуждения: "Нижегородский ученый о современном родноверии"
Предполагалось обсудить интервью с нижегородский учёным, кандидатом исторических наук Романом Шиженским.
Текст статьи и авторский состав по ссылке: www.nn.ru/news/articles/bogi...aign=newsdisguss
Антон Н-Н писал(а)
Вы мне публично угрожаете?
Вы мне публично угрожаете?
Да ты сам себе угрожаешь. Все что с тобой случается, есть лишь следствие твоего же поведения и воспитания.
Я тебя пока лишь предупреждал. Предупреждал ведь? Вот теперь получи список статей, книг и научных трудов на тему Крестовых походов:
Раймунд Ажильский. История франков, которые взяли Иерусалим (лат. Raimundi de Aguiliers. Historia Francorum qui ceperunt Iherusalem).
Фульхерий Шартрский. Деяния франков, совершивших паломничество в Иерусалим. (лат. Fulcherii Carnotensis. Gesta francorum Hierusalem peregrinantium).
Гийом Тирский. История деяний в заморских землях.
Альберт Аахенский. Иерусалимская история.
Одон Дейльский. О странствовании Людовика VII, короля франков, на восток.
Роберт Реймский. Иерусалимская история.
Жоффруа де Виллардуэн. Завоевание Константинополя.
Роберт де Клари. Завоевание Константинополя.
Гвиберт Ножанский. Деяния Бога через Франков.
Деяния франков (Аноним) (лат. Gesta Francorum).
О земле Иерусалимской (Суассонский Аноним).
Ибн аль-Каланиси, История Дамаска, фрагменты в История крестовых походов в документах и материалах. М. 1975.
Ибн Джубайр. Путешествие.
Виганд из Марбурга. Новая Прусская хроника / Пер. с лат. Н. Н. Малишевского. -- М.: Русская панорама, 2014. -- 256 с. -- Серия <<Mediaevalia>>.
Виллардуэн Жоффруа де. Взятие Константинополя / Песни труверов / Под ред. А. Михайлова. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1984. -- 320 с.
Виллардуэн Жоффруа де. Завоевание Константинополя / Под ред. М. А. Заборова. -- М.: Наука, 1993. -- 300 с. -- Серия <<Памятники исторической мысли>>.
Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. -- Рязань: Александрия, 2009. -- 384 с. -- Серия <<Источники истории>>.
Жуанвиль Жан де, Виллардуэн Жоффруа де. История крестовых походов. -- М.: Центрполиграф, 2008. -- 352 с. -- Серия <<Хроники военных сражений>>. -- ISBN 978-5-9524-3955-9.
Жуанвиль Жан де. Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика / Пер. со старофранц. Г. Цыбулько. -- СПб.: Евразия, 2007. -- 400 с. -- Серия <<Clio>>. -- ISBN 978-5-8071-0228-2.
История крестовых походов в документах и материалах: Уч. пос. / Сост. М. А. Заборов. -- М.: Высшая школа, 1977. -- 272 с.
Клари Робер де. Завоевание Константинополя / Под ред. М. А. Заборова. -- М.: Наука, 1986. -- 176 с. -- Серия <<Памятники исторической мысли>>.
Матузова В. И., Назарова Е. Л. Крестоносцы и Русь. Конец XII в. -- 1270 г.: Тексты, перевод, комментарий. -- М.: Индрик, 2002. -- 488 с. -- Серия <<Древнейшие источники по истории Восточной Европы>>.
Пётр из Дусбурга. Хроника Земли Прусской / Пер. В. И. Матузовой. -- М.: Ладомир, 1997. -- 384 с. -- ISBN 5-86218-258-6.
Царствие Небесное. Легенды крестоносцев XII--XIV вв. / Сост. Н. С. Горелов. -- СПб.: Азбука-классика, 2006. -- 448 с. -- Серия <<Азбука Средневековья>>. -- ISBN 5-91181-017-4.
Усама ибн Мункыз. Книга назидания / Пер. М. А. Салье. Под ред. И. Ю. Крачковского. -- М.: Изд-во Восточной литературы, 1958. -- 2-е изд. -- 328 с.
Джубайр ибн. Путешествие / Пер. с араб. Л. А. Семеновой. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1984. -- 296 с.
Вениамин Тудельский. Книга странствий раби Вениамина / Пер. П. В. Марголина // Три еврейских путешественника. -- М.; Иерусалим: Мосты культуры, Гешарим, 2004. -- С. 57-256. -- ISBN 5-93273-152-4.
Акунов Вольфганг. История военно-монашеских орденов Европы. -- М.: Вече, 2012. -- 468 с. -- ISBN 978-5-9533-5706-7.
Акунов Вольфганг. История Тевтонского ордена. -- М.: Вече, 2012. -- 336 с. -- Серия <<История орденов и тайных обществ>>.
Андреев А., Шумов С. Тевтонский орден. Крах крестового похода на Русь. -- М.: Алгоритм, Эксмо, 2005. -- 320 с. -- Серия <<Тайные секты и ордена>>.
Батшев Д. А. Священная война в контексте Крестовых походов. -- М.: Либроком, 2012. -- 144 с. -- ISBN 978-5-397-03565-1.
Близнюк С. В. Короли Кипра в эпоху крестовых походов. -- СПб.: Алетейя, 2014. -- 280 с.
Богдан Анри. Тевтонские рыцари / Пер. с франц. А. И. Вишневского. -- СПб.: Евразия, 2008. -- 304 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>.
Бокман Хартмут. Немецкий Орден. Двенадцать глав из его истории / Пер. с нем. В. И. Матузовой. -- М.: Ладомир, 2004. -- 280 с. -- ISBN 5-86218-450-3.
Брандедж Джеймс. Крестовые походы. Священные войны Средневековья. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2011. -- 320 с. -- Серия <<История войн и военного искусства>>. -- ISBN 978-5-9524-4964-0.
Браун Рам. По следам крестоносцев. Путеводитель по замкам Израиля. -- М.: Изд-во Евгения Озерова, 2010. -- 180 с.: ил. -- ISBN 978-965-91407-1-8.
Вассерман Джеймс. Тамплиеры и ассасины. Стражи небесных тайн. -- СПб.: Евразия, 2008. -- 382 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-8071-0264-5.
Виймар Пьер. Крестовые походы. Миф и реальность <<священной войны>>. -- СПб.: Евразия, 2003. -- 384 с. -- Серия <<Clio expansiva>>.
Гамильтон Гибб. Дамасские хроники крестоносцев / Пер. с англ. Е. Б. Межевитинова. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2009. -- 256 с. -- Серия <<Хроники военных сражений>>. -- ISBN 978-5-9524-4106-4.
Граветт К., Николь Д. Норманны. Рыцари и завоеватели. -- М.: Эксмо, 2007. -- 256 с.: ил. -- Серия <<Военная история человечества>>.
Грановский А. Н. Крестовые походы. В 2-х тт. -- СПб.: Изд-во <<Дмитрий Буланин>>, 2013. -- 472 + 288 с. -- ISBN 978-5-86007-716-4.
Грицак Е. Н. Краткая история крестовых походов. -- М.: Рипол-Классик, 2002. -- 480 с. -- Серия <<Краткие истории>>. -- ISBN 5-7905-1564-9.
Гусев И. Е. История религиозных и рыцарских орденов и обществ. -- Мн.: Харвест, 2007. -- 240 с.: ил.
Гусев И. Е. История орденов Средневековья. -- Мн.: Харвест, 2007. -- 432 с.
Гусев И. Е. История рыцарства и крестовых походов. -- Мн.: Харвест, 2010. -- 210 с.: ил. -- ISBN 978-985-16-8754-7.
Девриз Келли, Дикки Йен, Догерти Мартин, Джестайс Филлис. Великие сражения крестоносцев. 1097--1444 гг. -- М.: Эксмо, 2009. -- 224 с. -- Серия <<Военная история человечества>>. -- ISBN 978-5-699-30830-9.
Добиаш-Рождественская О. А. Крестом и мечом. Приключения Ричарда I Львиное Сердце. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1991. -- 112 с.
Добиаш-Рождественская О. А. Эпоха крестовых походов (Запад в крестоносном движении). Общий очерк. -- М.: Изд-во <<Едиториал УРСС>>, 2011. -- 120 с. -- ISBN 978-5-354-01391-3.
Доманин А. А. Крестовые походы. Под сенью креста. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2011. -- 2-е изд. -- 432 с. -- Серия <<Всемирная история>>. -- ISBN 978-5-227-05176-9.
Дьячук И. А., Богатырев В. Н., Пензиев М. В. Военно-духовные ордена. -- СПб.: Реноме, 2010. -- 304 с.: ил. -- ISBN 978-5-904045-91-3.
Жарков С. В. История создания рыцарских орденов и каталог холодного оружия, снаряжения рыцарей средневековой Европы. -- Брест: Академия, 2005. -- 142 с. -- ISBN 985-6750-82-2.
Жарков С. В. Военное искусство рыцарей. -- Мн.: Друк-С, 2008. -- 400 с.: ил. -- ISBN 978-985-686-702-9.
Жарков С. В. Рыцарские ордена в бою. -- М.: Яуза; Эксмо, 2008. -- 448 с. -- Серия <<Война. Огнём и мечом>>.
Заборов М. А. Крестовые походы. -- М.: Изд-во АН СССР, 1956. -- 278 с.
Заборов М. А. Крестоносцы и их походы на восток в XI--XIII вв. -- М.: Учпедгиз, 1962. -- 166 с. -- Серия <<Школьная историческая библиотека>>.
Заборов М. А. Крестом и мечом. -- М.: Советская Россия, 1979. -- 240 с.: ил.
Заборов М. А. Крестоносцы на Востоке. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1980. -- 320 с.
История крестовых походов: Сб. / Сост Дж. Райли-Смит. -- М.: Крон-Пресс, Oxford University Press, 1998. -- 496 с. -- ISBN 5-232-00859-5.
Кесслер Ульрика. Ричард I Львиное Сердце. Король. Крестоносец. Авантюрист. -- Ростов-на-Дону: Феникс, 1997. -- 480 с. -- Серия <<След в истории>>.
Князь Александр Невский и его эпоха: Исследования и материалы / Под ред. Ю. К. Бегунова, А. Н. Кирпичникова. -- СПб.: Изд-во <<Дмитрий Буланин>>, 1995. -- 216 с.
Куглер Бернгард. История крестовых походов. -- Ростов-на-Дону: Феникс, 1995. -- 512 с. -- Серия <<События, изменившие мир>>. -- ISBN 978-5-85880-035-1.
Кулидж Оливия. Крестовые походы / Пер. Л. А. Игоревского. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2002. -- 222 с. ил. -- Серия <<Популярная история>>. -- ISBN 5-227-01854-5.
Лависс Эрнест. Эпоха крестовых походов. -- Смоленск: Русич, 2010. -- 576 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-8138-0961-3.
Майорова Е. И. Женщины в эпоху Крестовых походов. -- М.: Вече, 2012. -- 384 с. -- Серия <<History Files>>. -- ISBN 978-5-9533-5546-9.
Малов В. И. Тайны крестовых походов. -- М.: Оникс, 2008. -- 254 с. -- Серия <<Библиотека открытий>>. -- ISBN 978-5-488-01579-1.
Машке Эрих. Немецкий орден. Государство Немецкого Ордена. Портреты великих магистров. -- СПб.: Евразия, 2003. -- 256 с. -- Серия <<Clio>>.
Мишо Г. (Жозеф-Франсуа). История крестовых походов / Пер. с франц. С. Л. Клячко. -- М.: Алетейя, 1999. -- 368 с. -- Серия <<Vita memoriae>>. -- ISBN 5-89321-071-9.
Монусова Е. История крестовых походов. -- М.: ООО <<АСТ>>. Астрель, 2010. -- 512 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-17-065088-0.
Моррисон Сесиль. Крестоносцы. -- М.: Изд-во <<Весь Мир>>, 2003. -- 176 с. -- Серия <<Весь мир знаний>>. -- ISBN 5-7777-0217-1.
Нестеров В. Крестовые походы. -- М.: Иностранка; Колибри, Азбука-Аттикус, 2015. --128 с. -- Серия <<История за час>>. -- ISBN 978-5-389-09637-0.
Николь Дэвид. Крестоносцы. История ордена Госпитальеров. 1100--1565 гг. / Пер. А. З. Колина. -- М.: Эксмо, 2010. -- 216 с. -- Серия <<Военная история человечества>>. -- ISBN 978-5-699-38487-7.
Перну Режин. Крестоносцы. -- СПб.: Евразия, 2001. -- 320 с. -- Серия <<Clio>>.
Печников Б. А. Рыцари церкви -- кто они? Очерки об истории и современной деятельности католических орденов. -- М.: Политиздат, 1991. -- 352 с. ил.
Портных В. Л. Крестовые походы в Палестину (1095--1291): аргументы для привлечения к участию. -- СПб.: Алетейя, 2017. -- 222 с. -- Серия <<Библиотека Средних веков>>. -- ISBN 978-5-906910-14-1.
Прашкевич Г. М. Крестовые походы. -- М.: Вече, 1998. -- 560 с. -- Серия <<Великие войны>>. -- ISBN 5-7838-0314-6.
Райт Джон К. Географические представления в эпоху крестовых походов. Исследование средневековой науки и традиции в Западной Европе / Пер. с англ. М. А. Кабанова. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1988. -- 478 с.
Ришар Жан. Латино-Иерусалимское королевство / Пер. А. Карачинского. -- СПб.: Евразия, 2002. -- 448 с. -- Серия <<Сlio magna>>.
Стасюлевич М. М. История Средних веков. Крестовые походы (1096--1291 гг.). -- М.: ООО <<АСТ>>, Полигон, 2002. -- 592 с. -- Серия <<Библиотека мировой истории>>. -- ISBN 5-17-011316-1.
Тарик Али. Столкновение цивилизаций. Крестовые походы, джихад и современность. -- М.: ООО <<АСТ>>; Астрель, 2006. -- 528 с. -- ISBN 5-17-038858-6.
Тат Жорж. Крестовые походы. -- М.: ООО <<АСТ>>, Олимп, 2003. -- 192 с.: ил. -- Серия <<История. Открытие>>. -- ISBN 5-17-013244-1.
Урбан Вильям. Тевтонский орден. -- М.: ООО <<АСТ>>, Астрель, 2010. -- 416 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-17-044178-5.
Успенский Ф. И. История крестовых походов. -- СПб.: Евразия, 2000. -- 384 с. -- Серия <<Clio>>.
Федоров-Давыдов А. А. Крестовые походы. -- М.: ООО <<АСТ>>, 2008. -- 384 с. -- Серия <<История>>. -- ISBN 978-5-17-049210-7.
Филипс Джонатан. Четвёртый крестовый поход. -- М.: ООО <<АСТ>>; Астрель, 2010. -- 512 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-17-057043-0, 978-5-271-32054-5.
Харитонович Д. Э. История крестовых походов. -- М.: Аванта+; Астрель, 2009. -- 368 с. -- Серия <<Библиотека Аванты+>>. -- ISBN 978-5-98986-314-3.
Хиллебранд Кэрол. Крестовые походы. Взгляд с Востока. Мусульманская перспектива. -- М.: Диля, 2008. -- 672 с. -- Серия <<Мир ислама>>. -- ISBN 978-5-88503-623-8.
Хрусталев Д. Г. Северные крестоносцы. Русь в борьбе за сферы влияния в Восточной Прибалтике. XII--XIII вв. -- СПб.: Евразия, 2012. -- 624 с. -- Серия <<Clio>>. -- ISBN 978-5-91852-024-6.
Шаскольский И. П. Борьба Руси против крестоносной агрессии на берегах Балтики в XII--XIII вв. -- Л.: Наука, 1978. -- 246 с.
Эрс Жак. История крестовых походов / Пер. М. Ю. Некрасовой. -- СПб.: Евразия, 2015. -- Серия <<Clio>>. -- 320 с. -- ISBN 978-5-91852-112-0.
Эсбридж Томас. Крестовые походы. Войны Средневековья за Святую землю / Пер. Л. А. Игоревского. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2013. -- 734 с. -- Серия <<Memorialis>>. -- ISBN 978-5-227-04474-7.
Достаточно, млять, научно??? :))) Авторы все нравятся? Кончил или обосрался?
Вот давай теперь дуй в библиотеку и возражай мне персонально по каждому автору и каждому произведению, умник.
Canep (ответ автору Кaмин) позавчера в 04:40 <<ответить>> ... Слабо? Свали в тень и не занимайся звиздежом и пустословием.
Тема обсуждения:
"Нижегородский ученый о современном родноверии"
Предполагалось обсудить интервью с нижегородский учёным, кандидатом исторических наук Романом Шиженским.
Текст статьи и авторский состав по ссылке: www.nn.ru/news/articles/bogi...aign=newsdisguss
Прежде чем лезть в чужие взрослые беседы тебе стоило бы сначала разобраться о чем вообще речь идет. В данном случае, господину Камину было предложено обосновать аргументированно свои претензии, либо не выдвигать голословных претензий впредь. Так с твоего уровня образованности понятно получилось, дошло??? :)))
Тема обсуждения:
"Нижегородский ученый о современном родноверии"
Предполагалось обсудить интервью с нижегородский учёным, кандидатом исторических наук Романом Шиженским.
Текст статьи и авторский состав по ссылке: www.nn.ru/news/articles/bogi...aign=newsdisguss
Canep писал(а)
Лезь по этим пруфам и опровергай
Лезь по этим пруфам и опровергай
Дохрена свободного времени опровергать пруфы на газету Жизнь или данный форум?
Педевикия - скопище "общих мест" по любому спорному вопросу выдает мнение очередного "человека без личной жизни" подвизающегося там мудератором, или его любовника https://traditio.wiki/Административный_произвол_в_Википедии
Я уж было подумал, что хоть ты то умнее и все понял. Ну ладно, раз такой дерзкий, давай жри это:
Раймунд Ажильский. История франков, которые взяли Иерусалим (лат. Raimundi de Aguiliers. Historia Francorum qui ceperunt Iherusalem).
Фульхерий Шартрский. Деяния франков, совершивших паломничество в Иерусалим. (лат. Fulcherii Carnotensis. Gesta francorum Hierusalem peregrinantium).
Гийом Тирский. История деяний в заморских землях.
Альберт Аахенский. Иерусалимская история.
Одон Дейльский. О странствовании Людовика VII, короля франков, на восток.
Роберт Реймский. Иерусалимская история.
Жоффруа де Виллардуэн. Завоевание Константинополя.
Роберт де Клари. Завоевание Константинополя.
Гвиберт Ножанский. Деяния Бога через Франков.
Деяния франков (Аноним) (лат. Gesta Francorum).
О земле Иерусалимской (Суассонский Аноним).
Ибн аль-Каланиси, История Дамаска, фрагменты в История крестовых походов в документах и материалах. М. 1975.
Ибн Джубайр. Путешествие.
Виганд из Марбурга. Новая Прусская хроника / Пер. с лат. Н. Н. Малишевского. -- М.: Русская панорама, 2014. -- 256 с. -- Серия <<Mediaevalia>>.
Виллардуэн Жоффруа де. Взятие Константинополя / Песни труверов / Под ред. А. Михайлова. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1984. -- 320 с.
Виллардуэн Жоффруа де. Завоевание Константинополя / Под ред. М. А. Заборова. -- М.: Наука, 1993. -- 300 с. -- Серия <<Памятники исторической мысли>>.
Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. -- Рязань: Александрия, 2009. -- 384 с. -- Серия <<Источники истории>>.
Жуанвиль Жан де, Виллардуэн Жоффруа де. История крестовых походов. -- М.: Центрполиграф, 2008. -- 352 с. -- Серия <<Хроники военных сражений>>. -- ISBN 978-5-9524-3955-9.
Жуанвиль Жан де. Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика / Пер. со старофранц. Г. Цыбулько. -- СПб.: Евразия, 2007. -- 400 с. -- Серия <<Clio>>. -- ISBN 978-5-8071-0228-2.
История крестовых походов в документах и материалах: Уч. пос. / Сост. М. А. Заборов. -- М.: Высшая школа, 1977. -- 272 с.
Клари Робер де. Завоевание Константинополя / Под ред. М. А. Заборова. -- М.: Наука, 1986. -- 176 с. -- Серия <<Памятники исторической мысли>>.
Матузова В. И., Назарова Е. Л. Крестоносцы и Русь. Конец XII в. -- 1270 г.: Тексты, перевод, комментарий. -- М.: Индрик, 2002. -- 488 с. -- Серия <<Древнейшие источники по истории Восточной Европы>>.
Пётр из Дусбурга. Хроника Земли Прусской / Пер. В. И. Матузовой. -- М.: Ладомир, 1997. -- 384 с. -- ISBN 5-86218-258-6.
Царствие Небесное. Легенды крестоносцев XII--XIV вв. / Сост. Н. С. Горелов. -- СПб.: Азбука-классика, 2006. -- 448 с. -- Серия <<Азбука Средневековья>>. -- ISBN 5-91181-017-4.
Усама ибн Мункыз. Книга назидания / Пер. М. А. Салье. Под ред. И. Ю. Крачковского. -- М.: Изд-во Восточной литературы, 1958. -- 2-е изд. -- 328 с.
Джубайр ибн. Путешествие / Пер. с араб. Л. А. Семеновой. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1984. -- 296 с.
Вениамин Тудельский. Книга странствий раби Вениамина / Пер. П. В. Марголина // Три еврейских путешественника. -- М.; Иерусалим: Мосты культуры, Гешарим, 2004. -- С. 57-256. -- ISBN 5-93273-152-4.
Акунов Вольфганг. История военно-монашеских орденов Европы. -- М.: Вече, 2012. -- 468 с. -- ISBN 978-5-9533-5706-7.
Акунов Вольфганг. История Тевтонского ордена. -- М.: Вече, 2012. -- 336 с. -- Серия <<История орденов и тайных обществ>>.
Андреев А., Шумов С. Тевтонский орден. Крах крестового похода на Русь. -- М.: Алгоритм, Эксмо, 2005. -- 320 с. -- Серия <<Тайные секты и ордена>>.
Батшев Д. А. Священная война в контексте Крестовых походов. -- М.: Либроком, 2012. -- 144 с. -- ISBN 978-5-397-03565-1.
Близнюк С. В. Короли Кипра в эпоху крестовых походов. -- СПб.: Алетейя, 2014. -- 280 с.
Богдан Анри. Тевтонские рыцари / Пер. с франц. А. И. Вишневского. -- СПб.: Евразия, 2008. -- 304 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>.
Бокман Хартмут. Немецкий Орден. Двенадцать глав из его истории / Пер. с нем. В. И. Матузовой. -- М.: Ладомир, 2004. -- 280 с. -- ISBN 5-86218-450-3.
Брандедж Джеймс. Крестовые походы. Священные войны Средневековья. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2011. -- 320 с. -- Серия <<История войн и военного искусства>>. -- ISBN 978-5-9524-4964-0.
Браун Рам. По следам крестоносцев. Путеводитель по замкам Израиля. -- М.: Изд-во Евгения Озерова, 2010. -- 180 с.: ил. -- ISBN 978-965-91407-1-8.
Вассерман Джеймс. Тамплиеры и ассасины. Стражи небесных тайн. -- СПб.: Евразия, 2008. -- 382 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-8071-0264-5.
Виймар Пьер. Крестовые походы. Миф и реальность <<священной войны>>. -- СПб.: Евразия, 2003. -- 384 с. -- Серия <<Clio expansiva>>.
Гамильтон Гибб. Дамасские хроники крестоносцев / Пер. с англ. Е. Б. Межевитинова. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2009. -- 256 с. -- Серия <<Хроники военных сражений>>. -- ISBN 978-5-9524-4106-4.
Граветт К., Николь Д. Норманны. Рыцари и завоеватели. -- М.: Эксмо, 2007. -- 256 с.: ил. -- Серия <<Военная история человечества>>.
Грановский А. Н. Крестовые походы. В 2-х тт. -- СПб.: Изд-во <<Дмитрий Буланин>>, 2013. -- 472 + 288 с. -- ISBN 978-5-86007-716-4.
Грицак Е. Н. Краткая история крестовых походов. -- М.: Рипол-Классик, 2002. -- 480 с. -- Серия <<Краткие истории>>. -- ISBN 5-7905-1564-9.
Гусев И. Е. История религиозных и рыцарских орденов и обществ. -- Мн.: Харвест, 2007. -- 240 с.: ил.
Гусев И. Е. История орденов Средневековья. -- Мн.: Харвест, 2007. -- 432 с.
Гусев И. Е. История рыцарства и крестовых походов. -- Мн.: Харвест, 2010. -- 210 с.: ил. -- ISBN 978-985-16-8754-7.
Девриз Келли, Дикки Йен, Догерти Мартин, Джестайс Филлис. Великие сражения крестоносцев. 1097--1444 гг. -- М.: Эксмо, 2009. -- 224 с. -- Серия <<Военная история человечества>>. -- ISBN 978-5-699-30830-9.
Добиаш-Рождественская О. А. Крестом и мечом. Приключения Ричарда I Львиное Сердце. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1991. -- 112 с.
Добиаш-Рождественская О. А. Эпоха крестовых походов (Запад в крестоносном движении). Общий очерк. -- М.: Изд-во <<Едиториал УРСС>>, 2011. -- 120 с. -- ISBN 978-5-354-01391-3.
Доманин А. А. Крестовые походы. Под сенью креста. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2011. -- 2-е изд. -- 432 с. -- Серия <<Всемирная история>>. -- ISBN 978-5-227-05176-9.
Дьячук И. А., Богатырев В. Н., Пензиев М. В. Военно-духовные ордена. -- СПб.: Реноме, 2010. -- 304 с.: ил. -- ISBN 978-5-904045-91-3.
Жарков С. В. История создания рыцарских орденов и каталог холодного оружия, снаряжения рыцарей средневековой Европы. -- Брест: Академия, 2005. -- 142 с. -- ISBN 985-6750-82-2.
Жарков С. В. Военное искусство рыцарей. -- Мн.: Друк-С, 2008. -- 400 с.: ил. -- ISBN 978-985-686-702-9.
Жарков С. В. Рыцарские ордена в бою. -- М.: Яуза; Эксмо, 2008. -- 448 с. -- Серия <<Война. Огнём и мечом>>.
Заборов М. А. Крестовые походы. -- М.: Изд-во АН СССР, 1956. -- 278 с.
Заборов М. А. Крестоносцы и их походы на восток в XI--XIII вв. -- М.: Учпедгиз, 1962. -- 166 с. -- Серия <<Школьная историческая библиотека>>.
Заборов М. А. Крестом и мечом. -- М.: Советская Россия, 1979. -- 240 с.: ил.
Заборов М. А. Крестоносцы на Востоке. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1980. -- 320 с.
История крестовых походов: Сб. / Сост Дж. Райли-Смит. -- М.: Крон-Пресс, Oxford University Press, 1998. -- 496 с. -- ISBN 5-232-00859-5.
Кесслер Ульрика. Ричард I Львиное Сердце. Король. Крестоносец. Авантюрист. -- Ростов-на-Дону: Феникс, 1997. -- 480 с. -- Серия <<След в истории>>.
Князь Александр Невский и его эпоха: Исследования и материалы / Под ред. Ю. К. Бегунова, А. Н. Кирпичникова. -- СПб.: Изд-во <<Дмитрий Буланин>>, 1995. -- 216 с.
Куглер Бернгард. История крестовых походов. -- Ростов-на-Дону: Феникс, 1995. -- 512 с. -- Серия <<События, изменившие мир>>. -- ISBN 978-5-85880-035-1.
Кулидж Оливия. Крестовые походы / Пер. Л. А. Игоревского. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2002. -- 222 с. ил. -- Серия <<Популярная история>>. -- ISBN 5-227-01854-5.
Лависс Эрнест. Эпоха крестовых походов. -- Смоленск: Русич, 2010. -- 576 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-8138-0961-3.
Майорова Е. И. Женщины в эпоху Крестовых походов. -- М.: Вече, 2012. -- 384 с. -- Серия <<History Files>>. -- ISBN 978-5-9533-5546-9.
Малов В. И. Тайны крестовых походов. -- М.: Оникс, 2008. -- 254 с. -- Серия <<Библиотека открытий>>. -- ISBN 978-5-488-01579-1.
Машке Эрих. Немецкий орден. Государство Немецкого Ордена. Портреты великих магистров. -- СПб.: Евразия, 2003. -- 256 с. -- Серия <<Clio>>.
Мишо Г. (Жозеф-Франсуа). История крестовых походов / Пер. с франц. С. Л. Клячко. -- М.: Алетейя, 1999. -- 368 с. -- Серия <<Vita memoriae>>. -- ISBN 5-89321-071-9.
Монусова Е. История крестовых походов. -- М.: ООО <<АСТ>>. Астрель, 2010. -- 512 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-17-065088-0.
Моррисон Сесиль. Крестоносцы. -- М.: Изд-во <<Весь Мир>>, 2003. -- 176 с. -- Серия <<Весь мир знаний>>. -- ISBN 5-7777-0217-1.
Нестеров В. Крестовые походы. -- М.: Иностранка; Колибри, Азбука-Аттикус, 2015. --128 с. -- Серия <<История за час>>. -- ISBN 978-5-389-09637-0.
Николь Дэвид. Крестоносцы. История ордена Госпитальеров. 1100--1565 гг. / Пер. А. З. Колина. -- М.: Эксмо, 2010. -- 216 с. -- Серия <<Военная история человечества>>. -- ISBN 978-5-699-38487-7.
Перну Режин. Крестоносцы. -- СПб.: Евразия, 2001. -- 320 с. -- Серия <<Clio>>.
Печников Б. А. Рыцари церкви -- кто они? Очерки об истории и современной деятельности католических орденов. -- М.: Политиздат, 1991. -- 352 с. ил.
Портных В. Л. Крестовые походы в Палестину (1095--1291): аргументы для привлечения к участию. -- СПб.: Алетейя, 2017. -- 222 с. -- Серия <<Библиотека Средних веков>>. -- ISBN 978-5-906910-14-1.
Прашкевич Г. М. Крестовые походы. -- М.: Вече, 1998. -- 560 с. -- Серия <<Великие войны>>. -- ISBN 5-7838-0314-6.
Райт Джон К. Географические представления в эпоху крестовых походов. Исследование средневековой науки и традиции в Западной Европе / Пер. с англ. М. А. Кабанова. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1988. -- 478 с.
Ришар Жан. Латино-Иерусалимское королевство / Пер. А. Карачинского. -- СПб.: Евразия, 2002. -- 448 с. -- Серия <<Сlio magna>>.
Стасюлевич М. М. История Средних веков. Крестовые походы (1096--1291 гг.). -- М.: ООО <<АСТ>>, Полигон, 2002. -- 592 с. -- Серия <<Библиотека мировой истории>>. -- ISBN 5-17-011316-1.
Тарик Али. Столкновение цивилизаций. Крестовые походы, джихад и современность. -- М.: ООО <<АСТ>>; Астрель, 2006. -- 528 с. -- ISBN 5-17-038858-6.
Тат Жорж. Крестовые походы. -- М.: ООО <<АСТ>>, Олимп, 2003. -- 192 с.: ил. -- Серия <<История. Открытие>>. -- ISBN 5-17-013244-1.
Урбан Вильям. Тевтонский орден. -- М.: ООО <<АСТ>>, Астрель, 2010. -- 416 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-17-044178-5.
Успенский Ф. И. История крестовых походов. -- СПб.: Евразия, 2000. -- 384 с. -- Серия <<Clio>>.
Федоров-Давыдов А. А. Крестовые походы. -- М.: ООО <<АСТ>>, 2008. -- 384 с. -- Серия <<История>>. -- ISBN 978-5-17-049210-7.
Филипс Джонатан. Четвёртый крестовый поход. -- М.: ООО <<АСТ>>; Астрель, 2010. -- 512 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-17-057043-0, 978-5-271-32054-5.
Харитонович Д. Э. История крестовых походов. -- М.: Аванта+; Астрель, 2009. -- 368 с. -- Серия <<Библиотека Аванты+>>. -- ISBN 978-5-98986-314-3.
Хиллебранд Кэрол. Крестовые походы. Взгляд с Востока. Мусульманская перспектива. -- М.: Диля, 2008. -- 672 с. -- Серия <<Мир ислама>>. -- ISBN 978-5-88503-623-8.
Хрусталев Д. Г. Северные крестоносцы. Русь в борьбе за сферы влияния в Восточной Прибалтике. XII--XIII вв. -- СПб.: Евразия, 2012. -- 624 с. -- Серия <<Clio>>. -- ISBN 978-5-91852-024-6.
Шаскольский И. П. Борьба Руси против крестоносной агрессии на берегах Балтики в XII--XIII вв. -- Л.: Наука, 1978. -- 246 с.
Эрс Жак. История крестовых походов / Пер. М. Ю. Некрасовой. -- СПб.: Евразия, 2015. -- Серия <<Clio>>. -- 320 с. -- ISBN 978-5-91852-112-0.
Эсбридж Томас. Крестовые походы. Войны Средневековья за Святую землю / Пер. Л. А. Игоревского. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2013. -- 734 с. -- Серия <<Memorialis>>. -- ISBN 978-5-227-04474-7.
Раймунд Ажильский. История франков, которые взяли Иерусалим (лат. Raimundi de Aguiliers. Historia Francorum qui ceperunt Iherusalem).
Фульхерий Шартрский. Деяния франков, совершивших паломничество в Иерусалим. (лат. Fulcherii Carnotensis. Gesta francorum Hierusalem peregrinantium).
Гийом Тирский. История деяний в заморских землях.
Альберт Аахенский. Иерусалимская история.
Одон Дейльский. О странствовании Людовика VII, короля франков, на восток.
Роберт Реймский. Иерусалимская история.
Жоффруа де Виллардуэн. Завоевание Константинополя.
Роберт де Клари. Завоевание Константинополя.
Гвиберт Ножанский. Деяния Бога через Франков.
Деяния франков (Аноним) (лат. Gesta Francorum).
О земле Иерусалимской (Суассонский Аноним).
Ибн аль-Каланиси, История Дамаска, фрагменты в История крестовых походов в документах и материалах. М. 1975.
Ибн Джубайр. Путешествие.
Виганд из Марбурга. Новая Прусская хроника / Пер. с лат. Н. Н. Малишевского. -- М.: Русская панорама, 2014. -- 256 с. -- Серия <<Mediaevalia>>.
Виллардуэн Жоффруа де. Взятие Константинополя / Песни труверов / Под ред. А. Михайлова. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1984. -- 320 с.
Виллардуэн Жоффруа де. Завоевание Константинополя / Под ред. М. А. Заборова. -- М.: Наука, 1993. -- 300 с. -- Серия <<Памятники исторической мысли>>.
Генрих Латвийский. Хроника Ливонии. -- Рязань: Александрия, 2009. -- 384 с. -- Серия <<Источники истории>>.
Жуанвиль Жан де, Виллардуэн Жоффруа де. История крестовых походов. -- М.: Центрполиграф, 2008. -- 352 с. -- Серия <<Хроники военных сражений>>. -- ISBN 978-5-9524-3955-9.
Жуанвиль Жан де. Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика / Пер. со старофранц. Г. Цыбулько. -- СПб.: Евразия, 2007. -- 400 с. -- Серия <<Clio>>. -- ISBN 978-5-8071-0228-2.
История крестовых походов в документах и материалах: Уч. пос. / Сост. М. А. Заборов. -- М.: Высшая школа, 1977. -- 272 с.
Клари Робер де. Завоевание Константинополя / Под ред. М. А. Заборова. -- М.: Наука, 1986. -- 176 с. -- Серия <<Памятники исторической мысли>>.
Матузова В. И., Назарова Е. Л. Крестоносцы и Русь. Конец XII в. -- 1270 г.: Тексты, перевод, комментарий. -- М.: Индрик, 2002. -- 488 с. -- Серия <<Древнейшие источники по истории Восточной Европы>>.
Пётр из Дусбурга. Хроника Земли Прусской / Пер. В. И. Матузовой. -- М.: Ладомир, 1997. -- 384 с. -- ISBN 5-86218-258-6.
Царствие Небесное. Легенды крестоносцев XII--XIV вв. / Сост. Н. С. Горелов. -- СПб.: Азбука-классика, 2006. -- 448 с. -- Серия <<Азбука Средневековья>>. -- ISBN 5-91181-017-4.
Усама ибн Мункыз. Книга назидания / Пер. М. А. Салье. Под ред. И. Ю. Крачковского. -- М.: Изд-во Восточной литературы, 1958. -- 2-е изд. -- 328 с.
Джубайр ибн. Путешествие / Пер. с араб. Л. А. Семеновой. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1984. -- 296 с.
Вениамин Тудельский. Книга странствий раби Вениамина / Пер. П. В. Марголина // Три еврейских путешественника. -- М.; Иерусалим: Мосты культуры, Гешарим, 2004. -- С. 57-256. -- ISBN 5-93273-152-4.
Акунов Вольфганг. История военно-монашеских орденов Европы. -- М.: Вече, 2012. -- 468 с. -- ISBN 978-5-9533-5706-7.
Акунов Вольфганг. История Тевтонского ордена. -- М.: Вече, 2012. -- 336 с. -- Серия <<История орденов и тайных обществ>>.
Андреев А., Шумов С. Тевтонский орден. Крах крестового похода на Русь. -- М.: Алгоритм, Эксмо, 2005. -- 320 с. -- Серия <<Тайные секты и ордена>>.
Батшев Д. А. Священная война в контексте Крестовых походов. -- М.: Либроком, 2012. -- 144 с. -- ISBN 978-5-397-03565-1.
Близнюк С. В. Короли Кипра в эпоху крестовых походов. -- СПб.: Алетейя, 2014. -- 280 с.
Богдан Анри. Тевтонские рыцари / Пер. с франц. А. И. Вишневского. -- СПб.: Евразия, 2008. -- 304 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>.
Бокман Хартмут. Немецкий Орден. Двенадцать глав из его истории / Пер. с нем. В. И. Матузовой. -- М.: Ладомир, 2004. -- 280 с. -- ISBN 5-86218-450-3.
Брандедж Джеймс. Крестовые походы. Священные войны Средневековья. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2011. -- 320 с. -- Серия <<История войн и военного искусства>>. -- ISBN 978-5-9524-4964-0.
Браун Рам. По следам крестоносцев. Путеводитель по замкам Израиля. -- М.: Изд-во Евгения Озерова, 2010. -- 180 с.: ил. -- ISBN 978-965-91407-1-8.
Вассерман Джеймс. Тамплиеры и ассасины. Стражи небесных тайн. -- СПб.: Евразия, 2008. -- 382 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-8071-0264-5.
Виймар Пьер. Крестовые походы. Миф и реальность <<священной войны>>. -- СПб.: Евразия, 2003. -- 384 с. -- Серия <<Clio expansiva>>.
Гамильтон Гибб. Дамасские хроники крестоносцев / Пер. с англ. Е. Б. Межевитинова. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2009. -- 256 с. -- Серия <<Хроники военных сражений>>. -- ISBN 978-5-9524-4106-4.
Граветт К., Николь Д. Норманны. Рыцари и завоеватели. -- М.: Эксмо, 2007. -- 256 с.: ил. -- Серия <<Военная история человечества>>.
Грановский А. Н. Крестовые походы. В 2-х тт. -- СПб.: Изд-во <<Дмитрий Буланин>>, 2013. -- 472 + 288 с. -- ISBN 978-5-86007-716-4.
Грицак Е. Н. Краткая история крестовых походов. -- М.: Рипол-Классик, 2002. -- 480 с. -- Серия <<Краткие истории>>. -- ISBN 5-7905-1564-9.
Гусев И. Е. История религиозных и рыцарских орденов и обществ. -- Мн.: Харвест, 2007. -- 240 с.: ил.
Гусев И. Е. История орденов Средневековья. -- Мн.: Харвест, 2007. -- 432 с.
Гусев И. Е. История рыцарства и крестовых походов. -- Мн.: Харвест, 2010. -- 210 с.: ил. -- ISBN 978-985-16-8754-7.
Девриз Келли, Дикки Йен, Догерти Мартин, Джестайс Филлис. Великие сражения крестоносцев. 1097--1444 гг. -- М.: Эксмо, 2009. -- 224 с. -- Серия <<Военная история человечества>>. -- ISBN 978-5-699-30830-9.
Добиаш-Рождественская О. А. Крестом и мечом. Приключения Ричарда I Львиное Сердце. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1991. -- 112 с.
Добиаш-Рождественская О. А. Эпоха крестовых походов (Запад в крестоносном движении). Общий очерк. -- М.: Изд-во <<Едиториал УРСС>>, 2011. -- 120 с. -- ISBN 978-5-354-01391-3.
Доманин А. А. Крестовые походы. Под сенью креста. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2011. -- 2-е изд. -- 432 с. -- Серия <<Всемирная история>>. -- ISBN 978-5-227-05176-9.
Дьячук И. А., Богатырев В. Н., Пензиев М. В. Военно-духовные ордена. -- СПб.: Реноме, 2010. -- 304 с.: ил. -- ISBN 978-5-904045-91-3.
Жарков С. В. История создания рыцарских орденов и каталог холодного оружия, снаряжения рыцарей средневековой Европы. -- Брест: Академия, 2005. -- 142 с. -- ISBN 985-6750-82-2.
Жарков С. В. Военное искусство рыцарей. -- Мн.: Друк-С, 2008. -- 400 с.: ил. -- ISBN 978-985-686-702-9.
Жарков С. В. Рыцарские ордена в бою. -- М.: Яуза; Эксмо, 2008. -- 448 с. -- Серия <<Война. Огнём и мечом>>.
Заборов М. А. Крестовые походы. -- М.: Изд-во АН СССР, 1956. -- 278 с.
Заборов М. А. Крестоносцы и их походы на восток в XI--XIII вв. -- М.: Учпедгиз, 1962. -- 166 с. -- Серия <<Школьная историческая библиотека>>.
Заборов М. А. Крестом и мечом. -- М.: Советская Россия, 1979. -- 240 с.: ил.
Заборов М. А. Крестоносцы на Востоке. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1980. -- 320 с.
История крестовых походов: Сб. / Сост Дж. Райли-Смит. -- М.: Крон-Пресс, Oxford University Press, 1998. -- 496 с. -- ISBN 5-232-00859-5.
Кесслер Ульрика. Ричард I Львиное Сердце. Король. Крестоносец. Авантюрист. -- Ростов-на-Дону: Феникс, 1997. -- 480 с. -- Серия <<След в истории>>.
Князь Александр Невский и его эпоха: Исследования и материалы / Под ред. Ю. К. Бегунова, А. Н. Кирпичникова. -- СПб.: Изд-во <<Дмитрий Буланин>>, 1995. -- 216 с.
Куглер Бернгард. История крестовых походов. -- Ростов-на-Дону: Феникс, 1995. -- 512 с. -- Серия <<События, изменившие мир>>. -- ISBN 978-5-85880-035-1.
Кулидж Оливия. Крестовые походы / Пер. Л. А. Игоревского. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2002. -- 222 с. ил. -- Серия <<Популярная история>>. -- ISBN 5-227-01854-5.
Лависс Эрнест. Эпоха крестовых походов. -- Смоленск: Русич, 2010. -- 576 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-8138-0961-3.
Майорова Е. И. Женщины в эпоху Крестовых походов. -- М.: Вече, 2012. -- 384 с. -- Серия <<History Files>>. -- ISBN 978-5-9533-5546-9.
Малов В. И. Тайны крестовых походов. -- М.: Оникс, 2008. -- 254 с. -- Серия <<Библиотека открытий>>. -- ISBN 978-5-488-01579-1.
Машке Эрих. Немецкий орден. Государство Немецкого Ордена. Портреты великих магистров. -- СПб.: Евразия, 2003. -- 256 с. -- Серия <<Clio>>.
Мишо Г. (Жозеф-Франсуа). История крестовых походов / Пер. с франц. С. Л. Клячко. -- М.: Алетейя, 1999. -- 368 с. -- Серия <<Vita memoriae>>. -- ISBN 5-89321-071-9.
Монусова Е. История крестовых походов. -- М.: ООО <<АСТ>>. Астрель, 2010. -- 512 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-17-065088-0.
Моррисон Сесиль. Крестоносцы. -- М.: Изд-во <<Весь Мир>>, 2003. -- 176 с. -- Серия <<Весь мир знаний>>. -- ISBN 5-7777-0217-1.
Нестеров В. Крестовые походы. -- М.: Иностранка; Колибри, Азбука-Аттикус, 2015. --128 с. -- Серия <<История за час>>. -- ISBN 978-5-389-09637-0.
Николь Дэвид. Крестоносцы. История ордена Госпитальеров. 1100--1565 гг. / Пер. А. З. Колина. -- М.: Эксмо, 2010. -- 216 с. -- Серия <<Военная история человечества>>. -- ISBN 978-5-699-38487-7.
Перну Режин. Крестоносцы. -- СПб.: Евразия, 2001. -- 320 с. -- Серия <<Clio>>.
Печников Б. А. Рыцари церкви -- кто они? Очерки об истории и современной деятельности католических орденов. -- М.: Политиздат, 1991. -- 352 с. ил.
Портных В. Л. Крестовые походы в Палестину (1095--1291): аргументы для привлечения к участию. -- СПб.: Алетейя, 2017. -- 222 с. -- Серия <<Библиотека Средних веков>>. -- ISBN 978-5-906910-14-1.
Прашкевич Г. М. Крестовые походы. -- М.: Вече, 1998. -- 560 с. -- Серия <<Великие войны>>. -- ISBN 5-7838-0314-6.
Райт Джон К. Географические представления в эпоху крестовых походов. Исследование средневековой науки и традиции в Западной Европе / Пер. с англ. М. А. Кабанова. -- М.: Наука, Главная редакция восточной литературы, 1988. -- 478 с.
Ришар Жан. Латино-Иерусалимское королевство / Пер. А. Карачинского. -- СПб.: Евразия, 2002. -- 448 с. -- Серия <<Сlio magna>>.
Стасюлевич М. М. История Средних веков. Крестовые походы (1096--1291 гг.). -- М.: ООО <<АСТ>>, Полигон, 2002. -- 592 с. -- Серия <<Библиотека мировой истории>>. -- ISBN 5-17-011316-1.
Тарик Али. Столкновение цивилизаций. Крестовые походы, джихад и современность. -- М.: ООО <<АСТ>>; Астрель, 2006. -- 528 с. -- ISBN 5-17-038858-6.
Тат Жорж. Крестовые походы. -- М.: ООО <<АСТ>>, Олимп, 2003. -- 192 с.: ил. -- Серия <<История. Открытие>>. -- ISBN 5-17-013244-1.
Урбан Вильям. Тевтонский орден. -- М.: ООО <<АСТ>>, Астрель, 2010. -- 416 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-17-044178-5.
Успенский Ф. И. История крестовых походов. -- СПб.: Евразия, 2000. -- 384 с. -- Серия <<Clio>>.
Федоров-Давыдов А. А. Крестовые походы. -- М.: ООО <<АСТ>>, 2008. -- 384 с. -- Серия <<История>>. -- ISBN 978-5-17-049210-7.
Филипс Джонатан. Четвёртый крестовый поход. -- М.: ООО <<АСТ>>; Астрель, 2010. -- 512 с. -- Серия <<Историческая библиотека>>. -- ISBN 978-5-17-057043-0, 978-5-271-32054-5.
Харитонович Д. Э. История крестовых походов. -- М.: Аванта+; Астрель, 2009. -- 368 с. -- Серия <<Библиотека Аванты+>>. -- ISBN 978-5-98986-314-3.
Хиллебранд Кэрол. Крестовые походы. Взгляд с Востока. Мусульманская перспектива. -- М.: Диля, 2008. -- 672 с. -- Серия <<Мир ислама>>. -- ISBN 978-5-88503-623-8.
Хрусталев Д. Г. Северные крестоносцы. Русь в борьбе за сферы влияния в Восточной Прибалтике. XII--XIII вв. -- СПб.: Евразия, 2012. -- 624 с. -- Серия <<Clio>>. -- ISBN 978-5-91852-024-6.
Шаскольский И. П. Борьба Руси против крестоносной агрессии на берегах Балтики в XII--XIII вв. -- Л.: Наука, 1978. -- 246 с.
Эрс Жак. История крестовых походов / Пер. М. Ю. Некрасовой. -- СПб.: Евразия, 2015. -- Серия <<Clio>>. -- 320 с. -- ISBN 978-5-91852-112-0.
Эсбридж Томас. Крестовые походы. Войны Средневековья за Святую землю / Пер. Л. А. Игоревского. -- М.: ЗАО <<Центрполиграф>>, 2013. -- 734 с. -- Серия <<Memorialis>>. -- ISBN 978-5-227-04474-7.
Canep писал(а)...Мой любимый крестовый поход - детский 1212 года :)
И...??? при чем тут крестовый поход?
Какое отношение это имеет к теме:
тема: Нижегородский ученый о современном родноверии??
Заблудились по пути с поселка Юганец на форум валютных спекулянтов? :-)
Антон Н-Н писал(а)
при чем тут крестовый поход?
Так прочитай ветку чуть выше и станет понятно. при чем тут крестовый поход?
Заблудились по пути с поселка Юганец на форум валютных спекулянтов? :-)
Вообще по пути с поселка Хахалы. Кроме того, посмотри освещение этой же темы на других форумах портала, и поймешь при чем тут эта тема вообще. Да и с каких пор на портале запрещено заглядывать на открытые форумы?
Canep писал(а)
Да и с каких пор на портале запрещено заглядывать на открытые форумы?
Вы на форуме спекулянтов сами пытаетесь бороться со всяким флудом. Да и с каких пор на портале запрещено заглядывать на открытые форумы?
Разве не так?
Разговор, вплоть до Вашего тут появления, имел самое непосредственное отношение к теме. А вот Вы тут устроили флуд как раз.
Canep писал(а)
Вообще по пути с поселка Хахалы.
При чем тут Хахалы? Вообще по пути с поселка Хахалы.
Любой сапер или даже взрывотехник знает, что такое "Юганец".
Или.... вы не сапер ...........
При том, что меньше знаешь - крепче спишь. Болтун - находка для шпиона.
Ха)) Большая часть Украины много лет была территорией католических государств, так что католицизм там вполне понятное явление))
Да, это христианское заблуждение везде как бы к месту, Бог же один по их мнению, и только они правильно все про Бога знают. :) Однако, агрессивное продвижение католической "веры" на Окраине невозможно не заметить, там самый настоящий крестовый поход, просто сейчас "несовременно" именно так это называть, но... мы же не лохи, мы зрим то в корень, и нам похрен как это называется :)
Какой именно католической веры? Римско-католической или Греко-католической?
А хрен слаще редьки то? И стоит ли разбираться в сортах ....???
Вы суть происходящего понять хотите или просто воздух посотрясать?))
Каков вопрос, таков и ответ. Я вообще не особо желаю эту тему тут обсуждать, для меня и так все понятно в целом.
Очень сильно сомневаюсь, что Вам что-то понятно, учитывая, что в конфессиях Вы не разбираетесь))
Мне было достаточно прочтения обоих Заветов, чтоб понять, что я не хочу больше разбираться ни в чем из этого... только пачкаться...
Ну да, то ли дело "славяно-арийские веды" и пофиг, что написан сей "шедевр" в 20-м веке))
Про Махабхарату может мне еще расскажешь? :)
Даже если какая книга по язычеству будет написана в 21-ом веке, это не делает ее менее ценной, а скорее наоборот. Язычество не является ни догмой, ни тупой религией... потому оно намного лучше и выше всего этого. Но тебе этого не понять, пока спесь свою не победишь :)
Даже если какая книга по язычеству будет написана в 21-ом веке, это не делает ее менее ценной, а скорее наоборот. Язычество не является ни догмой, ни тупой религией... потому оно намного лучше и выше всего этого. Но тебе этого не понять, пока спесь свою не победишь :)
Что Вам рассказать про Махабхарату?)) Для чего Вы приплели индийский эпос?))
Хотя бы для того, что это и наш "эпос" тоже. Индийцы однако говорят, что всему их научили белые люди, которые пришли с севера. Санскрит удивительно похож на русский. Так кто же это мог быть? :) И сами веды в целом имеют определенное сходство, хотя, конечно, вчистую их ровнять нельзя, проверять нужно.
Да и не совсем верно называть это эпосом, это творение на голову выше Ветхого завета будет и на несколько порядков чище и моральнее :)
Махабхарата считается пятой ведой, фактически это один из языческих источников. Написана достаточно давно, чтоб ты про 20-ый век не хихикал...
Язычники русские от Махабхараты отказываться не будут, индийский труд он нам гораздо ближе еврейского :)
Да и не совсем верно называть это эпосом, это творение на голову выше Ветхого завета будет и на несколько порядков чище и моральнее :)
Махабхарата считается пятой ведой, фактически это один из языческих источников. Написана достаточно давно, чтоб ты про 20-ый век не хихикал...
Язычники русские от Махабхараты отказываться не будут, индийский труд он нам гораздо ближе еврейского :)
Бгг)) Какой именно санскрит удивительно похож на русский язык?)) Классический санскрит? Эпический, на котором собственно написана "махабхарата"?)) А может быть буддийский санскрит?))
И на какой именно русский язык похож санскрит? На современный или на тот, что был 1000 лет назад?))
Кем махабхарата считается пятой ведой?)) Асовым что ли?))
Индийский труд Вам ближе еврейского? А национальность у Хиневича какая не подскажете?))
И на какой именно русский язык похож санскрит? На современный или на тот, что был 1000 лет назад?))
Кем махабхарата считается пятой ведой?)) Асовым что ли?))
Индийский труд Вам ближе еврейского? А национальность у Хиневича какая не подскажете?))
Все, поскольку это диалекты. И похожи как на современный, так и на древний, поскольку суть в корнях.
Считается самими инидийцами, что хранят эти знания и им следуют.
Мне вообще насрать кто такой Хиневич... он к ведической религии имеет такое же отношение, как поп Гапон к коммунизму. Таких псевдо деятелей фсбшными структурами было внедрено в родноверие просто тьма... только эти дебилы стремясь ко злу принесли только добро :) Потому что фсбшники, как и ты, нихрена не понимаете что такое ведизм и что его нельзя вот так вот обгадить, можно только самому изгадится. Так что... этого Хиневича оставь себе и сам на него молись, язычникам он фиолетов :)
Считается самими инидийцами, что хранят эти знания и им следуют.
Мне вообще насрать кто такой Хиневич... он к ведической религии имеет такое же отношение, как поп Гапон к коммунизму. Таких псевдо деятелей фсбшными структурами было внедрено в родноверие просто тьма... только эти дебилы стремясь ко злу принесли только добро :) Потому что фсбшники, как и ты, нихрена не понимаете что такое ведизм и что его нельзя вот так вот обгадить, можно только самому изгадится. Так что... этого Хиневича оставь себе и сам на него молись, язычникам он фиолетов :)
Бгг)))
Санскрит похож на русский, не более чем, например, на литовский.))
elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431350/O_yazyke_drevney_Indii
Сами индийцы так считают?)) Вы со многими из них знакомы лично?))
Вам безразличен Хиневич и родноверы его не признают, но почему-то повсюду тащат "славяно-арийские веды", которые придумал именно Хиневич)) Что за взаимоисключающие параграфы?))
Санскрит похож на русский, не более чем, например, на литовский.))
elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431350/O_yazyke_drevney_Indii
Сами индийцы так считают?)) Вы со многими из них знакомы лично?))
Вам безразличен Хиневич и родноверы его не признают, но почему-то повсюду тащат "славяно-арийские веды", которые придумал именно Хиневич)) Что за взаимоисключающие параграфы?))
Считают, знаком.
Берем дебила, даем ему Библию переписать... потом громко орем, что Библия - фуфло, потому что ее написал дебил... какая глубочайшая хитрость и коварство, прям писец... понял?
Берем дебила, даем ему Библию переписать... потом громко орем, что Библия - фуфло, потому что ее написал дебил... какая глубочайшая хитрость и коварство, прям писец... понял?
Бгг)) Слова они всё стерпят))
Так что переписал Хиневич? Где письменные докириллические источники древних славян?))
Так что переписал Хиневич? Где письменные докириллические источники древних славян?))
Эти источники лежат в нужном месте о котором до поры всякому ... знать не положено, потому что иначе они будут уничтожены так же, как уже были уничтожены многие тысячи таких источников. Я знаю, а ты узнаешь только если очень повезет дожить. :)
Что это за нужное место, куда имеют доступ "дебилы засланные ФСБ"?))
Ахинею, про уничтожение источников рассказывайте дурковатым почитателям Фоменко, Хиневича и прочих фриков))
Ахинею, про уничтожение источников рассказывайте дурковатым почитателям Фоменко, Хиневича и прочих фриков))
Щас, еще ключ от квартиры, где деньги лежат, подкину.... :)))
Ну понятно, слив засчитан)))
А ты тут пиписками мерялся? :) Больше негде этим заниматься то? Или очень стеснительно даже вытаскивать? :)))
Для Вас длина пиписки - больная тема?))
последний был вроди как в 1944 ом году. во всяком случаее главнокомандующий так в мемуаре написал.
Этот сценарий тарантины - художественный вымысел
Вообще то я про Эйзенхауэра. Но ты при него и не в курсах ясен пень.
Не в курсах, что Иерусалим от бритишей очистить пытался
Да каждый раз когда ты в курсах, эфто чудо како то. А когда нет, эфто нормально, чудеса не часто случаются.
Ну там знаш скока мусора! Я даже удовлетворён, что "Астрогора" посадили - он такую муть несёт... И причём в массы!
А к сожалению Дмитрий Волхов, слуга Велеса не особо популяризирует свои взгляды.
А к сожалению Дмитрий Волхов, слуга Велеса не особо популяризирует свои взгляды.
Я знаю, сколько там мусора. Не меньше чем в эзотерике. Надо понимать, что мусор, сколько бы его ни было, не отменяет явления как такового, не делает его менее значимым. Языческое мировоззрение - такая же серьёзная штука, как и христианское мировоззрение. И магия в мире есть! )
А какого Астрогора посадили, сын который?
А какого Астрогора посадили, сын который?
Vinata писал(а)
Не меньше чем в эзотерике.
Радость ты моя!! Умница!! Не меньше чем в эзотерике.
Да, "ебзатерика"(с)(by Паприка) практически один мусор.
А есть ещё "мисика"! - откровенное всё из себя идиотство для "взрослых"
Vinata писал(а)
И магия в мире есть! )
Ты мне рассказываешь, ага. Спасибо. :-D :-D И магия в мире есть! )
Vinata писал(а)
А какого Астрогора
Блин!Так их ещё много!? О_О Тогда я не знаю которого.
А какого Астрогора
Владимир.НН писал(а)
Ты мне рассказываешь, ага. Спасибо. :-D :-D
Я в общем рассказываю, для тех. кто прочитает. Ты мне рассказываешь, ага. Спасибо. :-D :-D
Александр Астрогор - вполне себе безобидный старичок (да, безобидный. ведет свою летнюю школу и сам верит во всё, что преподаёт. и пусть. устраивает вечерние посиделки у костра, где, в костюме мага-волшебника, рассказывает сказки тетенькам и дяденькам. живут они в деревянных домиках на чистом воздухе. печка у него есть и разные интересные штуки из дерева. и все всем довольны. получают удовольствие от отдыха у озера Светлояр. оставьте их, все, наконец, в покое. люди платят деньги за то, что посчитают нужным. )
а вот его сын, Антон Астрогор, оказался замешанным в очень нехорошую историю с малолетним мальчиком. и видимо его, таки, посадили за это.
Ну это старшего пытались подставить. И вроде старший загремел. Как его "в миру" фамилиё?
И да, это РПЦ подсуетилась.
И да, это РПЦ подсуетилась.
Астрогор-старший никуда не загремел. Сан Саныч Доценко его зовут в миру)) Был с ним шапочно знаком в середине 90-х, когда он приезжал в НН читать в политехе лекции по астромедицине и привозил свою первую книжку про энерговампиризм. Производил тогда впечатление совершенно нормального дядьки, слегка чудаковатого, но позитивного и беззаветно любящего свою профессию.
Однако пасиб! А кого из этой кодлы посадили, не подскажешь?
Его сына, Антона Астрогора.
Знать мальченка, которого Антон причастить пытался, был наймит РПЦ, во Вовиной логике
Владимир.НН писал(а)
да, это РПЦ подсуетилась
да, это РПЦ подсуетилась
за раскрытие тайн атсральных аналов?
Извини, это твоя тема, а я в ней совершенно не разбираюсь. :)
Vinata писал(а)
Я в общем рассказываю, для тех. кто прочитает.
Аналогично. :( / :-D
Я в общем рассказываю, для тех. кто прочитает.
Хотелось бы большей конкретики: какие такие идеи начали столь бурно распространяться, что встревожили почтенного Патриарха?
согласна... тема не раскрыта )
SphinX писал(а)
какие такие идеи начали столь бурно распространяться,
какие такие идеи начали столь бурно распространяться,
долбославие с тенгрианством
Ну, хорошо хоть не секта Тхагов под прикрытием фирмы по продаже "Лады Калины".
А было бы прикольно. Практически по Пелевину.
оба варианта из одного сборника
возможно. я не настолько хорошо знакома с творчеством Пелевина.
Я тут собрался очередную группу по реабилитации жертв тонкой дюжины на 8 назначить. Выберешься? www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=207902549
8 июля? Вроде ничто не мешает на данный момент))
В 20х числах марта, на день весеннего равноденствия, в парке "Швейцария" в березовой роще ночью было празднование, после которого осталось много хлеба, буханок 20-30, ананасы, другая еда. Вокруг все деревья были обвязаны разноцветными лентами. Явно, что это языческий обряд. Значит, есть они среди нас.
Ну, конечно, ананасы в марте это явный признак язычников)))
Ананасы после языческого календарного обряда? о_О "Кастанеда об этом ничего не писал"
Воистину эпоха победившего постмодернизма))
Воистину эпоха победившего постмодернизма))
Разборчивые язычники пошли - не хотят репу кушать... :(
Я язычник и репу кушаю. И не только репу :)
SphinX писал(а)
Ананасы после языческого календарного обряда? о_О "Кастанеда об этом ничего не писал"
Воистину эпоха победившего постмодернизма))
Насчёт ананасов и постмодернизма. А почему бы и нет? ) Языческие боги не статичны и изменяются вместе с людьми. Так, например, кем-то из язычников скандинавского направления был предложен образ Одина с винтовкой (не помню, где я это прочитала или услышала). То есть Один - по-прежнему воин, мудрец и шаман, но, исходя из современных реалий, он скорее возьмёт винтовку, чем древнее копьё. И, являясь мудрым, гибким и дальновидным существом, он прежде всего возьмёт винтовку, а то, может быть и какую-нибудь базуку как символ новейшего оружия. ) Ананасы после языческого календарного обряда? о_О "Кастанеда об этом ничего не писал"
Воистину эпоха победившего постмодернизма))
А потом, боги любопытны, и почему бы кому-нибудь из них не захотеть попробовать ананас? )
Боги действительно могущественны и любопытны, никто не может запретить им попробовать хоть ананас, хоть винтовку (кстати, все оружие дальнего боя прекрасно описывается каноничной руной Eihwaz и дополнительными англосаксонскими Yr и Gar))) Но людям, желающим всерьез восстанавливать Традиции и связь с богами, все-таки неплохо соблюдать некоторые правила приличия. Ровно до тех пор, пока почитаемый Светлый сам не скажет: "Теперь можно и ананас")))
Я согласна, что на начальных этапах стоит неукоснительно соблюдать традицию в аутентичном её виде, насколько это возможно и вплоть до мелочей. Пока не будет заложен фундамент и что-нибудь из древней традиции не послужит точкой входа, до момента инициации то есть. А потом уже хоть ананасы, хоть что угодно. Ну так это во всём ведь так: сначала мы неукоснительно соблюдаем правила дабы не перепутать божий дар с яичницей, а потом, вникнув в суть этих действий, можем уже что-то менять, адаптировать и улучшать.
Однако, мы же не знаем что это были за люди в березовой роще в парке "Швейцария". Может быть для них это по-прежнему всего лишь игра, а может быть община продвинутая и боги уже посетили их обряд. )
Однако, мы же не знаем что это были за люди в березовой роще в парке "Швейцария". Может быть для них это по-прежнему всего лишь игра, а может быть община продвинутая и боги уже посетили их обряд. )
С какого перепуга язычникам стало вдруг нельзя ананас? :))) Точно ничего не путаете?
Да можно всё что угодно на самом деле) Большая часть искусственных запретов ИМХО нужна просто для того, чтобы отделить людей с серьёзным Намерением от тусовщиков и халявщиков.
Дались вам эти ананасы. О вкусах не спорят.
Почему они это делают тайно? Подпольная тайная языческая ячейка. Организовали бы массовое гуляние. Пропагандировали.
Почему они это делают тайно? Подпольная тайная языческая ячейка. Организовали бы массовое гуляние. Пропагандировали.
Что они делают тайно? Ананасы жрут?
Ничего особо тайного в этом и празднике нет и не было. если ты конкретно не знал про крупнейший языческий праздник - это твоя проблема, а не язычников.
"Пропагандировать" пытались и не раз, только толку мало, потому что это вызывает бешеный протест как псевдоцеркви (отделенной законно от государства), так и самого "государства", которому нужна рабская религия чтоб пасти овец... И без этого все войдет в нужное русло, это уже неизбежно :)
"Пропагандировать" пытались и не раз, только толку мало, потому что это вызывает бешеный протест как псевдоцеркви (отделенной законно от государства), так и самого "государства", которому нужна рабская религия чтоб пасти овец... И без этого все войдет в нужное русло, это уже неизбежно :)
У меня такой вопрос: можно обойтись без праздников? Просто жить и радоваться каждой заре, каждому закату, каждому дождю и тд.
Можно. Но зачем? Можно обойтись и без смородины (случайный пример) в жизни, но почему лишать себя этой радости?
Иногда на праздниках разрешается то, что в обычной жизни под запретом. Поэтому они так ожидаются с нетерпением. После поста разговеться. Что будет, если все разрешить и каждый день будет, как праздник?
Праздник- это веселье, часто безудержное.
Праздник- это веселье, часто безудержное.
Если все разрешить, чтоб каждый день был как праздник - это как раз и будет русское язычество, ведизм! :)
Праздник просто более коллективное мероприятие, чем каждый день и все. А так в ведизме ежедневная радость только поощряется, а грусть - грех.
Праздник просто более коллективное мероприятие, чем каждый день и все. А так в ведизме ежедневная радость только поощряется, а грусть - грех.
Отсутствие запретов- табу, говорит о полной разумности и умении управлять всеми своими реакциями и инстинктами. Есть ли такие люди в Вашей среде?
Все язычники внуки Богов и соответственно сами являются Богами по рождению. Соответственно все достаточно разумны для того, чтоб обойтись без табу. В ведизме никаких табу и нет, есть лишь наставления, предостережения, поучения, мнения... но жестких запретов НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!
Что будет, если человек перейдет черту?
Нет никакой черты. Если человек будет поступать неправильно, это повлечет за собой негативные последствия для него, его близких и т.п. вплоть до вселенной.
Вот есть заповедь: "не ссы против ветра". Это черта? Нет. Можно преступить? Валяй! Что будет? Сам увидишь, раз такой дебил :)))
Вот есть заповедь: "не ссы против ветра". Это черта? Нет. Можно преступить? Валяй! Что будет? Сам увидишь, раз такой дебил :)))
Вселенной вряд ли что повредит.
Герои ссут, жертвуя собой. Черта все таки есть. Разделение на "да" и "нет", свет и тьму.
Герои ссут, жертвуя собой. Черта все таки есть. Разделение на "да" и "нет", свет и тьму.
интуитолог писал(а)
Вселенной вряд ли что повредит.
Ну, вероятность так ссануть конечно крайне низка, но.... я бы не стал утверждать, что она равна нулю. :) Это нам не известно. Например, когда взрывали первые ядерные бомбы, были серьезные опасения, что цепная реакция деления перекинется на обычное вещество из которого и состоит вся планета... Предсавляете как бабахнуло бы??? Весь мир в труху! :))) А если бы дальше перекинулось на другие планеты и т.д.? Ну чисто гипотетически? Ну пусть, про атомы мы знаем, но завтра будут какую-нибудь кварковую бомбу взрывать, где гарантия, что вся Вселенная в труху не улетит? А причиной тому может стать всего один болван :) Вселенной вряд ли что повредит.
Герои ссут, жертвуя собой.
Герои жертвуют собой далеко не всегда идя "против ветра". Существуют и обычные напасти... враг напал - это не ветер, это враг, неизбежность, природное явление... Да и не обязательно жертвуют - мертвый герой не так ценен, как живой, :) умирать не обязательно.
Между тьмой и светом миллиард оттенков, так же как между да и нет всегда есть "нет данных" :), так же, как между добром и злом миллион оттенков. Но и добро и зло - понятия относительные... ВСЁ есть единый Бог - который одной рукой уничтожает, другой созидает... что зло для мышки, есть добро для кошки и т.п.
Вселенная мудра, поэтому у нее есть защита от слишком пытливого дурака. Себя и свое место обитания может уничтожить в пыль, но всю Вселенную сил не хватит. Уравнение простое. Сила человека должна равняться силе Творца. И немного больше, чтобы самому приложить силу к разрушению.
Идея мирного воина-героя хороша. Терпение и смирение.
Идея мирного воина-героя хороша. Терпение и смирение.
интуитолог писал(а)
Есть ли такие люди в Вашей среде?
Интересный вопрос, но Ваш оппонент, с присущей скромностью, отмолчался. Есть ли такие люди в Вашей среде?
А я поинтересовался.
И вот Вам 2 встречных вопроса:
1. Как Вы считаете, в ведической традиции не было никаких табу?
2. И не было каст, которые бы ограничивали человека?
Я не изучал Веды. Несколько лекций Торсунова слушал ради интереса.
интуитолог писал(а)
Я не изучал Веды.
Самостоятельно изучать веды практически не возможно. Тем более, что они написаны не на русском языке. Я не изучал Веды.
И, да, нео-язычники любят бахвалиться Ведами для повышения собственного ЧСВ, но о том, что, согласно ведического учения, ВСЕ ЛЮДИ от рождения делятся на 4 касты они до поры до времени умлчивают.(
Себя же, рьяные пропагандисты, считают браминами.
Но об этом - молчок т.к.*secret* их судный день ещё не пришел.
Определить свою "принадлежность" Вы можете, например, вот на этом сайте:
vedalight.ru/kasty-v-vedah-i-dzhyotishe/
Касты- это необсуждаемый общественный договор, которому люди подчиняются бездумно и безвольно. Как настройки по умолчанию. Что мешает настроить себя так, как хочется? Правильно, те, кто не хочет расстраиваться и нарушать общественный договор. И где окажется этот герой-самоучка? Правильно- под ступнями. Будут топтать.
Вот клоун, чесслово! За себя не отвечает, а за меня отвечать лезет! :)))
www.youtube.com/watch?v=RN0-QHZnvKk
Из какой игры скриншотик то надыбал? :) Ты хоть понимаешь что такое касты, зачем они и были ли они на Руси? :)
www.youtube.com/watch?v=RN0-QHZnvKk
Из какой игры скриншотик то надыбал? :) Ты хоть понимаешь что такое касты, зачем они и были ли они на Руси? :)
интуитолог писал(а)
Есть ли такие люди в Вашей среде?
Ответа так и нет. Есть ли такие люди в Вашей среде?
Вопрос обрастает домыслами.*scratch*
Возможно, что всё-таки есть один.
Человек-Праздник.
Если человек счастлив каждый день, и, главное, трезв, то он точно язычник. Всем остальным только по праздникам полагается.
интуитолог писал(а)
У меня такой вопрос: можно обойтись без праздников? Просто жить и радоваться каждой заре, каждому закату, каждому дождю и тд.
Можно, конечно, если не практикуешь традицию. Иначе, находясь в традиции, праздник (обряд) - одно из основных средств для связи с богами, и пренебрегать им неразумно.
У меня такой вопрос: можно обойтись без праздников? Просто жить и радоваться каждой заре, каждому закату, каждому дождю и тд.
Любой праздник каждой традиции связан с определенным, значимым и значительным событием. Даже у атеистов. Они в бога не верят, но верят в свою идеологию. На повышенном эмоциональном подьеме во время празднования идет подкрепление веры и укрепление в головах и старых, и молодых нужных идей-догматов. Так и создается традиция. Разве богам нужны жертвы жертвоприношения? Мир меняется, общество меняется, а традиции до последнего держатся. Можно сказать, что они- корни, код жизни народа, без которого общество разрушится? Поэтому люди неосознанно повторяют эти ритуалы, не понимая смысла, который часто утерян.
интуитолог писал(а)
Разве богам нужны жертвы жертвоприношения?
Во-первых, мы говорили про обрядовый праздник, и ни слова - про жертвоприношения. ) А во вторых, это сложный вопрос и, я думаю, ответ на него тебе не нужен. Разве богам нужны жертвы жертвоприношения?
интуитолог писал(а) Поэтому люди неосознанно повторяют эти ритуалы, не понимая смысла, который часто утерян.
Почему обязательно неосознанно и утерян? Если подходить к ритуалу не формально, а со всей душой, то часто смысл осознаётся во время действа, даже если изначально его понимали смутно.
Я прочитал твою мысль про инициацию после того, как написал этот пост. Не исключаю и такой вариант. Даже приобщение к другой культуре.
Почему-то людям пришла в голову мысль, что богов надо задобрить. Как-будто богам присуща человеческая манера поведения в социуме. И такое же отношение.
Если бог один, то он вряд ли социален. Поэтому появился переходник в виде богочеловека, бога-личности.
Почему-то людям пришла в голову мысль, что богов надо задобрить. Как-будто богам присуща человеческая манера поведения в социуме. И такое же отношение.
Если бог один, то он вряд ли социален. Поэтому появился переходник в виде богочеловека, бога-личности.
интуитолог писал(а)
Почему-то людям пришла в голову мысль, что богов надо задобрить. Как-будто богам присуща человеческая манера поведения в социуме. И такое же отношение. Если бог один, то он вряд ли социален.
Не совсем задобрить, скорее тут некая схема обмена между людьми и богами, призванная в том числе укрепить их отношения. (обмен дарами, описываемый руной Гифу) Почему-то людям пришла в голову мысль, что богов надо задобрить. Как-будто богам присуща человеческая манера поведения в социуме. И такое же отношение. Если бог один, то он вряд ли социален.
Языческие боги гораздо ближе к людям чем единый бог-творец, да. Первые могут вести себя как люди, а второй сложно постижим и имеет мало человеческого (по определению).
Если силой мысли вернуться в то время, когда у людей начались зарождаться верования в богов, то что сподвигло к ней? Некоторые говорят, что шаманизм- самая древняя религия. Шаман обладал связью с богом или богами, и передавал их волю племени. А может каждый человек слышал голос бога. Потом голосов стало больше. И не каждому под силу было слушать их. Поэтому выбирался один. Со временем личность крепла и переставала слушать, беря волю на себя.
О'дин был изначально богом или стал им после висения на дереве, прозрения и постижения тайны рун? Если он был богом, зачем висеть не понятно зачем? Так сейчас любой может повторить его путь в надежде, что на него сойдет божественное откровение.
О'дин был изначально богом или стал им после висения на дереве, прозрения и постижения тайны рун? Если он был богом, зачем висеть не понятно зачем? Так сейчас любой может повторить его путь в надежде, что на него сойдет божественное откровение.
интуитолог писал(а)
О'дин был изначально богом или стал им после висения на дереве, прозрения и постижения тайны рун? Если он был богом, зачем висеть не понятно зачем? Так сейчас любой может повторить его путь в надежде, что на него сойдет божественное откровение.
Если Христос был богом, то зачем он на кресте висел, да еще и умер потом от этого??? О'дин был изначально богом или стал им после висения на дереве, прозрения и постижения тайны рун? Если он был богом, зачем висеть не понятно зачем? Так сейчас любой может повторить его путь в надежде, что на него сойдет божественное откровение.
Один всегда был Богом, как и все язычники. Так же он был и человеком. В языческой традиции "обожествлять", а точнее, возвышать предков, и особенно очень заслуженных предков... Наподобие института святых в правоверии. Так же и Один когда-то топтал эту землю, совершал поступки и подвиги, а теперь он очень уважаемый Бог. :) Так же возможно кто-то из нас в будущем станет очень уважаемым Богом. И в языческой традиции всеми силами стремиться ИМЕННО К ЭТОМУ! Каждый может стать Одином и даже превзойти его! Почему нет? Вперед, подвешиваться к дереву! :)
Может, Вы знаете происхождение слова "бог"?
По Вашему, обожествление шло снизу вверх, по духовному росту.
Христу на роду был написан этот путь богом-отцом. Показать на личном примере, как войти в жизнь вечную.
По Вашему, обожествление шло снизу вверх, по духовному росту.
Христу на роду был написан этот путь богом-отцом. Показать на личном примере, как войти в жизнь вечную.
интуитолог писал(а)
Может, Вы знаете происхождение слова "бог"?
Конечно знаю. Только вот далеко не факт, что мое понимание совпадает с вашим. :) И тем более не факт, что правильно именно ваше. :) Может, Вы знаете происхождение слова "бог"?
По Вашему, обожествление шло снизу вверх, по духовному росту.
Не у всех Богов. Единый Бог был изначально, я же говорил. И части его были изначально... Ну, если грубо, то такие как Бог Солнца, Ветра и т.п. А вот такие, ка Один - это да, "пришедшие снизу", хоть это и неправильно так думать, но если очень грубо, для самых начинающих, бывших христиан, то можно примерно так думать поначалу :) Христу на роду был написан этот путь богом-отцом. Показать на личном примере, как войти в жизнь вечную.
И только ему? А откуда вы знаете что там на роду было написано Одину? А лично Вам? Может Вам предстоит самому стать в будущем Богом? Как, например, когда-то Прометей дал огонь людям и он Бог. Опенгеймер дал людям ядерный огонь... и в будущем вполне возможно его будут считать Богом. :) Арес, Гермес, Александр Невский, Суворов, Покрышкин - Боги войны, герои в разной степени обожествления на данный момент :) Когда-то (возможно), люди совсем забудут Ареса и Гермеса, и на их место встанут Невский с Суворовым. :)
Что мешает вписать в этот список и свое имя? Бог на роду не написал??? А откуда вы знаете что он там вам написал???
Вот это одно из кардинальнейших отличий язычества от религий, которые угнетают человека и не дают ему развиваться. Язычество не только разрешает любому человеку стать Богом, оно призывает людей к этому!
Я не знаю происхождение слова "бог". Вопрос сам напросился. Можете поделиться своим знанием? Вообще, критерии истинности, по-моему, субьективны. В этимологии особенно.
Про Христа говорят больше. Знатоков много. Про Одина мало. Мифология интересна, но не настолько, чтобы изучать только ее.
Боги-герои славны своими подвигами. Пока что я не нашел свое поле боя во внешнем мире.
Про Христа говорят больше. Знатоков много. Про Одина мало. Мифология интересна, но не настолько, чтобы изучать только ее.
Боги-герои славны своими подвигами. Пока что я не нашел свое поле боя во внешнем мире.
Я уже писал здесь про спроисхождение вселенной и про Бога. Примерно такое понимание и есть. Конечно, я тут лсегка пережал, но исключительно только для лучшего понимания. А вообще, люди - это люди, а Боги - это Боги... существа или явления обладающие некоторой гораздо большей силой, чем у человека. Но, это не отменяет того, что люди внуки богов со всеми вытекающими. Если интересно язычество, то изучать придется серьезно и долго, много ложных источников отсекать... но интересно. Здесь, я вам всего рассказать не смогу - пальцы в кровь сотру... :(
Может вы и не бог-герой, а бог-созидатель, бог-учитель, ....? Вариантов тьма, умирать от копья или на дереве не обязательно, можно стать Опенгеймером например :)))
Что достойно быть воспето в легендах - вопрос не простой... Но по аналогии догадаться можно. Например, человек, который изобретет "вечный двигатель" (или ядерный синтез или типа того, неважно) и даст его людям - определенно будет воспет, потому как людям сейчас задыхаются без этого и посредством этого угнетаются, такое изобретение можно будет сравнивать с даром Прометея.
И так далее, почти в любой области. Нужно лишь любить людей и видеть чем им помочь. Станиславский, Павлов, Углов, Макаренко, Уоррен Баффет - все они весьма близки к обожествлению, каждый в своей области, причем. Конечно, можно вспомнить и про Герострата, который тоже стал таки Богом, только темным... Но, не рекомендую, мы таки люди и должны тянуться к добру. :)
Насчет воспитания детей врать не буду, я такими вещами не занимался и особенно не интересовался пока еще. Тут лучше найти другого специалиста. Но есть и специальные школы и методики.. ограждают от переизбытка, объясняют детям что к чему сразу. Особо большой проблемы в этом нет, особенно, если не жить в городе и выкинуть телевизор, от которого все равно никакого толка.
Может вы и не бог-герой, а бог-созидатель, бог-учитель, ....? Вариантов тьма, умирать от копья или на дереве не обязательно, можно стать Опенгеймером например :)))
Что достойно быть воспето в легендах - вопрос не простой... Но по аналогии догадаться можно. Например, человек, который изобретет "вечный двигатель" (или ядерный синтез или типа того, неважно) и даст его людям - определенно будет воспет, потому как людям сейчас задыхаются без этого и посредством этого угнетаются, такое изобретение можно будет сравнивать с даром Прометея.
И так далее, почти в любой области. Нужно лишь любить людей и видеть чем им помочь. Станиславский, Павлов, Углов, Макаренко, Уоррен Баффет - все они весьма близки к обожествлению, каждый в своей области, причем. Конечно, можно вспомнить и про Герострата, который тоже стал таки Богом, только темным... Но, не рекомендую, мы таки люди и должны тянуться к добру. :)
Насчет воспитания детей врать не буду, я такими вещами не занимался и особенно не интересовался пока еще. Тут лучше найти другого специалиста. Но есть и специальные школы и методики.. ограждают от переизбытка, объясняют детям что к чему сразу. Особо большой проблемы в этом нет, особенно, если не жить в городе и выкинуть телевизор, от которого все равно никакого толка.
Раньше подвиги, приближавшие героев у уровню богов, были простыми и естественными. Сейчас в глобалистическом мире роль подвига и ценность упали. Что достойно быть воспето в легендах? Джобс, Месси, Бузова?
Как в вашей среде идет воспитание детей в духе предков при таком информационном потоке говна?
Как в вашей среде идет воспитание детей в духе предков при таком информационном потоке говна?
интуитолог писал(а)
Если силой мысли вернуться в то время, когда у людей начались зарождаться верования в богов, то что сподвигло к ней? Некоторые говорят, что шаманизм- самая древняя религия. Шаман обладал связью с богом или богами, и передавал их волю племени. А может каждый человек слышал голос бога. Потом голосов стало больше. И не каждому под силу было слушать их. Поэтому выбирался один. Со временем личность крепла и переставала слушать, беря волю на себя.
О'дин был изначально богом или стал им после висения на дереве, прозрения и постижения тайны рун? Если он был богом, зачем висеть не понятно зачем? Так сейчас любой может повторить его путь в надежде, что на него сойдет божественное откровение.
Анимизм, тотемизм, фетишизм и магия, впоследствии шаманизм как организационно более сложная форма - древнейшие религии. Тут немного всё в кучу. На мой взгляд, правильнее говорить о мировоззрениях и созданных на их основе культах и системах верований. Забавно.. вот я сейчас вижу, как человек последовательно проходил стадии отрыва от как бы материнского, земного лона, где каждый камушек - живой к всё более сложным, абстрактным культам и, наконец, к высшей абстракции - богу-творцу. ) Зачем ему при этом надо было отказываться от себя прежнего, отрицать в себе анимизм или магию - непонятно. Если силой мысли вернуться в то время, когда у людей начались зарождаться верования в богов, то что сподвигло к ней? Некоторые говорят, что шаманизм- самая древняя религия. Шаман обладал связью с богом или богами, и передавал их волю племени. А может каждый человек слышал голос бога. Потом голосов стало больше. И не каждому под силу было слушать их. Поэтому выбирался один. Со временем личность крепла и переставала слушать, беря волю на себя.
О'дин был изначально богом или стал им после висения на дереве, прозрения и постижения тайны рун? Если он был богом, зачем висеть не понятно зачем? Так сейчас любой может повторить его путь в надежде, что на него сойдет божественное откровение.
Нет, не каждый человек слышал голос бога так, как шаман или жрец. Я уже писала однажды на РЧ, шаман - существо синкретическое, когда-то, в момент инициации, он пустил в себя духов, соединился с ними. Все ли члены племени проделывали с собой нечто подобное? Конечно, нет. Поэтому и говорить об их равнозначной способности слышать голос богов не приходится. ) .. со временем личность укреплялась в гордыне и переставала слушать, беря самоуправство на себя, хотя в теме взаимодействия с богами она была ни в зуб ногой и допускала глупые, наивные рассуждения и вопросы, которые показывали, как бесконечно далека она от понимания. )
Один уже был великим шаманом к моменту "висения на дереве", а после, взяв руны, стал богом. Хотя это не точно. Зачем всё это было ему надо - тебе не понять.
А повтори. Как в песне поётся: "с причала рыбачил апостол Андрей, а Спаситель ходил по воде. И Андрей доставал из воды пескарей, а Спаситель - погибших людей. И Андрей закричал: я покину причал, если ты мне откроешь секрет..", ну и так далее.
Кто такой, тот который отказывался?
Почему мне не понять?
Подзадориваешь меня умереть на кресте или на копье. Пока не буду заниматься самодеятельностью. Нужен знак.
Почему мне не понять?
Подзадориваешь меня умереть на кресте или на копье. Пока не буду заниматься самодеятельностью. Нужен знак.
интуитолог писал(а)
Кто такой, тот который отказывался?
О каком таком идёт речь? ) Кто такой, тот который отказывался?
Не понять, потому что мистерия.
Ты написал, что любой может повторить путь Одина. Ну вот я и предложила повторить. .. а впрочем, неважно, наверное просто как-то коряво выразился (как обычно))
Цитата: . Забавно.. вот я сейчас вижу, как человек последовательно проходил стадии отрыва от как бы материнского, земного лона, где каждый камушек - живой к всё более сложным, абстрактным культам и, наконец, к высшей абстракции - богу-творцу. ) Зачем ему при этом надо было отказываться от себя прежнего, отрицать в себе анимизм или магию - непонятно.
Ну божемой.. человек же отказывался. Тот, который последовательно проходил стадии от анимизма до концепции бога - творца. Надо уточнять, что "человек" здесь - не какая-то конкретная личность, а в общем совокупность людей, вид?
Так про человечество было. Рост и деградация идут рядом.
Зачем богам дары, если им и так все принадлежит?
А зачем дети дарят подарки своим родителям, ведь у них и так все есть и они за свой же счет детей и содержат?
Напоминаю, что мы внуки и дети Богов. :)
Напоминаю, что мы внуки и дети Богов. :)
Для детей лет до 2-3 нет разницы. Они и сами божественны еще. Такова природа бога -дарить людям. Но, разумно ли тратить ресурсы впустую? Или все-таки богам приятно внимание и люди хотят взаимного воздаяния? Дети не преследуют выгоды от дарения. Потом уже получают опыт "дашь на дашь".
интуитолог писал(а)
Но, разумно ли тратить ресурсы впустую?
Но, разумно ли тратить ресурсы впустую?
Разве тот лист бумаги, на котором ребенок нарисовал рисунок и подарил маме израсходован впустую? :) Дар - штука тонкая, даже тонкоматериальная... тут не все так просто. Вот, например, послушайте что говорит один очень молодой но уже очень святой человек, язычник, хоть он и отрицает это и отрицает свою религиозность и вообще... :)
www.youtube.com/watch?v=HK9UOUl-GzA
Если же о дарах Богам напрямую, то, Боги не будут очень рады, если вы принесете им в дар последний кусок хлеба и будете потом голодать. В традиции принято делиться только тем, чего есть в достатке. Есть отдельные случаи когда в жертву Богам можно принести и последнее и даже жизнь, но это крайние и редкие аварийные случаи, не стоит забивать ими голову.
интуитолог писал(а)
Зачем богам дары, если им и так все принадлежит?
Не хочу отвечать на этот дурацкий вопрос )
Зачем богам дары, если им и так все принадлежит?
Прекрасный ответ!!!! :)))
Явно Библия дала вам ответ на все ваши вопросы. :)
Явно Библия дала вам ответ на все ваши вопросы. :)
Поверите, я Библию не читал. Хотя, много слышал и видел в кино сюжеты.
Это же не мне реплика выше, да ладно, пусть будет.
Это же не мне реплика выше, да ладно, пусть будет.
интуитолог писал(а)
Поверите, я Библию не читал.
Поверите, я Библию не читал.
Очень даже верю. Даже 99.9% причисляющих себя к христианам прочесть Библию не удосужились, либо попытались разок-другой, но ниасилили, слишкам многа букав :)
Эта реплика действительно не вам. Это я ответил только и исключительно Vinata, не смог удержаться от такого пу... нет! пёрла! :)
Дурак может задать такой вопрос, что сотня мудрецов не найдут ответа.
интуитолог писал(а)
Дурак может задать такой вопрос, что сотня мудрецов не найдут ответа.
Я вспоминала эту поговорку, но не стала писать )
Дурак может задать такой вопрос, что сотня мудрецов не найдут ответа.
интуитолог писал(а)
Зачем богам дары, если им и так все принадлежит?
Зачем богам дары, если им и так все принадлежит?
Нет, не принадлежит.
Богу богово, кесарю кесарево.
Единому Богу - принадлежит, а отдельным субъектам (неважно, как их называть: боги или развоплощённые герои) - нет.
Отдельность есть иллюзия восприятия через физические органы чувств отделяющейся личности.
Если единый бог непознаваем, то отдельные божественные субьекты познаваемы и существуют. Поэтому, наука ближе к язычеству. Существует то, что познаваемо и доказуемо. Также, человек создан по образу и подобию божьему. Богу единому. Можно предположить, что через этот образ и подобие возможно познание. Которое как процесс бесконечно. Но науке это неинтересно, потому что хочется иметь выгоду от использования. Встает вопрос: для чего (кого) и ради чего (кого) человек хочет познать бога?
Если единый бог непознаваем, то отдельные божественные субьекты познаваемы и существуют. Поэтому, наука ближе к язычеству. Существует то, что познаваемо и доказуемо. Также, человек создан по образу и подобию божьему. Богу единому. Можно предположить, что через этот образ и подобие возможно познание. Которое как процесс бесконечно. Но науке это неинтересно, потому что хочется иметь выгоду от использования. Встает вопрос: для чего (кого) и ради чего (кого) человек хочет познать бога?
интуитолог писал(а)
Но науке это неинтересно, потому что хочется иметь выгоду от использования
Но науке это неинтересно, потому что хочется иметь выгоду от использования
Развитие науки (не только в период капитализма, а на всех исторических стадиях) обеспечивало выживание и улучшение условий жизни людей, а познавательная цель дополняла цели физического выживания.
интуитолог писал(а)
для чего (кого) и ради чего (кого) человек хочет познать бога?
для чего (кого) и ради чего (кого) человек хочет познать бога?
Единый (или Абсолютная идея) познаёт сам себя посредством множества выделенных из себя субъектов. Адам и Ева жили в лоне Единого, но захотели познания (съели яблоко с древа познания) и были отправлены вовне. В физическом мире человек занят в основном познанием физических законов и материальных взаимодействий, в других мирах встанут другие задачи познания.
интуитолог писал(а)
Почему они это делают тайно? Подпольная тайная языческая ячейка. Организовали бы массовое гуляние. Пропагандировали.
Никто никуда не прячется. Вот, группа вконтакте например vk.com/rod_nn Почему они это делают тайно? Подпольная тайная языческая ячейка. Организовали бы массовое гуляние. Пропагандировали.
Насчёт пропагандировать - наверное, с этим сложности. Да и зачем?
Кстати, завтра, 23 июня в полдень, состоится общеевропейское языческое моление. Все, кто считает себя язычником, а также сочувствующие, могут присоединиться. )
Сегодня тоже праздник и массовое гуляние.
тут все дело в том, шо "ананас" пишется слитно, а "мы их" раздельно.
Так слитно только армяно-католики пишут...
и че они пишут?
Про "ананасы"...
поди ересь эфто.
Конечно. В пантеоне князя Владимира никаких "ананасов" не было...
так он язычник был и многоженец. да исшо и бастард впридачу.
Да, нравы тогда были проще и грубее...
моно подумать нонеча нету бастардов, многоженцев и как тут вон выяснилось язычников.
Вообще, почитав, посмотрев кое-что и подумав, вот что хочу ещё отметить:
Ненависть у многих, многих неоязычников к "иудохристианам". Зачем? Вам интересны языческие боги или вам интересно самоутвердиться за счёт них? Вероятно, второе. ) Ну так вот, вряд ли это понравится богам. Кому понравится, когда его пользуют? К тому же языческие боги никак не ассоциируются с прощением и смирением. Так что.. я бы на вашем месте, ненавидящие "иудохристиан" неоязычники, задумалась. )
И также над таким моментом как предательство старых богов предками во время христианизации Руси. Уж как оно произошло, "огнём и мечом" ли или полюбовно - вопрос второй и влезать в него я не собираюсь. Важно, что предательство было. Да, вероятно, как неизбежность (смена старой веры на новую), и тем не менее.
Об основаниях веры. Я убеждена, что упираться в реконструирование традиции не нужно, тем более что старая традиция во всей её деталях безнадёжно затерялась во тьме веков. Нужно укреплять связь с богами, и тогда они дадут новый логос. "Велесова книга" (которую я не читала, поэтому мне нечего сказать об её содержании)) - кмк, была попыткой создать такое откровение. Её авторы выдали книгу за древность, чтобы, видимо, придать ей весу, а вот не нужно было. Нужно было изначально подать книгу как реконструкцию и новое прочтение древнего мифа. имхо.
Ненависть у многих, многих неоязычников к "иудохристианам". Зачем? Вам интересны языческие боги или вам интересно самоутвердиться за счёт них? Вероятно, второе. ) Ну так вот, вряд ли это понравится богам. Кому понравится, когда его пользуют? К тому же языческие боги никак не ассоциируются с прощением и смирением. Так что.. я бы на вашем месте, ненавидящие "иудохристиан" неоязычники, задумалась. )
И также над таким моментом как предательство старых богов предками во время христианизации Руси. Уж как оно произошло, "огнём и мечом" ли или полюбовно - вопрос второй и влезать в него я не собираюсь. Важно, что предательство было. Да, вероятно, как неизбежность (смена старой веры на новую), и тем не менее.
Об основаниях веры. Я убеждена, что упираться в реконструирование традиции не нужно, тем более что старая традиция во всей её деталях безнадёжно затерялась во тьме веков. Нужно укреплять связь с богами, и тогда они дадут новый логос. "Велесова книга" (которую я не читала, поэтому мне нечего сказать об её содержании)) - кмк, была попыткой создать такое откровение. Её авторы выдали книгу за древность, чтобы, видимо, придать ей весу, а вот не нужно было. Нужно было изначально подать книгу как реконструкцию и новое прочтение древнего мифа. имхо.
Презрение христиан к язычникам. На христианский взгляд, язычество - лёгкая дорога ничегонеделания, потворствования себе и своим страстям, "ешь, пей, гуляй, веселись". Духовной работы здесь нет ни на грамм, а сам язычник подобен животному, и да наплевать бы на него если бы он, язычник, в своих заблуждениях не был бы источником заразы, опасной ереси для окружающих. .. Ага, мне тут же вспоминается Один, провисевший девять дней и ночей на дереве, прошедший через смерть, чтобы принять руны - трансцендентные знаки, описывающие принципы мироздания. Как говорится, дольче вита и никакой духовной работы.
Христиане никак не хотят признать, что язычество - иной путь, но не менее ценный и так же гранящий человеческую душу, приводящий её к высшим состояниям (при благоприятном раскладе, конечно) как и христианство.
Христиане никак не хотят признать, что язычество - иной путь, но не менее ценный и так же гранящий человеческую душу, приводящий её к высшим состояниям (при благоприятном раскладе, конечно) как и христианство.
Христиане, православные в тч, живут по заповедям и догматам церкви, а язычники по законам природы. Вот и весь конфликт.
Vinata писал(а)
Ненависть у многих, многих неоязычников к "иудохристианам". Зачем?
Ты таки не пОняла? :) А фашистов мы тоже должны любить? А недалеких и крайне агрессивных фанатиков, которые вбили себе в голову чушь и мало этого, они еще ко всем пристают и пытаются всех сделать такими же как они сами? Все это терпеть? Ждать очередного геноцида, крестового похода, крещения, варфаламеевской ночи??? Так умные люди делают, да? Ненависть у многих, многих неоязычников к "иудохристианам". Зачем?
я бы на вашем месте, ненавидящие "иудохристиан" неоязычники, задумалась. )
Давно думаем. Только не мы это начали. У язычников даже само понятие религиозных войн и религиозной вражды отсутствовало... теперь научены. И также над таким моментом как предательство старых богов предками во время христианизации Руси.
Предательство было, да. Но не полностью. И за это народ уже расплатился тысячелетним геноцидом и тысячелетней же тьмой. Вполне достаточное наказание, оно закончилось почти. Если бы предательство было полным, то ни народа бы уже не было, ни всего живого на этой планете. Об основаниях веры. Я убеждена, что упираться в реконструирование традиции не нужно, тем более что старая традиция во всей её деталях безнадёжно затерялась во тьме веков.
Не надо повторять "халва", вкуснее во рту не станет :) Это заклинание вам не поможет, как бы вам не хотелось, но никакого прерывания традиции и никакой ее потери не было. Была потеря отдельных частей, да... но это мелочи. Очень скоро все будет возвращено в общественное пользование во всей красе и все поймут, что оно всегда и было рядом, никуда не уходило, просто люди перестали замечать, понимать, назвали другими словами, ослепли... не более :) Нужно укреплять связь с богами, и тогда они дадут новый логос.
С какими Богами предлагаешь связь укреплять? С Богами Рода? Или с Сатаной? "Велесова книга" (которую я не читала, поэтому мне нечего сказать об её содержании)) - кмк, была попыткой создать такое откровение.
Ну так прочти, это не собрание сочинений Ленина, а очень даже тоненькая книжка. И не надо выдумывать, что это подделка... Никаких достаточных доказательств тому не предоставлено, я этот вопрос изучал, "критики" просто бредят ИМХО. Только ты сама можешь решить чего стоит эта книга и только для себя. Духовной работы здесь нет ни на грамм,
www.youtube.com/watch?v=9Vi1EA2dNzc
:)))
Не надо врать, "велесову книгу" подробно разбирали историки и лингвисты, выводы специалистов одинаковы: "велесова книга" - подделка)) Лекции Творогова, зализняка и прочих в помощь всем интересующимся)) На лурке тоже есть годная статья на эту тему.
Знаешь куда нужно засунуть тех "лингвистов"? Читал я их труды... полное дерьмо.
Бгг))) В русском языке есть два слова со схожими звучаниями, но разным смыслом - невежа и невежда. Так вот Вы умудряетесь сочетать в себе оба этих качества.))
А фашистов Вы в предыдущем посте Вы зря упомянули - Гитлеру с Геббельсом многие Ваши слова пришлись бы по вкусу))
А фашистов Вы в предыдущем посте Вы зря упомянули - Гитлеру с Геббельсом многие Ваши слова пришлись бы по вкусу))
Ну ты сам уже давно знаешь сколько стоит твое мнение в моих глазах... даже комментировать не буду, ты даже как бес слишком скучный :)
Бгг)) А комментировать Вы и не можете, потому как темой не владеете и все Ваши знания заключены в роликах с ютуба, где неграмотные клоуны вещают об Асгарде Ирийском, который все никак не могут найти.)) А вся Ваша "филология" основана на "трудах" фрика Чудинова читающего "письмена" на куске штукатурки))
Почему бы всей этой братии не "открыть" Новую Физику и не попытаться отринуть гравитацию, дружно выбросившись с девятого этажа?))
И еще, всем патриотам-неоязычникам и новохронологам рекомендую поинтересоваться на чьи деньги издается вся эта макулатура))
Почему бы всей этой братии не "открыть" Новую Физику и не попытаться отринуть гравитацию, дружно выбросившись с девятого этажа?))
И еще, всем патриотам-неоязычникам и новохронологам рекомендую поинтересоваться на чьи деньги издается вся эта макулатура))
Ну и что тут комментировать то? Твои бредовые влажные фантазии??? Да я таких фантазий за 20 лет в Инете столько читал, что глаза устали... а твои крайне не оригинальны, глупы и скучны... мне давно надоело такое комментировать. :)
Бгг))) Кто бы рассказывал о фантазиях)) Сможете дать ссылку хоть на один ДОСТОВЕРНЫЙ источник подтверждающий Ваши россказни?)) Ах, да, их же все уничтожили коварные историки по приказу жЫдорептилоидов и Вы теперь верите в ахинею за авторством Хиневича, Левашова, Трехлебова и прочих клоунов)))
Canep писал(а)
А фашистов мы тоже должны любить? А недалеких и крайне агрессивных фанатиков, которые вбили себе в голову чушь и мало этого, они еще ко всем пристают и пытаются всех сделать такими же как они сами? Все это терпеть? Ждать очередного геноцида, крестового похода, крещения, варфаламеевской ночи??? Так умные люди делают, да?
Я ничего не говорила про любить. ) Надо уметь сосуществовать в мире, с людьми разных взглядов. Никто к вам не пристаёт, успокойтесь. И крестового похода не предвидится. Если РПЦ и говорит что-то о необходимости вразумления язычников.. ну так это ваше дело, вразумляться или нет. Насильничать никто не будет. .. Я вот смотрю на ваши тексты. Если предки-язычники были подобны вам в незлобивости, то отсутствие религиозной вражды у них - очень сомнительное положение. ) А фашистов мы тоже должны любить? А недалеких и крайне агрессивных фанатиков, которые вбили себе в голову чушь и мало этого, они еще ко всем пристают и пытаются всех сделать такими же как они сами? Все это терпеть? Ждать очередного геноцида, крестового похода, крещения, варфаламеевской ночи??? Так умные люди делают, да?
Была потеря традиции. Я согласна, что суть вещей, на которых строилось язычество, не изменилась, но вот способы взаимодействия с этой сутью были утрачены.
"Велесова книга", вполне вероятно, обладает определёнными достоинствами, но как это отменяет тот факт, что написана она была в 20м веке? (в этом вопросе я больше верю коллективному мнению учёных, чем вам)
Canep писал(а)С какими Богами предлагаешь связь укреплять? С Богами Рода? Или с Сатаной?
А это кому как свезёт. Вдумчивому и пытливому исследователю-практику языческой традиции, я уверена, рано или поздно удастся выйти на аутентичных богов и установить с ними связь.
Нет, не свезет им. По их "летоисчислению" к ним "Перун" 40000 лет назад прилетал на "вайтмане"... тогда еще в наших широтах и кроманьонцев-то не было, только неандертальцы. Очень сомнительно, что потомки неандертальцев дожили до наших дней, хотя по стилю дискуссии и стопроцентно отрицать не стану...)))
Властелин Кальсон писал(а)
Нет, не свезет им.
Склонна согласиться. )
Нет, не свезет им.
И еще: вся эта хренотень связанная с неоязычеством в России основана не на желании возродить веру предков, а на банальном комплексе неполноценности, ну и на желании заработать, само собой. Для сравнения можно вспомнить тех же неодруидов, которые уже упоминались тут или на РЧ. Ребята честно признаются, что черпают идеи из литературных произведений и никто им палки в колеса не ставит. Но нашим доморощенным "язычникам" этого мало и они верещат об "украденной истории", не замечая, что сами же эту историю и пытаются переписать и изуродовать.
Властелин Кальсон писал(а)
И еще: вся эта хренотень связанная с неоязычеством в России основана не на желании возродить веру предков, а на банальном комплексе неполноценности..
Так да. Наверное, это обидно для богов - быть средством чьего-то самоутверждения. И им не очень нравится, когда к ним стучатся с такими подлыми целями. Я думаю, подобным "язычникам" просто везёт и боги их, скорее всего, не слышат. )
И еще: вся эта хренотень связанная с неоязычеством в России основана не на желании возродить веру предков, а на банальном комплексе неполноценности..
Да не стучатся они ни к кому кроме прокуратуры))
Я имела в виду, обозначают свою принадлежность к языческому культу какого-либо бога )
Есть мнение, что про многих их "богов" древние славяне слыхом не слыхивали, но "внукам богов" на это наплевать))
Возможно. Но вот Перун был определённо, Велес ещё, Даждьбог.. а вообще я мало знакома со славянской мифологией (мне ближе скандинавская))
Ну да, были, пантеон князя Владимира вполне известен, хотя с Велесом там все не так просто, но почитателям "велесовой книги" это безразлично))
Vinata писал(а)
Я думаю, подобным "язычникам" просто везёт и боги их, скорее всего, не слышат. )
Совсем не слышат. Я думаю, подобным "язычникам" просто везёт и боги их, скорее всего, не слышат. )
Особенно Архангельских язычников не слышат.
И какому столбу челом бить - непонятно... *wall* *wall* *wall*
А беда и скорбь приключилась великая!!!!!
Оккупанты ограничили допуск общинников-язычников к ликеро-водочной продукции до самой чёртовой дюжины.13-00.
www.echosevera.ru/2018/06/22/5b2ba6e212f17b13174a64b2.html
Vinata писал(а)
Надо уметь сосуществовать в мире, с людьми разных взглядов.
Ну Ок, т.е. надо уметь сосуществовать в мире с фашистами, фанатиками, каннибалами, маньяками и т.п.? Так чтоль? Надо уметь сосуществовать в мире, с людьми разных взглядов.
Никто к вам не пристаёт, успокойтесь.
Да ну??? Даже Гундяев зверями не обзывается? :))) Давно ли? miroslavv.livejournal.com/156424.html
orthoview.ru/oskvernenie-yazycheskogo-kapishha-v-armenii/
И крестового похода не предвидится.
Мамой клянетесь? А если случиться, можно будет вас на кол посадить со всей семьей? :) Насильничать никто не будет.
Так кто же им поверит после того, что они сотворили и после тысячелетнего наблюдения над их ежедневной ложью во всем? Если предки-язычники были подобны вам в незлобивости, то отсутствие религиозной вражды у них - очень сомнительное положение. )
У меня в войне с фашистами погибло много родственников, а в войне с христианами на много порядков больше... я не должен злиться? До войны никто не злился... а теперь вот как-то это уже очень сложно... мы язычники, а не Толстовцы :) Тем более, что не видно, чтоб кто-то извинился хотя бы или даже просто осознал... но вот способы взаимодействия с этой сутью были утрачены
Вам то это откуда знать? :))) Ничего не утрачено, взаимодействуем по-полной :) Просто со сторонц несведущим это пока еще не заметно. что написана она была в 20м веке? (в этом вопросе я больше верю коллективному мнению учёных, чем вам)
Это не доказано... а мнение "ученых" - это мнение "историков", которые практически поголовно лжеученые, шарлатаны и подлецы, работающие на власть. Им дали команду - они обгадили, дадут другую - будут воспевать. Я это сотни раз видел в "научных" трудах "историков". Кроме того... Предъявите оригинал Библии и мы вместе посмеемся над вашими словами :))
Вдумчивому и пытливому исследователю-практику языческой традиции, я уверена, рано или поздно удастся выйти на аутентичных богов и установить с ними связь.
Ты таки не пОняла :) Мы всегда на связи с Богами, мы и сами Боги! :) Ты читай что ль внимательнее :)
Бгг)) и кто же из Ваших родственников погиб в войне с христианами?)) На много порядков больше значит, что счет идет на миллионы?)) Хотя бы пару тысяч перечислить сможете, с материальными подтверждениями, само собой.
Не читали Вы труды историков - все Ваши "знания" с говносайтов происходят и из книжек откровенных фриков))
Не читали Вы труды историков - все Ваши "знания" с говносайтов происходят и из книжек откровенных фриков))
Вы христиан сравниваете с фашистами, каннибалами и маньяками, прямо всех? Смело.
Вы действительно считаете слова Патриарха про "зверей" достаточным основанием для упреждающего удара? Сказал, ну и что? РПЦ всегда будет относиться к язычеству пренебрежительно, а некоторые, особо рьяные прихожане, и идолов пожгут. Нормальное, так сказать, поведение для фанатика, которых немало во всех религиях. Свою веру нужно защищать с умом и спокойно, а не представлять из себя бешеных собак, которые только и ищут кто не так какое слово сказал и кому бы вцепиться в глотку.
Мамой клясться не имею привычки. Не случится и нельзя.
Кому и перед кем надо извиняться? Перед вами, что ли? ) А не хотите ли извиниться перед христианами за "каннибалов"? И ещё давайте вы извинитесь за разграбление окрестностей Царьграда язычниками перед современными жителями Стамбула, например. Раз уж себя к ним, язычникам, причисляете.
Взаимодействуйте по полной, будьте на связи с богами и т.п. и т.д. Мне, в принципе, всё понятно про вас. Дальнейший диалог не представляет интереса.
Вы действительно считаете слова Патриарха про "зверей" достаточным основанием для упреждающего удара? Сказал, ну и что? РПЦ всегда будет относиться к язычеству пренебрежительно, а некоторые, особо рьяные прихожане, и идолов пожгут. Нормальное, так сказать, поведение для фанатика, которых немало во всех религиях. Свою веру нужно защищать с умом и спокойно, а не представлять из себя бешеных собак, которые только и ищут кто не так какое слово сказал и кому бы вцепиться в глотку.
Мамой клясться не имею привычки. Не случится и нельзя.
Кому и перед кем надо извиняться? Перед вами, что ли? ) А не хотите ли извиниться перед христианами за "каннибалов"? И ещё давайте вы извинитесь за разграбление окрестностей Царьграда язычниками перед современными жителями Стамбула, например. Раз уж себя к ним, язычникам, причисляете.
Взаимодействуйте по полной, будьте на связи с богами и т.п. и т.д. Мне, в принципе, всё понятно про вас. Дальнейший диалог не представляет интереса.
Vinata писал(а)
Вы христиан сравниваете с фашистами, каннибалами и маньяками, прямо всех? Смело.
Вы христиан сравниваете с фашистами, каннибалами и маньяками, прямо всех? Смело.
Нет, с чего это вы взяли? Эти понятия несравнимы. :) Я просто привел вам пример, что человек может уживаться и терпеть далеко не всех и не каждого... и нельзя уметь сосуществовать со всеми. Корова никогда не научится сосуществовать с тигром. :)
Потому ваш призыв к сосуществованию не содержит никакой логики.
Вы действительно считаете слова Патриарха про "зверей" достаточным основанием для упреждающего удара?
Я ничего не говорил, и даже не думал, ни про какие упреждающие удары. Я думал лишь про образование, просвещение, цветочки, бабочки и т.п. :) И уж тем более, слова всего-лишь одного раба божьего мало чего значат, особенно такого, уж извините...
РПЦ всегда будет относиться к язычеству пренебрежительно, а некоторые, особо рьяные прихожане, и идолов пожгут.
Ну так не их ли и нужно воспитывать то? Не их ли образовывать? Не их ли нужно рассаживать по тюрьмам за вандализм, розжигание, осквернение, порчу чужого имущества и т.п.? И многих уже воспитали, образовали, посадили? Никого не припомню... а почему? Нормальное, так сказать, поведение для фанатика, которых немало во всех религиях.
Почему же язычники себя так не ведут, даже не смотря на все к тому предпосылки? Почему среди язычников нет таких фанатиков и никогда не было? Может дело то не в людях и не в "нормальности"? Может это на самом деле не нормально? Хотя, безусловно, язычество религией не является в вашем понимании этого слова.
кто не так какое слово сказал и кому бы вцепиться в глотку.
Око за око, зуб за зуб - древний языческий принцип :) Несешь ахинею в адрес язычества - будь готов получить словесный же понос в ответ. А кто с мечом к нам придет... :) Мамой клясться не имею привычки. Не случится и нельзя.
Вот я об этом и говорю, что цена ваших слов крайне низка... и надеяться на одни только ваши слова крайне тупое занятие. Кому и перед кем надо извиняться? Перед вами, что ли? )
Вот про это я и говорил, вы ни осознавать, ни признавать даже не хотите... потому даже до извинений тут вообще крайне далеко. Только спесь и надменность вперемешку с гордыней... с чем боролись, на то и напоролись :) А не хотите ли извиниться перед христианами за "каннибалов"?
За каких каннибалов? Язычники христиан в пищу не принимают и не принимали даже... А если вы про мои слова, так я уже выше написал, что вы неправильно поняли суть того, что я сказал. Вам везде оскорбления мерещатся. У меня пока и в мыслях не было так христиан называть. И ещё давайте вы извинитесь за разграбление окрестностей Царьграда язычниками перед современными жителями Стамбула, например.
Почему я должен за это извиняться? Данное нападение не носило религиозного характера. :) Чистая геополитика :) Взаимодействуйте по полной, будьте на связи с богами и т.п. и т.д. Мне, в принципе, всё понятно про вас. Дальнейший диалог не представляет интереса.
Так я даже и не сомневался, что вы этот разговор не потяните... далеко не первую сотню раз я на эту тему с христианами общаюсь, никто не потянул пока, включая попов. :)
Не передёргивайте (смысл). Написали в одном ряду, значит сравнили. И, также, ни про какие цветочки и бабочки вы не думали, ваши тексты - они про насилие, это видно во всём. Так что не надо тут никого лечить.
Нельзя уметь сосуществовать с христианами? У меня для вас плохие новости. Вы знаете сколько христиан проживает в России? .. Что думаете предпринять в связи с этим? )
Среди язычников нет таких фанатиков? Да что вы говорите! Вот, перекопирую сообщение Камина из этой же темы, чтобы далеко не ходить:
На сайте Министерства юстиции опубликован список экстремистских материалов, в котором более 160 наименований неоязыческих текстов. Максимов подчеркивает, что они появились там не просто так, а после череды громких преступлений.
В 2008 году неоязычники взорвали бомбу в Никольской церкви в московском районе Бирюлево-Западное, только по счастливой случайности тогда не погибли люди. В тот же году студент-неоязычник порубил топором мемориальную плиту и деревянный крест на территории Пензенского онкодиспансера. В 2009 году они устроили поджог в Казанском храме Петербурга, а во Владимире неоязычник бросил взрывпакет в окно храма святых Кирилла и Мефодия. В 2010 году неоязычники подожгли часовню святого Александра Невского в Орле, а в августе 2013 года - Петровский храм в Санкт-Петербурге.
В 2010 году в Петербурге активно действовала группа неоязычников, которая зверски убивала бездомных, всего было раскрыто десять убийств и пять покушений. В 2014 году в Южно-Сахалинске вооруженный неоязычник расстрелял в храме людей, два человека погибли и еще семь были ранены. При обысках в неоязыческих общинах, в том числе и тех, кто протестовал в 2015 году против строительства храма на Торфянке в Москве, полиция находила незарегистрированное оружие и боеприпасы. www.k-istine.ru/paganism/paganism_bolotov.htm
...
Ну это вы так думаете, что разговор с вами никто не потянул, включая попов. ) Как говорится, блажен кто верит.. я думаю, многие и тянуть не стали просто.
Нельзя уметь сосуществовать с христианами? У меня для вас плохие новости. Вы знаете сколько христиан проживает в России? .. Что думаете предпринять в связи с этим? )
Среди язычников нет таких фанатиков? Да что вы говорите! Вот, перекопирую сообщение Камина из этой же темы, чтобы далеко не ходить:
На сайте Министерства юстиции опубликован список экстремистских материалов, в котором более 160 наименований неоязыческих текстов. Максимов подчеркивает, что они появились там не просто так, а после череды громких преступлений.
В 2008 году неоязычники взорвали бомбу в Никольской церкви в московском районе Бирюлево-Западное, только по счастливой случайности тогда не погибли люди. В тот же году студент-неоязычник порубил топором мемориальную плиту и деревянный крест на территории Пензенского онкодиспансера. В 2009 году они устроили поджог в Казанском храме Петербурга, а во Владимире неоязычник бросил взрывпакет в окно храма святых Кирилла и Мефодия. В 2010 году неоязычники подожгли часовню святого Александра Невского в Орле, а в августе 2013 года - Петровский храм в Санкт-Петербурге.
В 2010 году в Петербурге активно действовала группа неоязычников, которая зверски убивала бездомных, всего было раскрыто десять убийств и пять покушений. В 2014 году в Южно-Сахалинске вооруженный неоязычник расстрелял в храме людей, два человека погибли и еще семь были ранены. При обысках в неоязыческих общинах, в том числе и тех, кто протестовал в 2015 году против строительства храма на Торфянке в Москве, полиция находила незарегистрированное оружие и боеприпасы. www.k-istine.ru/paganism/paganism_bolotov.htm
...
Ну это вы так думаете, что разговор с вами никто не потянул, включая попов. ) Как говорится, блажен кто верит.. я думаю, многие и тянуть не стали просто.
Vinata писал(а)
Не передёргивайте (смысл).
Не передёргивайте (смысл).
Передергиваете здесь как раз вы. Либо человеческих слов не понимаете. Прочитайте еще раз, внимательно и вдумчиво.
Написали в одном ряду, значит сравнили.
У вас галюцинации, не иначе. Дайте ссылку, цитату, где я в одном ряду написал. Это во-первых. А во-вторых, писать что-то через запятую, еще не значит ставить в один ряд. Как вообще можно ставить в один ряд фашизм и каннибализм, например, а их я написал через запятую, это же абсолютно разные явления, одно политическое, другое моральное и социальное, связи между ними вообще никакой. Чуть позже я написал рядом слова корова и тигр - тоже поставил их в один ряд? У вас там нормально всё? Голова не кружится? :) Нельзя уметь сосуществовать с христианами?
Я уверен, что далеко не все сумеют сосуществовать с христианами. :) Ну.... например, сатанисты смогут? Как вы думаете? У меня для вас плохие новости. Вы знаете сколько христиан проживает в России? .. Что думаете предпринять в связи с этим? )
У меня для вас тоже новости не очень веселые и представляющие собой большую тайну для вас :) Дело в том, что в России не проживает НИ ОДНОГО христианина. :) Боюсь, что и во всем остальном мире так же. Потому что вы Библию не читали и понятия даже не имеете что значит быть настоящим христианином. :) Есть лишь люди, которые глубоко ошибочно лишь называют себя таковыми. И что предпринять в отношении всех этих глубоко заблуждающихся людей? Может быть объяснить, понять и простить?... :)
Среди язычников нет таких фанатиков? Да что вы говорите!
Абсолютно точно нет. Потому что язычникам глубоко плевать на то, как ошибаются в своих познаниях насчет веры другие люди. Язычники не считают себя единственно правильными и т.п., не считают всех остальных ущербными, оскверняющими, недостойними и пр. На сайте Министерства юстиции опубликован список экстремистских материалов, в котором более 160 наименований неоязыческих текстов.
Я в курсе. Знаете чьих рук это дело и чьих рук отдельные из этих текстов? :) Догадайтесь :) Кроме того, я тут про язычников, а не про каких-то там неоязычников. А если вы самостоятельно вдруг надумаете посмотреть внимательнее на все это... то... многое интересное откроется вам. Заодно подумайте почему не признана экстремистской литературой Библия, ведь там много чего подпадающего есть. Более того, в законе оговорено, что Библия выводится из под действия этого закона, т.е. сам же закон признает, что Библия содержит нарушения этого закона, иначе не было бы смысла в оговорках :))) после череды громких преступлений.
"Площадь Шовинизма была пуста.
Пуста, да не совсем. Присмотревшись, Билл увидел человека, которого не заметил вначале. Человек бежал по направлению к ним, но, увидев, что скрывается за упавшей стеной, испустил жалобный вопль и остановился.
- Сдаюсь! - крикнул он, и Билл тотчас узнал его - это был его старый знакомый Икс.
Ворота электростанции распахнулись, из них с грохотом выползла рота танков-огнеметов.
- Трус! - взревел Пинкертон и щелкнул ружейным затвором. - Не пытайся бежать, Икс, сумей хотя бы умереть, как мужчина!
- Но я не Икс, это моя шпионская кличка! - Икс сорвал фальшивые бороду и усы, открыв дрожащее невыразительное лицо с выступающей вперед нижней челюстью. - Меня зовут Гилл О'Тим, я магистр искусств и преподаватель Имперской школы контрразведки и подготовки двойных агентов. Меня нанял для проведения этой операции принц Микроцефал, чтобы свергнуть с престола своего дядю и взойти на трон. Я могу доказать, у меня есть документы..."
Г.Гаррисон. Билл - герой Галактики.
Если еще не поняли, то прочитайте всё произведение и сильно прибавится в мозгах. :)
и тянуть не стали просто.
Да, да.. пыжились-пыжились, пытались-пытались, а потом просто не стали :)))))))
Знаете что, я вам, пожалуй не буду отвечать. Мне не интересно читать тексты, щедро сдобренные оскорблениями ("сильно прибавится в мозгах"). Научитесь сначала с людьми разговаривать.
Ну вот и ладненько. Я очень рад, что полностью вас удовлетворил :)))
Раз прочтение книги и прибавление в мозгах есть оскорбление для вас... то... :)))
Раз прочтение книги и прибавление в мозгах есть оскорбление для вас... то... :)))
Не льстите себе )
Манера вашего общения такая, что вы постоянно собеседника как бы принижаете, разными речевыми оборотами. Было бы ещё что-то ценное в ваших речах, а так.. вообще смысла не вижу.
Манера вашего общения такая, что вы постоянно собеседника как бы принижаете, разными речевыми оборотами. Было бы ещё что-то ценное в ваших речах, а так.. вообще смысла не вижу.
К моему глубочайшему сожалению, не я вас принижаю, а вы сами делаете это, полностью самостоятельно. Я - лишь зеркало. :)
Что далеко ходить? Вот пример с книгой... вы даже смысл простейшего предложения не осмыслили и тут же сами себя принизили и оскорбили. Вы что, значения слова "если" не знаете? Прочитайте еще раз.
Я четко написал, что ЕСЛИ вы вдруг не поняли смысл цитаты, либо не читали ранее этого произведения целиком, то я рекомендую прочитать целиком, т.к. очевидно считаю произведение ценным, а ценное прибавляет таки в мозгах... и тем более прибавляет, когда не понял смысл цитаты :)
Вас же понесло.... это ваши комплексы, не мои, извините :)
И таки да, в моих речах настолько мало ценного для вас, что на большинство моих заявлений вам по сути и ответить нечего. Почему? Да потому что вы прекрасно осознаете, что не можете со мной беседовать о Библии и христианстве хотя бы потому, что вы ни разу ее не прочли даже, а если и прочли, то вообще ничего не поняли... однако, у вас хватает дерзости не только причислять себя к христианам, но еще и выступать тут от их лица. Как только вы поняли, что я то Библию читал, все желание беседовать сразу и пропало... А я еще даже не начал ее цитировать, а это мое любимое :)))
Что далеко ходить? Вот пример с книгой... вы даже смысл простейшего предложения не осмыслили и тут же сами себя принизили и оскорбили. Вы что, значения слова "если" не знаете? Прочитайте еще раз.
Я четко написал, что ЕСЛИ вы вдруг не поняли смысл цитаты, либо не читали ранее этого произведения целиком, то я рекомендую прочитать целиком, т.к. очевидно считаю произведение ценным, а ценное прибавляет таки в мозгах... и тем более прибавляет, когда не понял смысл цитаты :)
Вас же понесло.... это ваши комплексы, не мои, извините :)
И таки да, в моих речах настолько мало ценного для вас, что на большинство моих заявлений вам по сути и ответить нечего. Почему? Да потому что вы прекрасно осознаете, что не можете со мной беседовать о Библии и христианстве хотя бы потому, что вы ни разу ее не прочли даже, а если и прочли, то вообще ничего не поняли... однако, у вас хватает дерзости не только причислять себя к христианам, но еще и выступать тут от их лица. Как только вы поняли, что я то Библию читал, все желание беседовать сразу и пропало... А я еще даже не начал ее цитировать, а это мое любимое :)))
Вы много предполагаете о моих мотивах и о том как я, якобы, себя чувствую. И попадаете пальцем в небо. Мне просто не очень интересно с вами разговаривать. А уж с учетом постоянных личных выпадов в мою сторону, не интересно вдвойне. ) .. Где я написала, что причисляю себя к христианам? Я себя к ним не причисляю. Не допускаете мысли, что это возможно: защищать что-либо, не будучи его частью? Да и не христиан я, собственно, тут защищаю, а здравый смысл.
Значит точно попал, в самое оно.. в яблочко. :)
Canep писал(а)
Значит точно попал, в самое оно.. в яблочко. :)
Ну да, конечно, конечно.. Можете записать себе очередную победу в споре. )
Значит точно попал, в самое оно.. в яблочко. :)
Пойду звездочку рисовать :)
Бесполезно говорить о здравом смысле с человеком, который во всех несогласных видит "иудо-христиан", либо "агентов ФСБ")))
Властелин Кальсон писал(а)
Бесполезно говорить о здравом смысле с человеком, который во всех несогласных видит "иудо-христиан", либо "агентов ФСБ")))
Я это понимаю, поэтому и стараюсь свести разговор с ним на нет. )
Бесполезно говорить о здравом смысле с человеком, который во всех несогласных видит "иудо-христиан", либо "агентов ФСБ")))
А я бы пообщался, но этот представитель "язычества" не желает дискутировать. А уж как заливал, что никто с ним разговор не потянет...)))
Властелин Кальсон писал(а)
А я бы пообщался, но этот представитель "язычества" не желает дискутировать.
Появится ещё.
А я бы пообщался, но этот представитель "язычества" не желает дискутировать.
Не, не появится... дискутировать можно только с тем, кто не только чего-то знает, но еще и хочет узнать или даже убедить, но не когда хочет только по-ржать, по-насмехаться и т.п. пусть "дискутирует" со своей опой :)
Бгг))) А Вы лично знакомы со всеми, кто считает себе христианами?))
А хоть один реально существующий письменный источник древних славян-язычников сможете назвать?)) А то ведь получается, что и язычников никаких нет, а есть лишь люди, которые глубоко ошибочно лишь называют себя таковыми)))
А хоть один реально существующий письменный источник древних славян-язычников сможете назвать?)) А то ведь получается, что и язычников никаких нет, а есть лишь люди, которые глубоко ошибочно лишь называют себя таковыми)))
Когда у славян появилась письменность? И как знания передавались до нее?
Вы про Кирилла и Мефодия ничего не слышали?))
О каких знаниях Вы спрашиваете? Как землю пахать, избы строить или в набег на соседей идти?
О каких знаниях Вы спрашиваете? Как землю пахать, избы строить или в набег на соседей идти?
Они примерно 900 лет назад создали азбуку. Крещению Руси 1000 лет. Разве эти люди были язычниками? Если Вы на них ссылаетесь, то все письменные источники ограничены 900 годами. И к язычеству они ничего общего не имеют. Или языческие жрецы овладели грамотой и стали писать свои священные писания?
Ну Вы хоть почитайте что-нибудь, прежде чем глупости постить. Какие 900 лет назад? Глаголицу разработали во второй половине девятого века, кириллицу "допилили" их ученики, а крещение Руси произошло ещё 100 лет спустя.
На что я ссылаюсь? Вы опять начали читать между строк с ошибками? Нет достоверных данных позволяющих предположить наличие у славян докириллической письменности.
На что я ссылаюсь? Вы опять начали читать между строк с ошибками? Нет достоверных данных позволяющих предположить наличие у славян докириллической письменности.
Я не претендую на научность и могу себе позволить что-то не знать. Я есть и я мыслю. И этого достаточно, чтобы жить и понимать необходимое.
Вы сейчас очень завуалированно признали, что темой абсолютно не владеете))
Какое самомнение. Вы считаете, что владеете. Да владейте на здоровье. Меня то это ни к чему не обязывает. О вере и без владения темой можно размышлять. Только есть ли у вас вера? Или только тема?
Какая вера? Вы про письменность спросили, я Вам ответил. Куда Вас опять понесло раненое самолюбие?))
Вот именно, какая у вас может быть вера? Слепая разве что, в прочитанное. На основании чего вы верите одному автору и не верите другому? И беретесь утверждать, что один прав, а другой нет?
Естественно в прочитанное, сам-то я в те времена не жил. Но историки в своих утверждениях опираются на реально существующие письменные источники и археологические находки, а новохроны и поклонники "Асгарда Ирийского" на подделки и откровенный бред. Что ближе Вам - решайте сами.
Так кем вы себя считаете? Одни - родноверы, другие- христиане, а вы к кому себя относите? К атеистам? К последователям первопечатника?
Зачем Вам эта информация? Она никак не повлияет на время возникновения письменности у славян.))
Может, славяне пользовались иной письменностью, не похожей на азбучную. Растительные узоры, цветовые сочетания или другое, что не пришло в голову исследователям по причине их ограниченности.
А ещё может быть, что все они поголовно были телепатами, вот только никаких находок позволяющих делать подобные выводы в данный момент не имеется, а на фантазии в научной среде опираться не принято.
Не говорите за всю научную среду. Фантазия- предвестник научных открытий.
Мысль материальна. Только это тонкая материя. Не каждый может найти. Тем более, прочитать. А понять и подавно.
Мысль материальна. Только это тонкая материя. Не каждый может найти. Тем более, прочитать. А понять и подавно.
Научные открытия - результат упорного труда, а не детских фантазий.))
В детстве молнию каждый видел, не зная про электричество. У огня грелся, не зная про термодинамику. Яблоки сбивал, не зная про гравитацию.
И что?)) Сбивание яблок теперь стало научным открытием?))
Ясно. Не всем дано заниматься научным трудом.
Да, не всем. Я где-то утверждал обратное?))
Властелин Кальсон писал(а)
Вы про Кирилла и Мефодия ничего не слышали?))
И чо? У нас письменность от них!?
Вы про Кирилла и Мефодия ничего не слышали?))
Кириллица, которой мы пользуемся, жоработана их учениками. Вы до сих пор не знали этого?))
Ну разве что "жоработана". И учениками. (с ваших слов конечно! - которые, правда, ничего не стоят... :() Я про то и говорю, что сами-то мэтры ничего не сделали. По крайней мере хорошего. И да ещё и про "учеников" я слышу впервые.
Так Вы много про что впервые слышите, например, про глаголицу, которой пользовались моравские племена славян, но отсутствие элементарных знаний у Вас это не моя вина))
0. Знания про глаголицу не элементарные. Вы лажанулись.
1. Вы почему-то отказываете славянам на территории Московии во владении глаголицей которую вообще-то и "подрихтовала" до неузнаваемости "кирилица". Вы ещё раз лажанулись.
3.
4. За мэтров с предсмертными именами Кирилл и Меф вы чот ничо не поведали. Лажанулись или извилин понять смысл моих слов не хватило?
Ну и фаталити: в совершенно не досточтимом 1799 году Пётр первый, который лже- или Пётр I.2 принял указъ о новом летоисчислении. И следующий год был 800 от рождества Христова (тышшонку потом приписали - при немке), а в это время шёл последний оф. год от Сотворения Мира в Звёздном Храме, шло Лъто 7208. И тут одна заковыка: это летоисчисление велось буквами. То есть (хотя бы технически!) пысьменность уже была до. Причём как-то очень и очень задолго...
И тупой до невозможности вывод, что именно русской письменности минимум 82 века. Иначе как инфу сквозь тысячелетия понести!?
Акваланг для погружений в грязную лужу ннада?
1. Вы почему-то отказываете славянам на территории Московии во владении глаголицей которую вообще-то и "подрихтовала" до неузнаваемости "кирилица". Вы ещё раз лажанулись.
3.
Властелин Кальсон писал(а)
это не моя вина))
Тремор снова detekted, да, но стоит ли так часто обращать внимание на свою личность? С моей точки зрения сферически никчёмную. :( это не моя вина))
4. За мэтров с предсмертными именами Кирилл и Меф вы чот ничо не поведали. Лажанулись или извилин понять смысл моих слов не хватило?
Ну и фаталити: в совершенно не досточтимом 1799 году Пётр первый, который лже- или Пётр I.2 принял указъ о новом летоисчислении. И следующий год был 800 от рождества Христова (тышшонку потом приписали - при немке), а в это время шёл последний оф. год от Сотворения Мира в Звёздном Храме, шло Лъто 7208. И тут одна заковыка: это летоисчисление велось буквами. То есть (хотя бы технически!) пысьменность уже была до. Причём как-то очень и очень задолго...
И тупой до невозможности вывод, что именно русской письменности минимум 82 века. Иначе как инфу сквозь тысячелетия понести!?
Акваланг для погружений в грязную лужу ннада?
Приведите примеры текстов на глаголице написанные "славянами на территории Московии")) Сможете?))
Петр первый ввел юлианский календарь взамен прешнего, ведущего отсчет от "сотворения мира". Ни про какой "звездный храм" там и речи не было.)) Всю эту левашовскую хероту рассказывайте неучам.))
Петр первый ввел юлианский календарь взамен прешнего, ведущего отсчет от "сотворения мира". Ни про какой "звездный храм" там и речи не было.)) Всю эту левашовскую хероту рассказывайте неучам.))
Властелин Кальсон писал(а)
Петр первый ввел юлианский календарь взамен прешнего, ведущего отсчет от "сотворения мира
*орфография героя сохранена"Ну так откуда взялся этот "прешний"? Петр первый ввел юлианский календарь взамен прешнего, ведущего отсчет от "сотворения мира
И почему "левашовскую", херота, вы наша?
Прежний календарь - византийский, с 15 века его использовали.
Херота, Владимир, это то, что Вы пытаетесь выдать за "знания". А левашовская, потому что именно Левашов пиарил выдумки Хиневича.
Так что там с текстами московитов на глаголице? Сможете предоставить примеры? Или сольетесь в очередной раз?))
Херота, Владимир, это то, что Вы пытаетесь выдать за "знания". А левашовская, потому что именно Левашов пиарил выдумки Хиневича.
Так что там с текстами московитов на глаголице? Сможете предоставить примеры? Или сольетесь в очередной раз?))
Властелин Кальсон писал(а)
А левашовская, потому что именно Левашов пиарил выдумки Хиневича.
Я извиняюсь, я не сильно подкован в этих авторах. :-D :-D А левашовская, потому что именно Левашов пиарил выдумки Хиневича.
Ничего, что инфа о календарях славян есть и помимо указанных авторов? Вас что на этих авторах клинит?
Властелин Кальсон писал(а)
Херота, Владимир, это то, что Вы пытаетесь выдать за "знания"
Мне тут хочется уточнить всё, на что я ссылаюсь как вы выражовываетесь "херота" или только то, что вам не понятно или затруднительно понять? К примеру датировка "от Сотворения мира в звёздном храме" "херота"? Херота, Владимир, это то, что Вы пытаетесь выдать за "знания"
Властелин Кальсон писал(а)
Так что там с текстами московитов на глаголице?
Я даже не задумывался о важности этого в разрезе ликвидации вашей безграмотности! Но действительно сольюсь сошлюсь на указ петраI.2 о изъятии всех летописей и документов из всех монастырей. В результате подлинников русской истории того времени оказались в архивах зарубежных музеев.
Так что там с текстами московитов на глаголице?
Меня не клинит, Владимир, просто, в отличие от Вас, немного в теме и знаю, что все эти байки "о сотворении мира в звездном храме" берут свое начало в "творении" Хиневича. Ни в одном реально существующем документе никакой звездный храм не присутствует.
Сослаться Вы можете на что угодно, а сможете ли хоть как-то подтвердить реальное существование этого указа?)) Я, например, могу подтвердить наличие текстов на глаголице у моравских славян.))
Сослаться Вы можете на что угодно, а сможете ли хоть как-то подтвердить реальное существование этого указа?)) Я, например, могу подтвердить наличие текстов на глаголице у моравских славян.))
Если не клинит, то почему вы всегда Левашова, Фоменко и вот ещё Хиневича поминаете? Не осознаёте налепленный вами текст? Может тогда попробуете не спьяну отвечать? Глядишь и тремор пропадёт!
Или клинит! 8-) :-D
Или клинит! 8-) :-D
Властелин Кальсон писал(а)
Ни в одном реально существующем документе никакой звездный храм не присутствует.
Вы представляете запись к примеру в собственном паспорте: родился в 198х году от Рождества Христова, паспорт выдан ... в 20.. году от Рождества Христова? Не, эта ваша проекция про дурачка имеет глубокие корни!
Ни в одном реально существующем документе никакой звездный храм не присутствует.
Бгг))) Так это Вы, а не я постите тут россказни фриков, я всего лишь указываю Вам на источник Ваших "знаний")) Будете писать что-то разумное, со ссылками на источники информации и я сразу перестану упоминать этих клоунов.))
Я много чего представляю, потому как читал петровский указ. Реформа в первую очередь касалась делопроизводства, чтобы путаницу в документах уменьшить. В церковных текстах даты от сотворения мира ещё долго фигурировали. Ознакомьтесь на досуге. krotov.info/library/24_ch/er/cherepnin24.html
Я много чего представляю, потому как читал петровский указ. Реформа в первую очередь касалась делопроизводства, чтобы путаницу в документах уменьшить. В церковных текстах даты от сотворения мира ещё долго фигурировали. Ознакомьтесь на досуге. krotov.info/library/24_ch/er/cherepnin24.html
Бгг)) Среди "язычников" нет фанатиков?)) Да по количеству всевозможных неадекватов Ваша братия если и не "впереди планеты всей", то уж в первых рядах точно)) Копипастить не буду, просто ссылку оставлю lurkmo.re/Долбославие/Доска_почёта
Никто с Вами разговор потянуть не может?)) Ахаха)) Да Вы только в одной этой теме несколько раз обделались со своими взаимоисключающими параграфами)) Человек хоть немного владеющей темой рискует помереть от смеха слушая Ваши аргументы)))
Никто с Вами разговор потянуть не может?)) Ахаха)) Да Вы только в одной этой теме несколько раз обделались со своими взаимоисключающими параграфами)) Человек хоть немного владеющей темой рискует помереть от смеха слушая Ваши аргументы)))
Властелин Кальсон писал(а)
просто ссылку оставлю lurkmo.re/Долбославие/Доска_почёта [/quote ]
Етишкин кот! Ну зачем я это прочитала? Я опять начинаю терять веру в человечество.. (
просто ссылку оставлю lurkmo.re/Долбославие/Доска_почёта [/quote ]
Етишкин кот! Ну зачем я это прочитала? Я опять начинаю терять веру в человечество.. (
С чего бы?)) Но знать откуда берутся все эти новомодные "откровения" лишним не будет.
Властелин Кальсон писал(а)
С чего бы?)) Но знать откуда берутся все эти новомодные "откровения" лишним не будет.
Многие знания, многие печали.
С чего бы?)) Но знать откуда берутся все эти новомодные "откровения" лишним не будет.
Достойная ссыль! Прям истина в первой инстанции!
Или таки литературное творчество обиженных?
Лично моё мнение, что более бездоказательную ссылку и придумать не возможно!
Или таки литературное творчество обиженных?
Лично моё мнение, что более бездоказательную ссылку и придумать не возможно!
Вы-то вообще никаких ссылок не приводите)))
Врёте.
Бгг)) Примеры своих ссылок на достоверные источники привести сможете?))
Canep писал(а)
Данное нападение не носило религиозного характера. :) Чистая геополитика :)
Данное нападение не носило религиозного характера. :) Чистая геополитика :)
Вот-вот. :)
И крещение Руси тоже было вполне политическим шагом. Князья соревновались в создании единого государства. Не сами византийцы придумали, а пойдём-ка мы, мол, покрестим Русь и побьём язычников. Их сюда пригласил тогдашний военный руководитель. И язычников подавляли не столько за веру, сколько за нежелание подчиниться единому политическому руководству и единой идеологии, принесённой из Византии, которую руководитель выбрал. Раздробленность тогда, как и сейчас, была чревата военными поражением и разграблением со стороны дружелюбных соседей- "партнёров". Нет ничего странного, что военный вождь покоряет несогласных мечом, а что его религиозные идеологи пишут идеологические оправдания этому.
Поэтому смешно обвинять христианство в насилии над язычниками, ибо без центральной власти с аппаратом подавления вряд ли бы христиане устроили бучу.
Все гораздо сложнее, чем ты думаешь. Там была узурпация власти, которую народ и волхвы не поддержали. А попы убийцу и предателя поддержали и под все его будущие преступления подписались. И дело было не в единстве, а в преступнике, который подмял под себя одно княжество, а потом и все другие... А потом попы устраивали гонения на язычников тоже чисто по политическим мотивам? По ним жгли язычников и даже просто их гусли? По ним уничтожали капища и древние книги? Все это есть даже в летописях и в трудах самих попов. Так что... замазались в этом по самую маковку и до сих пор гордятся и преступника воспевают... т.е. все содеянное носило таки очень много религиозного мотива.
А Святослав то зачем на Константинополь ходил? Зачем под защиту его брал, прибив щит над его вратами? Чтоб культ Перуна там чтоль насадить? И насадил? :) Или так - дань собрал? Ну так то было в традициях тогдашней политики - либо ты вокруг собираешь дань, либо округа собирает дань с тебя :)
А Святослав то зачем на Константинополь ходил? Зачем под защиту его брал, прибив щит над его вратами? Чтоб культ Перуна там чтоль насадить? И насадил? :) Или так - дань собрал? Ну так то было в традициях тогдашней политики - либо ты вокруг собираешь дань, либо округа собирает дань с тебя :)
Да ладно? Когда там "узурпация" состоялась, не припомните? Году так в 978? А крещение Киева в 990? И что же всё это время делали волхвы не поддержавшие "узурпатора"?)) А почему Вы не упоминаете о религиозной реформе предшествующей крещению? Она была вполне языческой.
Попы насильно Русь крестили и язычников преследовали? Или этим занимались княжеские дружины, которые совсем недавно тоже были язычниками?))
И что там с "восстаниями волхвов", которые удивительным образом совпадали с неурожаями и представляли из себя банальную уголовщину с убийствами знати и разграблением их имущества?))
Попы насильно Русь крестили и язычников преследовали? Или этим занимались княжеские дружины, которые совсем недавно тоже были язычниками?))
И что там с "восстаниями волхвов", которые удивительным образом совпадали с неурожаями и представляли из себя банальную уголовщину с убийствами знати и разграблением их имущества?))
Властелин Кальсон писал(а)
И что там с "восстаниями волхвов", которые удивительным образом совпадали с неурожаями и представляли из себя банальную уголовщину с убийствами знати и разграблением их имущества?
И что там с "восстаниями волхвов", которые удивительным образом совпадали с неурожаями и представляли из себя банальную уголовщину с убийствами знати и разграблением их имущества?
Тогдашние трудящиеся, ограбленные военной правящей верхушкой, возвращали себе необходимые для выживания материальные ресурсы. То есть социальные противоречия между имущими и неимущими подменяются религиозными, примерно как тут:
vasya-basya писал(а)
Сословные и классовые конфликты пытаетесь подменять национализмом?
Сословные и классовые конфликты пытаетесь подменять национализмом?
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=208476737
Это волхвы что ли трудящиеся?))
Нет, волхвы - тогдашние интеллектуалы, способные возглавить голодные бунты. Три волхва - разве восстание, а не мелкий терроризм?
Да?)) Бунт 1071 года показал, что с интеллектом у них было не все в порядке))
"Ростовское восстание 1071 года (Восстание в Ростовской земле) -- восстание смердов в Ростовской земле, возглавляемое волхвами..." (Вики)
Что сказать-то хотели?
Что сказать-то хотели?
Если Вы начнете читать что-нибудь кроме википедии и бредней Юры Архипова, то узнаете много нового)) Например, о событиях в Новгороде))
А мне нравится Википедия, это общая записная книжка, ну и не без внутренней политической борьбы, разумеется. :)
А Вам не нравятся интеллектуалы раннего средневековья? Других интеллектуалов тогда для Вас не изготавливали. :)
А Вам не нравятся интеллектуалы раннего средневековья? Других интеллектуалов тогда для Вас не изготавливали. :)
Вот именно, что общая и пишут туда все кому не лень, зачастую явную чушь. Поэтому информацию оттуда приходится тщательно фильтровать, а для этого нужны знания, которых у Вас нет.
А Вы волхвов по какому признаку в интеллектуалы записали?)) Какой след оставили после себя эти "интеллектуалы"?))
А Вы волхвов по какому признаку в интеллектуалы записали?)) Какой след оставили после себя эти "интеллектуалы"?))
Властелин Кальсон писал(а)
Какой след оставили после себя эти "интеллектуалы"?))
А какой след оставили те интеллектуалы, которых вы лично признаёте интеллектуалами? Заранее сообщу, что никакого. Мы ведь про историю? Какой след оставили после себя эти "интеллектуалы"?))
Так вот открою вас секретную информацию, что далеко не интеллектуалы пишут историю.
Прекрасен поэтому ваш вопрос!
А Вы знаете кого именно я считаю интеллектуалами?))
Историю не пишут, дурачок, историю изучают)) Хотя неучам это неинтересно и они начинают историю придумывать))
Историю не пишут, дурачок, историю изучают)) Хотя неучам это неинтересно и они начинают историю придумывать))
Уверяю вас! Дурачок не я. Собственно это был косвенный вопрос: кого вы считаете интеллектуалами. А это что ле слив такой? Через воспалённое самолюбие и "отгадай мелодию".
И историю именно пишут. Развесистый дурак вы наш!
Момент с убийством Грозным сына вам хотя бы известен?
И ответствуй, болван и хам, какой след в истории оставили интеллектуалы, которых вы лично признаёте интеллектуалами?
И историю именно пишут. Развесистый дурак вы наш!
Момент с убийством Грозным сына вам хотя бы известен?
И ответствуй, болван и хам, какой след в истории оставили интеллектуалы, которых вы лично признаёте интеллектуалами?
Какой слив, Владимир?))
Историю изучают, а пишут мемуары, либо картины. Потому историки до сих пор сомневаются в причинах смерти царевича Ивана, а картина Репина находится в Третьяковке. Так что сопли подберите.
Аль-Бируни, к примеру, был интеллектуалом и след в истории он оставил, да ещё какой.
Историю изучают, а пишут мемуары, либо картины. Потому историки до сих пор сомневаются в причинах смерти царевича Ивана, а картина Репина находится в Третьяковке. Так что сопли подберите.
Аль-Бируни, к примеру, был интеллектуалом и след в истории он оставил, да ещё какой.
Так какой след оставил Бируни?
Только, хам и болван ты наш, только факты!
И хгде ещё находиться картине Репина!? Болван вы наш.
Только, хам и болван ты наш, только факты!
И хгде ещё находиться картине Репина!? Болван вы наш.
Хайло прикройте, Владимир и погуглите, кто написал, например, <<Минералогию, или Книгу сводок для познания драгоценностей". Это только один из десятков научных трудов этого выдающегося ученого.
Правильно писать:
хайло закрой!
Хам.
хайло закрой!
Хам.
Мне всё равно прикроете Вы своё хайло или совсем закроете, главное чтобы визга и верещания от Вас стало поменьше.
Хама Вы в зеркале увидите.)
Хама Вы в зеркале увидите.)
Владимир.НН писал(а)
историю именно пишут
историю именно пишут
То, что "пишут", называется нарративными источниками, летописи тоже относят к нарративным источникам. Ни нарративные источники (летописи, мемуары и пр.), ни устное предание (см. манделла) в исторической науке не принимают за истину в последней инстанции. Исторические гипотезы формируют и доказывают с помощью сравнения и анализа разных групп источников, не абсолютизируя ни один из них по отдельности.
studme.org/43650/istoriya/metody_istochnikovedcheskogo_analiza
works.doklad.ru/view/5Ezi3mY4pwQ/all.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...0%BD%D0%B8%D0%B5
Властелин Кальсон писал(а)
А Вы волхвов по какому признаку в интеллектуалы записали?)) Какой след оставили после себя эти "интеллектуалы"?
А Вы волхвов по какому признаку в интеллектуалы записали?)) Какой след оставили после себя эти "интеллектуалы"?
По очень простому признаку: это профессионалы, зарабатывающие средства к жизни умственным (а не физическим) трудом.
И кстати Гегель выделяет три способа познания мира: религиозный, художественный и научный.
Искусство же разрешает высшую задачу, поскольку ставится в один ряд с религией и философией и является одним из способов познания <<глубочайших человеческих интересов, всеобъемлющих истин духа>> (8, XII, стр. 8)
biography.wikireading.ru/51510
biography.wikireading.ru/51510
В таком случае князья и прочая знать, равно как и современные олигархи это тоже интеллектуалы. Так?))
Они не продают свой труд, они присваивают чужой труд. Но если управленцев нанимает, скажем, общество и платит им жалованье, то - интеллектуалы.
С чего бы такие двойные стандарты?)) Они "присваивают чужой труд" отнимая его физически? Нет. Значит зарабатывают на жизнь умственным трудом.
Капитализм - это экономическое принуждение под угрозой голодной смерти. У средневековых князей и современных олигархов, как правило, есть в их деятельности полезная для развития общества, территории и страны часть умственного труда, другими словами, в их труде тоже имеется доля общественно полезного управленческого труда, так что в этой части интеллектуалы, а иначе - просто общественные паразиты.
Так-то эти общественные паразиты предоставляли защиту своим людям. Гегель ничего не писал, что надлежит делать смердам не обученным воинскому делу и не имеющим оружия, когда из степи налетят кочевники, начнут жечь деревню, а ее жителей погонят на рабский рынок?))
Вас никто не принуждает работать на капиталиста - откройте собственное дело, если интеллект позволяет.
Вас никто не принуждает работать на капиталиста - откройте собственное дело, если интеллект позволяет.
Властелин Кальсон писал(а)
эти общественные паразиты предоставляли защиту своим людям
эти общественные паразиты предоставляли защиту своим людям
Что значит - защиту? Они фактически крышевали, то есть жили в том числе на дань со смердов.
А военное управление - это не интеллектуальный труд, по-Вашему?
Властелин Кальсон писал(а)
откройте собственное дело
откройте собственное дело
Каждый гражданин должен быть свободным и иметь не менее трёх рабов. Каждый гражданин должен открыть собственное дело, нанять работников и присваивать их труд.
vasya-basya писал(а)
ну и не без внутренней политической борьбы
ну и не без внутренней политической борьбы
Правда штоль!! ?
Почитайте викию на украинском.
викию на украинском читатель имеет возможность сличать с викией на других языках
Властелин Кальсон писал(а)
что-нибудь кроме википедии и бредней Юры Архипова
что-нибудь кроме википедии и бредней Юры Архипова
А Вы ждали, что я процитирую из Юры Архипова? :) А я ведь ещё ни слова про него не сказала. :) Вот же запал он Вам в душу. :) Тема и так обширная. Вот если я сподоблюсь открыть новую тему и сравнить православие, язычество и тезисы от Юры Архипова...
Как Вы можете сравнивать с чем-то язычество, если о самом язычестве Вы ничегошеньки не знаете?))
Человек по природе своей не всеведущ. Пока могу сравнить то, что узнала из данной темы, а местные знатоки меня всегда могут поправить. :) Ничего ужасного я в том, что меня поправят, не вижу. :)
А в этой теме есть знатоки язычества?))
По сравнению со мной - конечно знатоки. :) А Вы - вообще местный энциклопедист. :)
*задумчиво* Интересно, дорастет ли эта тема до 500 постов. И умоляющий возглас Робота Форума "Просим вас создать новую тему, так как количество сообщений в этой теме больше 300" - это вообще хоть кого-нибудь останавливает?
Начиная с видео, выложенных Винатой, можно создать отдельную тему т.к. там затрагиваются более общие вопросы противоречий и "похожести" хр-ва и то, что там называют "язычеством".
А, например, меня лично вот что заинтересовало в сабже, смотрите:
"-- А как вы вообще пришли к этой тематике?
-- После защиты кандидатской диссертации на тему скандинавской мифологии встал вопрос, чем заниматься дальше. Волею судеб я попал в загадочный край Марий Эл, где присутствовал на традиционном языческом молении народа мари. Несмотря на гонения со времён царской власти, языческая традиция марийцев не прерывалась, в отличие от других финно-угорских народов. Посмотрев, что происходит в священной роще, я задался вопросом: <<А может быть, что-то такое существует и у русских?>>"
www.nn.ru/news/articles/bogi...aign=newsdisguss
Я вижу тут разделение на две темы.
1. интересный для наблюдения процесс, когда люди "на ходу" создают из индийских Вед какие-то "русско-арийские веды" - по своей сути, это не язычество, а банальный "Нью-Эйдж".
2. собственно исторически сложившееся язычество которое помогает сохранить от полного вымирания малые народы и народности.
А, например, меня лично вот что заинтересовало в сабже, смотрите:
"-- А как вы вообще пришли к этой тематике?
-- После защиты кандидатской диссертации на тему скандинавской мифологии встал вопрос, чем заниматься дальше. Волею судеб я попал в загадочный край Марий Эл, где присутствовал на традиционном языческом молении народа мари. Несмотря на гонения со времён царской власти, языческая традиция марийцев не прерывалась, в отличие от других финно-угорских народов. Посмотрев, что происходит в священной роще, я задался вопросом: <<А может быть, что-то такое существует и у русских?>>"
www.nn.ru/news/articles/bogi...aign=newsdisguss
Я вижу тут разделение на две темы.
1. интересный для наблюдения процесс, когда люди "на ходу" создают из индийских Вед какие-то "русско-арийские веды" - по своей сути, это не язычество, а банальный "Нью-Эйдж".
2. собственно исторически сложившееся язычество которое помогает сохранить от полного вымирания малые народы и народности.
Народ существует, пока существует его язык и культура. В современном мире трудно сохраниться без изменений в аутентичном виде. Все смешивается и растворяется.
На каждом языке свои названия богов и изображение, поэтому кажется, что их много.
На каждом языке свои названия богов и изображение, поэтому кажется, что их много.
интуитолог писал(а)
Народ существует, пока существует его язык и культура. В современном мире трудно сохраниться без изменений в аутентичном виде. Все смешивается и растворяется.
Полагаю, что если уж и растворяться то практичнее было бы со знанием английского языка и с паспортом международного образца, а не славянского. :-D
Народ существует, пока существует его язык и культура. В современном мире трудно сохраниться без изменений в аутентичном виде. Все смешивается и растворяется.
Предатели-грабители так и делают.
Как считаете, сейчас вообще есть аутентичные веры?
Как считаете, сейчас вообще есть аутентичные веры?
интуитолог писал(а)
Как считаете, сейчас вообще есть аутентичные веры?
Насколько мне известно, марийцы платят большие деньги своим языческим "наставникам" только за то, чтобы те помолились за них. Как считаете, сейчас вообще есть аутентичные веры?
Наверное, есть искренние верующие.
Мордовские собрания на территории нижегородской области, насколько мне известно, проходят где-то в дальнеконстантиновском районе. Там собитаются эрзяне-терюкане.
Возможно, что-то более подробно могут рассказать в центре Мирайя.
Вот ссылка на их сайт:
http://miraya.land/blog/articles/kuljtura-i-obichai-teruxan-nizhegorodskoi-oblsst.html
Терюхане в культурном наследии Нижегородского края.
Друзья, удивительное рядом! Наш экокемпинг находится на особенной территории, где проживают терюхане, этническая группа, которая по сей день сохранила уникальные обычаи и традиции! Приезжая в МиРАйЯ-Лэнд на этнические программы, у вас есть возможность соприкоснуться с этой самобытной культурой!
Антон Н-Н писал(а)
создают из индийских Вед какие-то "русско-арийские веды" - по своей сути, это не язычество, а банальный "Нью-Эйдж".
создают из индийских Вед какие-то "русско-арийские веды" - по своей сути, это не язычество, а банальный "Нью-Эйдж".
Не надо путать ведизм с религией и тогда все эти непонятки отпадут сами собой. Просто нужно уже осознать, что ведизм - это наука, традиция, и в последнюю очередь маленькой капелькой религия. И тогда откроется вам. :)
Нью эйдж... или олд эйдж... это пока истории не известно. Давай по-другому. Вот, к примеру, я на 80% русский, на 20% мордва. Покажи мне, что мордва лучше, круче, перспективнее? Пока я вижу, что русские круче, перспективнее и возможность выживания выше.
При всем моем уважении к мордве или мари, русские просто уделывают без всякого базара.
Дарвин, не? :)
www.youtube.com/watch?v=0JQ0xnJyb0A
При всем моем уважении к мордве или мари, русские просто уделывают без всякого базара.
Дарвин, не? :)
www.youtube.com/watch?v=0JQ0xnJyb0A
поиск по странице (контрал-эф) + ключи: "сегодня в ", "сегодня в 1", "сегодня в 2", " вчера в ", " вчера в 23:", "вчера в " - даст вместе с позавчера, "продолжен" - начала веток... и прочая, и прочая... :)
А темка-то догнала и перегнала юбилейную отметку!)) Отмечусь 512-м постом - грех компьютерщику пренебречь таким важным числом)))
Я уже больше 15 лет на этом форуме, а администрация за эти 15 лет так эту простейшую проблемку и не решила. Такие надписи уже тогда были настоящим позорищем для форумного движка, а уж теперь даже слов нет. Стыдно за нн.ру.
Можно создать отдельную тему, где будут обсуждаться всяческие неоязыческие сказки вроде подлинности "велесовой книги" и "славяно-арийских вед", 100500 лет "истории славян", происхождении кириллицы и глаголицы, "Великой Тартарии" и т.д., но смогут ли местные "язычники" обсудить все это аргументированно?)) Они и тут уже губки надули и изображают оскорбленную невинность))
А создайте - только спасибо скажу. Потому что данная тема неприлично разбухла и погрязла во флуде и флейме:-(
"А пожалуйста!"(о чём говорят мужчины:)) :)
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.