--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Можно ли доводить до суицида психически нездорового человека?

Опрос
3825
175
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Небольшое исследование юридического правосознания и общественной морали
www.consultant.ru/document/c...c510bee13dabeb0/
УК РФ Статья 110. Доведение до самоубийства
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

(в ред. Федерального закона от 07.06.2017 N 120-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -

www.consultant.ru/document/c...647db62dcc1b096/
УК РФ Статья 110.1. Склонение к совершению самоубийства или содействие совершению самоубийства
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

(введена Федеральным законом от 07.06.2017 N 120-ФЗ)

1. Склонение к совершению самоубийства путем уговоров, предложений, подкупа, обмана или иным способом при отсутствии признаков доведения до самоубийства -

www.consultant.ru/document/c...e0e52f794173929/
УК РФ Статья 110.2. Организация деятельности, направленной на побуждение к совершению самоубийства
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

(введена Федеральным законом от 07.06.2017 N 120-ФЗ)

1. Организация деятельности, направленной на побуждение к совершению самоубийства путем распространения информации о способах совершения самоубийства или призывов к совершению самоубийства,

Статья 21. Невменяемость 1.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики. 2. Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, предусмотренные настоящим Кодексом.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Комментарий к статье 21 Уголовного Кодекса РФ Как отмечалось выше, третий обязательный признак субъекта преступления, установленный законом, - это вменяемость, а именно наличие психического здоровья такого уровня, когда человек способен в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими. Приведенное определение понятия вменяемости не является законодательным, поскольку в законе оно не раскрывается. Содержание данного понятия вытекает из содержания понятия невменяемости, которое приведено в ст. 21 УК РФ.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Отсутствие критериев, присущих невменяемости, означает вменяемость человека. Частью 1 ст. 21 УК РФ установлено положение о ненаступлении уголовной ответственности в том случае, если лицо во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, т.е. не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики. Конечно, поведение человека во многом определяется объективными факторами: условиями жизни, усвоенными моральными и нравственными нормами поведения, конкретными обстоятельствами той или иной ситуации, но эти факторы не предопределяют с неизбежностью совершение общественно опасного деяния. Сознание и воля, психические составляющие поведения человека, могут определить его и вопреки объективным обстоятельствам. Действие или бездействие лица, прежде чем быть реализованным вовне, осознаются им, после чего принимается решение на их совершение или воздержание от совершения. Сознание представляет собой специфически человеческую форму духовного усвоения и отражения действительности, а воля - это явление психики, выступающее субъективным условием достижения той или иной цели, преодоления внутренних или внешних препятствий на пути к ее достижению. Таким образом, психическая сторона деяния является превалирующей частью поведения человека, и только она позволяет оценить ему социальную значимость конкретного поведения и принять решение на его осуществление.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст


Источник: ukrf24.ru/statia-21-uk
Можно ли доводить до суицида психически нездорового человека?
нельзя   27 | 34%
только журналистов, оппозиционеров или посетителей ГФ   17 | 22%
это незаконно   10 | 13%
нужно, ведь это легче, чем здорового   7 | 9%
можно   5 | 6%
это прикольно   4 | 5%
это аморально, но законно   4 | 5%
только невменяемых, тогда за эти ничего не будет   3 | 4%
только вменяемых, иначе не интересно   2 | 3%
Проголосовало участников - 55
АКамин    Йоськин Кот    GreatCornholio    Войно-Ясенецкий    Усы пескова    JobForFood    Убри*    barsuk    Тотещемальчик    Links25    ТеплушникЭр    Будем знакомы    Эндер    Саламан    rama-33    kemy    InSelf    Терминус    Chiaroscuro    Дарья_Ш    _листва    Ramst    ISOpter    ЛГ    kassa111    Klo    Тамбовский волчонок    Юристище    D-The Hunter    Сайга    Алексей Макаров    GeK65    мама Котенка    Штейнман    Докторнемо    kulari    Grand Funk    пТашка    svetstar    Кобобась    Лирика*    Внутренний Психиатр    Мебельщик    Serwelad    Hellhound    Систематический    Сладкая    pershing    chastener    eror    Незнакомая девушка    drynja2004    Andreika_funny    1May    Нельзя   
decumber
15.12.2020
Не знаю, можно ли доводить
Но довести можно
decumber писал(а)
Но довести можно

что не голосуете тогда? там есть такой вариант
decumber
15.12.2020
Пардон, но такого варианта нет
то есть вы не решили для себя эту моральную дилемму?
так и я обсуждают не поступки, а только намерения.
decumber
15.12.2020
Ах намерения...
Я может быть намеревался лет двадцать назад повеситься
А глядишь ты - до сих пор живу
decumber писал(а)
А глядишь ты - до сих пор живу

Вы молодец. берегите себя.
Славиной после подбного заявления года едва хватило camin.livejournal.com/2247124.html

поэтому, на всякий случа напоминаю, что Телефон доверия (экстренной медико-психологической помощи) по г. Н.Новгороду: 4-195-000
Подробнее: ratepp.ru/load/32
https://www.nn.ru/~camin?MFID=114343&IID=2382015
decumber
15.12.2020
У меня есть подозрение, что когда хотят свести счеты с жизнью, о телефоне доверия не думают
и это, согласитесь, наша недоработка.
В массовом сознании бытует миф, что суицидентами в принципе помогать не надо. Ведь это бесполезно. Ведь если кто ужчто решил, так выпьет обязательно.
Это не так, говорю вам, как человек изрядно поработавший в это сфере. челоек до последней минуты колеблется. camin.livejournal.com/64999.html
decumber
15.12.2020
Не далее, как сегодня ночью,
Я в вайбере утешал человека, которому явно надоело жить
Я не спал эту ночь
Но я не уверен, что следующей ночью я не усну
decumber писал(а)
Я в вайбере утешал человека, которому явно надоело жить
Я не спал эту ночь

большинство таких служб кгруглосуточно. camin.livejournal.com/173963.html
Предствляете мое возмущение, когда в Башкирии чиновники подобный телефон для детей перевели на дневной режим работы, "потому что ночью дети должны спать".
правда ли, что феварин может выписывать психолог, кроме психиатра?
психолог ничего не выписывает кроме живительных пенделей, но это в нерабочее время
а пишут, что антидепрессанты выписывает.
не хотят вас огорчать. Но вы, видимо, ходите к психиатру в штатском.
Но под личиной психолуха скрывается ярый таблеточник
https://www.nn.ru/~camin?MFID=114343&IID=3586395
это мы на ММ не сошлись во мнениях. Психолог ничего не выписывал, только картинки заставлял рисовать. А психиатр да, выписал и на рецепте 100500 печатей.
Сайга писал(а)
мы на ММ не сошлись во мнениях

туда я еще нескольком месяцев не ногой. Я там в бане.
куры истеричные
Психолог ничего выписать не может. Это вообще не врач.
правильный плакат
Это не вопрос
DEN_di
15.12.2020
Ежели есть статья УК запрещающая это делать, к чему этот опрос?
вы совсем новости не читаете? www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=251590460
Есть один прецедент, только по которому уже с десято тем заведено
Но я помню, как в 16 году, юноша трепетный под ником Море Китов, на голубом глазу сообщал, что если его группа в вк кого и довела до суицида, то только больных детей. Видел тут, док фильми про него. Барменом в Ростове работает. Хорошего адвоката ему Лента.ру предоставила, в обмен на эксклюзивный материал, видать.
DEN_di
15.12.2020
А при чём тут этот случай? В УК не зря написано "систематически", т.е угрозы и жестокое обращение продолжаются длительное время.
Вот вы идёте в толпе, столкнулись с раззявой каким, послали его на три буквы походя, а это оказался психически нездоровый человек, ваша ругань оказалась последней каплей, он пошёл и самоубился... Вас надо посадить?
DEN_di писал(а)
Вас надо посадить?

вы часом не из СК? А то там взяли моду всех собак на врачей вешать www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=251371629 не пытаясь выяснить, что я на форуме не разу матом не ругнулся на протяжении более чем 10 лет.
Что за бред ?
Почему вам тогда не устроить опрос "Разрешено ли убивать психически нездорового человека?"
потому что регулярно читаю подобного рода аргументацию www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=251594374 и не только в своих темах. Но и прочих СМИ.
Вот и пытаюсь понять, насколько подобный стереоти укоренен в массовом сознании.
Ведь даже защитники Славиной бросились обсуждать была ли она больна или нет. Вместо прояснения вполне конкретного вопроса, было ли доведение, содействие либо организация, как и прописано в УК.
Blondex
16.12.2020
Человека нет. Ежу понятно что постфактум ничего не докажешь.

Она просчиталась, думая что своим поступком вызовет резонанс. Мы просто лишились неравнодушного к проблемам общества человека. Она увидела, что эти проблемы кроме нее самой неинтересны никому. Никто, кроме нее самой в эти проблемы не окунется как в омут с головой. Никто ее не поддержал в трудную минуту. Начинать надо с себя. Кто виноват? Мы сами. Мы все с вами.
Blondex писал(а)
Ежу понятно что постфактум ничего не докажешь

очень плохо, когда расследование доверяют ежам.
я пообщался со знакомыми Славиной. После обыска она еще строила планы, да и сам обыск в мордокниге описывала довольно иронично. Состояние у нее изменилос скачкообразно за несколько часов до гибели. Она вдруг начала отказываться от помощи. И последний пост сделала быстро и сразу вышла. А не так, как в прошлом году t.me/kshulika/21761 Так что всех то дел, посмотреть контакты за последние несколько часов.
люблю голосовалки, где можно все варианты сразу выбрать.
А так, психический должен быть в психушке.
Если кукуха поехала, то любое слово может вывести такого психа на какую нибудь акцию
GreatCornholio писал(а)
психический должен быть в психушке.

не должен.
По закону о психитарической помощи только с его же согласия www.consultant.ru/document/c...ba07c8e6f8cda67/ Статья 4. Добровольность обращения за психиатрической помощью

(1) Психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица и при наличии его информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство
decumber
15.12.2020
Блин, это довольно безумный закон, вообще-то))
Калька с американского. Его под диктовку МИДа писали.
В той же Польше или Франции все гораздо строже будет. Вспомните Павленского, например.
decumber
15.12.2020
Да он не работает всё равно
Всех психов отправляют в психушку помимо их воли
decumber писал(а)
Всех психов отправляют в психушку помимо их воли

еще один миф.
Вы думаете все здраввохранение оптимизировали, а психбольницы в сстороне остались? В Москве было 20 психбольниц до оптимизации, а осталось 3. Так что забор в больнице давно для того, что бы снаружи не лезли.
уловка -22
не просекаю контекст
"всякий, кто заявляет о себе, что он сумасшедший, с целью освободиться от военной обязанности, тем самым доказывает, что он не сумасшедший, так как такое заявление явно говорит о здравомыслии."
Великое произведение. Скопировал фрагмент с википедии
Мы это на примере бравого солдата Швейка проходили :)
decumber
15.12.2020
А у меня такой вопрос
Можно ли считать призывом к суициду следующие слова прославленного древнегреческого автора Софокла

"Величайшее первое благо - совсем не рождаться
Второе - родившись, умереть поскорее..."
decumber писал(а)
Можно ли считать призывом к суициду следующие слова прославленного древнегреческого автора

Нельзя. Ибо по положению Роскомнадзора на классику это не распространяется.
Опять же автор нигде не говрит, что смерть нужно ускорить своими собственными руками.
Возможно, он предлагает возложить жизнь на алтарь Отчества, а его пьессу спонсировал древнегреческий Шойгу
Tom-Cat
15.12.2020
decumber писал(а)
А у меня такой вопрос
Можно ли считать призывом к суициду следующие слова...

Смотря кто их произносит, и кто будет проводить лингвистическую экспертизу.
Tom-Cat писал(а)
Смотря кто их произносит,

Софокл.
На вопрос " с какова он раена", сразу говорю, отвечать не буду
Tom-Cat
15.12.2020
Лайки и перепосты сейчас не освобождают от ответственности, вроде бы.
отсуствие закона не освобождает от отвественности
Ещё одного дохтура покусали юристы ...
вы все посты без смайлов читаете со звериной серьезностью?
Тогда вам в коллекцию теории заговора.
Нашел только 2 людей. которые готовы рассмотреть все версии гибели Славиной. И это не следователи camin.livejournal.com/2247124.html?thread=3096532#t3097300
Внутренний Психиатр писал(а)
Небольшое исследование юридического правосознания и общественной морали
"http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/bddefeedee59e3a0cd80ee378c510bee13dabeb0/"
УК РФ Статья 110. Доведение до самоубийства ...

Внутренний Психиатр писал(а)
Небольшое исследование юридического правосознания и общественной морали
"http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/bddefeedee59e3a0cd80ee378c510bee13dabeb0/"
УК РФ Статья 110. Доведение до самоубийства ...

Любите исследовать общественную мораль в пограничных ситуациях?

Вот вам история
Жил был дом.
Вернее не целый дом, а подъезд. В многоквартирном доме.
И жили в нем жильцы, разные, но не все плохие люди.
И была у них соседка. Относительно буйная (иногда) сумасшедшая.
Мазала нечистотами ручки дверей, била лампочки, портила лифт, домофон, дверные звонки и замки. Угрожала детям и старикам, пугала их. Не платила коммуналку, устраивала потопы, один раз пожар еле погасили вовремя
Время от времени вызывали полицию, спецбригалу скорой. Те разводили руками и уезжали. Ничего сделать нельзя
Дамочка очень крупная, физически сильная, откормленная. Ее даже не били ни разу и не угрожали
Но был у нее особый бзик.
На дверях тех, кто ей особо не нравился, она рисовала всякие странные символы, втыкала иголки, вязала ленточки
И кто-то из жильцов или их гостей однажды додумался (видимо).
На ее двери оказался нарисован "каббалистический" символ.
В общем, квартира вскоре освободилась.
Дамочка побоялась входить. Ударилась в бродяжничество, слонялась по улице, где вскоре и пропала. То ли замёрзла, то ли с собаками/бомжами чего не поделила.

Как считаете, есть доведение до самовыпиливания?!
comrade Venceremos писал(а)
есть доведение до самовыпиливания?

я же не следователь. Но если следовать буке закона. Вы видите здесь признаки:
угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего
?
Максимум, что можно предположить, наличие "уговоров, предложений, подкупа, обмана или иным способом при отсутствии признаков доведения до самоубийства"
Но это другая статья про "склонение". Относительно новая. А закон обратной силы не имеет.
Как известно, "у каждого человека есть кнопка"(с)
Её и нажали
Это ли не доведение до?
Вы почему-то как юрист, по формальным признакам пытаетесь оценить. Юристы вообще с мозгами не дружат порой.
А вы вроде рекомендовались как специалист по психике?
comrade Venceremos писал(а)
Её и нажали

для чего "нажали"?
Тут ведь сам факт смерти не устанолен.

А юристов, да, надо терерь на допобследование в стационар отправлять. Как за справкой придут на права или оружие. мало ли чего у них там на уме?
.
Как для чего?!
У людей была серьезная проблема, делающая жизнь опасной, сложной и неприятной
Государство, т.е. законными методами, в её решении отказывало. Официальные лица говорили, что ничего сделать нельзя, закон такой
Проблему "решили".
Хотите поговорить о моральной стороне решения?
comrade Venceremos писал(а)
Как для чего?!
У людей была серьезная проблема, делающая жизнь опасной, сложной и неприятной

проблема был в том, что соседска суицид не соврешает. Или все таки, какая другая.
Например, ведет себя агрессивно.
Ведёт себя агрессивно.
Суицид не цель, а побочный эффект.
comrade Venceremos писал(а)
а побочный эффект

если он был. Она ведь без вести пропала.
Хотя, конечно, сжили кабалисты со света русского человека своей геометрической магией. Уверен, что квартиры хотели лишить на самом деле.
Да нет, померла
В её квартире сразу какие-то мутные родственники объявились
comrade Venceremos писал(а)
В её квартире сразу какие-то мутные родственники объявились

ищи "кому выгодно", а не мистические объяснения oleglurie-new.livejournal.com/393217.html
Кто, хорошо зная тяжелое, угнетённое психическое состояние женщины, готовой к суициду, использовал это состояние в своих политических целях, подтолкнув Ирину к самосожжению?

PS. 23 ноября Следственное управление СК РФ по Нижегородской области вынесло постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по ст. 110 УК РФ (доведение до самоубийства) по факту смерти И.Мурахтаевой на основании ст. 24 УПК РФ (отсутствие события преступления) с указанием на психические особенности личности Славиной.

И зря отказали.
А вот здесь соглашусь.

И пошли бы у нас товарищи по борьбе по этапу.

А Почетный разучивал бы ноты, "Владимирский централ..."
Что это еще за рожа-шире-плеч?
Кaмин писал(а)
А юристов, да, надо терерь на допобследование в стационар отправлять

глядя на мутную писанину поверсука это даже очевидно ))
Фактуры нет, поэтому в данном случае нет и доведения.
был бы человек, фактура найдется
какая неожиданность www.nn.ru/news/more/sk_v_tre...inoy/69692721/СК в третий раз начал проверку по факту смерти нижегородской журналистки Ирины Славиной
Вася!
15.12.2020
алягер ком алягер. (с)
* история понравилась.
все бы вам кабалистам русского человека со свету сжить t.me/zprilepin/4741
Вася!
16.12.2020
с точки зрения крокодила любой человек на 100 процентов состоит из еды.
зеленый, тлстый и прожорливый,живет под мостом и в интернетах, но не крокодил?
Вася!
16.12.2020
нет там никого под мостом. фсех мы съели.
Вася!
16.12.2020
выпить это мы завсегда! *drink* *drink*
никого нельзя доводить до самоубийства. Считаю аморальным даже в шутку по-другому отвечать на данный вопрос!
удивлен встретить на ГФ человека с настолько четкой этической позицией.
decumber
15.12.2020
А Геринга довели, сволочи...
Чо сразу Гитлер-то?
Кстати Навальный бред мании преследования транслирует не первый год, убить его пытается вся королевская рать но все никак не убьет
decumber
15.12.2020
Не кстати.
Где тут доведение до самоубийства?
decumber писал(а)
доведение до самоубийства?

тут скорее отказ в возбужении расследования можно обнаружить.
Причем тут тоже следователям что угодно можно приписать: лень, непрофессионализм, желание защитить честь мундира. Только в желании бепристрастно установить истину трудно их заподозрить. Совсем их пеар-отдел мышей не лоит
ДимС
15.12.2020
У них пеар на другое направлен - возбуждаются только на исторические и на зарубежные события. Хотели создать "русский ФБР", а получился филиал "Аншлага".
ДимС писал(а)
получился филиал "Аншлага"

из Аншлага хоть 1 народный губеронатор вышел.
Да и у Петросяна, как выяснилось при разводе, состояние в ярд.
А вы их все за клоунов принмаете.
Мы живем в стране, котору контролируют юмористы, в основном КВН-щики. Но главнй у них Винокур xn----7sbooiklil0c.xn--p1ai/...ladimir-vinokur/
Винокур, Владимир Натанович родился в Курске, в еврейской семье.
Входит в состав Общественного совета при СК РФ.

Есть такая организация - "Российский еврейский конгресс". У него есть общественный совет.

Поинтересуйтесь, кто у них состоит в общественном совете!

Навскидку несколько имён:
Альбац Евгения Марковна, сотрудница "Эхо Москвы", преподаватель, профессор ВШЭ
Бергер Михаил Львович, руководитель компании "Румедиа", профессор факультета медиакоммуникаций ВШЭ
Виторган Эммануил Гедеонович, актёр Драмтеатра
Каневский Леонид Семенович, окончил Щукинское, актёр, создатель театра в Тель-Авиве.
Кац Мария Львовна, певица, первый участник от России на "Евровидении"
Князев Евгений Владимирович, окончил Щукинское, актёр, играет в театре имени Вахтангова
Лунгин Павел Семенович, кинорежиссёр
Макаревич Андрей Вадимович, музыкант, поэт, певец, композитор
Новикова Клара Борисовна, актриса
Резник Генри Маркович, заслуженный юрист России
Сванидзе Николай Карлович, историк, журналист, член Общественной палаты России
Церетели Василий Зурабович, искусствовед, Комиссар Министерства культуры РФ
Якубович Леонид Аркадьевич, руководитель телеигры "Поле чудес" (в стране дураков)
Гервиц Эли, специалист по коммерческому праву, ведёт авторскую колонку в журнале "Форбс"
Артемий Троицкий, музыкальный критик, редактор-основатель русского журнала "Плейбой", ныне живёт в Таллине

Источник: rjc.ru/ru/structure/9
В анамнезе безуспешные попытки.
Но результативность растет.
То просто водичкой в сортире охолонулся, то в кому сходил
JobForFood писал(а)
убить его пытается вся королевская рать

вы, кстати видели этого высокопоставленного агента ФСБ, возглавляющего элитный отряд киллеров ru-klukva-ru.livejournal.com/2071166.html из репортаж СНН? Ихнюю журналистку сам оппозиценфюрер похвалил за отличную работу
Убри*
15.12.2020
ах ты ж чорт, тут же можно было за несколько пунктов! это конечно веселее. а я как пень один выбрала...
можно переголосовать www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=251652765
У меня соседка - ярая феминистка. Если я у нее на двери нарисую летающий эрегированный пенис с крыльями и нимбом и она, будучи во вменяемом состоянии, увидев данные художества вдруг невзначай выбросится из окна. Будет ли это считаться доведением до самоубийства?
Bekas999
15.12.2020
нарисуй на АФ для локализации опыта....Там вполне могут
что могут? Не думал, что автоледи столь впечатлительны :)
Ебардей Мигалкин писал(а)
Будет ли это считаться доведением до самоубийства?

только если ситематически.
Или рисунок будет к тому же настолько суров и свиреп, что следователи смогу приравнять его к угрозе или жестокому обращению.
Хотя на Литейном мосту в Питере рисовали - не слышал, что бы после этого дамочки сильно чаще сигать началаи.
Т.е. ты предполагаешь, что от феминисток можно защищаться ликом члена просветленным? Чиорт! Надо запомнить!
закон, как известно, что дышло...
Можно ведь с т.з. Статьи 110.2 и Статьи 110.1 УК РФ рассматривать, а можно и с т.з. Статьи 110.
И в каждом случае подозреваемые буду разные)

Это пока все ходят посвистывают, дуршлаг картуз потеряли , неразыскивают..
_листва писал(а)
закон, как известно, что дышло...
Можно ведь с т.з. Статьи 110.2 и Статьи 110.1 УК РФ рассматривать

я был на 0-чтении этих статей в ОП. Предстваитель СК тогда со сталинской прямотой сказал: "Был бы человек, а статья найдется" И просил вместо поправок в УК принять Национальный план предотвращения суицидов. Что бы разные ведомства друг другу хотя бы не мешали. А в идеале - работали сообща
Кaмин писал(а)
Национальный план предотвращения суицидов

Любопытно было бы ознакомится. Особенно при параллельной оптимизации в здравоохранении.
ВОЗ уж 20 лет рекомендует создать. Даже у белорусов есть
Любого человека нельзя доводить до суицида. Если уж хочешь убить - то убивай, а мозг не епи.
Убийство это плохо, а когда он самоубился - ответственность на нем самом, хотя бы отчасти.
А в рассматриваемом случае, я считаю, не было умысла довести до чего-либо. Было давление в привычном стиле, но если бы они знали, как развернутся события, наверняка подумали бы (остатком мозга), прежде чем таким образом давить
ДимС
15.12.2020
Беспечный ездок писал(а)
Было давление в привычном стиле, но если бы они знали, как развернутся события, наверняка подумали бы (остатком мозга), прежде чем таким образом давить


Сомневаюсь. До сих пор один из мотто у silovikov: Нет человека - нет проблемы. Да, и, вообще, негоже всяку "либеральну нечисть" жалеть.
это не совсем так, потому что смерть человека, тем более публичного, для людей в погонах - это большие проблемы для всех, хоть как-то связанных с этим. Замучают бюрократией.
ДимС
16.12.2020
Да-да, вы ещё скажите, что это их тоже до суицида доведёт.
у них профдеформация, их не проберешь мелочами
Беспечный ездок писал(а)
их не проберешь мелочами

www.facebook.com/irina.enikeeva.9/posts/3134802696632105
Следователь Шлыков не смог даже встретиться с мужем Ирины Славиной, чтобы передать вещи, изъятые у неё во время обыска. Сослался на отъезд. В итоге выяснилось, что в это время Шлыков сидел в своём кабинет, закрывшись на все замки. Когда же ему пришлось открыть дверь по звонку руководителя отдела, передо мной предстал запуганный мужичок средних лет с по-прежнему наглыми, но бегающими глазами.
На мой вопрос ,,Считаете ли вы, Шлыков, себя виновным в том, что произошло?,, Шлыков категорично ответил, что НЕТ.
На вопрос ,,А кого тогда Вы считаете виновным,, ответ Шлыкова был ,,Я не знаю,, .
На вопрос ,,Вы же следователь, Шлыков. Как Вы можете не знать?,, Шлыков ответил ,,Виновные будут найдены и наказаны
sergey5
23.12.2020
никаких проблем у них. их даже пахан отмазал. так что они еще улыбнутся, бахнув за упокой по соточке.
есть разница между выполнением приказа и смертью человека, которого не планировалось устранить )
sergey5
23.12.2020
формально у них все ок. а вместо совести, как ты справедливо заметил выше - профдеформация, если тактично сказать. а если нетактично, то это нелюди.
Lissonka
15.12.2020
Ляпсус писал(а)
Любого человека нельзя доводить до суицида. Если уж хочешь убить - то убивай, а мозг не епи. ...


Интересно, и чем одно лучше другого ?
Поясни за шмот, как говорится ;)
Тем, что остаешься честен с самим собой. А не вот это вот:
Беспечный ездок писал(а)
Убийство это плохо, а когда он самоубился - ответственность на нем самом,
Lissonka
16.12.2020
Да какая разница, только способ отличается.
Для меня разница есть. Как минимум в способе убийств.
Lissonka
17.12.2020
Как вам будет угодно (с) ;)
О вкусах, как говорится, не спорят ;)
нельзя. ни больного, ни здорового, никакого вообще.
Еще один счастливый человек, который не следит за новостями даже на ннюре
без силы нет права, что позволено Юпитеру, не позволено быку (с)

законность определяется судом. тем же самым судом, выдавшим разрешение на обыск жилища, в результате которого, конечно же, ничего не нашли,
тем же самым судом, последовательно, раз за разом, осуждавшим и присуждавшим штрафы беспрецедентного размера по подобным делам во всей РФ.

так что вопрос о том, может ли суд вынести законное решение по вопросу законности собственных же решений, совершенно риторический...
KernKraft 400 писал(а)
тем же самым судом, выдавшим разрешение на обыск жилища, в результате которого, конечно же, ничего не нашли,

как не нашли? Опись из 40 изъятых предметов поминали. www.nn.ru/text/incidents/2020/10/09/69498507/ Мобильник свидетельнице так и не вернули.
Blondex
16.12.2020
Она не боялась говорить правду. Столько лет не боялась, а тут... И что она наделала своим поступком? Ведь таких людей больше нет. И даже это доведение до ... никто не сможет расследовать до конца. Она была одержима своей работой, она болела проблемами других людей, ей было до этого дело. Проблема в том, что всем остальным пох, причем пох на всё и не только на дело Ирины Славиной, у нас такое общество. Хотите вы этого или нет...
Blondex писал(а)
даже это доведение до ... никто не сможет расследовать до конца.

Вы удивитесь, но эта настолько рутинная судебная практика, что люди поней даже исследования пишут cyberleninka.ru/article/n/do...im-prestupleniya
Blondex
16.12.2020
Как раз читал ее страницу в фб, после всего. Как подруги ее поддержали? "Держись, Ириш!" И это всё??? Она значит за всех в пекло лезет, а ей Держись, Ириш?
Нормально так поддержали подруженьки...
А что вы хотели от подруженек?
Чтобы они на место перформанса керосинчику принесли? Или огнетушители?
Blondex
16.12.2020
Ну, у Славиной было полно друзей влиятельных. Так что же они, влиятельные, не могли сказать кому надо, чтобы такие негуманные обыски не учиняли!
А тут: - Держись, Ириш!
Нормально, держись. И тут она понимает, что она находится один на один с проблемой и никто ей не поможет...
Сама она со своей Коза- пресс могла жить исключительно на добровольные пожертвования. Впрягалась в любую тему на безвозмездной основе. А ей: -Держись, Ириш?
Кстати да, соратнички могли бы деньжат на штрафы подкинуть.Судя по изъятому у кое -кого, капиталы имелись.
Зато с соболезнованиями сразу в СМИ ломанулись, что характерно.
Все давно ясно с этой камарильей.
Blondex
17.12.2020
Да как впрягалась то она за всех, а как в трудную минуту защитить, это все в кусты. И наверное только одна мысль их посетила: "хорошо что не ко мне Собр пришел" или " надо отсидеться пока", залечь на дно
А она и звала, и кричала, и ругалась и капсила. Но что то никто не бросился на помощь, все сидели с полными штанами.
Blondex писал(а)
она и звала, и кричала, и ругалась и капсила.

тут на ГФ? в мордокниге такого не помню. Там за ругань ее исправно штрафали www.nn.ru/news/more/v_nizhne...tsseti/66290251/
Blondex
21.12.2020
Это была эмоция. Не переход на личности. За это не оштрафуешь.
Я говорю конкретно про тот случай
И да, я как раз после визита ОМОНа читал ее фб.
Ну скрины я не делал, откуда мне было знать, что она так круто поступит?
Blondex писал(а)
Это была эмоция. Не переход на личности. За это не оштрафуешь.

За мат, прекрасно можно оштрафовать, оказывается. Даже в мордокниге.
На эмоции она переходила довольно часто. Я историю с "электрическими витаминами" прекрасно помню
Blondex
21.12.2020
Я понимаю о ком идёт речь
Blondex
16.12.2020
Она бы никогда не стала просить. Она была гордая. Ну написала один раз в своем Фейсбуке о проблеме. Никакого отклика. Вот и результат...
Год назад ей довольно много народа ответило. Даже железный Марк Цукербрин советовал к психологу обратиться
Внутренний Психиатр писал(а)
Даже железный Марк Цукербрин советовал к психологу обратиться

Совет из серии "мыши, станьте ёжиками".
Lissonka
17.12.2020
Blondex писал(а)
Она бы никогда не стала просить. Она была гордая. Ну написала один раз в своем Фейсбуке о проблеме. Никакого отклика. Вот и результат... ...


А что в данном случае можно было просить ? Далеко не все такие шустрые ходоки до баррикад, проси - не проси.
Гордость - это эмоция. Говорит о психической нестабильности.

Впрочем, это никак не отменяет вины того, кто отдал приказ о её травле.

Так, на минуточку. По закону нельзя лишать человека средств к существованию.
Нельзя забирать у крестьянина плуг и лошадь, нельзя забирать единственное авто у таксиста...

И нельзя забирать все носители информации у тех, кто работает с информацией.
И к ним относятся не только программисты, но и журналисты.

Даже Кевину Митнику запретили приближаться к компьютерам только после решения суда. А при аресте - выдвинули обвинения.

И уж тем более нельзя изымать вещи, которые принадлежат другим людям, которые делят с ней жильё.
Они в отличие от неё даже не свидетели и к суду не имеют никакого отношения.
Афраний писал(а)
Гордость - это эмоция. Говорит о психической нестабильности.

что-то новое в психологии. Наличие эмоций говорит о психической нестабильности?
О психической нестабильности говорит не сам факт наличия эмоций (это как раз нормально), а эмоциональная неустойчивость.
С другой стороны, когда на тебя давят, трудно сохранять спокойствие. Дожать можно практически любого.
Афраний писал(а)
Дожать можно практически любого.

вот это точно.
Blondex
23.12.2020
Я считаю, что путаница с городами Великий и Нижний - это вообще абсурд полнейший. Вот это откровенное враньё. Не могли они так перепутать, что и адреса одинаковые и фамилии, ага, улица Строителей, да да конечно
Дело даже не в том, что это враньё.
Дело в том, что если это не враньё, то это явная демонстрация уровня некомпетентности.
"извините, мы просто города перепутали" - а хуле не страны и не планеты?

Это уровень тупой девочки-блондинки из анекдота - у которой муж на навигаторе смотрел расстояние от Москвы до Саратова, а она ему звонит и говорит: "поздравляю, дорогой, я в Саратове".

Таким не то что расследование доверять и оружие выдавать нельзя - у таких даже водительское удостоверение отбирать надо. А если закончили ВУЗ - отправлять на переаттестацию.

Если уж такими вещами надумали прикрываться, стало быть дело однозначно шито белыми нитками.
Афраний писал(а)
это явная демонстрация уровня некомпетентности

Они весной из-за задержки выплат вместо минздрава Нижегородской обасти проверили в Новгородской. И ничего.
апаю тему для буки букина, что бы он свое ценное мнение до всех донес
Lissonka
17.12.2020
Blondex писал(а)
Как раз читал ее страницу в фб, после всего. Как подруги ее поддержали? "Держись, Ириш!" И это всё??? Она значит за всех в пекло лезет, а ей Держись, Ириш?
Нормально так поддержали подруженьки... ...


А как по-вашему надо было ?
Вот врачи и медсестры сейчас в ковидных госпиталях работают, им тоже все приветы шлют, подбадривают и даже кто-то еду им бесплатно доставляет, еще что-то, а может быть по-вашему тоже надо как-то по-другому ?
Blondex
17.12.2020
А к ковидным врачам тоже с обысками Собр приходит??
Lissonka
17.12.2020
Да я про вашу критику Ирининых подружек, которые не поддержали ее.
Они должны были как ее поддержать по-вашим представлениям ?
Blondex
17.12.2020
Я изложил уже
Lissonka
17.12.2020
Это про влиятельных друзей-то что-ли ?
Так она сама свой выбор сделала, сама должна была и ответственность за него нести, при чем тут друзья-то, они вполне могли быть других политических взглядов, да хотя бы не такие радикалы, как она. Это что, если моей подруге Жирик приглянется, я что-ли тоже должна буду любить его и почитать ? С хера ли, прашу пращения за мой французский ;)
Blondex
21.12.2020
"С хера ли, прашу пращения за мой французский ;)"
Это разве французский? Я бы по-другому сказал по-французски то))))
Blondex писал(а)
Я бы по-другому сказал по-французски то

а как?
Возможно по западным методичкам самосожжение- есть акт противодействия. Их методики дошли до такого, что и адекватного человека могут довести до такого. Отсюда вывод: не надо смотреть фильмы, профессионально отснятые якобы с целью борьбы с коррупцией
_Тоторо писал(а)
Возможно по западным методичкам самосожжение- есть акт противодействия

По восточным. zagge.ru/istoriya-shokiruyushhego-snimka-buddijskogo-monaxa/
В Южном Вьетнаме монахи сжигали себя в знак протеста против американской оккупации
Lissonka писал(а)
если моей подруге Жирик приглянется,

Вы забудете про подругу?
Lissonka
21.12.2020
Почему забуду ? Не забуду. Но на баррикады с ней не пойду.
Я не считаю, что дружба должна состоять по политическим мотивам.
Blondex писал(а)
ковидным врачам тоже с обысками Собр приходит?

к ковидным пока нет. А вот психиатров не забывает www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=251371629
Андрей, смысла в опросе нет. В нашей стране культура психоэмоциональной гигиены на уровне каменного века. У нас 90% населения считают, что депрессия - "это от безделья", психологов - шарлатами, а антидепрессанты придумали фармкомпании, что бы людей на них подсадить.
Здесь речь не о гигиене, а о профилактике.
Точнее о стигматизации. Есть ли у больного права. На свободу убеждений, на справделивое правосудие, на жизнь в конце концов.
Кaмин писал(а)
Есть ли у больного права. На свободу убеждений, на справделивое правосудие, на жизнь в конце концов.

Конечно, есть! Вот у нежно мною любимого Владимира Борисовича Пантелеева в советской психушке прав на свободу убеждений было просто завались! Он эти убеждения почти шесть лет свободно высказывал лечащим врачам и санитарам! И право на справедливое правосудие у него имелось: ведь в конечном итоге его реабилитировали! И право на жизнь - тоже: до сих пор живёт, всё никак не сдохнет...
и успешно избегал внимания правоохранительных органов, несмотря на освоение грантов от самого БАБа
Вот мы тогда, в декабре 2020 года, это обсудили, а через месяц Пантелеев взял да и сплёл лапти. Говорил, что так хочет пожить при Байдене, а умер всё равно при Путине.

Зато теперь право на свободу убеждений, на справедливое правосудие и т.д., - есть у нашего общего знакомого Лёшеньки ПоднеБЕСного. Он как раз сейчас реализует эти свои права в психбольнице на улице Июльских дней. Достойная смена Пантелееву выросла.
Штейнман писал(а)
в декабре 2020 года, это обсудили, а через месяц Пантелеев взял да и сплёл лапти

довели старика шутрмом капитолия?
Дееспособный человек может быть поражен в правах только по решению суда.
вы ее с вменяемостью не путаете?
Не путаю.
Дееспособность это право совершать сделки
Я знаю. Дееспособность понятие гражданского права, вменяемость - уголовного. Недееспособный гражданин может быть ограничен в правах.

ЗЫ. Мыш сдох, что ли?
Бахыт-Компот писал(а)
Мыш сдох, что ли?

я не себе мышь брал.
А тем временем Комитет против пыток выкатил очень странные результаты общественного расследования pytkam.net/byla-li-zhurnalis...ony-gosudarstva/
оно такое же впечателение ангажированности производит, как и "правоохренительское"
Вам как, по закону или по совести?

По совести - это ничем не отличается от обычного убийства. Слово в качестве оружия - далеко не новый аргумент.

А законодательство можно трактовать по разному. Если кто-то хочет убивать (неважно каким способом) так, чтобы оставаться безнаказанным - вряд ли его можно считать вменяемым человеком.

В любом убийстве или самоубийстве всегда виноват кто-то один. Конкретный. По чьей воле произошла смерть. Он убийца.
И плевать, хотел он этого или не хотел.
Афраний писал(а)
Если кто-то хочет убивать (неважно каким способом) так, чтобы оставаться безнаказанным - вряд ли его можно считать вменяемым человеком

а если кто-то не хочет на это обращать внимание?
Каждому по своим делам прилетит.

Злобный и завистливый человек по своей природе не может быть счастлив.
вас, шизоидов, никто не доводит. вы сами находите пути.
ты такой же дебил как и покойница.
Дорогой умник, пару месяцев назад, вы били себя пяткой в грудь, рассказывая, что ни один объект к 800-летию не может быть сдан недоделанным. Ссылались на какие-то законы и ведомственные постановления, хорошее знание которых невольно наводило на мысль, о вашей личной заинтересованности в 2 кратной за год смене плитки на Покровке.
Объясните нам шизоидам:
1) парк Швейцария, о котором так неуравновешенно писала Славина, сдан?
2) Он считается готовым?
3) И ничего из тех подзаконных актов, которыми Вы трясли в соответствующей теме, обвиняя всех вокруг в непрофессионализме и некомпетентности ,не нарушено?
www.nn.ru/community/gorod/ma...mpetentsiya.html

З.Ы. Я тебя, мил человек, ни в прошлый раз, ни сейчас за язык не тянул. Ты сам приперся в авторскую тему. Ну, будешь за базар отвечать?
jsn
05.10.2021
Чё, довёл кого-то? Небось пост потёр? :)
jsn писал(а)
Небось пост потёр?

бери выше. Тему не скрыл. А мог бы войти в положение Смертодела
Тебя кто то до самоубийства доводит ?
а тебя?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26