--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А что делать....?

В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
2930
216
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
почему радио включается само по себе? Почему мы не можем вспомнить, то что хотим? Почему мы перестаём ,,хотеть,, и как убрать это чувство?
Про чувство переставания "хотения" поподробнее, пожалуйста.
Если подробнее..
В детстве мы многое что хотим: быстрее стать взрослым, новую игрушку, хорошую погоду на выходные, котёнка... Затем желания изменяются: хорошего мужа(жену), здоровых детей, квартиру, машину, работу.. И это правильно, что "хотелки" меняются, ведь когда исполняются желания, мы испытываем счастье. Но это счастье кратковременно и не повторяется. Если купишь ещё одну квартиру, то такого ощущения, как в первый раз уже не испытаешь. А ещё начинаешь задумываться, а стоит ли пахать без выходных ради второй квартиры, которая тебе не особенно и нужна?
Я перестаю желать. Да, меня не всё устраивает в своей жизни, но и не всё от меня одной зависит. И получается, что целей, к которым я могла бы стремиться, почти нет.
У ребенка пока здоровый эгоизм, который потом перестает быть здоровым. Так и желания. По большому счету, материальными благами несчастный человек пытается компенсировать отсутствие любви от близких людей, и людей вообще. С милым рай в шалаше. Пока не появились дети. С ними желания совсем другие. И жизнь другая. Но, если есть любовь, то быт не становится рутиной. И нет такой жажды в желаниях.
Вопрос "что делать?" имеет ответ "строить отношения с близкими". Желать любить их и не желать, чтобы они Вас любили. Если Вы их любите, то все остальное не важно.
интуитолог писал(а)
Но, если есть любовь, то быт не становится рутиной.
*popcorn*
Картинка не такая, а такая.
К сообщению прикреплен файл:
216452062-i_-2-.webp   (46 Kb)   Скачать файл
К сообщению прикреплен файл:
216452062-i_-1-.webp   (27 Kb)   Скачать файл
интуитолог писал(а)
Картинка не такая, а такая.
И такая такая. *popcorn*
Не знаю, на сколько я ,,попробовала,, , но что-то не помогает. Конечно, прошло время.. теперь я желаю увидеть своих детей взрослыми.. А как же я? Для себя самой я не знаю, что может увлечь меня.
Какой вид творчества вам ближе? Рисование, танцы, кулинария, шитье, дзен? Не думаю, что интерес ко всему потерян. Есть же мечты, в конце концов.
Zoy@
29.10.2018
dani carmeli писал(а)
Я бегло прочитал, что там написано, но как-то не тронуло. Ну и что... Правда вот хорошие строки "человек по своей безграмотности будет мнить "духовным" развитием. Но это самообман тормозящий очень сильно." Но мы ведь практически все находимся под самообманом! Есть конечно выбор. Выбрать тот или этот самообман? И это уже приписываем к осознанному выбору. Хотя это выбор без выбора. Не забывайте, что вы читали русских с еврейскими корнями. Они остаются все равно русскими, но с еврейскими корнями. Вы посмотрите как ведут себя ортодоксальные евреи по отношению к светским и станет стыдно за избранный народ в лице датим. В евреях осталась нравственность и это уже много, чего не скажешь про наш люд. Деньги - зло и именно они превращают человека в пособника дьявола.

Вообще-то это не просто выбор. Это то, как человек будет реализовывать свою жизнь. Относиться к этому по-другому легкомысленно как-то.
Человек выбирает то или иное направление, учение, традицию, полагаясь на чувство, ощущение правды, порядка, я бы сказала - на чувство красоты, гармонии, соответствия. Можно сказать, что он полагается на веру. На веру себе, своим чувствам, потому как согласиться с чем-то мы можем только посредством резонанса, приходя в соответствие с внешним. Мы выбираем то, чем собственно сами и являемся, по подобию.

Разум тут не помогает, так как знания темы, соответствующего образования и опыта, на который можно было бы полагаться, нет. Можно, конечно, ориентироваться на общепризнанные авторитеты, передать, так сказать, собственную волю в выборе общественному мнению, то что и происходит повсеместно, то есть слепо поверить и доверить собственную жизнь какому-то течению, получившему общественное одобрение, религиозному, например)) Обществу не нужны люди, которые знают себя, свою природу, ими нет возможности манипулировать)))

Как же они могут быть русскими, если они сами себя таковыми не считают?))
Они не русские ни по крови, ни по вере, ни по самоидентификации. Не думаю, что им бы понравилось, если бы их назвали русскими, Россия и "Совок" - это "ложь, подлость, агрессия, шовинизм, антисемитизм и прочие радости Совкового Договора")))
"Израильтяне, обычные социальные люди - принципиально иные чем россияне или украинцы. "

"Есть только одно и единственное решение, для Сознания, это сменить тоталитарную страну на демократическую, это и есть первая и базовая задача развития и пока она не будет решена о чем либо другом говорить нет смысла."

"Человек с Уровнем Активного Сознания, способен Самостоятельно отличать Добро от Зла, Истину от Дезинформации и Пропаганды.
Такой человек не будет перебирать Списки и сравнивать их между собой,- он, прежде всего, Сбежит от Лжи, Подлости, Агрессии, Шовинизма, Антисемитизма и прочих радостей Совкового Договора, как это сделали уже миллионы бывших граждан Совка и продолжают делать все те, кто реально имеет Уровень Активного Сознания. И лишь затем, можно говорить о каком-либо возможном (или не возможном) "Духовном Развитии (Развитии Сознания)".

Таких цитат масса, это генеральная линия, проходящая через все темы сайта.
Всё же есть разница - Совковый Договор и Договор Завета Богоизбранному народу, звучит по-другому - гордо))

Например, они провели исследование: "Причины разгрома Советской Армии в 1941 году. Эзотерический взгляд на Великую Отечественную Войну."
forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?f=74&t=489

"В данной теме, мы попробуем:
исследовать и понять - как произошёл разгром армии СССР в 1941 году,- уникальный и единственный в своём роде во всей истории войн.
Каким образом, небольшой армии Германии удалось сходу уничтожить огромную и до зубов вооружённую красную армию, которую морально готовили к победоносной войне..."
На их взгляд причина разгрома: "Итак, результат первых дней Второй Мировой Войны для СССР объясняется ментальным разгромом Сталина."
И в: "Отсутствие подлинной веры граждан СССР в цели коммунизма
Построение светлого будущего для пролетариев Уругвая с попутным завоеванием всего мира для удовлетворения амбиций Сталина было менее понятным, чем не менее кровожадная, но более доступная для понимания цель нацистов - расширение жизненного пространства немцев-арийцев."

Вот эта цитата, из мемуаров Эрхарда Рауса, ими приведена не для того, чтобы читающий увидел отвагу и героизм советских воинов, нет. Она приведена для того, чтобы убедить читателя в том, что Советская Армия была оснащена лучшими, чем Германия танками, то есть имела преимущество перед "небольшой армией Германии".

"В начале войны у склонных к мистицизму немцев танк КВ-1 получил прозвище <<Gespenst>> (в переводе с нем. -- <<призрак>>). Очень красноречиво о характеристиках танка КВ говорит один известный эпизод, подробно описанный в мемуарах генерал-полковника Эрхарда Рауса, чья группа пыталась уничтожить советский танк:


6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1. Пятидесятитонный КВ-1 расстрелял и раздавил своими гусеницами колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из захваченного города Райсеняй, потом прицельными выстрелами уничтожил артиллерийскую батарею. Немцы, разумеется, вели ответный огонь, но безрезультатно. Снаряды противотанковых пушек не оставляли на его броне даже вмятин. Да что пушки -- броню КВ-1 не могли пробить даже 150-миллиметровые гаубицы. Правда, солдатам Рауса удалось обездвижить танк, взорвав снаряд у него под гусеницей. Но <<Клим Ворошилов>> и не собирался никуда уезжать. Он занял стратегическую позицию на единственной дороге, ведущей в Райсеняй, и двое суток задерживал продвижение дивизии (обойти его немцы не могли, потому что дорога проходила через болота, где вязли армейские грузовики и легкие танки). Наконец, к исходу второго дня сражения Раусу удалось расстрелять танк из зениток. Но, когда его солдаты опасливо приблизились к стальному чудовищу, башня танка внезапно повернулась в их сторону -- видимо, экипаж все еще был жив. Лишь брошенная в люк танка граната поставила точку в этом невероятном сражении."

Далее следует исследование причин перелома в войне:

"В первой части нашего исследования мы подробно разобрали, хорошо ли была вооружена Красная Армия, и развеяли миф об <<устаревшей>> технике и катастрофической нехватке ресурсов на момент начала Великой Отечественной войны. Также, мы показали, что именно Сталин готовился первым нанести удар по немецкой армии, но его опередил Гитлер. Далее мы объяснили причины разгрома Красной Армии в первые месяцы войны с эзотерической точки зрения, с позиции Иерархии Сознаний.

Перелом в войне имеет гораздо более многогранную и многообразную подоплеку. Тут и материальная помощь Союзников, и массовые бомбардировки мирных жителей Германии, и ослабление мотивации немецких солдат, и многое другое. Все факторы сыграли важную роль в переломе. Но не нужно забывать, что мы рассматриваем любые события в первую очередь в Эзотерическом Договоре, который воспринимает не только физическую реальность.

Рассмотрим причины перелома в войне на 3-х уровнях бытия: Явном, Скрытом, Тайном.

Явный уровень
- Осуществление прогаммы ленд-лиза
Ленд-лиз - государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

- Переход британскими ВВС от высокоточных до ковровых бомбардировок
В феврале 1942 года британские ВВС прекратили попытки высокоточных стратегических бомбардировок и перешли к практике ковровых бомбардировок, основной целью которых являлось <<моральное состояние гражданского населения противника>>. Уточнялось, что <<целью бомбардировок должны быть районы жилой застройки, а не, к примеру, доки или авиационные фабрики>>.

- Расстрел советских солдат за попытку бегства с поля боя
Наблюдая катастрофическую ситуацию на фронте Сталин принимает ряд мер призванных оставить своим солдатам только одну возможность выжить - идти в атаку. Среди них:
Приказ No227 (<<Ни шагу назад>>) от 28 июля 1942 года <<О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций>>.
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...42_%E2%84%96_227

Приказ No270 <<Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия>> от 16 августа 1941 года.
ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...41_%E2%84%96_270

Таким образом за совокупностью этих 2-х приказов "недостаточное рвение" на поле боя, например, если командиру показалось, что солдат проявляет недостаточное рвение к победе мог быть застрелен не только он, но и арестована или убита вся его семья.

Судя по результатам и свидетельствах победа была взята не за счет военного исскусства и сратегии, а за счет количества жизней и нагнанного страха на солдат.

Советские солдаты в том числе сдавались в плен в расчете выжить.
А на деле оказалось, что отношение немцев не менее скотское, чем Советского руководства.
Поэтому, после того, как слухи о содержании совестких солдат распространились, причин для добровольной сдачи в плен не стало. И это стало еще одним фактором, в следствии которого советские солдаты так отчаянно шли в бой.


- Смертельное положение советких солдат в немецком плену

- Сжигание сел при отсуплении советских солдат

- Истощение и падение боевого духа немецих солдат
При этом имела место недооценка сил противника.
Германия не была готова к затяжной войне ни ментально, так как планировала быстрый разгром противника, ни физически - так как резерв немецких солдат значительно уступал резерву солдат Советского союза. Допомнительную роль сыграл не привычный для немцев жесткий зимний климат осложняющий наступление.

Скрытый уровень:

- Вступление в войну США, которое началось с нападения на Перл-Харбор 7 декабря 1941 года.
Это ознаменовало более сильное ментальное включение США в войну, что значительно усилило групповой эгрегор антигитлеровской коалиции.

Объединение и Сонастройка стран антигитлеровской коалиции вокруг Единой Цели противостояния захватчикам.
Это позволило создать объединенный эгрегор. Как известно, синергия сил существенно превосходит простую сумму каждой из сил. Это проявлено в различных договорах и взаимопощи на физическом уровне.

*Декларация Объединённых Наций. 1 января 1942 года документ подписали Рузвельт -- от США, Уинстон Черчилль -- от Великобритании, Максим Литвинов -- от имени Советского Союза и Цзы-вень -- от имени Китая. Представители остальных 22-х государств подписали Декларацию на следующий день, 2 января 1942 года.
*Советско-английский договор о союзе в войне против Германии 26 мая 1942, подписанный в Лондоне.
*Советско-американское соглашение о принципах взаимной помощи в ведении войны против агрессии - 11 июня 1942 года, Вашингтон.

- Разногласия у стран Оси, что препятствовало созданию единого эгрегора на ментальном плане.
Сложности в Германо-Японских отношениях
Сложности в Германо-Итальянских отношениях

Тайный уровень

Данная идея нам пришла во время группового обсуждения на занятии.

20 января 1942 года состоялась Ванзейская конференция -- совещание представителей правительства и руководителей нацистской партии Германии, по результатам которой было сформировано окончательное решение еврейского вопроса.


Адольф Эйхман, составлявший протокол конференции, сообщил присутствующим, что в соответствии с полученным ранее приказом Гитлера следует немедленно приступить к выселению евреев в Восточную Европу (на территорию оккупированной Польши, где и были впоследствии построены большинство концлагерей). В протоколе не упоминается о газовых камерах и крематориях, а говорится о <<каторжных работах, на которых, надо надеяться, большинство умрут>>, а также о том, что нельзя оставлять в живых уцелевших, поскольку они будут ядром для возрождения.

...

Было предложено новое решение еврейского вопроса: <<выселение евреев на восток>>, выражение означающее истребление евреев в концлагерях на территории Польши. Вниманию присутствующих был представлен список -- статистическая оценка еврейского населения в каждой из европейских стран, всего 11 миллионов евреев. В этом списке особо заслуживает внимания число евреев Албании -- 200 человек, что свидетельствует о тотальности <<окончательного решения еврейского вопроса>>, которое должно было учесть всех евреев до последнего. Ни один из 11 миллионов евреев не должен был остаться в живых.

31 января 1942 года Адольф Эйхман разослал срочные приказы всему командному составу полиции, секретным службам безопасности и руководителям СД, содержащие подробные указания к подготовке депортации евреев Германии, Австрии и Чехии. С этого момента начинается систематический и тщательно разработанный геноцид.

В тот момент, когда Германией стали массово уничтожаться евреи, активировался духовно-ментальный план по замыслу которого евреи не могут быть уничтожены на Земле ни при каких обстоятельствах. Таким образом, Власти Германии намереваясь уничтожить евреев противопоставили себя Творцу и его замыслу и как следствие обрекли себя на поражение на духовном плане, и как следствие на физическом плане. Как мы знаем из истории, Холокост стал толчком к созданию Государства Израиль 14 мая 1948 года. И сейчас в Сознании многих израильтян существование государства Израиль является гарантией того, что Холокост больше никогда не повторится."
forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?f=74&t=493

Давайте посмотрим, что советуют мастера сайта своим адептам.

"Каждый человек сегодня делает свой выбор - на какой стороне он находиться и куда он двигается - к свету, или в тартарары...
Есть некоторые умники, которые спрашивают - а что мне делать, если я не Еврей....

Ответ очень простой - учиться у Евреев, жить в Заповедях Ноя, данных всем народам,- а далее, по мере развития Сознания, присоединиться к Народу Израиля для дальнейшего движения к Творцу... в Ган Эден - тот Сад Неги и Наслаждений (от Света Творца) из которого Адам с Евой были изгнаны после "несанкционированной" установки "вирусной программы" "Разум"...

Не нужно молиться на Евреев - то, что многие зачем-то делают поклоняясь Йешуа hа Ноцри (Иисусу из Назарета),- но, вполне, можно и нужно учиться у них...

Если кто-то не убедился за тысячи лет в отсутствии иного пути развития сознания - то он может потратить следующие тысячи лет на его поиск...
Нужно только учесть, что последние остатки Мыслящих и Осознанных людей разовьются и покинут этот мир... "

Вот не надо бы "свистеть" господам Евреям. Все религии, учения, древние знания - все они родом из состояний изменённого сознания. Субъективного личного опыта взаимодействия человека и Источника Вселенной. И традиций не одна.
Можно конечно соблюдать 613 заповедей, стремиться быть высоконравственным, следовать заповедям и принципам морали, побивать камнями некошерно одетых женщин, за то, что посмели пробудить греховные помыслы, изучать древние книги и ожидать пришествия Мессии. Иисус на них не угодил))) Но это их выбор и их Бог Иегова. Флаг им в руки.

О нравственности, которая сохранена....не хочу обобщать, но были зарегистрированные в Библии примеры:
" Из-за опасения, что египтяне могут убить его ради того, чтобы завладеть его женой, Аврам выдал свою жену Сару за свою сестру. <<Вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя>> (Быт.12:11-13).

Узнав, что красивая чужеземка - сестра заезжего гостя, фараон взял ее в свой гарем, одарив Аврама богатыми дарами: <<И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды>> (Быт.12:16)."
Правда, Авраам вызвал гнев и презрение фараона к себе и своей мнимой праведности, он вернул Сару Аврааму и изгнал его из Египта со словами:
" <<Что ты это сделал со мною?>> - спросил фараон Аврама. - <<Для чего не сказал мне, что она жена твоя? Для чего ты сказал: <<Она сестра моя>>? и я, было, взял ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди>> (Быт.12:18-19)."

Изгнание Авраамом, по требованию своей жены Сары, наложницы Агари с его собственным сыном Измаилом.
Дочери Лота, опоившие и соблазнившие отца на инцест. Содом и Гоморра.
hram-troicy.prihod.ru/zhitie_svjatykh_razdel/view/id/1172743


А теперь про наш люд. Надо бы понимать - стремление быть нравственным, соблюдая заповеди, это не то же самое, что чувствовать себя и быть таким. То есть путь достижения состояния единства себя и мира, то, что даёт состояние гармонии, целостности, справедливости, равнозначности и равноценности всего - не насильственный. Это естественное, природное состояние русского человека. Его ощущение себя. Я точно это знаю, не из книжек)) Так чувствовали себя наши предки. И так могут чувствовать люди и сегодня. И намного более того. Для этого не надо лоб в поклонах расшибать. Так-то)

Зло не деньги, зло - потеря своей личной связи с Источником Вселенной.
Всё перечитывать не стала, но, что касается выбора.. А ничего не изменилось, просто мне стало интересно, какими вырастут мои дети.
По прежнему нет, ради чего стремиться куда-то.
Zoy@
06.11.2020
+3
Кота Котеева писал(а)
Всё перечитывать не стала, но, что касается выбора.. А ничего не изменилось, просто мне стало интересно, какими вырастут мои дети.
По прежнему нет, ради чего стремиться куда-то.

У нас не так много вариантов выбора - в плане реализации своей жизни.
Мы не настолько свободны, как нам кажется....т.е мы не сами по себе, мы часть вселенского поля осознания, а потому не можем не соответствовать цели развития Вселенной - порождение, развитие и сохранение осознания.
Человек в любом случае будет стремиться реализовывать эту цель. Если не в себе.....то передавая эту цель своим детям.
Привет, Zoy@, рад снова увидеть.)
Zoy@
06.11.2020
+3
Взаимно, Саша, взаимно.)
Zoy@
11.09.2018
Почему само по себе включается радио? Радио в голове?) - внутренний диалог?
Потому, что мы не осознаём чувственно, а называем вещи, мир, который видим. Бросаем мимолётные взгляды и ассоциируем увиденное с готовыми шаблонами, находящимися у нас в памяти. Поэтому, мир для людей, вызывает впечатление неизменности и предсказуемости.
В нём отсутствует новизна и текучесть.

Причина, что мы не можем вспомнить того, что хотим, в нашем восприятии себя в данный момент времени. Мы фиксированы инерцией, чувством массы физического тела, которая ограничивает скорость и подвижность осознания....себя, своего присутствия, самоидентификации себя во времени.
Память - это чувства, ощущения себя во времени.


Хотеть перестают потому, что не уделяют внимания, энергии, тому, что притягивало внимание к определённым чувствам и вызывало эмоциональную реакцию.
Убирают из события чувство массы, инерции, которая связывала чувства, ощущения.
А чувство себя, своего присутствия, возвращают в настоящий, текущий момент времени.
Так достигается свобода восприятия.
Zoy@ писал(а)
Убирают из события чувство массы

а как же заземление? в невроз не впадешь?
Zoy@
16.09.2018
Я говорила о нежелательных событиях.
Должна появиться лёгкость, ощущение лёгкости и никакого невроза.)))
радио самое обыкновенное( пробовали несколько разных )

память действует избирательно и со временем открывается больше, но есть пробелы, которые никак не восполняются. Например: помню, как меня купали в тазике на кухне, когда мне и 2х лет не было; как укладывалась на тихий час в садике и ковыряла стенку в 3, как с братом играли.. много чего помню, но вот как гуляла с родителями в парке лет в 5, о чём свидетельствует фотография, не помню.

Тут не понятно, что с этим делать.
Zoy@
29.10.2018
Кота Котеева писал(а)
радио самое обыкновенное( пробовали несколько разных )

память действует избирательно и со временем открывается больше, но есть пробелы, которые никак не восполняются. Например: помню, как меня купали в тазике на кухне, когда мне и 2х лет не было; как укладывалась на тихий час в садике и ковыряла стенку в 3, как с братом играли.. много чего помню, но вот как гуляла с родителями в парке лет в 5, о чём свидетельствует фотография, не помню.

Тут не понятно, что с этим делать.

Радио включается, когда вы просто обращаете на него внимание?

Попробуйте визуализировать картину с фотографии перед глазами, когда ложитесь спать. Может во сне что-то вспомнится.
Кота Котеева писал(а)
Почему мы перестаём ,,хотеть,,

По-моему, это усталость и нехватка энергии. Что делать? Спать, отдыхать, гулять на свежем воздухе, копить энергию. :)
не помогает). да и когда энергия зашкаливает и думаешь ,,Эх!, сейчас мне всё по плечу,, , то хотелок не прибавляется.
Если вы живете чужой жизнью, как после этого вы хотите чувствовать? Можно чувствовать только своим телом, но никак не построенным вне тела двойником. И вспомнить все по той же причине. Может у вас уровень тревоги зашкаливает?
Zoy@
16.09.2018
Чувствовать можно независимо от физического тела.
Сформированный двойник, тело сновидения - это чувства, ощущения, осознание себя, перенесённое на энергетическую массу. Вполне таки чувствующий и "твёрдый" двойник, как и реальность, которую он воспринимает.

В бодрствовании - это масса, поток, перетекающий от тела, на уровне живота ( у меня было так) к чувственно осознаваемой структуре. Т.е восприятие подчинено и следует осознанию.
Могут быть и независимы друг от друга.
Я имел ввиду диссоциацию, когда человек формирует ложное Эго. Это сплошь и рядом. Чтобы встретить бодрствующего человека нужно серьезно поискать. ))) А как это можно чувствовать независимо от физического тела? У меня нет такого субъективного опыта. А почему на уровне живота? Это у буддистов наверное там. Исихасты вроде как молитву в сердце спускают и никак не в живот. Вы всегда находитесь в состоянии бодрствования?
Zoy@
16.09.2018
Ложное Эго, это и есть представление человека о самом себе - сплошь и рядом.) Человека, с момента рождения, научают как себя чувствовать и кем себя осознавать.

Мы не только физическое тело, воспринимающее привычный нам мир.
Мы ещё и существа энергетические.
Это субъективный опыт, вы правильно сказали.
Чувствовать независимо от физического тела, можно концентрируясь на восприятии, созерцании неявных форм, пустоте.
На уровне живота, потому что центр управления восприятием - воля, живот.
Кстати, у исихастов тоже есть упоминание о концентрации внимания на этом центре.
Называется "художественная молитва"

В XIV веке преподобный Григорий Синаит составил методику <<художественной молитвы>>, ставшую в православии одним из источников громкого скандала и последующей богословской полемики.

<<С утра, сидя на седалище вышиною в одну пядь, низведи ум из головы к сердцу и держи его в нем, согнись до боли и, сильно удручая грудь, плечи и шею, взывай непрестанно в уме и душе: <<Господи, Иисусе Христе, помилуй мя...>> Удерживай также и дыхательное движение, потому что выдыхание, от сердца исходящее, помрачает ум и рассеивает мысль>>.

16 Никифор дает вполне разумные определения внимания: <<внимание есть блюдение (хранение) ума>> или <<внимание есть собрание ума к себе и углубление его в один какой-либо предмет при оставлении всех посторонних мыслей и воображений>>.

Богословы увидели в предлагаемой позе, а также в задержке дыхания, соответствие практике буддийской или индуистской йоги, прямое заимствование из восточных культур. Более того, исихасты настаивали на том, что используемый ими метод позволяет общаться с Божественным миром и достигать самого Бога. Это в корне противоречило доктрине о непознаваемости Бога, которой в основном придерживались богословы западной, римской, ветви христианства. Несомненно, православный исихазм и его точка зрения на отношения человека с Богом не могли остаться без внимания. Итальянский грек Варлаам обвинил исихастов во всех смертных грехах и ереси и даже обозвал их <<омфалопсихами>> (от греч. <<омфалос>> -- <<пуп>>, <<психе>> -- <<душа, психика>>, то есть те, у кого душа в пупке), намекая, видимо, на восточные методы концентрации внимания на области пупка.

Однако архиепископ в греческих Фессалониках Григорий Палама, прошедший исихастскую школу в монастырях Святой горы Афон, в споре с Варлаамом сумел отстоять необходимость соединения молитвы с дыханием и естественность принятия молящимся некоторых телесных поз. Что касается пределов познания, то архиепископ, опираясь на жизненный опыт православных подвижников-исихастов, доказал, что познание или общение с Богом возможно, но только в особом состоянии -- созерцании, которое достигается исихастскими психофизическими методами.
magicspeedreading.com/books/a_read/trening_mozga/trening_mozga_076.html

Нет, я не всегда нахожусь в состоянии повышенного осознания.
Доброе утро. "Человека, с момента рождения, научают как себя чувствовать и кем себя осознавать. " - сейчас начал читать книгу Алис Миллер "В начале было воспитание", не читали, нет? То. о чем пишет автор меня, мягко сказать, ужаснуло. Выбило практически весь базис на чем покоились мои убеждения. Теперь, мне и так все было не однозначно, а теперь и вовсе. Пугающая книга. Жизнь человека это просто конфликт с собой и с миром, а поэтому можно ли понять что я хочу от этой жизни, смотря на себя и жизнь через призму конфликтов. И поэтому даже "состояние повышенного осознания" может ли оно базироваться на искривленном мировосприятии? Хорошо, увидели реальность, увидели связи такими какие они есть, здорово, но можно ли это считать идеалом для человека или это лишь часть необходимых условий для чего того большего?
Zoy@
17.09.2018
Доброе утро. Книгу Алис Миллер не читала, пока прочла аннотацию, прочту, показалась интересной.
Мы все родом из детства. В той или иной степени искалечены. Это действительно конфликт и состояние войны с собой и окружающим миром, в попытках сохранить себя, свою личность, вернее свои представления о том, кто мы есть, какой должна быть личность и какого отношения к себе заслуживает.

Есть два способа восприятия мира.
Один из них - привычный нам, известный мир и мы в нём, со всем набором представлений, конфликтов, жизненного опыта, того, что мы считаем собой и чувствуем собой.
Где Я - это закрытое, акцентированное на себе состояние, когда не чувствуется окружающий мир, и люди, в том числе, единство с миром, мир, как ощущение самого себя.
В этом проблема нынешнего человеческого состояния, мироощущения. Люди не осознают, не чувствуют. Я говорю не об эмоциях, а о чувстве, прямом ощущении мира, когда мир это ты сам.

Состояние повышенного осознания базируется на расширении восприятия и осознания, соответствии внешней энергетической структуре мира.
Человек меняется. Меняется его состояние, чувства в отношении себя и мира.
Это необходимое условие и единственный путь к целостности самого себя, самодостаточности и полноте. Благополучию. Ощущению порядка и равнозначности, справедливости мира.
К свободе восприятия.
Очень жаль, что мало кто испытал это состояние.
Люди бы знали, к чему стремиться.
Почитайте, если будет время. По сути жизнь прожил, поборолся с ней и...а смысл-то в чем? Почему сейчас куча вских курсов по самосовершенствованию. Люди нутром чуют, что что-то с ними не так. Вот только эти курсы тоже им ничего не проясняют. И получается что вроде ищешь, делаешь действия, а все равно топтание на месте. вот и проблема-то в том, что не известно как выглядит то, к чему нужно стремиться и как...Хотя кто помнит чувства детства знают как выглядит то, чего его лишили, хотя бы частично. Это лучше чем ничего.
Но ведь государству удобно управлять иванами-безродными. А если у каждого будет духовный стержень как такого загонишь в стадо и заставишь делать то, что будет противоречить его образу мира. Весь мир одна система. Хорош тот раб, который не чувствует, что он раб )))
Почему религия борется с чувствами, с телом? Какой в этом смысл?
Vinata
17.09.2018
dani carmeli писал(а)
Почему религия борется с чувствами, с телом? Какой в этом смысл?
Со страстями борются, которые - корень всех злодеяний. И, опять же, отвлекают от мыслей о вечном.
Тогда вопрос: откуда этот корень пророс? Религия говорит, что мы рождаемся такими, но так ли это? Что дети изначально с рождением получают клеймо Зло? Или все таки дети рождаются чистыми, а потом приобретают зло с воспитанием, в основе которого лежит отсутствие любви?
Vinata
17.09.2018
Мы рождаемся такими (со страстями, в смысле, с животной душой). Поступки, которые человек совершает из своего животного начала приравниваются религией ко злу. Потому что в религии есть точка отсчёта, что называть добром, а что злом. Но можно, в принципе, подвергнуть эти догматы сомнению и выбрать собственную точу отсчёта, если чувствуете в себе силы и соображение на это. )
Редко кто воспитан идеальными родителями, которые сделали всё правильно. Чаще всего ребёнок растёт в неидеальной среде. Ну и что? Это было и прошло, теперь вы выросли и сами за себя отвечаете, в том числе за то, чтобы преодолеть свои детские травмы.
Vinata писал(а)
Мы рождаемся такими / Редко кто воспитан идеальными родителями
вот именно это то и смущает. Что первично? Где причина , а где следствие? Фразу "Мы рождаемся такими" ведь вы её где-то услышали, не сами же её придумали. Является ли она верной или это манипуляция? Тогда с какой целью? А не может быть такого, что страсти, с чем борется религия, это не есть причина, а есть следствие. И здесь произошла подмена.
Но ведь и любовь это животное начало, нет? А разве зло не происходит по причине отсутствия любви? А если это так, то дело тогда не в животных началах.
Есть такой американский бихевиорист Скиннер и у него есть такая мысль, что если человек совершил зло, является ли он злодеем или он все таки жертва ? Злодеем он стал по причине того, что его так воспитали определенные условия среды. А это родители, школа, близкое окружение, правительство. Правительство несет основную ответственность так как оно создает среду обитания. А среда определяет сознание. А когда говорят, что человек рожден с животной душой, то тем самым как бы снимается ответственность с тех, кто был фоном в жизни человека и целиком ложится на самого человека. Смотрел ролик на ютубе о тех кому дали пожизненное. Два подростка с общей историей. Родился в семье младший, все внимание перешло с него на младшего. Он стал ревновать, не справился с душевным конфликтом и совершил убийство младшего брата. Кто виноват? Он или родители? Я считаю родители, но сядет мальчик.
"вы выросли и сами за себя отвечаете, в том числе за то, чтобы преодолеть свои детские травмы." во-первых, большинство о них даже не догадывается, как тогда быть? А во-вторых, легко ли избавиться от детских травм? А тем более, когда сама среда требует травмированности психики для выживания в ней.
Vinata
17.09.2018
Мы рождаемся с чувствами и с телом. Что я здесь могла придумать? ) Страсть - необузданное чувство. И страсть, и чувство - суть одно, одного корня. Не совсем поняла о какой подмене вы пишете.
Смотря какая любовь. ) Религия вот разделяет на плотскую и духовную.
Во-первых, надо определиться, что считать злом для начала.
Я из тех, кто целиком бы переложил ответственность за всё, что происходит с человеком на самого человека. Так что сочувствия речам о жертвах воспитания, школы и правительства вы во мне не найдёте.
По вашей логике, родители братоубийцы тоже не виноваты, потому что их, в свою очередь, не воспитали правильно родители, а тех - их родители. Тут концов не найдёшь, кто виноват.
Автор темы задала вопрос и отстранилась от обсуждения : )
Vinata
18.09.2018
Обычное дело )
Без неё, значит, пообсуждаем. Чего-нибудь.
Южный_ветер писал(а)
Автор темы задала вопрос и отстранилась от обсуждения : )

Она спросила. Хотя её тема не нова и все ответы можно найти самой в интернете, в психологической литературе или на консультации у психолога.
не отстранилась.
Vinata писал(а)
По вашей логике, родители братоубийцы тоже не виноваты, потому что их, в свою очередь, не воспитали правильно родители, а тех - их родители.

Это не мое мнение. Это мнение психологов с мировым именем, а я лишь соглашаюсь с ними на основании своих знаний и субъективного опыта. Да если просто посмотреть на цепочки ассоциаций, то такой вывод может легко быть сделан. Стимул-реакция еще пока никто не опроверг. Хотя есть те которые ставят свободу выбора между стимул-реакция. Вот только вопрос человек сам делает свой выбор или только владеет инструментом для осознания , сделанным подсознанием выбора. Когда Скиннер написал одну из своих работ, если не ошибаюсь "Поведение организмов" она стала бестселлером, но потом в один прекрасный момент начались нападки на него. С чего бы вдруг? Скиннер практически теже собачки Павлова.
"И страсть, и чувство - суть одно, одного корня. " здесь я тоже не совсем уверен, что это так. Чтобы так писать нужно знать, что лежит в основе страстей и чувств. У нас, современных людей, есть такое свойство это понять? Можно ли на ложном фундаменте осознавать истину ?
"Я из тех, кто целиком бы переложил ответственность за всё, что происходит с человеком на самого человека. " кто бы сомневался, это намного удобнее. Это помогает снять с себя ответственность и сказать Сам дурак. Верно? А что нет такого что убеждения, которые мешают ребенку жить когда он вырастет, оказываются убеждения его родителей. Не будем выяснять откуда у родителей в головах появились их убеждения. Убеждения, которые будут уродовать жизнь уже взрослому человеку и которой без психоанализа не поймет, что же с ним на самом деле происходит, будут принадлежать всецело его родителям. Даже педагоги говорят, что если у ребенка проблемы лечите родителей. Как обвинить выросшего ребенка в его проблемах, если он даже не осознает, что с ним происходит. Он лишь кивает на свой характер, на карму и так далее.
"Так что сочувствия речам о жертвах воспитания, школы и правительства вы во мне не найдёте. " я ж не искал у вас сочувствия. Не знаю с чего вы это взяли потому, что я даже первый вам не писал. Мои мысли и ничего более. А касается все поста "почему радио включается само по себе? Почему мы не можем вспомнить, то что хотим? Почему мы перестаём ,,хотеть,, и как убрать это чувство?" Человек живет чужой, навязанной социумом, жизнью. Автор поста все правильно описала свои чувства, которые описывают внутреннюю тревогу, внутренний конфликт, то что кора головного мозга находится в перевозбужденном состоянии. А конфликты наступают лишь от того, что её внутренняя программа не соответствует внешней. И пока она не начнет убирать ложные убеждения, навязанные социумом, симптомы лишь будут усиливаться. У нее уже не осталось ресурсов удерживать в бессознательном свои конфликты, они начинаю прорываться в сознание. Если ничего не менять болезнь проявит себя на физическом уровне. Хорошо, что человек еще живой и чувствует, что с ним что-то не так, а большинство воспринимают жизнь, которой они живут, реальной.
Vinata
18.09.2018
dani carmeli писал(а)
Это не мое мнение.
Правильно, потому что это моё мнение (о вашей логике), которое вы процитировали. А с чем конкретно вы соглашаетесь, с каким-таким мнением психологов - опять же не вполне ясно. )
"Страсть -- сильное, доминирующее над другими, чувство человека, характеризующееся энтузиазмом или сильным влечением к объекту страсти. Объектами страсти могут быть как люди, так и предметы и даже идеи". ru.wikipedia.org/wiki/Страсть_(чувство ) Здесь вполне всё определённо. А вы, по-моему, городите огород на пустом месте.
Перекладывать вину на окружение за свои неудачи и комплексы тоже весьма удобно. ) Вы за себя отвечайте, а я за себя - перед кем и за что мне нести ответственность. И вообще - искать кого бы обвинить - в этом нет никакого смысла. Какая разница кто виноват? Искать пути решения проблемы надо, а не виноватых. Не находите?
Вы не искали у меня сочувствия, зато стали писать мне свои мысли, о которых я не просила. (потому что отвечала по совсем другому вопросу). Я специально не стала комментировать тему вины в ваших постах, потому что она мне не нравится и ничего кроме резкой критики я вам не напишу. Но. Вы тем не менее съехали в эту тему, в свою любимую триггерную тему. )
Далее. Вы слишком много додумываете за автора поста. Возможно, ничего из вами написанного и близко не лежало с автором поста. )
А что вы так возбудились? Ваши родители манипулировали вами через навязанное вам чувство вины? Уж больно тема для вас болезненная. Всегда будьте благодарны тем людям, которые вас раздражают. Меня не стоит благодарить )))
Vinata
18.09.2018
Я и не собираюсь вас благодарить, вы меня не раздражаете. ) Но ваша позиция, к слову сказать, кажется мне вредной. Потому что при случае вы как раз кому-нибудь чувство вины навяжете.
Доброе утро. Во-первых вы себе лжете, что не раздражаю. Это видно в интонациях. Спокойный человек иначе строит фразы, стараясь не использовать усилители. Во-вторых, обоснуйте вредность моей позиции. Я лишь доношу мысль, что смотрите на знакомые вещи, которые являются в культуре нормой, а сами по себе могут являться сущим злом. Это моя основная мысль, если вам её не удалось понять. Каким я образом могу навязать чувство вины? Поймите одну простую вещь, что если перед вами нет дерева, то его нет. Попросту нет. Также и с навязыванием определенных чувств. Если нет того же чувства вины, то его нет. Его нельзя просто так навязать, если человек не находится в патологии. Конечно оно может быть подавленным и вытесненным в подсознание, человек может не знать о его существовании. Вина и опасна тем, что она практически как молоко матери. Она может быть легким фоном, вовсе не заметным, но подчинить себе всю жизнь человека. Это все-таки не гнев и даже не обида. Мы реагируем на то, что в нас вытеснено. Самодостаточному, цельному человеку просто так ничего не внушишь, не пробьешь его антисуггестивный барьер, не влезешь просто так в подсознание. У него безупречно работает критическое мышление. А у кого проблемы в психике он как осенний листочек, куда ветер туда и он. Много ли мы задумываемся кто мы есть? Практически никогда. Мы есть такие какие есть.
PS а вы можете быть спокойной и писать в спокойном тоне. Спокойствие вам к лицу )))
Vinata
19.09.2018
Доброе утро. У вас, я гляжу, оно началось с очередной постановки диагнозов через монитор. ) Может для меня это норма, такое построение фраз? И откуда вы знаете, что для меня спокойный тон и что мне к лицу? Вы даже лица моего никогда не видели. ) (вероятнее всего) .. Что ещё за усилители?
dani carmeli писал(а)Я лишь доношу мысль, что смотрите на знакомые вещи, которые являются в культуре нормой, а сами по себе могут являться сущим злом.
Ещё раз давайте: о каких именно вещах вы пишете?
Навязать чувство вины можете. Не всем, конечно, а тем, кто на вас завязан. Вашим родителям, например, могли бы. Большинство родителей и так постоянно сомневается, а всё ли они дали своему ребенку, а тут ещё вы с речами о том, чего вас лишили из детства.
dani carmeli писал(а) Хотя кто помнит чувства детства знают как выглядит то, чего его лишили, хотя бы частично.
и кто виноват в том, каким взрослым стал ребёнок
dani carmeli писал(а) Убеждения, которые будут уродовать жизнь уже взрослому человеку и которой без психоанализа не поймет, что же с ним на самом деле происходит, будут принадлежать всецело его родителям.
Так что тут ваши слова лягут на благодатную почву. А совершенно постороннему человеку нет конечно, ничего не внушите.
Спокойный тон это уверенность. Нервозность это комплекс неполноценности. Кто-то из великий сказал "Юпитер, если ты сердишься значит ты не прав." Спокойным тоном в других вы не будете шторм ))) А это по определению не может не идти вам к лицу.
Есть такое выражение"если ты понял человека, значит ты с ним согласен". А вы похоже совсем игнорируете мой смысл упрощая его, делая его его более плоским и удобным вам. Я не знаю, что за этим стоит, но могу предположить лишь наличие в вас чувства вины, которое вам мешает жить.
Давайте снимем со всех ответственность и переложим её на жертву. Ей и так плохо, будет еще хуже, зато избавит виновников от страдания, принесенные угрызением совести и чувства вины. Вы стали, станете родителем и от вас на 80 % будет зависеть как счастье так и несчастье ваших детей. готовы ли вы будете сказать своему ребенку, что его поломанная жизнь лежит на ваших методах воспитания? Если конечно вы обладаете сильным характером и готовы это в себе распознать. Но если ваш ребенок счастлив и его жизнь это рай на земле, жизнь полная гармонии и счастья это тоже будет ваша заслуга. Семя растения брошенное в почву может превратиться в прекрасный цветок, а может вырасти уродливым, сморщенным, похожим на сорняк, а может и вовсе прорасти. Все зависит от почвы и ухода. Я вашу позицию понял. Нового вы мне ничего не напишете, а поэтому спасибо за диалог. Удачи вам
Vinata
19.09.2018
Есть что-то очаровательное в том упорстве, с каким вы приписываете мне сердитость и нервозность, возникшую от ваших постов. )
Я вполне поняла ваш смысл, то есть магистральную мысль, которую вы транслируете в этой теме. Да, человеческая личность формируется во многом окружением. Можно сказать, личность - это реакция на окружение. Окружение делает нас, мы обусловлены обстоятельствами своего детства, да, да, всё верно. Я вам даже больше скажу: на детей переносятся те задачи, с которыми не справились их родители. Они, эти задачи, может бы и нафиг детям не упали, но дети принуждены их исполнять и так вот просто не могут уклониться. Не знаю, что это, психический вирус, явно или неявно внедряемый в сознание ребёнка или карма рода, но оно так. На нас продолжают влиять и во взрослом состоянии, формуют (или деформируют, кому как больше нравится) другие люди. От этого не убежать никуда. А вы как думали? ) Мы все живём среди людей, в общем-то представляем лебедей, рак и щук - одному хочется выпустить пар после тяжёлого рабочего дня, например, а другой, естественно, не может позволить, чтобы на него орали или бубнили что всё не так. Давление, оно везде и кругом. И что вы в связи с этим предлагаете? Убрать все источники давления и деструктивные факторы? Уберите сначала себя. Потому что, может быть вы под таким углом на проблему и не смотрели, но вы тоже источник давления и деструкций для других - своими комплексами и нытьём.
Почему я из ваших постов выбрала лишь один пункт, а именно поиск виноватого? Это компенсация, но не чувства вины, а слабости что есть во мне. Чужая слабость представляет для меня угрозу, потому что, если я с ней соглашусь, я сама рискую стать такой же. А мне не нравится слабость. Поэтому, если я где-либо вижу пассивный залог в оборотах речи ("нас лишили") или разговоры о жертвах (воспитания, правительства, богатых и проч., каких-бы то ни было жертвах), я или прохожу мимо, или критикую. В целях самосохранения.
"А мне не нравится слабость" "я или прохожу мимо, или критикую. В целях самосохранения." Вам не нравится слабость лишь по одной причине Вашей слабости, а поэтому вы обходите стороной то, что может вызвать напряжение, которое вам не желательно в целях самосохранения. Нового ничего не написали. Всего дорого
Vinata
19.09.2018
Мне не нравится слабость, потому что это бездонная бочка, которую нельзя наполнить ни сочувствием, ни какой-либо иной помощью. Любой, помогающий чужой слабости укрепляет свою, в итоге оба гибнут. Слабость есть в каждом, но имеет смысл обратиться всё же к силе в себе, потому что "какого волка ты кормишь.. " ну и так далее.
Я не спорю, к человеку, особенно к ребёнку, нужно стараться относиться бережно, не травмировать лишний раз, помогать ему расти свободно насколько возможно и проч. До момента когда он начинает жаловаться - здесь надо жёстко пресекать. Потому что жалоба очень скоро перерастает в привычку, и ни к чему хорошему это не приведёт в итоге.
Vinata
19.09.2018
Надо ещё уметь различать состояния кризиса, когда мягкость и сочувствие оправданы и состояние привычной жалобы, где им нет места. Но это совсем уж тонкий маневр.
Zoy@
19.09.2018
Бывает, что человек не может скрыть своё состояние, даже если пытается. Не учитываешь такую вероятность?
Ты никогда не любила, искренне, чисто и без ожиданий. Поэтому не видишь в людях хорошее.
Vinata
19.09.2018
Скрывать своё состояние не надо, надо искать из него выход. Есть разница между жалобой для того чтобы выговориться, осмыслить ситуацию и привычной жалобой ради жалобы. .. Люди очень быстро и чаще всего неосознанно находят выгоду в жалобе. Но, наверное, это немного другая тема. Я может быть попозже её заведу под рабочим названием "слабые люди".
Тоже занялась постановкой диагнозов? И откуда вам столько про меня известно? Любила ли я и вижу ли в людях хорошее... Вижу. Может быть, ещё одну тему завести "Люди, которыми мы восхищаемся" или "Что нам нравится в людях"? ) Попозже, может быть )
зы. о безусловной, или о "безусловной" (в кавычках) любви тоже можно.
Zoy@
19.09.2018
Я говорила о другом.
Все мы взаимосвязаны на уровне осознания, как между собой, так и с внешней Вселенной.
Расстояние, которое разделяет, не имеет значения. Это могут быть разные комнаты, города или страны, возможно миры, не важно.
Так куда человеку деться с подводной лодки со своими чувствами и состояниями, о которых совсем необязательно заявлять вслух?
- Контролировать свои чувства, заниматься собой и т.д....из любви к себе и ближним. Ибо не ведают люди, что творят.
О любви, это не упрёк, ты так мыслишь и чувствуешь, по крайней мере сейчас.
Ещё совсем недавно я бы говорила в точности то же самое или что-то очень похожее по смыслу.
Vinata
19.09.2018
Если человек не находится от меня в непосредственной близости (в одной комнате, например) или мы не близки эмоционально, его чувства и состояния никак на меня не действуют.
Прямо сейчас в мире страдают тысячи человек, я не чувствую их страдания. Но вот мне, допустим, позвонил жалующийся и немедленно начал на меня действовать. Так что расстояние имеет значение.
Zoy@
19.09.2018
Я поняла, твою точку зрения.
"До момента когда он начинает жаловаться - здесь надо жёстко пресекать. " вы сами сейчас поняли что написали? Вот именно эту подмену я и пытался показать. Это называется "Черная педагогика" Поэтому вы и срефлексировали. Вас родители жестко воспитывали и вы сейчас пытаетесь отыграться на ребенке. Вы не получили любви и поэтому даете пустоту своему ребенку, а он лишь страдает и пытается достучаться до вас тем, что вы называете "жалобами" . Обратите какие слова вы используете "Жестко пресекать" - это тоталитаризм. Мне искренне жалко вашего ребенка. Очень часто на улице я от матерей слышу с виду привычные штампы в обращении с ребенком. Но когда понимаешь, что это делает на уровне подсознания с ребенком это страшно. Почитайте книги Алис Миллер "В начале было воспитание" , "Драма одаренного ребенка и поиск собственного Я" и Форвард Сьюзен "Токсичные родители", если вы не безразличны себе, хотя я думаю вы безразличны себе, а отсюда ваша слабость, прикрытая иллюзорной силой
Vinata
19.09.2018
dani carmeli писал(а)
"До момента когда он начинает жаловаться - здесь надо жёстко пресекать. " вы сами сейчас поняли что написали?
Я поняла, что я написала. Нюанс только в том, что "жёстко пресекать" - выражение, которое можно истрактовать по-разному. Для меня жёстко пресечь - значит, не дать хода подобному поведению, без злобы и раздражения. Можно же так, как вы думаете? Направить ребёнка в более конструктивное русло. Ведь воспитание - это в том числе и корректировка поведения.
Меня воспитывали мягко, не били, не обзывали и вообще никаким способом не третировали, не баловали, любовью не обделяли, давали много свободы. Может быть никак не направляли, но с этим я справилась сама. ) Своего ребёнка у меня нет. Мне тоже страшно наблюдать на улице с какой злобой родители дёргают своих детей: "ты дурак, не лезь, оставь!" И вообще я дала себе зарок, что, если у меня будут дети, я никогда, никогда не буду общаться с ними в состоянии злобы.
Впрочем, этот зарок можно распространить на всех детей. И, до некоторой степени, на взрослых. )
"Жестко пересекать" трактуется очень ясно, чего нельзя сказать о многих других словах русского языка. Это выражение полно агрессии, полная решимости, чтобы действие на которое оно направлено больше не повторилось.
С агрессией фиг с ней. Меня она мало интересует по причине
что и так ясно насколько она конструктивна. Есть более тонкие моменты в воспитании, которые очень тонко, очень "доброжелательно", очень не заметно для ребенка уничтожают его. Это те моменты, которые я нашел в книги и они меня ужаснули. Как "без злобы и раздражения" калечится душа ребенка. "Меня воспитывали мягко, не били, не обзывали и вообще никаким способом не третировали" вы в этом уверены? Или вы вытеснили худшее оставив лишь свое видение мира, чтобы выжить. Раньше я тоже считал, что я жил в идеальной семье. А потом когда стал распутывать клубок убеждений, то у меня поменялось мнение. Мы не знаем себя абсолютно. Кроме ФИО и каких то отрывков из истории жизни.
Срывать злобу на ребенке это не показатель того, что ребенок вырастет озлобленный. Если он будет чувствовать, что его любят, он все поймет. Похоже дети намного умнее нас взрослых. У них есть, чего уже нет у нас.
Вычитал один интересный момент из жизни детей. Любая мать неосознанно хочет чтобы её ребенок был лучшем. Она желает чтобы именно её ребенок раньше стал сидеть, чем у других, пошел раньше, говорить стал раньше. Какой растет смышленый и растущий как на дрожжах ребенок. Все хорошо, если он растет в гармонии с природой. Но, тут есть такой интересный и незаметный момент. Мать начинает форсировать развитие. Ставить малыша раньше на ноги, чем необходимо по развитию. Берут за ручки и он шагает. А часто ли кто из матерей задумывается что чувствует малыш. А малыш чувствует перенапряжение и он жизнь воспринимает как преодоление напряжения, жизнь борьба. Вот этот момент, который (один из моментов) закладывает мину замедленного действия. Ребенок вырастает и жизнь для него становится борьбой. Мир агрессивен. Но жизнь не борьба-жизнь это наслаждение. А кто пытается убедить, что жизнь это борьба тот лжец или манипулятор.
"Дурак, не лезь, оставь" это все очень явно. Я про более тонкие вещи типа из разговора мамы и дочки :"- мама, я устала. - Ты не устала, ты просто ленивая" В итоге :"Я устала" - это объективное состояние девочки. Мама ей:"Ты плохая". Девочка воспринимает что чувствовать плохо. Она вырастет с убеждением, что чувствовать это плохо.
Я хочу сказать лишь то, что похоже мы абсолютно не понимаем, что такое любовь. Истинная любовь. Человек выброс гормонов принимает за любовь. Но любовь это нечто другое. Что? Я не знаю.
Vinata
19.09.2018
dani carmeli писал(а)
Это выражение полно агрессии, полная решимости, чтобы действие на которое оно направлено больше не повторилось.
Решимости, а не агрессии. Именно, чтобы не повторилось. А что в этом плохого? Я вот, например, не желала бы своему ребёнку вырасти слабым, жалующимся на всех и вся субъектом.
Да, "доброжелательная" деструкция. "Ах, ты наша маленькая хрюшка" - в адрес полненькой девочки, например. В итоге девочка вырастает с жутким комплексом по поводу фигуры и заполучает анорексию. Всё это понятно, сказать "ты ленивая" и "ты дура" - вещи примерно одного порядка. Заставлять ребёнка ходить раньше чем ему положено по физиологии из-за своих понтов перед другими родителями или перегружать его секциями-кружками из-за них же - вообще преступление. В моём детстве тоже были моменты, когда слова или поступки родителей ранили меня. Немного, впрочем. Я уверена, что ничего такого ужасного не вытеснила. )
Я бы хотела вам только на два момента указать:
1. Родители - не ангелы. Они срываются, отыгрывают на детях свои комплексы, допускают ошибки, которые портят психику и здоровье детей. Это неизбежные вещи, пока мы ещё не совершили качественный скачок в эволюции и не стали мудрыми, никогда не ошибающимися существами.
2. Вы недооцениваете механизмы компенсации и восстановления. Они есть. И человеческая личность определяется не только окружением, но и собственным внутренним ядром.
Жизнь без травм вряд ли возможна. В тепличных условиях нет борьбы, наслаждений тоже нет. ) Дофамин-то не вырабатывается, потому что он - награда организму за преодоление препятствий.
Я понял, что вы мне пишите и даже почему такое устойчивое мнение. Если бы все было так просто, я бы не стал писать то, что писал выше. Возможно моя ошибка в том, что не смог выразить свою мысль так, чтобы вы её поняли. Почему я и писал про подмену причины и следствия В вашем мнении как раз и присутствует эта подмена, которую вы отказываетесь видеть в силу укорененных в психике стереотипов, которые общество считает истинными. Я не буду разубеждать вас в вашем мнении. Захотите понять о чем это я напишите мне, нет так нет.
Вам не дофамин нужен а серотонин, окситоцин, эндорфин. Смысл в дофамине в виде плети и пряника? Ваш рейтинг это ваш дофамин, ваш новый уровень это дофамин, захотели в соцсети и это дофамин. Дофамин как морковка, за которой сколько не беги удовлетворения не получишь.
Жизнь без травм похоже тоже возможна, если прошло правильно воспитание. А раз воспитание на ложных основах, то и травмы как результат .
Механизмы компенсации хороши - кто бы спорил. Есть плотина. Хорошо ведь. А потом из-за дождей вода все выше и выше и вот плотину прорывает. Ну и все. Любые защитные механизмы это колоссальная трата энергии. Человек и живет порой лишь для того, чтобы обслуживать эти защиты. Нет бытия - нет делания , примерна так сказал спец по шизофрении Гарри Гантрип. А бытия у нас-то и нет, поэтому будущее обесценивается и не имеет смысла. Поэтому психотерапия и делает откат в возраст травмы, чтобы вырастить человека на новом восприятии мира, лишенном детского инфантилизма.
Извините, но для меня вы пока жертва, защищающая тирана. Можете кинуть в меня тапком ))) но мнение это не изменит ;)
Vinata
20.09.2018
Я не собираюсь кидать в вас тапком. ) Ваше мнение - тоже укоренённый в психике стереотип. И зачем бы мне его менять? )
Я вас уже просила в этой теме выразить свою мысль, которую я не могу понять, ещё раз. Желательно тезисно, в двух-трёх предложениях. Итак?
А диагноз перверзного нарцисса может Вас побудить к более глубокому разгребанию воего самочувствия. Вы явно наслаждаетесь убежденностью в своем самомнении. И трансляцией его на тех, кто Вам оппонирует. Твердость- хорошее качество. А если еще и гибкость вырабатывать, то цены Вам не будет.
Призывы к гуманистической педагогике- это замечательно. Делать вид заботливого родителя- это уже не гуманизм. Но так хочется казаться таким в своих глазах. И попробуй такого разубедить, что это только красивая маска. Всех собак повесит на обличителя с гордым чувством собственной правоты. Такие типажи особенно о любви любят рассуждать взахлеб. Учить других, как надо любить. Особенно такое явление заметно в религии.
Мне безразлично, что обо мне думают. Вы думаете мне интересно поднимать самомнение за счет других? Разочарую вас - нет. Эта уловка не для меня. Мне кажется вы вообще не читаете, что я пишу и свои фантазии выдаете за реальность. Почему я вам и сказал Спасибо за диалог. Вы упертая и строите свои выводы на штампах, для вас слово любовь не значит ни-че-го. Давайте мирно разойдемся удовлетворенные, а может и нет, друг другом. Если хотите понять, что я имел ввиду пишите, когда вам это действительно будет необходимо. Спасибо за понимание и приятную беседу
Vinata
20.09.2018
Для начала, пост на который вы сейчас отвечаете - не мой. ) А я вас всего лишь просила тезисно выразить мысль, которую я, по вашему мнению, не поняла. Неужели это так сложно сделать? )
А да? ))) Мне кажется все равно хорошо в тему легло, даже если не вам. Вы так не находите? Единственное меня смущает то, что предложил ему мне написать. Не подумайте обо мне ничего неправильного, у меня правильная ориентация )))
Начнем. Ребенок ведет "плохо" . Вы думаете "Я его накажу, чтобы не вырос балбесом". Наказываете по строгости закона так, как вас наказывали родители. Вот только осталось понять, что привело его к тому, почему он стал себя так "плохо" вести. Ведь причиной плохого поведения могут является , вытесненные в его подсознание чувства, неудовлетворенные потребности или еще Бог что. И плохое поведение не является причиной, а является следствием. А родитель воспринимает плохое поведение как причину, а наказание как следствие. Ну не верю, что ребенок рождается Злом. Эту очень простую мысль я и пытался вам донести. Ребенок может выдержать всё и не будет травмирован, если он знает что его любят. Но все то, что он вытеснит в подсознание это основа неврозов в будущем.
клеймо Виноват мы очень легко ставим на ребенка, не пытаясь разобраться в самих любимых! Мы априори хорошие, а ребенок может быть плохим, особенно тогда когда у родителей самих на душе плохо. А то, что родители весь свой ад, находящийся в безсознательном, пытаются скинуть на ребенка это не новость. Я хотел еще донести такую мысль, если детство человека построено на подчинении, лицемерии, внушенном комплексе вины, потому что это ключ к управлению, то имея такой базис кем человек вырастает и как он будет видеть жизнь? Я думаю он видит жизнь такой, какой она не является. Видит её суррогат. Зато является полностью управляемым, является подчиненным, но не хозяином своей жизни.
Хочу вас спросить. Что для вас такое совесть. Хорошее это явление или плохое. Что это вообще такое? Только прошу не отсылайте в Википедию. А то раньше слали, сами знаете куда, а сейчас шлют в Википедию. )))
Vinata
20.09.2018
dani carmeli писал(а)
А да? ))) Мне кажется все равно хорошо в тему легло, даже если не вам. Вы так не находите? Единственное меня смущает то, что предложил ему мне написать. Не подумайте обо мне ничего неправильного, у меня правильная ориентация )))
Не нахожу. Причём здесь ваша ориентация? ) Вам писать следует с какой целью: просьбой разъяснить по теме или что? )
Я не писала, что ребёнок рождается Злом, я писала, что человек рождается с чувствами, из которых происходят (могут происходить) страсти, с которыми борется религия (христианская, видимо, имеется в виду). А про Зло вы уже сами придумали.
Я уже писала вам, что такие вещи как детские травмы имеют место быть, это не новости. Вы что сказать-то этим хотели, к чему-то призвать?
Наличие совести у человека означает, что он воспринял морально-этические нормы общества в котором живёт и руководствуется ими. На пользу они ему или нет - вопрос другой. Иногда - да, иногда - нет.
Еще проще: Смотритесь чаще в зеркало. Ищете проблемы в себе не перекладывая на ребенка. Нет. Еще проще. Родитель виноват. Ребенок не виноват. Фух. наконец-то тема закончилась. Какие все нервные. Пойду выпью бутылочку пива)
Vinata
20.09.2018
Виноватить во всем родителя так же неправильно, как и перекладывать всю ответственность на ребёнка. Это две крайности. Не находите? С какого возраста ребёнок контролирует себя и свои поступки? С весьма раннего, надо полагать. Взросление - процесс постепенный, размытый, границ нет. А у вас какая-то резкая дихотомия вырисовывается: взрослый (виноватый) - ребёнок (невиноватый). Рос - рос себе ребёнок, был невиноватым, и вдруг бац - в один момент стал вдруг виноватым и за всё теперь ему приходится отвечать. ) ... А бывает так, что рожают в 16 - 18 лет, сами ещё дети и маленький ребёнок при них. Кого здесь виноватым назначить? А впрочем, идите пить пиво, я не настаиваю на продолжении дискуссии.
интуитолог, вы сейчас с кем разговаривали? Со мной? А то можно понять как диалог с самим с собой. Вообще тема о нарциссизме очень забавная. Нарциссизм можно приклеить даже дворовой собаке.
"Вы наслаждаетесь", "Вы делаете вид" "Красивая маска", "Всех собак повесит на обличителя с гордым чувством собственной правоты." вам самому не смешно от того, что вы пишите? Здесь больше вы напоминаете человека с нарциссическим расстройством личности. Вы настолько общие слова выдаете и такая интересная манера подачи материала, что есть стойкое ощущение, что вы находитесь на Луне и транслируете куда-то вдаль,сквозь звездное пространство на далекую Венеру, находясь не тут на бренной Земле, а где в своем полете фантазий. Нужна конкретика, а не детский лепет с признаками шизофрении. Поэтому, если хотите чтобы вас восприняли адекватно не пишите абстрактные вещи. А если они не абстрактные, то к какому моменту вы их приклеили озвучьте. Как вы думаете, почему я проигнорировал ваш первый комментарий? Наверное потому, что вы мне показались живущим в мире галлюцинаций и оторваны от реальности. Прекращайте курить
Первый коммент про правительство?
С Вами все ясно. Вы невменяемый. Вам не интересны точки зрения других, Вы их просто игнорируете. Как и людей.
И так же выдаете абстрактные размышления. Конкретика требует личного опыта, а значит, личной открытости.
И признаками шизофрении Вы не обделены.
Что, по Вашему, я курю? Если уж Вы усматриаете воздейстие психотропных веществ.
Докажите, что я не одаренная личность.
Вопрос познания себя Вас не занимает? Чтобы учить других или пенять на их воспитанное уродство, надо сначала свое уметь исправлять. А для этого его надо уидеть. Вы можете сказать, что умеете это делатьбез постороннего участия?
интуитолог писал(а)
Докажите, что я не одаренная личность.

Что это было? Конечно одаренная, конечно, конечно. Кто бы в этом сомневался. Как я сразу не разглядел цвет вашей ауры. Развеселили.
Короче цирк!
Да и корону руками придерживайте, чтобы ветром не сдуло
Корону пока никто не подарил. Если у Вас есть лишняя, то я приму.
"Правительство создает среду обитания." Вот это действительно ложное утверждение, дающее индивиду переложить всю ответственность на кого попало, в этом случае на руководство страны. Царь плохой- в стране бардак. Кино- сплошное насилие, значит, и я буду таким. Эти оправдания не новы. Каин убил Авеля и до сих пор не раскаялось его потомство от этого греха. Бог допустил до этого.
Zoy@
18.09.2018
Прочту, спасибо вам за тему.
В том-то и дело, что человек не знает, что чувствовать, осознавать себя, можно по-другому, меняется и восприятие мира.
Как на курсах самосовершенствования могут это прояснить, если они сами не знают об этой взаимосвязи осознания и восприятия, не знают, что в себе надо развивать и совершенствовать?
dani carmeli писал(а)
Почему религия борется с чувствами, с телом? Какой в этом смысл?

Хороший вопрос. Физическое тело - это инерционная часть осознания человека, который является частью единого поля осознания Вселенной, Бога, как называет это религия.
И связан с этим полем осознания лично, без посредников.
Когда чувствуешь единство себя и окружающего мира, то очень хорошо понятно, что нет в человеке ничего греховного. Нет. И не потому, что грешить плохо, с точки зрения морали, а потому, что ты так чувствуешь, ты таким есть. Это твоя природа.
Человек забыл это чувство единства с Природой, миром, забыл, как можно чувствовать себя по-другому.
Так чувствовали наши предки.

Вот и ответ на вопрос. Со времён перехода человека на религиозное мировоззрение, человек перестал осознавать, чувствовать себя в единстве с миром.
В замен получил обещание царствия небесного, после смерти....
Грандиозная подмена и лишение человека смысла, качества, полноты жизни и... будущего.
Потому как развивать осознание надо при жизни, чтобы чувствовать свою божественную природу и рай на Земле.
А вам спасибо за то, что мыслите. Не отвечаете привитыми стереотипами. Я например теряюсь как можно пытаться докопаться до истины(пусть это громко сказано истины) используя в диалоге набор витающих в воздухе штампов как неопровержимых "истин".
Ладно когда в христианстве есть святоотеческий опыт и они его принимают как эталон. Это уже хорошо. Но в нашей обыденной жизни, чтобы быть гуру достаточно использовать приемы манипуляции и чудные слова, смысл которых мало кто знает, включая и гуру. ))) Курсы самосовершенствования, если я правильно понимаю, есть дофаминовая петля, а для кого-то, мне понравилась фраза, бизнес на неудачниках. Это-то ладно, все поверхностно и не интересно. Почему меня вышибла Алис Миллер своей книгой. Мы судим о вещах с позиции лицемерия. Но может ли на основе лицемерия понять что есть истина ? Вот я и чешу репу, как должен выглядеть мир с позиции любви. Настоящей любви, той любви которая всех нас связывает друг с другом и окружающей нас природой и космосом.
За человеком бесконечное число лет эволюции и как может быть действительно греховен человек? разве, что произошла какая-то мутация не так давно. А если была мутация, то что стало её причиной? Хотя не связанные источники, включая религию, говорят именно о мутации.
"Человек забыл это чувство единства с Природой" вот в этом-то вся и суть. Сейчас вроде бы столько всяких направлений. Делай выбор. Иди по той дороге которая нравится. А похоже все эти дороги уводят еще дальше от истины. А "гуры" исполняют роль фарисеев для пытающих понять что не так в этом мире.
Но ведь религия тоже пытается как бы соединить человека. Религия говорит, что грех в результате познания. Что значит познание? Религия пытается соединить мозг и чувства, вроде и это верно. Я например не могу ни в чем упрекнуть религию, на данном этапе видения мира. Религия очень тонко видит человека и его функционирование в мире. Может просто не дано понять, за не имением опыта в том о чем говорят исихасты. Хотя если разобрать все религиозные обряды они точно вписываются в физиологию. Может мы все таки не понимаем Уровень отдаленности от природы матери? отсюда и не понимание христианства? Как можно разговаривать о креветках, если ты их никогда не ел.
Я сейчас лишь пытаюсь нащупать почву, которую у меня выбила Миллер. Те убеждения, которые были как опорные точки в один миг перестали существовать.
А вы по осознанности какие методы применяете? Или оно само интуитивно?
Zoy@
19.09.2018
dani carmeli писал(а)
Мы судим о вещах с позиции лицемерия. Но может ли на основе лицемерия понять что есть истина ? Вот я и чешу репу, как должен выглядеть мир с позиции любви. Настоящей любви, той любви которая всех нас связывает друг с другом и окружающей нас природой и космосом.

Нет, с позиции лицемерия мы не можем понять, что есть истина.
Что есть истина можно понять только будучи открытым, опираясь на чувственное восприятие мира, на осознание.
Чтобы понять, надо придти в соответствие, сонастроиться с внешним, с позиции лицемерия этого не сделать.

Мир с позиции любви.... надо самому быть в состоянии любви и чувствовать мир, как самого себя.
Мне приходилось испытывать чувство, состояние любви, оно не похоже, на ту зависимость, которую мы испытываем по отношению к кому-то и называем это любовью. Правда тогда я видела мир как энергию. Похоже, что так мир и выглядит с позиции любви и взаимосвязи человека с Вселенским полем осознания.
На данный момент я это понимаю так.

Прошу прощения, что так долго не отвечаю, темы, которые вы затронули очень объёмные, у меня не было знаний о мистическом опыте православных исихастов, сейчас читаю и задаюсь вопросом, они остановились на видении Бога? Но свет, который они видят....это Бог человека - то, что называют человеческой формой.
Я ещё недостаточно прочла об исихазме, чтобы это понять.

Мне приходилось слышать, что восприятие человека было остановлено внешними Силами. О мутации человека не знаю....возможно имеется ввиду, что ранее человек воспринимал себя и мир по-другому, так как его энергоструктура была несколько иной.

Я занимаюсь по методике, надо сказать, что если бы я ей следовала с точностью, я бы сильно облегчила себе жизнь.)
Методика ваша или чья-то? Интуитивная? Как сонастроиться? Максимум с чем я могу сравнивать это с моим опытом восприятия мира, который еще помниться с детства. В детстве была цельность и я чувствовал мир интуицией, было единение с миром. Сейчас конечно нет такого и поэтому приходиться читать литературу, вспоминать себя, отслеживать мысли и так далее. Ну никак не хочется иметь живое тело с мертвой душой.
Исихазм это вообще жемчужина христианство. Без исихазма религия была бы мертва, мне так кажется. У них Бог это энергия, никаких человеческих форм. Человеческая форма это лишь для паствы, вроде родителя, чтобы сразу действовало на подсознание. И святая троица это энергия. Об этом можно почитать в православной психологии. По мне христианство это чисто психология, с огромным опытом и громадной глубиной. Если немного знать психологические и физиологические процессы, то христианство базируется на них. Другое дело как понимается. Я раньше читал сайт Православие ру. Пишет священник, я его полностью понимаю, пишут христиане с огромным опытом у меня чувство, что они вообще не понимают христианство. Как везде есть форма и наполнение. Сейчас тем более язычество проникло в христианство. Его не просто так уничтожают. Так что, я думаю вам будет интересно изучить, или хотя бы просмотреть это направление. Вдруг оно через какое-то время даст всходы, а может заинтересует сразу. Во всяком случае, пусть и через метафоры, но дает ответы на все вопросы жизни.
Человек имеет триединый мозг. Рептильный, млекопитающего и кора больших полушарий. Кора нас делает людьми. Рептильный инстинкты, млекопитающего эмоции. Современный человек зациклен на рептильном-млекопитающего мозге, что делает его туповатым, но реактивным. Для цивилизации потребления это удобно. Христианство пытается соединить воедино все части мозга. Что впрочем делает любая религия или буддизм. Чем отличается христианство это тем, что оно борется с Эго, что впринципе верно оно делает. Эго это сатанизм. Все же остальные системы наоборот Эго ставят в голове учения. Где-то это очень четко показывается, где-то завуалированно.
В современном мире человек испытывает перегруз анализаторов. На анализаторы поступает очень большой поток информации, что приводит к утомлению и сбою в функциях мозга. Это и создает сложность для восприятия мира таким какой он есть. Современному человеку в результате перегруза приходиться уходить в состояния транса, сна, чтобы восстанавливаться. Там он и остается. Может у вас есть наработки, как поток информации фильтрануть? Или это впринципе невозможно?
Ведь царство небесное внутри нас, а не снаружи.
Как ответите так ответите ))) Вопрос времени не важен. Спасибо вам.
Zoy@
20.09.2018
Нет, это не моя методика. Методика называется - Логика непосредственного восприятия.
Интуитивное прозрение мира имеет свою структуру, логику, метод, способ развития и достижения.
Этой книги сейчас нигде нет, она есть только в личном пользовании тех, кто получил к ней доступ ранее.

Спасибо за исихазм, это и правда жемчужина, читаю с удовольствием и понимаю, что написанное базируется на личном, действительном опыте постижения православных подвижников.
Практика умного делания - это руководство по достижению внутреннего безмолвия.
"В православной аскетике под сердцем понимается центр человеческого существования, в котором сходятся все энергии человека: силы, стремления, чувства, помыслы, все движения ума и души. Путь сведения ума в сердце - путь преодоления мирской рассеянности человека. "Ум, оставаясь в голове, сам собою все в душе хочет уладить и всем управить ... за всем гоняется и только терпит поражения" [18]. Единственный выход для ума -- сойти в сердце. Осуществляет эту операцию внимание (способность концентрации, внутреннего самонаблюдения и самоконтроля) - важнейшая категория и основное орудие умного делания."

Я читаю по этой ссылке cxpx.ru/article-1303/
Сайт Православие ру я посмотрела, прочла вот эту статью о грехах.
www.pravoslavie.ru/114697.html
Прежде, чем читать эту статью, надо прочесть, что называют грехами. Иначе ничего не понятно.

"Плоды аскетической аналитики включают в себя тонкое и детальное опознавание развития страсти, укоренения ее в душе. Преп. Нил Сорский выделяет пять этапов развития страсти: "1) прилог или приложение, помысл или чувство, явившееся произвольно без всякого стремления человека; 2) сочетание, когда приложившееся уже замечено сознанием, и сознание направляется на него, начинает сосредоточиваться на нем; 3) сложение, когда возникает влечение к приложившемуся; 4) пленение, когда влечение делается упорным, но не окончательно еще утвердившемся; 5) страсть в полном смысле, когда пленение стало крепким пленом, и человек стал рабом своего влечения" [16]. Прослеживаются взаимосвязи страстей, причем во множестве их традиционно усматривают структуру цепочки, когда одна страсть рождает другую. "Пороки один за другим производятся: ненависть раздражительностью, раздражительность гордостью, гордость тщеславием, тщеславие неверием, неверие жестокосердием, жестокосердие нерадением, нерадение разленением, разленение небрежностью, небрежность унынием, уныние малодушием, малодушие сластолюбием, и прочие пороки один от другого зависят" [17]. Во всей брани нет абсолютных рецептов, а все приемы должны применяться соразмерно и сообразно конкретным обстоятельствам; на борьбу с определенной страстью выдвигается полярная ей добродетель (для блуда - целомудрие, для скупости - щедрость и т.д.).

В процессе преодоления страстей и достижения состояния бесстрастия брань все больше приводит к новому типу энергийного образа, в котором уже затруднительнее совершается образование страстных состояний. На этом этапе играют существенную роль "смиренномудрие", "непрестанные молитвы" и "милосердие". Смиренномудрие -- глубокое сознание того, что кем бы ни был ты, чего бы ни достиг, а нечем тебе хвалиться и задаваться, ибо сидят в тебе, как во всяком падшесть и тлен - от коих есть, впрочем, и неложное спасение, но только в Иисусе Христе. Молитва играет также великую роль в борьбе со страстями и сопровождает подвиг всегда. К бесстрастию продвигает и "великое милосердие"." <a href="http://cxpx.ru/article-1303/" target="_blank">cxpx.ru/article-1303/</a>

Теперь становится понятным, почему человек грешен и живёт в страданиях, с точки зрения религии.
Страсти происходят из деятельности ума. Из интерпретации умом воспринимаемой реальности.
Когда человек интерпретирует реальность он воспринимает мир предметно и сам является физическим телом.
Вот и получается, что человек потерял свою божественную природу, связь и подобие с Богом по причине того, что интерпретирует воспринимаемую им реальность.
Что вполне соответствует действительности.

Библейское грехопадение - это вкушение плода с Древа познания.
Т.е с того времени, как человек осознал свою самость, стал осознавать самого себя, как нечто отдельное, личность, насколько я понимаю.

Причина уничтожения язычества может крыться в разности понимания пути развития человечества.
Религия подходит к человеку, как существу грешному изначально.
Путь постижения Бога базируется на аскезе и отречении от мирских интересов.
Язычество - это гармония человека, единение с Природой, прямое восприятие мира и совершенно другое ощущение самого себя в мире. Как существа, не отягощённого никакими противоречиями, грехами.
Мне пока не понятно, в чём заключается истинная причина уничтожения язычества, скорее всего она кроется в непонимании.

Вы точно заметили, человек перестаёт справляться с потоком обрушивающейся на него информации, происходят сбои в функциях мозга. Этой серьёзная проблема, решением которой сейчас озабочена наука.
Человек нуждается в изменении состояний сознания, иначе он сойдёт с ума.

Фильтрануть у меня получается выделяя и фиксируя из "хаоса" информации, как выделение из общего фона, что ли.
Но дело не в том, чтобы ограничить, дело в том, чтобы расширить границы осознания.

Да, царствие небесное внутри нас, это не голословное заявление, это факт, которому каждый может найти подтверждение.
Спасибо за интересные темы.)
Zoy@ писал(а)
Логика непосредственного восприятия

А что за книга. Хоть название. А вдруг найду?
Удивительно, да, что не особо-то о исихазме говорят. Православие, христианство, а что за зверь исихия не особо афишируется. Исихазм о хорош еще тем, что он проверен и есть методики пошаговые. Основная вроде как Иоанна Лествичника <<Лествица>>. Там все от и до. То есть подвижник сначала сам проходит весь путь. Потом другие его проходят, чтобы проверить его работоспособность. Здорово, что вы написали о пяти этапах страсти. У меня было сохранено в файле, но никак не мог найти, а тут такой подарок. Молитва, духовная брань, Евхаристия.. целая наука. Если не довольствоваться внешней формы, то христианство для понимания себя и мира многое дать. Читайте. Надеюсь вы откроете для себя новый неизведанный мир.
Язычество никто не уничтожал. Церковь, да, борется, но уничтожить его не возможно. Если правильно пониманию то язычество это агрессия, жестокость и все вытекающее. То какое сейчас рисуется язычество похоже на искажение реальности. Во всяком случае христианство считает язычество злом.
Мне еще один момент интересен и считаю его не раскрытым. Что же такое внимание? Внимание это как проводник между миром физическим и энергийным? Внимание это типа моста? Или...как вы это понимаете?
Кстати еще на интересные мысли наталкивает айкидо. ))) Оно ведь тоже работает с "здесь и сейчас". Одна такая интересная мысль, что весь мир это диалог. А второй момент, который они использует это то, что зло не нужно уничтожать силой, а рассеять зло, привести зло к нейтральному состоянию. Кстати очень сильный ход и есть над чем подумать.
А знаете почему царство небесное внутри нас? Опять же если я правильно понял. Что мы несем весь опыт мироздания. Но этот опыт он запечатан в нас. Человек использует в жизни лишь малую часть и столько сколько ему необходимо для жизни. И существует возможность распечатывания этого опыта, а это неограниченный ресурс. Вот этот опыт и ищут все учения, ищут дорогу к сокровищам вселенной
Zoy@
20.09.2018
dani carmeli писал(а)
А что за книга. Хоть название. А вдруг найду?

Книга называется - "Логика непосредственного восприятия". Её автор, Владимир Кавник, так и говорил: - Кому надо, тот найдёт.
Zoy@
20.09.2018
"Лествица", описание, которое имеет в своей основе личный опыт, проверенный другими подвижниками - неожиданный подарок, спасибо.

Я думаю, что внимание - это часть нашей структуры самосознания, самоидентификации, что-то типа лазутчика, которого мы посылаем вперёд, можно сказать и мост, по которому совершается переход.

Практика боевых искусств очень быстро учит адекватности реагирования на внешний мир, чистая правда.
Рассеять агрессию и привести противника к нейтральному состоянию - хороший, гуманный вариант реагирования. Путь прекращения убийства и восстановления гармонии.

dani carmeli писал(а)
А знаете почему царство небесное внутри нас? Опять же если я правильно понял. Что мы несем весь опыт мироздания. Но этот опыт он запечатан в нас. Человек использует в жизни лишь малую часть и столько сколько ему необходимо для жизни. И существует возможность распечатывания этого опыта, а это неограниченный ресурс. Вот этот опыт и ищут все учения, ищут дорогу к сокровищам вселенной

Вы правильно поняли, тот опыт, который у меня есть подтверждает ваши мысли.
Человек - это тайна, такая же, как и окружающий его мир.
Zoy@ писал(а)
Вы правильно поняли, тот опыт, который у меня есть подтверждает ваши мысли.

Даже так ))) Надо окольными путями выведать у вас ваш опыт ))) Я все равно уже ничего не понимаю. Такое чувство, что чем больше знаешь, но меньше понимаешь. Все никак не укладывается в ту картину мира, которую видишь каждый день. Стойкое ощущение, что здесь что-то не так. Правду убрали - суррогат подсунули. Каждому суррогат по их интересам.
То есть если кто-то когда-то из предков владел определенными знаниями, опытом, эти знания впечатываются в какую-то структуру? Кстати где хранится информация? Вне человека в его поле или он черпает откуда-то из общего источника?
А вот еще такой вопрос. Как вы думаете, почему когда психике угрожает опасность она скидывает тело? Почему ядро психики готово уничтожить человека физически, но выжить самой?
А вот еще интересный момент, который особое место занимает в христианстве и читал также в книге по айкидо, что соединение с реальностью сопровождается слезами. Что это может быть? Похоже на то, как человек усталый, изнеможденный возвращается в дом родной и вот это чувство (ну вы чувствуете о чем это я) прорывается через слезы. Очень много интересного и с тем не понятного. Еще наиболее важный момент, который раскрывает христианство (Х.) это понятие прелести. Мне кажется в психологии нет такого понятия. Но оно очень важно и помогает постоянно контролировать себя, чтобы не сбиться с пути.
А вот еще такой момент. Почему человек даже во сне должен бодрствовать? То есть в буддизме например спать на правом боку, тогда ты всегда начеку. Вроде во сне восстанавливаешься и чем он глубже тем лучше восстановление, а тут бодрствование во сне. Ну не просто так пишут об этом. Тем более это описано в книге Чже Цонкапа в Большом руководстве к этапам Пути Пробуждения. Такое ощущение мир сегодняшний и мир древний живут по разным законам. Как все запущено )))
Zoy@
22.09.2018
Он не настолько целостен, как мне хотелось бы. Выведывайте)), расскажу не скрывая.
То есть если кто-то когда-то из предков владел определенными знаниями, опытом, эти знания впечатываются в какую-то структуру? Кстати где хранится информация? Вне человека в его поле или он черпает откуда-то из общего источника?

Можно и так сказать. Знания предков имеют определённую, чётко выраженную структуру. Которая сохранилась в древней славянской символике. Это структура осознания, чувственно воспринимаемая структура.
Внешняя по отношению к нам, которую мы "вписываем" в свои чувства, ощущаем её чувственно, как бы всем телом. Изменяются энергетические связи в структуре осознания, чувство себя и восприятие окружающего мира.
Информация вне нас, но воспринимаем мы её чувственно, как часть себя.
dani carmeli писал(а)
А вот еще такой вопрос. Как вы думаете, почему когда психике угрожает опасность она скидывает тело? Почему ядро психики готово уничтожить человека физически, но выжить самой?

Что вы называете ядром психики?
dani carmeli писал(а)
А вот еще интересный момент, который особое место занимает в христианстве и читал также в книге по айкидо, что соединение с реальностью сопровождается слезами. Что это может быть? Похоже на то, как человек усталый, изнеможденный возвращается в дом родной и вот это чувство (ну вы чувствуете о чем это я) прорывается через слезы.

Религиозные мистики называют это предстояние перед Богом. А вообще, это возвращение к своей природе, восприятию, осознанию своей энергетической природы.
dani carmeli писал(а)
Почему человек даже во сне должен бодрствовать? То есть в буддизме например спать на правом боку, тогда ты всегда начеку. Вроде во сне восстанавливаешься и чем он глубже тем лучше восстановление, а тут бодрствование во сне. Ну не просто так пишут об этом. Тем более это описано в книге Чже Цонкапа в Большом руководстве к этапам Пути Пробуждения. Такое ощущение мир сегодняшний и мир древний живут по разным законам. Как все запущено )))

Я открыла "Большое руководство к этапам Пути Пробуждения" , возможно я его когда-нибудь прочту))
Само название книги говорит о том, что Пробуждение - это осознанность.
Т.е, мы должны стремиться к осознанности и сохранению непрерывности внимания.
Поэтому во сне мы должны бодрствовать.
Zoy@ писал(а)
Поэтому во сне мы должны бодрствовать.
Хорошо сказано.
В последнее время я чувствую во снах себя более уверенно и даже удается решать какие-то проблемы.
Правда, пока, я так и не научился осознавать себя во сне. Возможно, что в этом и нет большого смысла.
Просто по пробуждению я сразу стараюсь хорошенько вспомнить этот сон и остаюсь как-бы между сном и бодрствованием. Анализирую, делаю выводы и в следующем сне я веду себя уже более спокойно и уверенно.
Zoy@
22.09.2018
Антон Н-Н писал(а)
В последнее время я чувствую во снах себя более уверенно и даже удается решать какие-то проблемы.
Правда, пока, я так и не научился осознавать себя во сне. Возможно, что в этом и нет большого смысла.
Просто по пробуждению я сразу стараюсь хорошенько вспомнить этот сон и остаюсь как-бы между сном и бодрствованием. Анализирую, делаю выводы и в следующем сне я веду себя уже более спокойно и уверенно.

Смысл в том, чтобы сохранить осознанность во время перехода из бодрствования в сон, насколько я понимаю. Погружаться в визуальную, двумерную картину сна, сделать её трёхмерной. Это то, что ты делаешь по пробуждении, когда вспоминаешь картину сна.
Zoy@ писал(а)
Погружаться в визуальную, двумерную картину сна, сделать её трёхмерной.
Да, я испытываю что-то подобное. Я как бы "вхожу" в другой мир.
И вот заметил, что у меня меньше стало проблем с тем, что я называю бессонница.
Сон для меня стал интересным, словно поход в кино. :-)
Zoy@
22.09.2018
Антон Н-Н писал(а)
Да, я испытываю что-то подобное. Я как бы "вхожу" в другой мир.
И вот заметил, что у меня меньше стало проблем с тем, что я называю бессонница.

Да, да.. в неё втягивает, в эту картину и попадаешь в мир сновидения.
У меня бывает так, что я думаю, что проснулась, смотрю перед собой, вижу комнату, себя, а на самом деле, физические глаза ещё закрыты)) Понимаешь, что что-то не так, когда видишь что руки, которые подносишь к лицу, выглядят жёлто-прозрачными)) Когда так просыпаешься, не чувствуется разрыв внимания перехода из сна в бодрствование.
Вчера купил книгу Александра Смирнова "Мир снов" , наш нижегородский автор. Книгу преподносят чуть ли не единственную в мире такого уровня по снам. В ней похоже изложены все его наработки теория и практика. Что будет важного (думаю много чего будет) отпишусь. Сны наверное интересная вещь, с помощью них можно погрузиться очень глубоко в психику и столько всего интересного увидеть )))
dani carmeli писал(а)
Вчера купил книгу Александра Смирнова "Мир снов" , наш нижегородский автор.
Интересно, не слышал о таком. :-)
Ссылка на аннотацию книги www.niimestprom.ru/?id=1109 и там внизу страницы кнопочка "содержание книги" и его форум вроде как forum.mirsnov.com/ там даже сны вам растолкуют.
dani carmeli писал(а)
Ссылка на аннотацию книги www.niimestprom.ru/?id=1109
Очень загадочный этот НИИ Местной промышленности.
Посмотрите, чего только стоит у них слесарь-сантехник:
"4. Слесарь-сантехник
Требования к кандидатам:
1. Образование - высшее
2. Опыт работы в должности
3. Знание 1С, общего и упрощенного налогообложения"
www.niimestprom.ru/?id=273
Да это к бухгалтерам относится )) А слесарь Условия работы:
1. Оформление по ТК на постоянной основе.
2. График работы - 8 30 - 17 30;
3. Режим работы - полный рабочий день;
4. Зарплата - 12 000 руб.
А так да, слесарь с 1С ))) Будет 1С ключом гаечным крутить или молотком стучать по нему )))
dani carmeli писал(а)
Что будет важного (думаю много чего будет) отпишусь.
Ждем Ваших эссе из глав книги.
Похоже, что в Нижнем появился свой Карлос Кастанеда.
Это надо "перекурить". :-)
У каждой книги своя очередь, но думаю скоро. Кстати вопрос, точка Хара находится в пупке или ниже пупка? Что-то меня запутали с этой точкой )))
dani carmeli писал(а)
точка Хара находится в пупке или ниже пупка?
на 2-3 пальца ниже.
Да меня вот смутили и сказали, что Хара именно пупок, а ниже брюшной мозг. Брюшной мозг это не Хара. Вот такие дела.И что на 2-3 пальца это не точка Хара
dani carmeli писал(а)
Хара именно пупок, а ниже брюшной мозг
Хара это та точка которая напрягается когда человек встает со стула. Приложите руку к животу и попробуйте привстать.
"<<Брюшной мозг>> (abdominal brain) расположен в слоях ткани, устилающей внутренние стенки пищевода, желудка, тонкой и толстой кишок".
и....где у вас? Полностью пресс работает. Логичнее пупок, чем низ
dani carmeli писал(а)
и....где у вас? Полностью пресс работает. Логичнее пупок, чем низ ...
Между лобком и пупком.
Я концентрировался на харе когда изучал рей-ки.
Пообщайтесь с рейкистами и они Вас научат чувствовать хару.
У меня к славянству пока душа ну никак не лежит. Какое-то недоверие. Причины недоверия осознать не могу. Наверное всему свое время.
Кстати сегодня про внимание думал. Что оно мне напоминает. И вот что. Есть машина и есть бензоколонка. Пока соединения нет бак не наполнится. Также и со вниманием, если есть внимание есть наполнение энергией. Нет внимания нет и наполнения. То есть некий шланг соединяющий человека и окружающий мир, через который человек получает энергию и информацию. Чем уже пучок, типа собирающей линзы, тем выше уровнем информация. А при рассеянном внимании лишь неврозы )))
Zoy@
22.09.2018
Просто мало кто знает, что такое славянское язычество, какие знания в нём хранятся и как воспринимали те древние люди.
Причина недоверия может быть в том, что центр, из которого мы сейчас воспринимаем мир - это разум, несвязанный с чувством тела....ну вспомните исихазм. Сатана. Эго.))
Вот для него непосредственное чувственное восприятие предков - смерти подобно))) Отсюда и недоверие))
О внимании потом допишу.)
"Просто мало кто знает" вот поэтому и не доверю. Вот вам доверяю ))) Мне кажется у славян крутая азбука. В языке должны быть даны все законы жизни, все связи показаны. Не нужно изобретать велосипед. Тот язык что сейчас используем в большей степени без образный, в основном иностранные слова и фиг чё разберешь. А вы узелковым письмом мне сможете написать что-нибудь ))) не матерное конечно )))
Zoy@
22.09.2018
dani carmeli писал(а)
"Просто мало кто знает" вот поэтому и не доверю. Вот вам доверяю ))) Мне кажется у славян крутая азбука. В языке должны быть даны все законы жизни, все связи показаны. Не нужно изобретать велосипед. Тот язык что сейчас используем в большей степени без образный, в основном иностранные слова и фиг чё разберешь. А вы узелковым письмом мне сможете написать что-нибудь ))) не матерное конечно )))

Спасибо))) Я не буду писать матерно, я узелковым письмом писать буду)))
А вот научное определение внимательности, которое даёт Э. Лангер :
"Внимательность я рассматриваю как состояние настороженности и живого осознания, обладающее конкретными и типичными проявлениями. В общем виде она выражается в активной переработке информации, особенностью которой является когнитивное расчленение -- формирование категорий различений. Акт построения различений предполагает создание новых категорий и наоборот. Эти различения могут быть важными и второстепенными, но извлекаются они одинаково внимательно. Внимательность можно определить как построение (обнаружение) множества перспектив или осознание контекста. Пребывая в этом состоянии, человек расчленяет внешний мир и сам становится все более и более сложным. Он целиком погружается в эту созидательную работу. При невнимательном образе действий он, напротив, полагается на уже сформированные категории и ранее извлеченные отличительные признаки"
Zoy@
27.09.2018
Спасибо огромное, очень интересный автор.
Книги у меня нет, я читала отрывок из её работы по этой ссылке, если кому интересно:
https://texts.news/prakticheskaya-psihologiya-knigi/vnimatelnost1-24046.html

И прочла доступные в сети интервью.

"Лангер: Внимательность -- это активный процесс отмечания новых вещей. Когда вы это делаете, вы попадаете в настоящее. Внимательность делает вас более чувствительными к контекстам и перспективам. Это - самая суть вовлеченности. И это наполняет вас энергией, не отбирает. Многие люди ошибаются, полагая, что этот процесс очень стрессовый и истощающий - всё это мышление. Но на самом деле что является стрессовым, так это неосознанные негативные суждения, которые мы делаем, и наши волнения по поводу будущих проблем и невозможности их решить."
victorshiryaev.org/mindfulness-in-age-of-complexity/

"В чем все-таки главные бонусы осознанности?
Э. Л.: Она живительна - в самом широком смысле. И в буквальном тоже: повышается нейронная активность, которая поддерживает в нас жизнь. Когда мы говорим, что осознанность делает нас более здоровыми, счастливыми, более чувствующими, улучшает отношения, память, творческие способности, уменьшает число несчастных случаев, вносит в жизнь смысл и так далее, трудно вообразить, что кто-то не захочет быть в этом состоянии постоянно. Осознанность дает нам ощущение, что мы живые. Так что положительный эффект огромный."
www.psychologies.ru/people/r...as-vozmojnostey/

Она пишет о внимании повседневности, об осознанности в моменте здесь и сейчас, человека, как физического тела.
У неё нет описания работы внимания, осознания себя, как сущности энергетической.
То что она не пишет о том как развить внимательность, пишут другие. Она описывает что влечет за собой невнимательность. И еще не известно, что на первом этапе важнее. Я заказал её книгу "Осознанность".
То что она пишет " Многие люди ошибаются, полагая, что этот процесс очень стрессовый и истощающий - всё это мышление." интересно. ВЕдь действительно очень хорошо внушается, что это очень энергозатратно. Ради интереса сравнил два состояни во внимании и без. КОгда есть концентраци, когда здесь и сейчас пропадает напряжение, возможно связанное с конфликтом. Ведь отсутствие осознанности это по сути ты выше Бога, и соответственно конфликт между тобой и миром. Внимательность способствует расширению сознания, а её отсутствие не только сужает сознание , но и полностью отказывается от сознания.
Врага надо знать в лицо, так проще с ним бороться ))))
Zoy@
28.09.2018
dani carmeli писал(а)
КОгда есть концентраци, когда здесь и сейчас пропадает напряжение, возможно связанное с конфликтом. Ведь отсутствие осознанности это по сути ты выше Бога, и соответственно конфликт между тобой и миром. Внимательность способствует расширению сознания, а её отсутствие не только сужает сознание , но и полностью отказывается от сознания.
Врага надо знать в лицо, так проще с ним бороться ))))

Да-да-да!)) Именно так. Пропадает напряжение и прекращаются ложные умопостроения, базирующиеся на "уже сформированные категории и ранее извлеченные отличительные признаки".
Осознанность - это концентрация и управление вниманием, основа всех практик духовного развития.
Это не энергозатратно, это развивает, укрепляет внимание и восстанавливает взаимосвязь ума с телом, обновляет чувства.
"Ведь отсутствие осознанности это по сути ты выше Бога, и соответственно конфликт между тобой и миром." - вот тут вы хорошо заметили, отсутствие осознанности - это путь в обратном направлении от Бога, это путь к Эго, рефлексии и потеря связи с Источником Бытия, Богом.
Спасибо) Пожалуй я тоже закажу себе её книгу.
А если перекопать всю нашу жизнь, то легко обнаружится, что с самого раннего возраста делается все, чтобы воля была сломлена, внимание рассеяно, ну разве что направлено на страсти, и конечно вживленное чувство вины, которое как полицай всю жизнь дубасит жертву. Кто сказал, что рабства не существует?
Я через читай-город заказал.
У вас есть хоть какой-то образ мира? У меня он никак не вяжется в целое. Столько недопонимания (((
Zoy@
28.09.2018
dani carmeli писал(а)
А если перекопать всю нашу жизнь, то легко обнаружится, что с самого раннего возраста делается все, чтобы воля была сломлена, внимание рассеяно, ну разве что направлено на страсти, и конечно вживленное чувство вины, которое как полицай всю жизнь дубасит жертву. Кто сказал, что рабства не существует?

Вызывая чувство вины, намного легче добиться послушания, чем конфликтовать прямо. Способов этому масса, явных и неявных, часто это происходит неосознанно, ибо не ведают люди что творят - не осознают.

Какой-то образ мира есть у всех нас - тот, что мы видим перед собой - привычный))
Но я знаю, пусть из небольшого, но личного опыта, что он может быть другим. Мир и себя можно воспринимать по-другому. Мир и мы, как часть мира - это энергия и её взаимодействие.
То, как мы воспринимаем, зависит от того, на что направлено и как сформировано, наше внимание.
На этом базируются все техники духовного развития. На работе с вниманием.
Могу вам выслать книгу "Ты можешь все, что захочешь! (Ян Бекер)" как использовать магию подсознания. Если конечно есть время читать :)
Zoy@
28.09.2018
Я постараюсь прочесть, спасибо! :-)
dani carmeli писал(а)
Пребывая в этом состоянии, человек расчленяет внешний мир и сам становится все более и более сложным.
А что Вы скажете о состоянии медитации?
Вроде бы в медитативном состоянии человек не должен "расчленять" внешний мир? При этом он способен решать довольно неординарные задачи, в боевых практиках, например. *scratch*
"Вся восточная мудрость построена на игре с ВОСПРИЯТИЕМ мира. имеется в виду что у нас есть абсолютный выбор того, КАК воспринимать мир. Простветленные находятся в "вечном кайфе"." :-)
Сказать честно, так и осознал что такое медитация - вред или польза. У любой вещи есть две стороны. Так вот вопрос какую сторону толкают в массы?
dani carmeli писал(а)
Так вот вопрос какую сторону толкают в массы?
Толкают про пользу.
Про пользу кто бы сомневался.
Вот хорошо сказано и есть над чем задуматься " Основа нашей личности -- свобода и сознание. Отключая свой разум, во время медитации, мы лишаемся свободы и сознания, что закрывает для нас возможность к познанию истины вообще." и "медитация направлена на то, чтобы растворить личность человека, а молитва, наоборот, направлена на то, чтобы собрать личность человека" и "Медитацию можно сравнить с тем, когда человек открывает все окна и двери настежь и ложится спать, и любой злоумышленник может войти в дом и сделать все, что угодно. "
Где правда ? )))
Zoy@
02.10.2018
dani carmeli писал(а)
"Основа нашей личности -- свобода и сознание. Отключая свой разум, во время медитации, мы лишаемся свободы и сознания, что закрывает для нас возможность к познанию истины вообще".

Свобода и сознание это не основа личности,
личность замкнута в границах представлений о себе.
Свобода и сознание - это основа нашей энергетической сущности - восприятия.
Мы не можем лишиться сознания, когда сознанием являемся. Только "отключив" разум можно познать истину - мы не разум. Мы восприниматели.

Я долго думала над этой статьёй.
azbyka.ru/o-vostochnoj-meditacii-v-svete-pravoslavnoj-very-i-sovremennoj-nauki
Сегодня решила посмотреть, кто её автор.
Здесь о нём написано.
7x7-journal.ru/post/13253

dani carmeli писал(а)
Где правда ? )))

Правда в чувстве, осознании Порядка)
В личном, субъективном опыте непосредственного восприятия.
Сознание Кандыбы ))) Хорошая статья. Глубокая. Не один раз перечитаешь. Но невозможно понять всего этого не испытав на себе написанное. Очень хорошие слова "Состояния, в которые приводят себя искатели погружения в сверхчувственное...связанных с изменением функционального состояния (чаше угнетения) коры больших полушарий - органа нашего сознания. " Человек это и есть кора БП. Без развитой КБП это уже животное на инстинктах.
"мы видим, с точки зрения современной психологии, нарушение одного из важных требований к состоянию здоровой личности: возможности контроля и оценки со стороны сознания поступающей информации. " Может это и есть основная причина по которой медитация получила такую широкую рекламу? Внушение и управление и все так ненасильственно.
Под второй ссылкой такие душевные комментарии )))
Zoy@
07.10.2018
Состояние Кандыбы)))
С сайта "Лотос": ariom.ru/wiki/Kandyba
Виктор Михайлович Кандыба - русский ученый и писатель, доктор психологических наук, профессор, академик. Специалист в области гипноза, президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотезеров при ЮНЕСКО, автор 74 книг по гипнозу и резервным возможностям человека.

"В 1984 году Д. В.Кандыба открыл новый вид транса, который позволил получить неизвестный до этого специфический режим функционирования организма человека, получивший в мировой науке название <<СК>> -- состояние Кандыбы. СК -- это революция в науке о человеке, он быстро нашел свое применение в медицине, педагогике, спорте, на производстве и в творческих профессиях."
С открытием СК мировая наука получила устойчивую возможность произвольно управлять всеми без исключения процессами в организме человека.
www.litmir.me/br/?b=553207&p=1

Основы СК-терапии.
"Информационная СК-терапия выделяет в человеке три структуры:
1) физическое тело, которое смертно;
2) психику или сознание, которые также исчезают вместе с разрушением мозга; 3)информационно-энергетическое поле, которое частично может обрести бессмертие, если человек сумеет еще при жизни перенести часть своей информации на другие более долговечные материальные носители -- книги, картины, скульптуры, видеозаписи, компьютеры и т. д.

СК-1 - расширенное сознание, состояние дзен, сознание Кришны, первое самадхи, сознание по Христе и т.п. Симптомы СК-1 - легкая эйфория и невесомость (активное СК) или расслабление, мигание и закрывание глаз (пассивное СК)
СК-2 - сознание Ура, состояние дао, второе самадхи, сознание Рамы, состояние Единого.
Активизиуются и включаются в работу 100% психики. Работает зрительное мышление.
СК-3 и выше - ничего человеческого в Сверхсознании не остается.

Обучение СК состоит из следующих этапов:

развитие у ученика внушаемости - как многократным погружением инструктором в пассивный транс (гипноз) с кодированием на расслабление и доверие, так и самостоятельно с помощью аутотренинга;
введение ученика инструктором в активный транс (СК-2) для ознакомления его с этим состоянием; кодирование на возможность самостоятельного вхождения в это состояние и глубже; практическое самостоятельное освоение учеником СК-2;

Далее ученик приступает к самостоятельному развитию, используя заложенные навыки для самоисследования, самоконтроля, углубления транса, достижения феноменов, концентрации, развития образного мышления до уровня невербального зрительного светоязыка и свето-цветомышления.
ariom.ru/wiki/%D0%A1%D0%BE%D...1%8B%D0%B1%D1%8B

В Википедии не удалось найти сведений о В.М. Кандыбе и его открытии мирового значения, это с Фрикопедии:
Виктор Михайлович Кандыба -- известный гипнотизер, целитель, <<верховный жрец Русов>>, академик множества академий, автор новейшей, после ранее известных медитации и гипноза, психотехнологии транса -- <<СК-Сверхсознания>>. Новое поколение трансовых психотехнологий позволило В. М. Кандыбе разработать эффективный СК-метод развития сверхспособностей человека.
После распада СССР В.М Кандыба опубликовал часть своих ранее засекреченных работ в открытой печати.
www.freakopedia.ru/wiki/%D0%...0%B2%D0%B8%D1%87
Его понимание мироустройства приводить здесь не буду, из милосердия, вот правда)))

dani carmeli писал(а)
"Состояния, в которые приводят себя искатели погружения в сверхчувственное...связанных с изменением функционального состояния (чаше угнетения) коры больших полушарий - органа нашего сознания. "

"....с бодрственными состояниями соединена воля, тогда как состояние сомнамбулическое характеризуется крайним ослаблением ее."
Мозг - это не сознание, мозг интерпретатор поступающей в него информации от органов восприятия тела. А вот воля - да, относится к телу и восприятию, и лишь косвенно к мозгу.
Это второй центр нашей сущности - наша прямая взаимосвязь с Источником Бытия, ну или Богом.)

dani carmeli писал(а)
"мы видим, с точки зрения современной психологии, нарушение одного из важных требований к состоянию здоровой личности: возможности контроля и оценки со стороны сознания поступающей информации. " Может это и есть основная причина по которой медитация получила такую широкую рекламу? Внушение и управление и все так ненасильственно.

Давайте посмотрим, что об этом говорит современная психология.
"Медитации в моде и хорошо продаются, особенно когда вместе с пользой для здоровья вам обещают "состояние полной осознанности". Тут, пожалуйста, будьте аккуратнее: "состояние полной осознанности" часто обещается, однако в реальной практике чаще отсутствует, сменяясь, напротив, состоянием некритической внушаемости.

Хорошо это или плохо? Когда как. Если клиент никого не слушает и от этого сам же страдает, то любой специалист-психотерапевт, чтобы не мучиться с его сопротивлением, предложит ему под тем или иным предлогом расслабиться, закрыть глаза, после чего устроит ему скорее всего очень полезное "духовное путешествие", в результате которого клиент вроде как сам дойдет до всего, что психотерапевт ему легко навнушал. И реально помог.

Может ли это быть вредно или опасно? Теоретически - да, практически чаще очень полезно. Мошенник и без всякой медитации лишит вас денег, проблемные внушения от просмотра телевизионных передач существенно перекрывают любой возможный вред от медитации... Все определяется тем, кто с вами проводит медитацию. Если человек мудрый и достойный - учитесь у него и говорите ему спасибо. Не доверяете ему - ищите другого учителя или специалиста."
www.psychologos.ru/articles/...em-i-kak-vop-zn-

Очень рекомендую, для полноты понимания точки зрения психологии, прочесть эту статью, мне понравилась)))
"Внутренний диалог и его остановка"
www.psychologos.ru/articles/view/vnutrenniy-dialog-i-ego-ostanovka
И посмотреть видео.
www.psychologos.ru/images/b80afb82cd9e600006454f5950560904.mp4
dani carmeli писал(а)
Под второй ссылкой такие душевные комментарии )))

Да уж)) Я думаю, что что-то было "не так" с его практикой, иначе ему было бы на что опереться.
Мне этот Козлов почему-то не нравится. Я его послушал один раз и больше не тянуло. Напоминает выскочку-всезнайку. Такое чувство, что он желаемое выдает за действительность. Какой ему смысл было петросянить насчет внутреннего диалога? Пусть бы сначала разобрался для чего это делается, а то лишь его догадки. Клоун. А зачем тогда в когнитивно-поведенческую психотерапию ввели медитацию? Отсутствие диалога позволяет увидеть свои мысли, свои реакции. Да и мыслят иначе не так как он это преподнес. Хотя что ему мыслить если он лишь гоняет институтские знания. Вот его высказывание (много у него подобных мыслей) "<<Когда мужчина заботится о детях, это не его обязанность - это его подарок. А если он перестает заботиться - он не бросает ребенка. Он просто идет в своей жизни дальше, чтобы, возможно, заботиться о других детях.>>
Zoy@
08.10.2018
Вообще-то он доктор психологических наук))) Козлов (род. 16 августа 1957, деревня Беляково, Клепиковский район) -- доктор психологических наук, профессор, основатель Тренинг-Центра <<Синтон>>, ректор Университета практической психологии, советский российский психолог, публицист, прозаик, преподаватель, популяризатор практической психологии. Автор научно-популярных книг по психологии.
Член-корреспондент общественной организации <<Российская академия естественных наук>>;
кандидат философских наук;
директор Тренинг-Центра <<Синтон>>;
учредитель Международной Ассоциации профессионалов развития личности;
Президент профессиональной ассоциации психологов Синтон-движения;
член международной ассоциации прикладной психологии IAAP;
российский писатель в области личной и деловой эффективности;
основатель Университета практической психологии.
Имеет 25-летний опыт ведения психологических тренингов. По разработанным им тренинговым методикам, в первую очередь <<Синтон-программы>>, работают Клубы и Тренинговые центры более чем в пятидесяти городах России, а также в Белоруссии, Грузии, Израиле, Казахстане, Латвии и на Украине.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%B2%D0%B8%D1%87

Он считает, что "Медитация определенно полезна для душевного и физического здоровья. Если убрать высокие слова и придыхания, то реальный механизм медитации прост и известен науке уже давно: это десенсибилизация. " Такие же поверхностные знания насчёт остановки внутреннего диалога.
Когнитивно-поведенческая психотерапия - направление, которое берёт начало в середине XX века, а практики осознанности существуют сотни, если не тысячи лет.
Наблюдение за диалогом позволяет увидеть свои мысли и реакции. При отсутствии внутреннего диалога мыслей нет, меняется восприятие себя и мира.

dani carmeli писал(а)
"Вот его высказывание (много у него подобных мыслей). Когда мужчина заботится о детях, это не его обязанность - это его подарок. А если он перестает заботиться - он не бросает ребенка. Он просто идет в своей жизни дальше, чтобы, возможно, заботиться о других детях".

Одна из его философских сказок.)

"А дети?

- Вы любите детей?

- Детей не люблю, но сам процесс...

Ужасная пошлость

Какая свобода, дорогой! А дети? Ведь если ты завел детей, ты обязан о них заботиться!?

Интересно, сколько раз замечал: чем лучше был отец, тем больше к нему претензий...

- Нет, я не обязан заботиться о ребенке. Ребенок хотел родиться - я дал ему жизнь. Я дал ему возможность дышать и двигаться, хрумкать яблоки и видеть волшебные сны, завоевывать людей и пространства - мало? Я буду рад помочь ему во всех этих веселых делах, но рассказывать мне, как я теперь обязан исполнять <<долг отца>>?..

А моя любимая женщина... Она хотела иметь ребенка - и она имеет его. Она делает то, о чем мечтала: она выращивает его и воспитывает. Она - счастлива? А если кто-то в ее трудах ей помогает, смотрит ли она с благодарностью на него?

Когда мужчина заботится о детях, это не его обязанность - это его подарок. А если он перестает заботиться - он не бросает ребенка. Он просто идет в своей жизни дальше, чтобы, возможно, заботиться о других детях.

Речь, конечно, идет о мужчинах, а не животных мужеского пола. Если же вы о животных, то это выходит за рамки данной книги."
psy.wikireading.ru/53834
Его звания не имеют никакого значения, если он так просто судит о не простых вещах. Можно одно и тоже и 25 и 125 лет проводить. Всегда найдутся те кто мало знает и у кого отсутствует критическое мышление, и кому нужна мамка и соска. А учредить и обозвать себя как хочешь проблем нет. Я не спорю, что он владеет психологией, вопрос в том достаточно ли у него компетенции утверждать что это так и никак не иначе. Я его слушал несколько раз и несколько раз он не произвел на меня меня впечатления.
Если ковырять в носу это тоже будет своего рода десенсибилизация. Я не понял что он хотел этим сказать.
Есть один гуру, который тоже собирает тысячи на свои сеансы. Одно из упражнений у него такого плана. Наступает ночь, присутствующие оголяют зад ( в основном женщины) становятся на четыре кости и голый зад направляют на луну, чтобы получить от луны целительную энергию. Главное уметь продать свой товар. Сейчас много позитивной психологии. Хороша ли она, если ею заполнены все прилавки магазинов? Если почитать критиков позитивной психологии, то понимаешь сколько она может принести бед. Все относительно. Все в нашем мире делается лишь с одной целью - отформатировать мозги и чтобы на каждое стадо был свой пастух.
Вот мнение с одного из сайтов о Козлове, которое я озвучил выше и точно подводит итог о нем "При недостатке критического мышления перевёрнутая на 180 градусов и добротно взболтанная картинка бытия успешно встраивается в мозг доверчивого читателя"
Тоже приводятся его слова с другого сайта "Да, в МГУ на названном факультете я учился, но для реальной психологической работы не получил ничего"
Вы же читаете Кастанеду и посмотрите мышление человека, который знает о чем пишет, а Козлова если послушать он не знает о чем говорит
Как говорится бездарность пробьется сама. Что и наблюдается в пространстве.
Вы что не спите по ночам? ))) 4 часа утра ))) !
Zoy@
09.10.2018
dani carmeli писал(а)
Я не спорю, что он владеет психологией, вопрос в том достаточно ли у него компетенции утверждать что это так и никак не иначе.

Это я и хотела показать, вы увидели, спасибо) Титулы, звания, общественное признание, не являются гарантией того, что человек компетентен.
Правда, это не мешает человеку утверждать, он застрахован от разоблачения в своей некомпетентности необразованностью и отсутствием опыта у слушателей.
dani carmeli писал(а)
Если ковырять в носу это тоже будет своего рода десенсибилизация. Я не понял что он хотел этим сказать.

Он говорит: "Если убрать высокие слова и придыхания, то реальный механизм медитации прост и известен науке уже давно."
На его взгляд все эти древние, тайные знания - это лишь высокие слова. Наука, и он сам, в частности, давно знакомы с этими техниками и ничего в них "эдакого" - стоящего внимания, нет.
www.psychologos.ru/articles/...em-i-kak-vop-zn-

А остановка внутреннего диалога - так это вообще для больных, не умеющих мыслить, людей.))
Видео ну просто бесподобно)))
"Мнение, что остановка внутреннего диалога всегда приводит к тем или иным позитивным результатам, серьезных подтверждений не имеет, и, видимо, для разных людей результаты такой практики будут различными. Культурно и интеллектуально развитый человек, дающий себе передышку от разбора трудных проблем, во время остановки внутреннего монолога отдохнет с пользой для себя. Также, если для человека думать - не сильно привычно или отвлекает от трудной деятельности, требующей сосредоточения, то внутренний диалог ему будет мешать. Если же для человека думать так же естественно, как дышать, и его мышление как раз помогает ему сосредоточиться на текущей деятельности, то внутренний диалог будет ему помогать. А вот если недалекий человек, думать не привыкший, разрешит себе долгое время не думать и головой не пользоваться, то результатом подобной практики, скорее всего, будет только общее снижение интеллекта вплоть до его полного идиотизма."
www.psychologos.ru/articles/view/vnutrenniy-dialog-i-ego-ostanovka

dani carmeli писал(а)
Главное уметь продать свой товар.

Именно! Главное убедить, что этот товар человеку необходим))
"...Интересно, а если бы я тогда, на факультете, учился двигать только извилинами -- под аккомпанемент учебников, но не всем телом -- под музыку красоты, как бы я сейчас работал: сутулый, угловатый, заторможенный?

Психолог-теоретик такое себе позволить еще может -- книги простят, но психолог-практик -- в ситуации другой. Чтобы вести психологическую группу, ее надо вначале набрать. Объявления-рекламки работают слабо, куда как результативнее оказывается явление Психолога народу. Правда, народ любит не хануриков, а успешных, бодрых и красивых, и, если вы хотите работать успешно, вы таким быть должны.

В данном случае это не свободный личностный, не вкусовой выбор -- это профессиональное требование. То есть то, чему научиться необходимо."
nkozlov.ru/pages/psy.html

dani carmeli писал(а)
Сейчас много позитивной психологии. Хороша ли она, если ею заполнены все прилавки магазинов? Если почитать критиков позитивной психологии, то понимаешь сколько она может принести бед. Все относительно. Все в нашем мире делается лишь с одной целью - отформатировать мозги и чтобы на каждое стадо был свой пастух.

"То, что позитивная психология так быстро стала частью культуры ускорения и инструментом оптимизации и развития, заставляет задуматься.

Конечно, совершенно нормально изучать факторы, которые делают нашу жизнь лучше и повышают работоспособность. Однако в руках тренеров и коучей -- или воодушевленных руководителей, прошедших краткие курсы по <<позитивному лидерству>>, -- позитивная психология быстро превращается в удобный инструмент подавления критики. Социолог Расмус Виллиг даже говорит о фашизме позитива, который, по его мнению, проявляется и в позитивном мышлении, и в концепции позитивного подхода к изменениям. Это понятие описывает форму контроля сознания, которая возникает, когда человеку разрешается думать о жизни только в позитивном ключе."
theoryandpractice.ru/posts/1...portit-nam-zhizn

Быть успешным и счастливым сейчас не просто модно, это настойчиво пропагандируется.
Хорошая статья, стоит прочесть, насколько хорошо манипулируют сознанием людей.

dani carmeli писал(а)
Вы же читаете Кастанеду и посмотрите мышление человека, который знает о чем пишет, а Козлова если послушать он не знает о чем говорит

Это, кстати, интересный вопрос, почему мы верим. Почему что-то у нас вызывает доверие. То есть, на что мы ориентируемся, когда выбираем верить или не верить автору, учению, гуру, если нет личного опыта практики.
Кастанеда описал свой личный опыт, понимание, которое базируется на практике, а не на интеллектуальных размышлениях по поводу. Вернее, он описывал словами, то что воспринимал, непосредственный опыт восприятия. Понимание складывалось постепенно, это видно из книг. Надо сказать, что без помощи дона Хуана, он вполне мог и не достичь понимания. Опыт мистиков с видением Бога, тому подтверждение. Они ошиблись в интерпретации того, что видели и не прошли за барьер восприятия.


dani carmeli писал(а)
Вы что не спите по ночам? ))) 4 часа утра ))) !

Зачиталась)))
Читал ваш комментарий всплыло из глубин подсознания "Черт возьми. Что тут происходит!" А теперь прочитав ваш комментарий немного отдалится и посмотреть на происходящее со стороны. Такое уверенно-стабильное чувство состояния глубокого морока. Жизнь абсолютно не такая как нам её хотят нарисовать. Напоминает свободу выбора без выбора. Выбирай что ты хочешь делать и как. Делай что нравится. ... из того что мы тебе предоставим )))
Позитивное мышление действительно отбивает критическое мышление. А что тогда остается? Есть даже статьи и книга о вреде позитивного мышления американского автора. Которая и показывает к чему ведет позитивное мышление. Сколько всего человеку подается для его блага! Вот только все эти "блага" человека все больше и больше закабаляют.
Вот что я заметил как отличить практика от теоретика. Практик всегда дает предостережения. То есть уходит в детали, которые вроде и мелкие, но могут влиять по-крупному. А теоретик режет сразу по-крупному. Чик и нет детородного органа, че мелочиться. Вранья должно быть много.
Получил книгу "Осознанность" неделю ждал. Тоненькая на 200 страниц, НО! необходимая. Легко написано, и самое главное все подтверждается опытами и показывается как приобретается неосознанность и чего она человеку стоит в итоге. У меня уже столько книг, что на несколько жизней хватит ))) Сейчас буду картину мира в кучу собирать. Но чем больше всплывает вопросов тем больше понимаешь, что мы руководствуемся извращенными понятиями разбавленными правдой.
А верить можем и не обязательно руководствуясь опытом ...своим. Мы же можем легко влюбиться в человека, который нам напомнил кого-то знакомого из детства, с работы, или просто кепочка приглянулась и создала легко читаемый образ. Все конечно в нашем опыте. Будем надеяться, что нас обманывает только мозг, но не тело.
Интересно, если прочитать всю ночь, как потом день?! Глаза наверное как у китайца и "Не трогайте меня. Я сегодня злая. Покусаю!" )))
Zoy@
11.10.2018
dani carmeli писал(а)
Жизнь абсолютно не такая как нам её хотят нарисовать. Напоминает свободу выбора без выбора. Выбирай что ты хочешь делать и как. Делай что нравится. ... из того что мы тебе предоставим )))
Позитивное мышление действительно отбивает критическое мышление. А что тогда остается? Есть даже статьи и книга о вреде позитивного мышления американского автора. Которая и показывает к чему ведет позитивное мышление. Сколько всего человеку подается для его блага! Вот только все эти "блага" человека все больше и больше закабаляют.

Интеллектуально, как видите, можно "крутить" одно и то же понятие, как угодно. Белое назвать чёрным и привести тому доказательства, и наоборот. Безусловно позитивное мышление - это хорошо: "Однако существуют опасения, что из-за позитивного подхода общество требует от людей быть позитивными и счастливыми и это парадоксальным образом создает страдания, так как многие чувствуют вину, если не всегда счастливы и успешны."
theoryandpractice.ru/posts/1...portit-nam-zhizn

А по сути то, что предлагает нам психология и всевозможные тренинги саморазвития, самосовершенствования, духовного развития, которым несть числа - поверхностный подход, который ничего не меняет в человеке глобально. Не меняет на уровне мировосприятия и самоидентификации личности.

dani carmeli писал(а)
Вот что я заметил как отличить практика от теоретика. Практик всегда дает предостережения. То есть уходит в детали, которые вроде и мелкие, но могут влиять по-крупному. А теоретик режет сразу по-крупному. Чик и нет детородного органа, че мелочиться. Вранья должно быть много.

Теоретиков я вообще не рассматриваю, как способных чему-то научить. Слепой не может указывать дорогу, но завести в "нетуда" или вообще никуда)) может вполне.
Практик не из прочитанного знает, что следует придерживаться строгой последовательности методики, что и позволяет достичь нужного результата, обеспечивает безопасность и позволяет не сбиться с пути. Это заложено в сам метод, практику. Поэтому, если он уходит, в казалось бы мелкие детали, тому есть причина.

dani carmeli писал(а)
Получил книгу "Осознанность" неделю ждал. Тоненькая на 200 страниц, НО! необходимая. Легко написано, и самое главное все подтверждается опытами и показывается как приобретается неосознанность и чего она человеку стоит в итоге. У меня уже столько книг, что на несколько жизней хватит ))) Сейчас буду картину мира в кучу собирать. Но чем больше всплывает вопросов тем больше понимаешь, что мы руководствуемся извращенными понятиями разбавленными правдой.

Я тоже уже получила книгу, правда ещё не прочла.
Это конечно неплохо, знать, как приобретается неосознанность, но всё же лучше уметь быть осознанным)))
Мне интересно, что об этом написано в книге.

dani carmeli писал(а)
А верить можем и не обязательно руководствуясь опытом ...своим. Мы же можем легко влюбиться в человека, который нам напомнил кого-то знакомого из детства, с работы, или просто кепочка приглянулась и создала легко читаемый образ. Все конечно в нашем опыте. Будем надеяться, что нас обманывает только мозг, но не тело.

Да, так. Мозг может обмануть, правда в восприятии телом.)
dani carmeli писал(а)
Интересно, если прочитать всю ночь, как потом день?! Глаза наверное как у китайца и "Не трогайте меня. Я сегодня злая. Покусаю!" )))

Глаза тогда выразительные))) - Кусать не стану, но нарычать могу))) Шучу)))
Вот цитата из его книги: <<Таким образом, любое увлечение может семью укреплять, если оно становится общим. Муж увлекся вашей подругой -- замечательно, ведь это ваша подруга, и ваша дружба втроем должна только окрепнуть! Кем-то увлеклась жена -- познакомьтесь и подружитесь с ним, тогда вы сохраните жену, семью и приобретете друга>> ))) Фамилия у него говорящая ))
Vinata
08.10.2018
dani carmeli писал(а)
>
Хм..
Бунин привел в дом при живой жене молодую девушку.
И сказал, что она будет с ними жить. Дескать, это его секретарша. И жене пришлось смириться: она была немолода, денег у нее не было, и пристанища тоже. Она плакала, а потом смирилась. Сказала, мол, так Богу угодно...
Все смеялись и перешептывались, вопросы задавали обидные. А они так и жили втроем -- высокие отношения! Представляю, каково было жене такое терпеть. Она любила мужа. Это еще обиднее, конечно.
Но тут случилось вот что: Бунин расслабился, подобрел от такой приятной жизни и пригласил в гости одного маляра, который писал стихи. Бедного талантливого юношу Зурова. И жена писателя к юноше прониклась сочувствием, и стала о нем заботиться. Маляру очень понравилось гостить у Бунина. Кормят хорошо, обращение деликатное. Ну, он и остался навсегда. Что возьмешь с сумасшедшего?
А он и оказался сумасшедшим. И гонялся за Буниным с опасной бритвой. Драться лез. И так язвительно усмехался, когда Бунин что-то рассказывал. И вырывал цветы, которые Бунин в саду сажал, чтобы наказать писателя, если он как-то не так себя вел.
Так и жили вчетвером. И Бунин жене сказал, мол, знаешь, Верочка, а вдвоем лучше все-таки жить было. Хотя и немного скучно. Давай жить вдвоем! А жена ответила, что уже поздно. Нехорошо выгонять людей на улицу. Мы в ответе, Ваня, за тех, кого приручили!
В итоге вот что случилось: молодая особа изменила Бунину с женщиной и сбежала подальше от странного дома, по которому ходил маляр с бритвой.
А маляр остался. Он влюбился в жену Бунина и ни за что уходить не хотел! И стали они жить-поживать втроем. В свободных отношениях, как и хотел знаменитый писатель. (с)
www.inpearls.ru/
По другим данным, молодая особа не покинула дом Буниных, а привела в него новую свою пассию. Там они и жили ещё восемь лет.

Другие, не менее забавные истории agritura.livejournal.com/148542.html
зы. Троцкого забыли с Фридой Кало и с собственно законной женой. Да мало ли ещё кого..
Почитал. Очень познавательно. Стоит пересмотреть свои жизненные ценности. ))) А может у людей высоких чувств всегда так?! Спасибо. Есть над чем подумать и кое-какие идеи стоит попытаться воплотить в жизнь )))
Vinata
08.10.2018
dani carmeli писал(а)
А может у людей высоких чувств всегда так?!
Не знаю. Может быть. Мне кажется, добровольно - по конъюнктурным соображениям, в любовный треугольник лезть не стоит, если уж только затянет.. Потому что так или иначе эти люди страдают. Часто один человек находится в таких отношениях вынужденно, потому что не хочет оставлять любимого(-ю) (Маяковский, жена Бунина). Тот, у кого два (две) начинает страдать, внезапно, если его половинки совершают поползновения на сторону (Бунин). Если как бы "всех все устраивает" - скорее всего здесь имеем случай ушибленности на голову какой-нибудь идеей - феминизма, свободы нравов или религиозно-философской доктриной, которые морозят чувство собственничества. Или платонический союз (Тильда Суинтон), или экономический. Здесь о треугольнике как таковом говорить не приходится, странновато только, что и бывшие, и настоящие живут под одной крышей. )
Vinata писал(а)
по конъюнктурным соображениям

Я не знаю таких слов. Поэтому сложно воспринимать текст с такими заковыристыми словами ))) То есть если затянет, то можно? Какие у вас мысли однако ;) А может такое отношение к любви втроем это незрелое когнитивное искажение? Или не тот уровень сознания, не тот уровень душевных сил, чтобы не только понять это, но и даже приблизиться к пониманию таких связей. Конечно страдает менее совершенный ))) а что поделать?!
С одним всю жизнь, не скучно?
Vinata
10.10.2018
dani carmeli писал(а)
Я не знаю таких слов. Поэтому сложно воспринимать текст с такими заковыристыми словами )))
Что же вы, набрали книг на несколько жизней, а на одном слове споткнулись? ) По конъюнктурным соображениям, значит, в духе времени, как большинство: большинство имеет несколько связей, значит и мне можно. Как-то так.
Надеюсь, остальные слова у вас не вызвали затруднений? )
dani carmeli писал(а) То есть если затянет, то можно?
Не то что бы можно, а нельзя не.. Элемент рока присутствует.
Я считаю, полигамия - это скотство или несчастливая судьба. Можно объяснить разуму доходчивыми словами, что полигамия - норма, пристыдить мещанством и несознательностью, сослаться на некоторые виды обезьянок и прочих животных, которые практикуют и прочее. Но, инстинкт собственничества всё равно останется и будет исподтишка зудеть. Не уверена, пережиток ли прошлого этот инстинкт или он всё-таки знаменует собой нечто важное.
Нет, не скучно с одним всю жизнь, если идти вглубь, а не скакать по вершкам. "Бывшие" - это всегда проигрыш, ошибка: взял не своё или не справился с отношениями. Для иллюстрации можно почитать Шукшина, рассказ "Осенью". rushist.com/index.php/rus-literature/3063-shukshin-osenyu-polnyj-tekst
Опять же, люди разные бывают. Кто-то может отношения воспринимает как нечто прикладное в своей жизни - тогда действительно, без разницы сколько связей и какие, в том числе сколько одновременно.
Но Юнг то отдавал себе отчет в том что он делал? Он же знал как это влияет на психику, как такой союз может вносить ошибки в восприятие мира и это могло сказаться на его работе. Может не так страшен черт как его малюют? В одной из книг есть такое предложение провести опыт. Возьмите смочите внутреннюю часть зубов слюной при помощи языка. А теперь возьмите стакан с водой, плюньте в него и прополощите рот. ))) Удалось? Что изменилось? Таже слюна и тоже ваша, но почему во втором случае вам не хочется этого делать? Внутренние установки не дают этого сделать. Может каждый конкретный случай индивидуален и если устраивает троих, то какая разница. Конечно скорее всего это редкость, ну а чаще всего извращение. Опять же, возможно что современная семья это навязанный стереотип. Может человек ищет вторую половину для компенсации своей неполноценности, для компенсации чего-либо или просто для того, чтобы убежать от себя. Трудно что-либо утверждать. Мы видим мир в рамках определенной модели. Но ведь мир можно построить в рамках и других моделей, которые могут быть диаметрально противоположны в своих принципах. Чтобы знать Что правильно надо познать объективный мир. А субъективно все правы и поэтому впринципе не может быть ни хорошо ни плохо. Есть то что есть в данный момент и так должно быть по каким-то причинам, спрятанным от сознания
Vinata
10.10.2018
Есть большая разница между понимать, отдавать себе отчёт и делать. Можно всё понимать и тем не менее делать. ) ... Юнг развивал теорию полигамии как блага для личности, мужской личности прежде всего. Моногамный брак он рассматривал как именно навязанный обществом стереотип, препятствие к освобождению внутреннего "варвара" и связанных с ним витальных сил. Если я верно вынесла его суждение из того что прочитала, конечно. Варвар варваром, здесь есть доля истины, правда, довольно неприглядной, ибо за "свободное самовыражение варвара" будет кто-то отвечать. Наше общество не зря построено на компромиссах. И в основе любого стереотипа что-то лежит, важное или бывшее важным. В основе моногамии лежит репродуктивная стратегия, связанная с выращиванием потомства, для которого нужны и мама, и папа. В основе вашего поведенческого примера с плевком в стакан тоже лежит инстинкт, уберегающий от болезней, которые вызывает нечистота (бактерии).
Я не говорю, что моногамия (или полигамия, или что-то ещё) - единственно верный путь для всех. Как и за то, для чего каждый конкретный человек ищет себе половинку, всё индивидуально. Каждому своё, как говорится. Но с полигамией практически гарантированно будет конфликт интересов участников и нервы. С моногамией, впрочем, скорее всего тоже.. ) В общем, всё сложно.
Vinata писал(а)
В общем, всё сложно.

С таким утверждением невозможно спорить. А как же тот факт, что природа стремиться все упростить? Может сложности это лишь навязанное и не имеет ничего общего с истинной природой человека. остается лишь осознать с какой целью создаются сложности.
Vinata писал(а)И в основе любого стереотипа что-то лежит, важное или бывшее важным
А вот тут большой вопрос. Важное для кого? Кто создает стереотипы, какова их цель и как работает тот или иной стереотип. Стереотип это ограничение. Но он может легко работать против самого человека. Может быть и так что стереотип создавался для одних целей, а потом утратив своё назначение привел к последствиям, которые не были предусмотрены.
Единственно рабочий и всегда был актуальным это "Разделяй и властвуй" Идет ли он во благо большинству? Сомнительно.
Vinata писал(а)
стратегия, связанная с выращиванием потомства, для которого нужны и мама, и папа
Можно такого нарожать и навыращивать, что природа уже сама будет готова это чудо засунуть обратно. И сколько таких? Мы опять возвращаемся к теме из-за которой мило бранились ))) Родители должны быть взрослыми людьми, в основе семьи любовь и развитие во всех областях, которые важны для эволюции природы. Ребенок это сочетание опыта родителей, их знаний и опыта, и плюс свое видение мира. А это скорее всего сказка.
Vinata
12.10.2018
Что, что? Природа стремится всё упростить? Отнюдь. Иначе бы развитие остановилось на инфузории-туфельке и не было бы многообразия живых форм, в том числе весьма сложно организованных. Природа всего лишь экономна и стремится, если можно так выразиться, обойтись малыми ресурсами где это только возможно, но эволюционная задача всё равно будет выполнена.
Это о природе. Теперь о культурных сложностях. В некотором роде да, кое-что навязано. И даже не то что бы навязано.. а просто мозгу необходимо работать, и в отсутствии реальных вызовов сложности придумываются чтобы можно было их решать. .. На самом деле реальные вызовы присутствуют всегда, но человек с "навязанными сложностями" не хочет иметь с ними дела, а занимается, например, философствованием или "решением" мировых проблем. Что можно, в принципе, рассматривать как форму прокрастинации. .. Я, правда, смутно представляю какие конкретно сложности именно вы имеете в виду. )
dani carmeli писал(а)
Можно такого нарожать и навыращивать, что природа уже сама будет готова это чудо засунуть обратно. И сколько таких? Мы опять возвращаемся к теме..
Не мы, а вы возвращаетесь к теме, зацепившись за мой текст, написанный совсем по другому поводу.
"Разделяй и властвуй" - для вас стереотип?
А разве малые ресурсы не включает в себя простоту? Мы имеем сложную форму на основе простых простых форм. Цель: адаптация для выживания с наименьшими затратами
Жизнь человека напоминает жизнь медведя в зоопарке. Чтобы он не сдох от тоски и приносил стабильный доход хозяину его учат езде на велосипеде. Вы считаете, что он живет в зоопарке более полноценной жизнью, чем на воле? Медведь в пятом поколении, живущий за оградой, подумает "Я, правда, смутно представляю какие конкретно сложности именно вы имеете в виду. )"
Vinata
13.10.2018
Смотря что считать простотой.
Я не считаю, что жизнь человека напоминает жизнь медведя в зоопарке.
Насчёт медведя: в зоопарке его жизнь просто другая чем на воле. Полноценная или нет - вопрос дискуссионный и ответы по нему будут субъективные. (я считаю, что неполноценная, но точно за медведя не скажу)
Я смутно представляю о чём вы по той простой причине, что мысли свои вы излагаете путано. И в этом, пожалуй, схожи с ув. интуитологом, как я всё чаще начинаю думать. )
Zoy@
09.10.2018
dani carmeli писал(а)
Вот цитата из его книги: "Таким образом, любое увлечение может семью укреплять, если оно становится общим. Муж увлекся вашей подругой -- замечательно, ведь это ваша подруга, и ваша дружба втроем должна только окрепнуть! Кем-то увлеклась жена -- познакомьтесь и подружитесь с ним, тогда вы сохраните жену, семью и приобретете друга" ))) Фамилия у него говорящая ))

Бред несусветный, прости господи)))
Zoy@ писал(а)
Бред несусветный, прости господи)))
Не стоит всё понимать "буквально".
Вот вчера мне захотелось отвлечься, посмеяться и я стал смотреть "Ночь в музее". Обратите внимание, насколько заботливо бывшая супруга относится к бывшему мужу. Насколько она хотела бы, чтобы его любил и уважал их общий сын, хотя главой семьи давно уже стал совсем другой мужчина. Который, впрочем, тоже вполне лояльно относится к этому "треугольнику".
Хотя, возможно, такое бывает только в кино....
Zoy@
11.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
Не стоит всё понимать "буквально".
Вот вчера мне захотелось отвлечься, посмеяться и я стал смотреть "Ночь в музее". Обратите внимание, насколько заботливо бывшая супруга относится к бывшему мужу. Насколько она хотела бы, чтобы его любил и уважал их общий сын, хотя главой семьи давно уже стал совсем другой мужчина. Который, впрочем, тоже вполне лояльно относится к этому "треугольнику".
Хотя, возможно, такое бывает только в кино....

Я попробую пояснить, почему так ответила.
Посмотрела вчера фильм и не заметила особой заботы, со стороны жены, но фильм хороший, спасибо))
Zoy@ писал(а)
не заметила особой заботы, со стороны жены,
Дык, ты разве не знаешь, что когда у мужчины в карманах пусто - отношение женщины будет самое минимальное.)
Zoy@
12.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
Дык, ты разве не знаешь, что когда у мужчины в карманах пусто - отношение женщины будет самое минимальное.)

Я и другие истории знаю.
Когда и в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит.
Слышала ещё истории, когда и за границей смерти.
Zoy@ писал(а)
Когда и в горе и в радости, в богатстве и в бедности, в болезни и в здравии, пока смерть не разлучит.
Дык, это не из жизни, а из книжки..
В книжках ещё и не токого намалюют. :-)
Не помнишь имя сказо4ника? *scratch*
А вот в жизни описаны случаи когда матери убивали и ели даже своих детей, чтобы выжить..
Zoy@
12.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
Дык, это не из жизни, а из книжки..
В книжках ещё и не токого намалюют.
Не помнишь имя сказо4ника?
А вот в жизни описаны случаи когда матери убивали и ели даже своих детей, чтобы выжить..

Сказочника Ермолай-Еразм зовут, а сказка называется "Повесть о Петре и Февронии Муромских"
azbyka.ru/fiction/povest-o-petre-i-fevronii/
Говорят, если потереть нос этому зайцу, то желание исполнится. Исполняется, я проверяла))
Zoy@ писал(а)
Говорят, если потереть нос этому зайцу...
А если постоять минут 5 под такими коронами, то можно ощутить себя Царём и Царицею.))
Правда, ученых котов из храма почему-то выгоняют..(
Сам видел.
Видать, в зайцах сила..
Zoy@
13.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
А если постоять минут 5 под такими коронами, то можно ощутить себя Царём и Царицею.))

Маленького государства, семьи)) Есть ещё одно значение венчальных корон в христианском обряде)))

Возложение венчальных корон на головы молодоженов -- это важнейший момент волшебного таинства венчания. Символическое значение этого удивительного предмета -- это образ венца Небесного Царства, знак того, что Бог увенчал человека, как царя всего живого на земле. Для двух влюбленных, решивших совершить объединение душ, этот убор означает, что теперь они до конца жизни являются царем и царицей друг для друга. Поэтому венчание является обрядом возведения на престол двух <<правителей>> маленького государства -- семьи.

Существует еще одно значение венцов. Оно не такое радостное, но открывает одну из сторон семейных отношений. Венчальные короны символизируют мученические венки, показывая, что каждому из супругов нужно будет проявить терпение, смирение и прощение друг к другу. Семейная жизнь не всегда безоблачна и требует усилий, чтобы сохранить первозданную любовь и нежность. Возложение венчальных корон открывает перед супругами эти истины и дает возможность не просто вступить в брак, но и стать единым целым, чтобы рука об руку жить благочестивой и счастливой жизнью.
the-legends.ru/articles/472/venchalnye-korony/

Антон Н-Н писал(а)
Правда, ученых котов из храма почему-то выгоняют..(
Сам видел.

Что за изгнание котов учёных из храма?

Видать, в зайцах сила..

Намерение - сила.
А у древних славян заяц символизирует плодовитость, желание, ловкость и быстроту, возрождение, и магическую силу.
Zoy@ писал(а)
А у древних славян заяц символизирует плодовитость, желание, ловкость и быстроту, возрождение, и магическую силу.
А в Европе ещё есть рождественские зайцы/кролики.)
Zoy@
13.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
А в Европе ещё есть рождественские зайцы/кролики.)

Есть, у них зайцы яйца несут.)

Европейская традиция уходит своими корнями во времена язычества. Зайцы ассоциировались в древнегерманских культах с богиней плодородия Остарой (в Германии Пасха называется <<Ostern>>). Яйцо символизировало жизнь, а зайцы - плодовитость. В различных верованиях встречались и другие животные (лиса, петух), связанные с этим культом, но постепенно заяц <<вытеснил>> всех.

По мере распространения христианства по Европе миссионеры подстраивали языческие ритуалы и обычаи под христианские праздники. С Пасхой произошло тоже самое. Языческий праздник весеннего равноденствия и чествование богини Остары <<вплели>> в контекст воскресения Иисуса Христа. Зайцы тоже <<перекочевали>> в христианскую традицию. Они изменили свой облик на домашних кроликов, но яйца нести не перестали.
Источник: kulturologia.ru/blogs/140417/34173/
Про зайцев и яйца.
www.ruthenia.ru/folklore/krotova2.htm
Zoy@
14.10.2018
Спасибо, заодно и несколько сказок прочла :-)
Zoy@
11.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
Не стоит всё понимать "буквально".

Я читала немного из того, что он пишет в своей книге.

"o Совершенно традиционно -- когда рождается ребенок, жене уже не до мужа. Муж одинокий и покинутый: "Меня жена бросила, ушла к ребенку". Впрочем, некоторые мужчины действительно в такой ситуации жену ревнуют к ребенку: но что вы думаете о таком муже?

Решение проблемы здесь лежит на поверхности: если оба супруга любят детей, ребенок окажется фактором не отвлекающим, а объединяющим.

Таким образом, любое увлечение может семью укреплять, если оно становится общим. Муж увлекся вашей подругой -- замечательно, ведь это ваша подруга, и ваша дружба втроем должна только окрепнуть! Кем-то увлеклась жена -- познакомьтесь и подружитесь с ним, тогда вы сохраните жену, семью и приобретете друга.

o Для кого-то такие варианты -- дикость. А я знаю семьи, которые решили свои проблемы именно так, и жизнь их богата и интересна.

-- Что для нас значит верность и как относиться к возможной неверности?

Рассказывает Света: "Мне Паша сказал: "Если вдруг что-то узнаю -- убью на месте". Меня это устраивает, я всегда мечтала о таком муже. Но и я его предупредила: если узнаю про него и это будет правдой, без объяснений и разбирательств подам на развод и ребенка он не увидит. Паша согласился".

o Все, у них полная ясность. Живут уже 6 лет, проблем этого круга нет и в помине.

Но есть семьи совершенно другие. Когда я познакомился с Викой и Димой, мне очень понравилась ровная и светлая атмосфера их семьи. Сыну четыре года. Позже узнал, что на верность у них очень нетрадиционные взгляды. Вика мне объясняла: "Для меня очень важно чувствовать себя не просто женой, но и женщиной. Я люблю, когда за мной ухаживают мужчины. Я люблю флирт, и благодарна мужу, что он меня понимает. У него такие же взгляды, и я совсем не против, когда у него появляются какие-то новые увлечения. Это обогащает его жизнь". Но больше всего меня поразила их спальня: над входом висела табличка -- "Обмен передовым опытом"...

Когда я рассказал жене о неафишируемой стороне жизни Вики и Димы (она с ними знакома), в ответ услышал решительное: "У нас такого не будет!". Да, в нашей семье по другому. У меня прекрасная жена и по всем вопросам она меня хорошо понимает, но я знаю, что ей было бы очень тяжело перенести мои связи с другими женщинами.

o Мы долго обсуждали этот вопрос, в конце концов Аллочка предложила условие такое: "Если ты мне изменишь, все будет зависеть от того, почему это произошло. Если это произошло потому, что я тебе была плохой женой, в семье тебе было тяжело и поэтому ты стал искать любви в другом месте -- это понятно, и вина на мне. Но если я была тебе хорошей женой, по крайней мере делала все, что от меня зависело, а ты, несмотря на это, стал искать развлечения на стороне: пойми, я так воспитана -- я жить с тобой не буду. Дети всегда будут иметь отца, но женой я тебе не буду". Я подумал и согласился. Хотя... идет время, мы меняемся, и что ждет нас, нашу семью за поворотом будущих лет?

Как правило, в традиционных семьях по этим проблемам никаких договоренностей нет; при этом каждый, как правило, хочет большей свободы для себя и стремится ограничить свободу другого. Это -- эгоизм, а не любовь. Самые счастливые семьи те, в которых муж и жена свободны в своих чувствах, увлечениях и контактах, но ценят семью и, если ограничивают, то только себя, а не другого."
psy.wikireading.ru/50060
Zoy@ писал(а)
Рассказывает Света: "Мне Паша сказал: "Если вдруг что-то узнаю -- убью на месте". Меня это устраивает, я всегда мечтала о таком муже. Но и я его предупредила: если узнаю про него и это будет правдой, без объяснений и разбирательств подам на развод и ребенка он не увидит. Паша согласился".
По моему, это является "золотым стандартом" в наше время.
Но есть поправка - "убивают" всё-таки не "до смерти".
Да и зачем?
А кто с детьми-то будет нянчиться?
Так что просто развод - хоть в том, хоть в другом случае.
Все остальные виды отношений - вне дома, вне семьи.
Вот еще интересно "техники ... ведущие лишь к изменению человеческого сознания, но не к живому соединению с Богом" Что это? Христианство это человек с реальностью, а остальные учения это человек с собственными фантазиями? Так получается? Где-то идет подмена живого на псевдо живое
dani carmeli писал(а)
Вот еще интересно "техники ... ведущие лишь к изменению человеческого сознания, но не к живому соединению с Богом"
youtu.be/CDiBqBVOv5Y
Могу лишь сказать что тема сисек не раскрыта. Он абсолютно не понимает основы молитвы. В молитве есть один момент, на который он не указал, уже только поэтому можно сказать что он не владеет информацией. Но это не мешает ему утверждать. А раз он ложь выставляет как правду, то можно лишь сказать, что это фарисей, который вместо хлеба подает камни. Очень обидно, что 1,8 к человек отметили как понравилось и лишь 19 что нет. Это очень хороший показатель того, что люди живут в мороке, что уже потеряны механизмы различения лжи и правды. Надеюсь, что при приобретении знаний они смогут понять как он манипулирует ими.
Почему разбойник первым вошел в рай? Ответив на этот вопрос можно понять что опустил или упустил этот товарищ. Мое мнение, что христианство инструмент который не противоречит механизмам физиологии и законам бытия.
Задайте себе вопрос как бы вы оценили этого человека, его силу духа, каков его жизненный импульс. По шкале. Если представить звук или цвет как бы вы его охарактеризовали. Какая мелодия, какая палитра, тональность, контрастность. А потом спросите хотите ли вы быть похожим на него? Все вас в нем устраивает? Задавайте себе вопросы почаще.
dani carmeli писал(а)
Могу лишь сказать что тема сисек не раскрыта.
А по-моему он в сиськах конгруэнтно разбирается.
Присмотритесь ка вот к этой фотографии
А вы специалист по жестам и мимике? ))) Быстро вы его прочитали. Он нам какие-то медитации впаривает, а у самого в голове ересь вон какая ))
Вчера взялся почитать Кастанеду "Магические пассы" Сразу видно, что парень разбирается. ))) Не как этот специалист по женским прелестям!
А вы рейки давно занимаетесь? Действительно целительная вещь? А то слухи разные ходят.
Есть курс интересный по сборке человека. Если интересно и есть время смотреть кидайте электронку
dani carmeli писал(а)
А вы рейки давно занимаетесь? Действительно целительная вещь? А то слухи разные ходят.
Слухи, действительно, ходят разнообразные.
Я изучал рейки на разных бесплатных курсах по интернету. Однако, я не получал так называемо "инициации" поэтому не могу быть экспертом.

И вот что характерно, некоторые шизофреники с этого сайта пишут, что для лечения методом рейки инициация необходима. И в то же время они пишут, что тот, кто всё же лечит методом реки - забирает у пациентов "энергию" и передаёт её х.з. куда и х.з. кому.
Т.е. вроде как и лечит, но при этом и калечит.
Т.е. типичная "шизоидная логика". :-D
Чтобы быть экспертом там платят денежки. С каждым уровнем сумма поднимается - вот это я знаю. По рейки можно и платные курсы поискать если вам нужно. Не обижайте шизофреников. Они милые люди, особенно когда на терапии. Просто милейшие создания. Я иногда, чтобы отдохнут душой захожу на сайт Шизофрении нет.
Инициация мне кажется это развод, чтобы народ кровные тащил.
Вы не могли бы с места "передаёт её х.з. куда и х.з. кому." по-подробнее. Кому вы её передаёте?
Ради интереса нужно почитать о вашей Рейки, а то как люди пишут, что метод стоящий
dani carmeli писал(а)
Вы не могли бы с места "передаёт её х.з. куда и х.з. кому." по-подробнее. Кому вы её передаёте?
В том то всё и дело, что некоторые люди как-то путано и не понимая сами себя пытались здесь и на "Древнем Храме" что-то нам про рейки объяснить. Про то, кто и куда передает "энергию" они говорили очень мутно.
Выходило так, что они в этом деле сами ни бум-бум, НО ОНИ ТОЧНО ЗНАЮТ!!!! что реки - плохо. :-D
dani carmeli писал(а)
Ради интереса нужно почитать о вашей Рейки, а то как люди пишут, что метод стоящий
По-моему, тоже: метод безвредный и заслуживающий внимания.
В некоторых европейских мед.вузах метод рейки изучают в разделе психотерапии.
Признано экспертами ВОЗ как "лечение наложением рук и молитвами"
Применение не запрещено. (ВИКИ)
Немного почитал чем вы занимаетесь. Секта говорят. такая что затянет не выплывешь без посторонней помощи. Пока у меня лишь мысли о плацебо. Вы плацебо продаете, Антон? Чем выше вера тем лучше результат. А потом болячки не возвращаются обратно когда эффект теряет своё действие?
dani carmeli писал(а)Немного почитал чем вы занимаетесь
А не подскажете, что конкретно Вы почитали.
Единые источники знаний значительно улучшают взаимопонимание.
Загуглил "рейки отзывы" и читал мнения. Есть где не только отзывы, но и принцип описывают. Меня они убедили. Хотя какая разница кто каким методом продает плацебо. Я все-таки склоняюсь именно к этой версии, не смотря на красивую оболочку. Вы этим занимаетесь и можете разубедить меня если это не затратно по времени и считаете нужным это сделать.
Итак по плодам их узнаете их (Мф 7, 20)
dani carmeli писал(а)
Есть где не только отзывы, но и принцип описывают.
Вот о "принципе" я как раз ничего не нашел.
Поделитесь, пожалуйста, если действительно есть такая информация со мной и с другими читателями форума.
Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон (Рим.2:14)
Антон Н-Н писал(а)
Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон (Рим.2:14)

Я соглашусь с этим высказыванием. Сначала почитал мнение современной церкви и рейки и не был согласен с их обоснованием. Лишь по той причине, что было такое чувство монополии на энергию.
Я поищу где читал и скину ссылку. Сайты были с уклоном сектам нет, где психолог обосновывал свою мнение, плюс работа с теми кто получил опыт рейки.
Вполне могу согласиться и с тем что это работает. А тем кому рейки навредила, ну так всякое может быть. В носу можно ковыряться и палец сломать.
Я поищу и скину ссылки. Если человек излечивается, если через какое-то время ухудшения не наступает, то значит полезная техника.
Есть расстановки по Хеллингеру, это психология. Кто-то говорит что работает, другие говорят, что после такой терапии только психотерапевт поможет. В нашей стране получает распространение эта техника, а в некоторых странах её уже запретили. То-то. Нужно знать как все работает, нельзя все принимать на веру, а то можно и без головы остаться.
А если у вас получается излечивать, то это здорово! )))
dani carmeli писал(а)... чувство монополии на энергию.
Сайты были с уклоном сектам нет, где психолог обосновывал свою мнение...
Такие сайты я встречал.
Есть конкуренты -"целители", которые похабят друг-друга, как, например, вот на этом местном форуме: www.nn.ru/community/hobby/health/
Есть и психологи которые раньше, например, подтявкивали лозунгами типа: "религия - опиум для народа", а сейчас что-то попритихли.))
Собственно, религия для психологов тоже конкурент, только на религию-то им тявкать в нашей стране в наше время - как моське на слона.))
Однако, ради оживления сухого черно-белого текста, давайте попробуем, вместе с другими читателями, пофантазировать и угадать (без гугла)): про кого или про что был написан вот этот текст:
"Суть же литературного доноса сводилась к тому, что молодой медик некую идеалистическую химеру выдал якобы за научное открытие...
Фельетон прозвучал трелью милицейского свистка.
... вызвали в органы и потребовали объяснить, по заданию какой разведки и что конкретно внушал он больным.
Следом подключилось партбюро: молодого ученого объявили апологетом идеализма, проповедующим верховенство духа над материей.
А уже на основании решения партбюро был издан приказ об увольнении".
Всегда существуют два противоположных мнения. Это я уже заметил. Только как так?
К религии у меня больше доверия, чем к психологам. Была встреча гештальтистов и когнитивной-поведенческой психологии. Во второй волне КПТ ввели медитацию. Гештальт-терапевт поднял их на смех со своей медитацией. Хотя если бы он понимал зачем она нужна в КПТ и реакция была бы другой. Хотя терапевты были ведущие не абы кто с улицы. В России очень развито чтобы за счет кого-то поднять свою самооценку. Так что срач это нормально. Было бы более удивительно, если бы он отсутствовал.
Если у меня есть вопросы по рейки от недопонимания как это работает, так это причина во мне. И это нормально. Если кто мне объяснит как это работает и если посчитаю это убедительным, то и вопросы отпадут.
Вот например вопрос. Зависит ли Ки от человека, проводящего сеанс? Её сила и её качество. Если человек в раннем возрасте приобрел психотравму. А психотравма лет так через 40 дала болезнь на физическом уровне. Какой механизм исцеления? Если исцеление происходит, то тогда напрашивается вывод, а на кой нужна классическая медицина? Надо получше разобраться :) не так поверхностно как я сделал. А вот еще пример. Человек имеет проблемы со стопой, которая в свою очередь деформирует костно-связочный аппарат. А эти деформации уже влияют на работу диафрагмы, и пошло и поехало. Пришел я к рейкисту, что он сделает? Вернет меня к идеальной осанке?
dani carmeli писал(а)
А эти деформации уже влияют на работу диафрагмы, и пошло и поехало. Пришел я к рейкисту, что он сделает?
Скорее всего "рейкист" тут ни при чем. Это вопросы остеопата или кинезиолога.
Давайте ещё раз уточнимся с определением "рекки". Изо всего, что я встречал мне импонирует определение ВИКИ.
"Рэйки (яп. ??), Рейки -- вид нетрадиционной медицины, в котором используется техника так называемого <<исцеления путём прикасания ладонями>> (англ. palm healing). Профессионалами иногда классифицируется как вид <<восточной медицины>>[1].

В соответствии с характеристиками (требованиями), утверждёнными Международным Стандартом, практика рэйки относится к целительству (гр. 324 <<Лекари народной медицины и целители, лечащие внушением и молитвами>> ISCO-88, МОТ, Женева)".

ru.wikipedia.org/wiki/Рэйки
Вы согласны с определением Международной конференции по статистике труда Международной организации труда?
Антон Н-Н писал(а)
лечащие внушением и молитвами

Я с этим согласен. Есть техника эмоциональной свободы. Она тоже по моему мнению напоминает молитву и покаяние, хотя используют типа энергетические меридианы. Думаю, что использование энергетических меридианов это лишь для внушения и не более. Вчера читал текст, там не рейки, а другая техника, но суть таже - внушение, плацебо. То есть внутри человека находится то, что при наличии веры в исцеление происходит исцеление. Очень интересный механизм. Вот на нем похоже и строятся все техники целительства и при этом каждый может придумать свою обертку для начинки. Чем обертка больше заставляет поверить в исцеление и тем лучше результат. Мне интересно лишь то, как внушение выражено на физиологическом уровне вебинар. Вы же сами можете придумать свой способ исцеления, зная как работает этот принцип
dani carmeli писал(а)
Мне интересно лишь то, как внушение выражено на физиологическом уровне вебинар. Вы же сами можете придумать свой способ исцеления, зная как работает этот принцип
Всё верно. Внушение можно передавать и через вебинар и просто по черно-белому телевизору.
Различных "техник" действительно очень много. Взять хотя бы некогда популярное в Европе лечение животным магнетизмом. По сути это тоже самое рейки.
Увидеть энергию "животного магнита" или энергию "ки" и описывать её так или сяк могут только люди определенного склада психики ;))
Антон Н-Н писал(а)
люди определенного склада психики

То есть это вы! Очень скромно вы себя презентовали )))
"Уже не первый год он излечивал пациентов от ревматизма и всевозможных воспалений при помощи двух металлических палочек, которые <<вытягивали>> из тела болезнь за счет <<электрофизической силы>>
<<использовал хлебные шарики, капли из подкрашенной воды и порошок из сожженных орехов пекан чаще, чем все другие лекарства вместе взятые>>
Вам нужно придумать свой метод и запатентовать )))
Интереснее всего как уже писал почему это происходит? "При помощи МРТ исследователи выяснили, что в мозгу пациентов, принимающих плацебо, активируется множество зон, немалая часть которых отвечает за СОЗНАТЕЛЬНУЮ деятельность. " Вот и думай что такое сознательная жизнь и как она выглядит. Сознательная жизнь это единение с миром, а несознательное отвержение окружающего мира. Когда человек един с миром он получает от него энергию, когда отделен от мира приобретает психические и физические деформации в здоровье. Вот поэтому в религии смирись и покайся является наиболее важным. Вернись к миру, стань целым с ним.
dani carmeli писал(а)
При помощи МРТ исследователи выяснили, что в мозгу пациентов, принимающих плацебо
Исследователи сравнили результаты повторной фМРТ с данными обследования пациентов в покое: они пришли к выводу, что за реакцию на плацебо отвечала область правой средней лобной извилины головного мозга.
medportal.ru/mednovosti/news/2016/11/05/926placebo/
dani carmeli писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br> люди определенного склада психики
<br> То есть это вы! Очень скромно вы себя презентовали )))
Я не чувствую этих энергий.
Вы меня с кем-то спутали ;)))
Оказывается Плацебо лекарство будущего. Во как! Но пока механизм действия не выяснен.
"Если ученые разберутся, как возникает эффект плацебо, они смогут выявить резервный потенциал организма, который заставляет мозг вырабатывать опиаты, а тело -- активировать иммунную систему. А это уже прямой путь к новым эффективным лекарствам, использующим не внешние стимулы, а собственный потенциал организма. " Сразу встает вопрос А что же тогда такое Вера?! Откуда такое воздействие и почему?
Zoy@
15.10.2018
dani carmeli писал(а)
Оказывается Плацебо лекарство будущего. Во как! Но пока механизм действия не выяснен.
"Если ученые разберутся, как возникает эффект плацебо, они смогут выявить резервный потенциал организма, который заставляет мозг вырабатывать опиаты, а тело -- активировать иммунную систему. А это уже прямой путь к новым эффективным лекарствам, использующим не внешние стимулы, а собственный потенциал организма. " Сразу встает вопрос А что же тогда такое Вера?! Откуда такое воздействие и почему?

Собственный потенциал организма это осознание. Не осознанность, с точки зрения психологии, а осознание - чувствование, сенсорное ощущение, чувство касания. Чувственное ощущение мира и самоидентификация себя чувственная.
Это и есть прямой путь.

"Вера в бога или науку - это вектор ощущения реальности вне всякой логики, который дает нам необходимую взаимосвязь с внешней средой в выбранном направлении, если, конечно, рассматривать окружающий мир с точки зрения реализации, перспективы и цели. Даже неопровержимая реальность требует веры в нее. Этот парадокс непосредственно связан с тем, что мы именуем осознанием, представляющим собой точку отсчёта и систему координат всех энергетических процессов самоидентификации."
Zoy@ писал(а)
Не осознанность, с точки зрения психологии, а осознание - чувствование, сенсорное ощущение, чувство касания.
Эта тема старая, но я, например, так и не понял четкой грани между осознанностью и осознанием. Возможно, это происходит именно потому, что в психологии эти понятия так же четко не разграничены.
Например, я считал, что "осознанные сновидения" напрямую помогают развивать осознанность в обычной жизни.
Однако, смотрите текст:
"Погружаться в <<сейчас>> помогают телесные практики, осознанные сновидения, экстремальный спорт, йога, единоборства и медитация. Состояние полного присутствия, которое вы испытываете во время этих занятий, становится привычкой. Так вы повышаете осознанность".
lifehacker.ru/mindfulness/
Zoy@
16.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
Например, я считал, что "осознанные сновидения" напрямую помогают развивать осознанность в обычной жизни.

Хорошая статья об осознанности, спасибо Саша.
Всё же осознанность в обычной жизни помогает развивать практику осознанных снов.
Zoy@ писал(а)
Всё же осознанность в обычной жизни помогает развивать практику осознанных снов.
Попробуем ещё раз разобраться.
Погуглим:
"Осознанность -- понятие в современной психологии; определяется как непрерывное отслеживание текущих переживаний, то есть состояние, в котором субъект фокусируется на переживании настоящего момента, не вовлекаясь в мысли о событиях прошлого или о будущем".
Как-то очень, на мой взгляд, похоже на "осознание"..
Нет, что-то не то?
Zoy@
16.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
"Осознанность -- понятие в современной психологии; определяется как непрерывное отслеживание текущих переживаний, то есть состояние, в котором субъект фокусируется на переживании настоящего момента, не вовлекаясь в мысли о событиях прошлого или о будущем".
Как-то очень, на мой взгляд, похоже на "осознание"..
Нет, что-то не то?

Похоже.... но что-то не то)
Осознанность, о которой говорят психологи, относится к предметному мировосприятию.
Осознание - к энергетическому.
Zoy@ писал(а)
Осознание - к энергетическому.
Энергии многие "видят" совершенно по разному. Вот я иногда мог видеть что-то вроде ауры, но светящийся кокон пока не видел.
Тем более, что с светимость-то у окружающих людей, скорее всего, бледная-бледная.)
Антон Н-Н писал(а)
светимость-то у окружающих людей
Zoy@
17.10.2018
Несколько часов потратила на чтение этого сайта. Думаю для того, чтобы понять, стоит ли доверять знаниям мастеров этого сайта, достаточно прочесть эту страницу:
forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?p=4773#p4773
Zoy@ писал(а)...Думаю для того, чтобы понять, стоит ли доверять знаниям мастеров этого сайта, достаточно прочесть эту страницу: <br> forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?p=4773#p4773 ...
Нормальная страница.
Всё это я уже читал и слушал на и-нет курсах по каббале Михеля Лайтмана.
Смотри, копирую в самом низу страницы по твоей ссылке:
"По-моему восприятию, наше понимание и толкование того, что "еврей - иврим", - это определенные качества души, а на национальность, - подтверждаются всем, что происходит с отдельными людьми".
_________________________________________________
Человек делает выбор только один раз: быть Воином или быть обычным человеком.
Другого выбора не существует. Не на этой Земле.

"Путешествие в Икстлан"
Нет возврата к тому, от чего ушел.
Свобода -- это приключение, которому нет конца...

forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?p=4773#p4773
Другими словами, "иврим", соответствует не крови, в духу.
Хотя нельзя отрицать и тот факт, что разные народы, в целом, стоят на разных уровнях развития.
Разве не так?
Мы ведь недавно обсуждали тот факт, что, например, варвары с севера, напавшие на Константинополь были не только абсолютно неграмотные, но и диковатые и туповатые.
Zoy@
17.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
Нормальная страница.
Всё это я уже читал и слушал на и-нет курсах по каббале Михеля Лайтмана.
Смотри, копирую в самом низу страницы по твоей ссылке:
"По-моему восприятию, наше понимание и толкование того, что "еврей - иврим", - это определенные качества души, а на национальность, - подтверждаются всем, что происходит с отдельными людьми".
_________________________________________________
Человек делает выбор только один раз: быть Воином или быть обычным человеком.
Другого выбора не существует. Не на этой Земле.

"Путешествие в Икстлан"
Нет возврата к тому, от чего ушел.
Свобода -- это приключение, которому нет конца...
forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?p=4773#p4773
Другими словами, "иврим", соответствует не крови, в духу.
Хотя нельзя отрицать и тот факт, что разные народы, в целом, стоят на разных уровнях развития.
Разве не так?

Спасибо, Саша. :-) Я тоже почитала. Чтоб их обосрало с их философией. 8-)
А так-то, да.
Человек делает выбор только один раз: быть Воином или быть обычным человеком.
Другого выбора не существует. Не на этой Земле.

"Путешествие в Икстлан"
Нет возврата к тому, от чего ушел.
Свобода -- это приключение, которому нет конца...

Вот только эти "мастера" никакого отношения к приведённым цитатам не имеют.
Другая традиция. Другие цели. Другой уровень развития)))
Разные народы развивают разные направления.... свою Веру, этого нельзя отрицать.


Философ:
Тема Народ Израиля и другие народы существует уже много веков.
Сменяются времена, нравы, поднимаются и падают империи и государства - а эта тема остаётся вечной и неизменной.

Во всем известной Книге Книг описана история Народа Израиля и его избрание Йеhовой для выполнения особой миссии,- а именно, для получения Договора Завета, для жизни в этом Договоре и для дальнейшего распространения этого Договора на другие народы.

Для думающих и мыслящих людей - миссия вполне понятная и благородная,- для не мыслящих антисемитов - страшное проклятие.
На протяжении веков изменялось всё - и способность Народа Израиля выполнять возложенную на него миссию, и отношение к нему других народов.

Факт, что ещё 2000 лет назад, народы мира не стеснялись учиться у народа Израиля, отсюда берёт начало раннее Христианство - которое и сегодня определяется как Греческая Ортодоксальная Церковь Моисеева Закона (а вовсе не "православная" - для тех, кто не знает правды).

Т.е., народы мира, глядя на Народ Израиля, на его Законы, на его Путь движения и развития - готовы были перенять эти законы и жить по ним.

Проблема лишь в том, что для построения Духовного Общества, которым являлся Договор Завета, необходим определённый уровень Сознания, который поддерживался Первосвященниками (Коэнами) и Левитами.

Тема форума: Иврим, Левиты, Коэны - создание духовных каст...

Коэны и Левиты были исключены из социальной активности и занимались исключительно Духовной Работой - служили связующим звеном между Йеhовой и народом Израиля.
Договор Завета передавался из поколения в поколение,- но, по мере развития Сознания у перерождающихся Душ Коэнов, эти Души начали уходить из нашего мира.

Тем самым, уровень Сознания Коэнов начал снижаться, и их включение в Договор Завета стало не полным, что в конце концов привело к утрате самого Договора Завета и к подмене его упрощённым социальным толкованием, вылившимся в современный иудаизм.

Сегодня мы наблюдаем это повсеместно - все древние договоры - профанированы, искажены и занимаются исключительно материальным миром, полностью утратив всю свою Духовность.
Именно поэтому, все современные толкования древних книг не имеют никакого смысла и толку - они никого никуда не продвигают и Сознание не развивают,- все они сегодня толкуются, исключительно, в рамках материалистической Модели Мира - Договора.

Народ Израиля, отошедший от своей миссии, был разбит в войнах и рассеян среди других народов, как это и было заповедано в самом Договоре Завета.
Т.е., даже сам факт рассеяния является лишь подтверждением истинности Договора Завета и его Божественной сути...

За 2000 лет рассеяния, вся духовность в среде других народов постепенно улетучилась, а Народ Израиля был превращён другими народами во вселенское зло и в козла отпущения... какие только кровавые наветы не навешивали на Народ Израиля.

2000-летнее изгнание и рассеяние было мощнейшим испытанием для Народа Израиля и, как мы видим сегодня, Народ Израиля его выдержал, не растворился среди других народов и сохранил свою идентичность, свою веру, свой язык, свою Духовность, отличающуюся от всех других Народов.

Сегодня, буквально на наших глазах происходит очередная серия чудес по возвращению Народа Израиля из рассеяния и возрождения данной ему Обетованной Земли.
Это ещё одно подтверждение истинности Божественного Завета и сохранения Договора между Народом Израиля и Йеhовой.

Народам мира, которые за это время утратили последние остатки Духовности и Сознания, очень сложно, до невозможного - принять Божественный Акт, происходящий на их глазах...
Народы Мира сегодня пытаются отрицать очевидные вещи, вроде того, что Иерусалим - это вечная столица Израиля и что Земля Израиля дарована Народу Израиля Йеhовой и не может и не будет принадлежать никакому другому народу...

Подобное отрицание Божественного народами мира, безусловно, приведёт и уже приводит на наших глазах эти народы к катастрофе и к упадку.
Но, в своём ослепляющем ЧСВ и Гордыне, народы мира не желают признать Творца и Йеhову.

Несмотря на все достижения крошечного Израиля во многих областях промышленности и науки - народы мира не готовы позволить Израилю занять предначертанное ему место - место Избранного Народа, не помогают Народу Израиля возродить Древний Завет, а наоборот, всеми силами стремятся уничтожить Народ Израиля и стереть его память...

Это всё наглядно показывает нам Духовное Состояние народов мира.
Оно стало таким в силу того, что Активные Пробуждённые Сознания развиваются путём Договора Завета и покидают этот мир - этот слой многомерной реальности.
Здесь продолжают воплощаться лишь те, кто ещё не прошёл весь Путь Развития Сознания, либо всевозможные клоны и био-роботы, которые не созданы для Развития Сознания.

На примере сегодняшней ситуации с Израилем, мы наглядно видим борьбу Светлых и Тёмных Сил,- тех, кто стремится к Свету Творца, для кого человеческая жизнь - свята,- и тех, кто стремится уничтожить всё и вся ковровыми бомбардировками, газами, террором ради собственных амбиций и комплексов неполноценности.

Народ Израиля сегодня, как и сотни, тысячи лет назад - несёт Свет Творца всем народам, готов помогать и помогает всем странам и людям.
Тёмные силы сегодня, как и во все века пытаются загасить этот Свет Творца, идущий на Землю через Народ Израиля.

Каждый человек сегодня делает свой выбор - на какой стороне он находиться и куда он двигается - к свету, или в тартарары...
Есть некоторые умники, которые спрашивают - а что мне делать, если я не Еврей....

Ответ очень простой - учиться у Евреев, жить в Заповедях Ноя, данных всем народам,- а далее, по мере развития Сознания, присоединиться к Народу Израиля для дальнейшего движения к Творцу... в Ган Эден - тот Сад Неги и Наслаждений (от Света Творца) из которого Адам с Евой были изгнаны после "несанкционированной" установки "вирусной программы" "Разум"...

Не нужно молиться на Евреев - то, что многие зачем-то делают поклоняясь Йешуа hа Ноцри (Иисусу из Назарета),- но, вполне, можно и нужно учиться у них...

Если кто-то не убедился за тысячи лет в отсутствии иного пути развития сознания - то он может потратить следующие тысячи лет на его поиск...
Нужно только учесть, что последние остатки Мыслящих и Осознанных людей разовьются и покинут этот мир...

Соответственно, останется здесь примерно то, что нам показывают в современных фильмах типа последнего терминатора - полностью бездуховный мир машин и человеческих био-роботов...

Мы со всей ответственностью подходим к вопросу возрождения Древнего Завета - Договора Завета, исключительно, с целью Развития собственного Сознания и движения к Творцу.
Это - отражённый свет, движение назад - к Творцу, а не вперёд к полному затуханию Света Творца...
Раннее Христианство основано на идее Мессии - Машиаха - Помазанника Божьего.
Я не говорю про современное Христианство, которое уже ни на чём не основано - каждый придумывает себе сам всё что хочет,- таков весь современный социум, во всех его аспектах.

Сама идея Мессии появилась в Танахе, в Пророках - в Пятикнижии, слово Машиях - Мессия - Помазанник, употребляется исключительно применительно к Царям и Коэнам, которых помазывали специальным составом на основе масла, елея, приготовленного по указанию Йеговы.

Это масло хранилось в Ковчеге Завета и существовал запрет на его повторное приготовление.
Сегодня, многие Иудеи и Христиане ждут прихода Машиаха, написано множество трудов с признаками прихода Машиаха,- за многовековую историю Евреев было несколько лже-Машиахов, некоторые Евреи считают Иисуса Машиахом - Мессией - Христосом.

Христос - это на греческом Помазанник - Машиах - Мессия.

Но, если спросить любого иудея, или Христианина - а что такое Машиах, в чём его суть и роль, что произойдёт от его прихода,- то мы услышим рассказы о всеобщем благополучии, о решении всех проблем, в общем - волшебная палочка и золотая рыбка в одном флаконе...

Откуда взялась идея Машиаха - Помазанника Йеговы,- если её нет в Торе и она появляется в Пророках,- то необходимо задуматься - чем времена Пророков принципиально отличались от времени Моше и Аарона ?

Читайте также недавний пост в теме Форума, где затрагивается тема Машиаха: "Новое по Эзотерической модели Мира и Человека"

А отличались они тем, что Договор Завета начал профанироваться, развитые Души начали уходить с этого плана Бытия.
Вся роль Пророков - особых Душ, воспринимающих Информация с Высших Планов, заключалась в попытках восстановление Договора Завета.

Но, поскольку Пророки были обычными людьми, то их слово не имело большего веса, чем слово любого другого авторитетного члена общины.
Для лучшего понимания, посмотрим, что происходит сегодня.

Сегодня есть масса мнений, в том-же иудаизме существуют несколько совершенно различных течений - это и ортодоксы всех мастей, и хасиды, и реформисты, и консерваторы, и прочие...

Каждое из этих течений-направлений имеет свой взгляд на и своё толкование Древних Текстов, живёт в своём Договоре.

Живёт ли реально кто-нибудь в Духовном Договоре Завета - нет не живёт.
Может ли какое-либо из этих направлений доказать свою "правоту", своё более "правильное" толкование Завета - неи не может,- это всегда будет слово одно авторитета против слова другого авторитета.

Что же требуется для возвращение к Договору Завета, к тому, что было Заповедано на Горе Синай,- требуется слово более высокого ранга, более высокого Духовного Уровня...

Вот тут и появляется Потребность в Помазаннике Йеhовы, в Машиахе...

И отсюда, становится понятным - что это такое и чего от него ждать.
Это не волшебник, которые сделает всем "хорошо",- это будет Сигнал, Указ с Высшего Плана на Договор Завета - помощь Народу Израиля в возвращении к Договору Завета.

А уж, кому при этом и от этого будет хорошо, или плохо - это уже совсем другой вопрос...

С позиции Договора Завета, становится понятным почему абсурдно было считать Иисуса - Христосом - Машиахом,- он не привёл к возрождению Договора Завета.
То, что Христиане в дальнейшем сочинили под него нечто совершенно оторванное от Договора Завета (Моисеева Закона) и от реальной жизни Иисуса - это уже отдельный вопрос.

Факт остаётся фактом - кем бы ни был Иисус из Назарета - он ничего не изменил в Договоре Завета - Договоре Духовного Развития, а лишь явился источником неисчислимых бед и страданий миллионов людей во всём мире.

После того, как Йеhова ушёл с физического плана - перестал являть себя людям, люди, сами по себе, оказались не в состоянии сохранять и поддерживать Договор Завета - поэтому, они ждут посланника - помазанника Йеhовы, личность с более Развитым Сознанием, которая поможет возродить Договор Завета...

В социуме и в эзотерике много говорят про битву Света и Тьмы, про Детей Света и Детей Тьмы, про Воинов Света и Воинов Тьмы,- при этом, каждый понимает под понятиями Свет и Тьма что -то своё...
Свет существует всегда.
Вся Иерархия Сознаний от нас и до Творца - выстроена и существует.
Нам дана Схема - Дерево Сфирот и Путь - Договор Завета, как можно выбирать Свет и продвигаться вверх по Иерархии к Творцу.

Нам, также, описаны 12 простых Действий-Состояний, которые никуда и ни к чему не ведут, кроме как к бесконечному Циклу Перерождений...

Человек, занимающийся собой, развивающий себя, усиливающий свой Эгоизм - выбирает Путь Тьмы.

Аналогичное, мы видим и на уровне Государств,- ведь государство - это отражение Сознания большинства его граждан.
Мы видим, как сегодня, большинство государств выбирают Тьму,- выбирают материальные блага за счёт Истины, Совести, Честности.

Вся история показывает, что подобный путь Тьмы не приводит ни к чему хорошему, а лишь к войнам, к разрушениям, к страданиям,- но, люди не желают ничему учиться у своего же прошлого, которое, к тому-же, замалчивается, переписывается, искажается...

Буквально на наших глазах, сегодня, происходит очередное разделение государств на Свет и на Тьму, по отношению к Народу Израиля и к Государству Израиля.
Отрицание связи Народа Израиля с Иерусалимом, стремление разделить вечный город, отдать его часть бандитам и убийцам - это откровенный выбор Тьмы...

Стремление получить деньги от торговли с самыми тёмными и человеконенавистническими режимами, путём Лжи, Лицемерия, подлости, вопреки Совести, Чести, Достоинству - это откровенный выбор Тьмы.

В более-менее длительной перспективе, все эти государства будут жестоко наказаны за выбор Тьмы,- именно это, мы видим за сотни и тысячи лет истории...
Выбор Света, выбор Духовного, даже, в ущерб сию-минутному материальному - это Путь Света, и он всегда выигрышный... как в жизни отдельного человека, так и в жизни целого государства...

Если человек просто живёт свою животную жизнь, реализуя 12 простых действий, как это описано в Книге Созидания - Сефер Йецира,- то он, фактически, выбрал Путь Тьмы - он не работает со своим Эгоизмом, а наоборот, усиливает его в силу современных социальных установок - конкуренция за место под солнцем, за лучшую должность, большую зарплату и прочее.

Именно на этом, основано Колесо Сансары - колесо бесконечных перевоплощений и жизни по кругу - без Духовного Развития, без работы над Эгоизмом, без изменения Сосуда - Души.
Всё это происходит в силу Социального Договора - Философии, которая отрицает Творца, Творение и его Замысел - подменяя всё это ложной и абсурдной теорией самопроизвольной и случайной эволюции и естественного отбора.

Совершенно непонятно - о каком Духовном Развитии можно говорить в современном социальном договоре - в философии, где нет никакого Смысла и никакой Цели - где всё случайно и самопроизвольно.

Понятно, что о Духовном Развитии можно говорить лишь в Договоре (Философии) где есть Сознание - Душа, где есть Цель и Смысл в каждом воплощении человека - в Договоре Завета, данного Народу Израиля для освоения и несения другим народам...

Мы видим, что на сегодняшний день, народы мира стремятся уничтожить Народ Израиля вместо того, чтобы помогать ему выполнять его Божественную миссию - нести Договор Завета и помогать всем народам мира реализовывать Замысел Творения.

Это является лучшей Объективацией того факта, что современный Социум создан с целью порабощения людей, фиксации их в Договоре Тьмы и бесконечной попытки уничтожить саму возможность выхода из этой Тьмы ради движения к Свету Творца.

Ора:
Почти одновременно на форуме, появились два поста, от адептов работавших на Проекте ранее и ушедших Диниеля и Сина.

Я решила ответить на эти посты именно в этой теме,вот почему...

Последние несколько лет, мы так или иначе общались с Даниэлем в частной переписке, и я действительно, вижу в нем, чуть ли не единственный пример, когда человек уйдя с Проекта, - продолжает какой-то поиск своего Пути, в понимании кто он. Из того, я наблюдала, что попадая под разное влияние, того или иного направления: Христианство, шаманизм и прочее - у Даниэля кардинально менялось мнение, состояния - мы нередко "бились" в переписке по многим темам поднимавшемся на форуме, "не согласие" с которыми, он писал мне в личных сообщениях.

Читая этот пост, я, действительно рада, если результатом всех этих изысканий, в том числе и участия когда-то в Проекте, - стало то понимание о котором Даниэль пишет: никакое Развитие Сознания, невозможно в стране, в Договоре, которой нет даже элементарной свободы животного выживания, никакой свободы элементарной гражданской позиции.

И все же, разница между Осознание и новым списком Разума - именно в том, что за Осознанием следует действие. Все остальное: размышления, выводы, понимания - игры Разума образа себя.

Философ, подробно описал это в ответе в теме под постом Даниэля...

Именно так это работает в мире Психо-Энерго-Информации - воспринимая нечто, осмысливая это, приходя к неким выводам - ]Сознание получает немедленный Сигнал к Действию, и реализует его в материальном мире.

И только результат такого действия, изменения Бытия Человека - является реальным критерием того, что человек что-либо осознал...

В этом плане, пост Сина - как раз на контрасте, - о том, что если человек воспринимает нечто, что его глобально не устраивает в происходящем вокруг него, - в частности в стране где он живет, и даже не умея это объяснить в силу неинформированности или не знания истории и так далее - не может так жить.
Поэтому вместо, изысканий - начинает с действия - поменять состояние, и если ради этого нужно уехать из страны - он просто уезжает. Да, этому может предшествовать какая-то подготовка, но для принятия решения Сознанием - она не нужна.

Это и есть одно из ключевых различий работы Разума - составляющего новые списки, не приводящие ни к каким реальными изменениям, работающие в мире все того же Договора, в котором зафиксирован человек.


Поэтому неважно "магией" он занимается, йогой, медитациями или еще чем, например, рассуждает о необходимости отъезда (многие об этом говорят/или) - это все игры разума, раздувающие образ себя, тогда как в реальности человек не способен воспринимать то, что происходит вокруг него - в стране в которой он живет: полной ненависти, несвободы, подлости, лицемерия...

Это все простые действия - 12 простых, описывающие как раз жизнь под управлением Разума из какого-то списка:
1. беседа
2. раздумье
3. движение (ходьба, привычка)
4. видение (доказательство, объективизация)
5. слух
6. действие
7. совокупление
8. обоняние
9. сон
10. гнев
11. обжорство
12. смех (насмешка)
И между
Сознанием - которое способно воспринимать информационно-энергетический план : Сигналы из разных Договоров и реализовывать их.
И если необходимо, то проявить главную Свободу Выбора Сознания - выбирать Договор-Мир, в котором жить и действовать.

Совершая выбор Сознания - 7 двойственных (дуальных состояний Сознания), который всегда приводит к Осознанным действиям, что нужно изменить и в каком состоянии ему нужно находится для жизни - по каждой из граней:
1. Мудрости (хохма) - глупость
2. Богатству - бедность
3. Семени - пустынность
4. Жизни - смерть
5. Правительству - рабство
6. Миру - война
7. Прелесть (гармония) - уродство (дисгармония)
Вот на этой Свободе Выбора, хотела бы остановиться ..

Я не берусь утверждать, к чему приведет осмысление Даниэля, которым он поделился, что ожидает впереди Сина, хочу пожелать удачи обоим, и лишь поделиться тем, что помогало и помогает мне самой.

Все выводы, которые я пишу - результат личного опыта и осознания реалий Договора Утраченного Завета, Договора народа Израиля (иврим):

где четко описаны различные уровни сознания человека, то что стало явном понятным в последнее время на основании информации из книги "Сефер Йецира".


Разница между состоянием Жизни человека, под управлением Разума (12 простых), или Осознанной Жизни (7 Двойственных) (смотрите посты выше, а также посты в теме Сефер Йецира), разница которая заключается как раз в том, что Сознание, в поисках того, что ему необходимо, выбирая между разными состояниями, принимает решение и реализует его, чего бы это ни стоило в материальном мире ... тогда как управляясь Разумом, человек просто реализует действия из списков Договора в котором он пребывает, - но в состояниях и в Бытии - не меняется ничего ...

где четко описана цель жизни Человека в мире Действия ..., пробуждение Сознания и путь как это можно совершить

В проявлении Свободы Выбора, которое наделено только Сотворенное Сознание, выбрать мир-Договор.

Эти правила, описанные в Договоре Утраченного Завета, - универсальны и применимы ко всем ситуациям, к каждому человеку, и к каждому деланию...

Можно вывести четкий критерий, что если на словах, ты чем-то не удовлетворен в своей жизни, но не совершаешь никаких конкретных действий, чтобы решить эту неудовлетворенность, значит ты - это просто Образ Себя, который живет управляемый Разумом, - и не нужно ничего выдумывать, нужно просто решать свои насущные проблемы, не приплетая сюда ни Договор Страны, ни тем более Эзотерику.

Я вижу как на протяжении многих лет, люди рассуждают о своих проблемах - на первых трех уровнях жизнеобеспечения, которые никуда не уходят, в итоге под воздействием проекта, всего лишь усваивают новый список, де причина в Договоре страны, - и нужно де уехать, - но сами не чувствуют никакого дискомфорта от окружающей их действительности, просто как-то живут и строят какую-то иллюзию, Образ Себя ... - никуда и не уезжая в итоге, потому что не нужно им это...

Потому что, как я написала выше, Сознание - воспринимающее причину неудовлетворенности (например если это таки да, связано со страной), автоматически проявляет Свободу Выбора - поменять Договор, и действует, результатом чего становится изменение всего Бытия...

В продолжение поста, хотела бы предложить к ознакомлению статью, выложенную недавно на сайте:

Неуслышанный голос шофара (о "свободе выбора", на примере еврейского народа в период начала Холокоста)

Вот почему.

В статье поднимается вопрос, о Холокосте, уничтожении 6 миллионов евреев во время 2 мировой войны, в ключе - Свободы Выбора, которая дана Человеку именно так, как воспринимается это в Договоре Утраченного Завета ...
Как общественный деятель, Дубнов был сторонником национально-культурной автономии, полагался на ум и совесть человечества, на демократию и цивилизацию, и был убеждённым противником сионизма, как, впрочем, и большевизма. В 30-е г. г. у него была возможность уехать из Европы, он мог выбирать между Америкой и Страной Израиля, но предпочёл Латвию, где и погиб. О чём мог думать Дубнов, когда на его глазах рушилась концепция всей его жизни? Этого мы не знаем, но молва донесла до нас последние слова учёного:

<<Идн! Шрайбт ун фаршрайбт (Евреи! Пишите и записывайте!)>>.

Что он хотел записать? Может быть созревшее на краю жизни, уже на переходе от земного состояния к вечности, понимание своей непоправимой ошибки? Ошибку совершил не только Дубнов, не только многие еврейские интеллигенты в разных странах Европы, но и большое количество обычных евреев, у которых до определённого исторического момента существовал выбор: быть застигнутыми гигантским цунами или вовремя бежать с побережья. Тот, кто в своё время сумел принять правильное решение - уцелел.

Если бы европейским евреям на краткий миг дано было увидеть ближайшее будущее, еврейская история могла бы пойти в другом направлении. Но не зря одна из главных истин иудаизма гласит:

<<Всё предопределено, но свобода дана>>.

Именно свобода выбора дана человеку, и от этого выбора зависит путь к конечной цели: прямой или извилистый.
Когда мы говорим на проекте о еврейском народе, мы подразумеваем не народ или национальность, а определенные качества Души, которые даны человечеству Богами, в Договоре Утраченного Завета ... качества Сознания - способность воспринимать Свет Творца, способность, которая предопределяет в человеке возможность самостоятельно воспринимать и распознавать правду и ложь, справедливость и подлость, добро и зло, пустые слова и реальное делание... В таком ключе, далеко не каждый "еврей" по документам еврей, и многие "не евреи" по национальности - таки евреи ...

Эта статья, для меня напрямую пересекается со всем тем, что происходит с адептами проекта, да и вообще с большинством жителей пост-совка играющими в "духовное развитие"...

То, что происходит с еврейским народом - как "народом избранным" носителем Договора Завета, пример для Сознания, который можно экстраполировать на любую и глобальную и частную ситуацию.

Как в примере из статьи, - казалось бы, что же мешало большинству уехать из Европы еще до начала уничтожения, когда это было возможно?

Ничего, кроме того, что эти люди, не чувствовали сами подлость и угрозу жизни, продолжая, ради материального благополучия сидеть в иллюзии - они сами выбрали смерть. Вместо того, чтобы проявить Свободу Выбора и уехать в Палестину, как сделали многие другие, может быть потеряв статус, имущество и прочее - но выбрав Жизнь?

Тоже самое, можно отнести и в адрес адептов (зачастую не обремененных даже семьями или детьми, имуществом и прочим) - на словах говорящих о "понимании" ужаса Договора России, своих проблем жизни в таком мире - взять и уехать?

Ничего не мешает, кроме того - что у них у самих нет пока никакой потребности в этом, есть список взятый Разумом, но не Осознание.
Именно потому что нет уровня Сознания способного самостоятельно воспринимать реалии добра-зла, жизни-смерти, правительства-рабства... а значит нет и никакой Свободы Выбора, и все это только образ себя - одна из главных проблем фактически всех пост-советских людей.

Универсальность реалий описанных в Договоре Утраченного Завета, который мы исследуем, и пример еврейского народа - подтверждающий истинность всех реалий этого Договора, - объясняет и дает для мыслящего Человека и ответы на все экзистенциальные вопросы и мотивацию к проявлению Свободы Выбора и силу действовать, для ее реализации.

Философ:
Бытие 12:3
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

Вот уже сотни и тысячи лет реализуется это Божественное Обещание Народу Израиля - канули в лету, исчезли с лица Земли и полностью растворились в небытие и Фараоны, и Эллины, и Римляне, и Византийцы, и Инквизиторы, и "тысячелетний" Рейх, и "светлое будущее всего человечества СССР, и великая Британская Империя с незаходящим Солнцем и, на наших глазах рушатся ненавистники Израиля - Ирак, Ливия, Сирия...

Казалось бы, за столько лет, можно уже было бы увидеть, понять, осознать, объективировать это Божественное Заклинание,- но нет, народы мира всё также упорно "лезут" на Бога, в которого они, как бы, на словах верят,- а на Деле - не верят ни во что...

Мы видим, как на наших глазах выхолащивается Британская Монархия - принцы женятся на разведённых простолюдинках,- королевский род вырождается...

Мы видим, как антисемитскую Европу, наводняют мусульманские фанатики и уничтожают её на наших глазах.

Мы видим, как самая большая и самая богатая недрами Россия, проводя бесконечную анти-израильскую политику, превращается в коррумпированную и отсталую страну третьего мира - в сырьевой придаток с огромным уровнем шовинизма, эгоцентризма и пустых амбиций,- в угрозу всему Духовному в мире.

Как можно - с одной стороны, взять Тору, дарованную Народу Израиля и сделать вид, что другие народы, также, верят в Единого Бога Израиля - и Христиане и Мусульмане,- а с другой стороны, не замечать бесконечного исполнения Заветов и Пророчеств, данных этим самым Богом Народу Израиля...

Это лишь, показывает все те Ложь, Подлость и Лицемерие, которыми насквозь пропитаны все страны, которые под видом принятия Единого Бога, на самом деле, проповедуют страшнейший Эгоцентризм и полное Безбожие,- полное отсутствие какой-либо Духовности и Веры...

Мы разбирали в теме Сэфер Йецира - Книга Созидания, различные Уровни Сознания,- Простое и Дуальное Сознание.

Люди с Простым Сознанием могут совершать какие-то Действия, например, ритуалы РПЦ, разговаривать о вере, слушать каких-то проповедников и прочее,- но, всё это не имеет никакого отношения к Вере и к Богу,- это обычные Социальные Действия в угоду существующему режиму и его политике.

Главное различие между Народом Израиля и всеми другими народами, заключается, именно, в Уровне Сознания, в способности воспринимать Единого Бога и Исполнять его Заповеди.

За неисполнение Божественных Заповедей, Народ Израиля жестоко наказывается, что можно проследить на всей его многовековой истории...

Самое страшное наказание в новейшей истории - был Холокост - Всесожжение,- но и он был справедливым наказанием Народу Израиля за его пренебрежение Божественным Заветом и за его уход в материю от Духовности...

Нельзя молиться "В будущем году в Иерусалиме", и не выполнять этого Обета !

Либо не давай Обет, либо - Выполняй,- именно так сказано в Торе.

Человек - это не Тело, Человек - это Бессмертная Душа (Сознание) и, поэтому, Смерть очередного Тела - это лишь очередное Напоминание о Душе, о Божественном Завете,- сегодня, на наших глазах, 6 миллионов Душ уже воплотились и живут в Израиле,- то, что многие из них не захотели сделать Осознанно, на основе ими же самими данного Обета - "В следующем году в Иерусалиме!"

Мы видим, как Древний Завет соблюдается, буквально, во всех деталях, как относительно самого Народа Израиля, так и относительно других народов...


Даниель:
"Сейчас хочу подвести итог своих самостоятельных поисков и жизни в виде выводов и понимания к которым пришел за время ухода с Проекта.

В последние дни пришло прояснение, если можно сказать сигнал свыше, оставить все то, чем я занимался в последнее время...вся эта медитация, йоги и прочие восточные премудрости, есть ничто иное как погружение в иллюзии...еще большее погружение в морок...
Никакого Духовного развития в России нет и быть не может, как нет и никаких Мастеров в России, кем бы они себя не считали и не мнили...
Все эти популярные в России ретриты по медитациям и практикам, ровным счетом ничего никому не дают, мне это удалось объективизировать на опыте, и вот спустя время пришло осознание, сигнал свыше о полной бессмысленности всех этих затей...
Просто все эти практики и ретриты на фоне деградации и разрухи в тоталитарной действительности стали для многих отдушиной, а для организаторов, неплохим и беспыльным заработком. Но это все пустое и забирающее время у человека...
А желающих раскрыть свое предназначение за кругленькую сумму от неких коучеров по раскрытию предназначения, или съездить в экзотические страны на ретриты и помедитировать, всегда очень много, потому как жизнь человека из России лишена всякого смысла, так как будущего его уже лишили...и такие тусовки хоть какая-то отдушина в понурой жизни, без смыслов. И все это такой человек по своей безграмотности будет мнить "духовным" развитием. Но это самообман тормозящий очень сильно.

Есть только одно и единственное решение, для Сознания, это сменить тоталитарную страну на демократическую, это и есть первая и базовая задача развития и пока она не будет решена о чем либо другом говорить нет смысла.

Теперь я хотел бы более детально разобрать тот опыт с которым столкнулся в последнее время.

Изначально ставил задачу придти к состояниям безмолвия через которые можно ощутить Сознание (Высшее "Я", Душу), в этом плане мне близка философия Экхарта Толле. В итоге я нашел человека который обучал схожим состояниям через медитацию и растождествление с умом ощущать Высшие "Я", тогда еще решил посетить несколько он-лайн циклов занятий у этого Мастера. Затем меня пригласили посетить ретрит в Апреле этой весной, да и самому было интересно встретиться с людьми, посмотреть, что из себя представляет такое мероприятие...

Собрание людей из 15 человек представляет собой модель социума, в которой можно очень хорошо увидеть чем живут люди, что их волнует, какие у них взгляды...
В своем роде такой микросоциум является точным отражением макросоциума, - Договора страны, России, и этим такой опыт интересен, когда можно получить наглядное и сконцентрированное представление о реалиях нашей действительности..

Условно можно разделить такую группу на мужскую и женскую половину по проблемам которые волнуют людей и выяснилось, что наиболее сильно и остро в социальные проблемы включены мужчины, тогда как женщины пребывали в более эмоциональных состояниях релаксации, отдыха.

Это были пять дней совместного проживания на базе отдыха, когда можно было неформально пообщаться за завтраками, обедами, во время прогулок или в вечернее время, - услышать то, о чем думаю люди, что их волнует и беспокоит.

То, что мне удалось услышать, вынести оказывается имеет точную связь с тем, что происходит в самом российском обществе.

Мужскую половину группы волновали масонские заговоры и внешние враги, которые сбивают нас с пути восстановления и "развития". Все сходились во мнениях, что "духовное" развитие возможно только в условиях лишений в российской действительности, в аскезах и самоограничениях, которые и мобилизуют ресурсы в людях не спать и развиваться. А какое развитие, по их словам - может быть в странах Запада, когда у них все есть и они живут в достатке, там возможна только деградация...К тоже против России все пытаются ополчиться, да и в стране много козней создали масоны. Люди уже доходят до маразма, когда они отказываются от естественного уровня нормальной жизни, когда эти уровни у них полностью уже перекрыты, а переубедить в обратном невозможно. Зато такие люди очень интересуются медитациями, голосом Высшего "Я", развитием, даже раскрытием Сердца, что на фоне всех этих шовенистских взглядов становится просто дикостью. Какое Сердце тут можно раскрыть и какому такому голосу "высшего "Я" следовать???
Отдельным моментом был "еврейский вопрос", практически все высказывали позицию отрицания этого народа, обвиняя их в заговоре и стремлении захватить управление, вплоть до того, что один товарищь мне сказал, что "евреи не имеют право на свою землю, которая никогда их не была". На мое возражение, он ответил "все равно это так и все". Вот такие настроения проявляются среди "духовно" развивающихся россиян, которые и отражают в целом макросоциум - страну...

У женской половины группы настроение было более эмоциональным и настроенным на отдых, релаксацию, однако при поднятии кем-то темы политики на занятии, женщины стали возражать, - "только давайте не будем сюда привносить политику", что конечно стало показательным..

Был так же и особый случай в нашей группе, который для меня оказался очень хорошим опытом наблюдения и сопоставления. На ретрит приехала девушка из Риги, при этом она хорошо знала русский язык на уровне свободного чтения литературы, а сама она латвийка. Она разительно отличалась от всех нас, её глаза были наполнены светом, - интересом к жизни, энтузиазмом, позитивом, какой-то свежестью, всем тем, что отчетливо можно увидеть и различить на фоне остальных люде в группе. В тоже время она имела за плечами серьезное образование физика-ядерщика, что позволяла ей подходить к эзотерике с "научной" позиции, привнося анализ и осмысление. На фоне вышеописанного непринятия других народов среди наших соотечественников, она же наоборот неподдельно интересовалась нашей российской глубинкой, и от нее не ощущалось никакой неприязни или агрессии, это очень было хорошо заметно на фоне, и явилось хорошим опытом!

Сам Мастер медитации пребывал в каких-то своих состояниях, как-то мы задали вопрос почему он так мало с нами общается и отводит время на встречи только во время занятий, ведь есть много свободного времени утром и днем, на что нам ответили, что он сильно устает на занятиях и нуждается в отдыхе, что конечно было странным. Я думаю, что он как-то ощущая свой духовный план или не осознает (отгородился от) реалий российской действительности, настроений и того, что происходит или же сам себе лукавит, ввиду того, что ощущая все это придется кардинально все менять...

После ретрита еще пару недель были эмоции в общем чате, которые постепенно утихли и все вернулось к прежнему состоянию.
Спустя полтора месяца я пришел к тому новому состоянию о котором написал выше, вопреки всем моим прежним интересам к медитации, йоге, я просто осознал, что нужно перестать все это делать, ничего толком это не дает.
Раньше у меня было желание сменить страну на западную, это было довольно давно еще до событий 2014-2018 года, была не удовлетворенность подсознательная в российском менталитете, но в последние годы я эту неудовлетворенность в себе приглушил, не буду лгать даже ход моих мыслей стал изменяться в направлении пророссийских, подсознательной как было раньше сопротивляемости стало меньше, а вместе и с этим в жизни нет радости.

И вот это новое возникшее состояние которое раскрыло глаза и вызвало неудовлетворенность, наверное она стала теперь больше сознательной, чем подсознательной позволило по-новому посмотреть на тему смена страны.
Во-первых, это понимание, что Договор страны определяет больше психо-эмоциональные состояния, желания, которые в тоталитарной стране заблокированы.
Во-вторых из нового состояния я охватил взором свою жизнь из мысли, что меня ждет если все оставить как прежде и ничего не делать, - ощущение печали, какого-то безрадостного российского быта и доживание, нависшая тяжесть. Это чувство мне знакомо все это время по общему состоянию. Но когда я стал неудовлетворенным всем этим, и допустил возможность смены страны, другой жизни, во мне появились смыслы, стало легче на душе и радостнее, я понял, что это то, что нужно сейчас делать, посветить этому все время и силы как цели до достижения результата. Что интересно спустя несколько дней, находясь в обычном автобусе, я вдруг услышал английскую речь двух иностранцев, сидящих сзади, для меня это стало подтверждением того, что выбор сделан правильным.

Хочу выразить признательность и поблагодарить Философа и Оракул за те знания и восприятие которые им удалось заложить, прописать на ранних годах моего обучения на проекте, эти знания и опыт такой работы как я могу сейчас воспринять был очень ценным, хотя часто я тогда и не понимал этого. Теперь я понимаю, что то о чем говорит Философ и Оракул, это уникально, такое больше не говорит никто, с такой подачей, о сути происходящего, видимо для меня для такого понимания потребовалось время. Я очень признателен и благодарен этому!"
forum.esoteric4u.com/viewtopic.php?p=4789#p4789

Ответ Философа - мастера проекта:
Проблема поста Даниэля выше, равно как, и проблема большинства приходящих на Проект адептов заключается в том, что пост этот написан Разумом, и всё то, о чём пишет Даниэль - это лишь Списки Разума, из которых можно, в зависимости от Настроения, Состояния, и прочее - выбирать то, что Нравится больше, или Нравится меньше.

Поэтому, такой Уровень Сознания мы именуем - Эмоциональным Уровнем, или Уровнем Разума.

Конкретнее об этом я писал ранее в теме "Что такое Сознание и Разум", если посмотреть в этом свете на то, о чем пишет Даниэль, то мы увидим, что несмотря на все то, что он вроде бы "делает", бытие Даниэля, при всём при этом, никак не меняется.
Он живёт всё в том-же Совковом Договоре и перебирает различные возможности этого Договора,- ибо, необходимо понимать, что все эти "буддизм", "йога" и прочее - это, всего-лишь некие подделки, существующие в Совковом Социальном Договоре и не имеющие ничего общего ни с Буддизмом, ни с Йогой, ни со всем остальным.

Настоящие Буддизм, Йога и прочее - это отдельные Договора, и для того, чтобы сместиться в них - необходимо прожить немало лет в среде этого Договора - в Монастыре, в Ашраме, и прочее...

А сидеть в Совковом Договоре и рассуждать - это не сложно, но, ровным счётом, ничего не даёт и никак жизнь (Бытие) не меняет - человек точно также, Бесцельно и Бессмысленно проживает драгоценное время и разбазаривает данную ему жизнь.

Мы обратили внимание, что большинство людей в Договоре Совка ищут какую-то "эзотерику", исключительно, с целью поговорить (поболтать), по-эмоционировать и по-тусоваться, о чем пишет и сам Даниэль в своих наблюдениях. Ни на какие более серьёзные Действия эти люди не способны,- вот это и есть Результат Договора Совка.

Именно этим отличается Уровень Разума от Уровня Сознания,- Уровень Разума - это поиск в рамках своего Договора, поиск новой информации, но, исключительно такой, которая не противоречит Договору,- т.е., составление Новых Списков в Памяти,- типа Список Совковой Йоги лучше, или хуже, чем Список Совкового Буддизма...

А то, что мы в рамках Совкового Договора понимаем из слов Философа - это ещё лучше... и мы теперь, даже, будем задумываться над тем, как сделать наш Образ-Себя наиболее "правильным",- например, будем думать над "сменой страны"... пока не надоест, или, до тех пор, пока не появится новый, более привлекательный список,- тогда, будем думать над ним...

Совершенно иначе, действует человек с Уровнем Активного Сознания,- он не Думает не Сравнивает, не Ищет наиболее правильные списки,- он Воспринимает Мир и Вселенскую Гармонию,- также, как Музыкант со слухом, воспринимает Фальшивую Музыку и не будет рассуждать - играть ему, или не играть в Фальшивом Оркестре...

Человек с Уровнем Активного Сознания, способен Самостоятельно отличать Добро от Зла, Истину от Дезинформации и Пропаганды.
Такой человек не будет перебирать Списки и сравнивать их между собой,- он, прежде всего, Сбежит от Лжи, Подлости, Агрессии, Шовинизма, Антисемитизма и прочих радостей Совкового Договора, как это сделали уже миллионы бывших граждан Совка и продолжают делать все те, кто реально имеет Уровень Активного Сознания. И лишь затем, можно говорить о каком-либо возможном (или не возможном) "Духовном Развитии (Развитии Сознания)".

А желающие просто поговорить, поделиться своими списками, по-выбирать наилучший из списков - это всё просто Игра Разума, которые никуда, кроме раздутия ЧСВ - смотрите, как я уже могу выбирать из списков - не ведут.

Подробнее о разнице состояний жизни в Разуме и Осознанной жизни, управления списками в Социальном Договоре через Разум, и собственного восприятия Мира в Договоре Утраченного Завета, в теме "Что такое Сознание и Разум".

И тому, есть у нас уже масса примеров,- недавно, объявился за кулисами Проекта товарищ Имхотеп,- вроде как, тоже, прошёл некий свой путь, что-то понял, и пришёл предложил помощь с оформлением Сайта - за что ему огромное спасибо...

Но, он не пришёл на Проект, не пришёл к Философу, или к Оракулу - а пришёл к Оре, к Хонсу - к адептам и с ними начал вести беседы,- кстати, именно так, поступает Даниэль уже много лет...

Через какое-то время, Имхотеп набрался смелости и обратился к Философу - результатом стало, даже, написание Поста.
Но, очень скоро выяснилось, что строить Образ-Себя понимающего и развивающегося, составлять всё новые Списки в Памяти - это совсем не то-же самое, что реально Развивать Сознание и Действовать...

В результате попытки Осмыслить, как-то, Осознать своё же бессмысленное и Бесцельное Бытие, в беседах с Философом - ЧСВ Имхотепа в очередной раз заклинило, Образ-Себя был в очередной раз разрушен, и Имхотеп просто сбежал, выкинув из Скайпа и ФИлософа и всех остальных Адептов, которые пытались ему помочь Пробудить Сознание, а не выстраивать Образ-Себя понимающего, думающего, развивающегося...

И этот поступок - позорное бегство, вместо честного признания того факта, что Имхотеп не готов к восприятию своей-же Реальности, как нельзя лучше, показал, подтвердил и объективировал всё сказанное на Проекте.

Человеку Разума, ищущего лишь возможности поговорить, обсудить, по-тусоваться - на этом Проекте - делать нечего.

Разум не приводит к Действиям - мы это уже писали в другой теме,- именно по этому, Первородный Грех Адама и Евы заключался, именно, в не-санкционированной установке Программы Разум, которая позволила разделить Идею и Действие, построить Социумы и выйти из Иерархии Сознаний,- именно то, что мы видим сегодня вокруг.

Сознание неразрывно связано с Действием в нашем Мире Действия - если человек что-либо Осознал, то это НЕМЕДЛЕННО приводит к Действию, а не к Рассуждению и не к Размышлению. Подробнее я написал об это недавно в теме "Развитие Сознания в Мире Действия".
Однажды, на какой-то эзотерической встрече, учитель спросил - хотите я Силой Мысли сдвину стакан?
Разумеется, все захотели,- учитель взял стакан рукой и передвинул его...
Все были разочарованы,- мол, так и мы умеем,- где-же тут Сила Мысли ?

Мы не задумываемся, что в Мире Действия, в Мире Объектов - необходим некий передаточный механизм от Сознания к Объекту,- в данном случае, таким механизмом явилась Рука - Физическое Тело Человека,- но, Управленческий Сигнал на сдвиг стакана - выдало Сознание, которое привело в действие весь механизм Тела...

Если Сознание формирует Сигнал - то Тело не может его не Исполнить.

Рассуждения и Размышления в данном случае будет направлены, исключительно, на Реализацию Действия,- т.е., Разум будет Обслуживать Сознание, что он всегда и делает.

Если мы говорим о реальном осознании человеком, всего того, о чем пишет Даниэль, то в Бытии мы будем наблюдать то, о чем написано в этом посте.

Поэтому, если человек живёт в Совке и рассуждает, то это Объективирует тот Факт, что его Сознания нормально себя чувствует в Договоре Совка,- просто скучно и хочется поговорить, по-тусоваться, помечтать...

В Книге Созидания (Сефер Йецира), прекрасно описаны разные Уровни Сознания.

Простое, когда человек ещё сам ничего не Осознаёт, управляется Социумом и выполняет 12 Простых Действий,- одно из которых - поболтать...

С таким Уровнем Сознания невозможно никакое Развитие и наш Проект, особенно в Группе Философа, с таким уровнем Сознания - не работает.

Возможно, что на других проектах, на пост Даниэля напишут массу эмоциональных и восторженный откликов, типа, молодец, правильно, давай, так держать и прочее,- но здесь мы можем лишь констатировать Факты, о чём я и написал выше...

Единственным Критерием Истинности является Бытие человека, и пока Бытие никак не меняется - всё сказанное и написанное не имеет никакого Практического Смысла,- завтра Даниэль попадёт к какому-либо новому магу-йогу-философу-эзотерику и ему понравятся новые списки...

Для сравнения, можно привести посты Оры и Сина, которые, в отличие от массы рассуждающих Образов-Себя, реально ощутили весь ужас Совкового Договора и сменили его,- в то время, как другие адепты продолжают впустую разбазаривать свою бесцельную и бессмысленную жизнь в совке, эти ребята уже строят себя, навёрстывают упущенное, вливаются в нормальный, человеческий Социум - становятся Людьми..."

Ора:
"Здесь, я бы хотела коротко подвести итог прошедшего цикл, основываясь в том числе на моем отчете последнего полугодия - после переезда в Израиль.

Ровно год назад, накануне Рош а-Шана, мы впервые посетили консула Израиля в Казахстане - получив от него подтверждение права на репатриацию.
Это было завершением целей и планов года предыдущего, о чем я подробно писала в теме о переезде.

Таким образом, подходя к началу этого Годового Цикла, - мои цели и планы были абсолютно ясны и прозрачны: переезд в Израиль и все этому сопутствующее.

Очевидно, что цели достигнуты, и результаты изменения в Бытии подтверждают реальность происходящих изменений.
Но как мы и говорим, за одними и теми же словами, в разных Договорах, для разных людей - будет стоять различный смысл.

Мое стремление в Израиль - было прежде всего обусловлено, той глубинной экзистенциальной потребностью в поиске Цели и Смысла жизни, - своего места в этом мире, гармоничного существования, возможности развития Сознания, о чем я подробно делилась в теме выше по ссылке, поэтому в этой теме я не буду делиться никакими социальными достижениями и результатами.

А остановлюсь на том, что произошло со мной, как с человеком, Сознанием, за прошедший Годовой Цикл...

Этот проект, уникальный в своем роде - уникален благодаря Мастерам Проекта, именно тем, что в этом пространстве есть уровень реальной Эзотерики, уровень Сознания.
Этот уровень возможен только в не-социальном Договоре, - основой которого стал Договор Утраченного Завета, Договор Иврим.

Благодаря собственной потребности на уровне Сознания, Души - наша работа с Древними Текстами - дала мне сонастройку с этим Договором.

То что происходит со мной и моей жизнью, - вся история предшествовавшая моей Алие в Израиль (без права на репатриацию), переезда и первых месяцев жизни тут, беспристрастная объективизация всего того, о чем написано в материалах Проекта:
- все цели и смыслы жизни человека, все его "мнения, эмоции, поведение" - полностью обусловлены Договором
- Договор это всегда два параметра: уровень фиксации Точки Сборки - фактически уровень Сознания самого Человека, и непосредственно та модель мира в которой человек фиксирует общество: семья, школа и так далее
- на данный момент по сути существует два уровня Договоров для жизни воплощенного Человека: Договор Язычество, Материалистический Договор - в котором человек механически управляется Разумом, и Договор Творения - в котором Сознание Человека управляет его жизнью
- Человек всегда является частью чего-то большего. Социальный человек Разума: часть Социума, где каждый индивид в центре мира. Человек Сознание: часть собственной Иерархии Сознаний, где он только пазл в огромной иерархии
- Человек с активным Сознанием - имеет Свободу выбора, переключаться между различными Договорами
- Человек с активным Сознанием, - способен выстраивать и изменять реальность своей жизни
- Все эти реалии существуют только в Договоре Творения, где Человек всегда воспринимает себя как часть Творения
- В этом Договоре, человек имеет иной смысл и цель собственного существования
- Объективизацией этого является прежде всего Состояние в котором человек живет и действует: здесь нет места жалости к себе, эмоциональному поведению, действиям на "авось"
- Подтверждением этого являются только те Результаты, которые человек может сам наблюдать в своем Бытии, а не ощущения, видения, и восприятия...
Я не планировала и не подстраивала специально, но моя активная подготовка к переезду началась с началом Годового Цикла, а переезд произошел сразу после Песаха, исход из "рабства".

Эти последние полгода - безусловно, в большей мере - были связаны с моей активностью на социальном плане. После переезда, я отследила, что несмотря на свой резонанс с Договором Завета, Договором Иврим - мне незнаком Договор современного государства Израиль.

В первые в своем 40-летем опыте жизни - я ощутила необходимость "пустить корни", - занять необходимую мне нишу в Социуме, остро ощущая - что именно таким образом, пройдя этот этап - у меня освободиться энергия для реализации остальных потребностей в Договоре Завета.

Поэтому вся моя социальная активность - сопровождалась постоянным наблюдением и осознанием новой реальности, и главное своих проявлений в ней: недоработок, отсутствия определенных качеств, и так далее.

Я поделилась в отчете о переезде, тем что мне предоставились великолепные возможности на личном опыте - еще раз убедиться и осознать, что такое Потребность и что такое Договор.
На примере группы в Ульпане, где происходило одновременное общение с 40 людьми из 10 стран, - совковых, европейских, из США и Австралии, - людей с разной мотивацией, пребывающих в разных Договорах стран исхода.

Те кто едут в Израиль, - никак не воспринимая и не чувствуя этой земли, в большинстве случаев, обретают новые социальные возможности, но остаются в своих прежних Договорах.
Их мнение о мире, о себе, о других, их эмоциальная ущербность, зажатость, не свобода - ровно те же, потому что их Сознание включено в Договор страны Исхода. Соответственно и Израиль такие люди воспринимают совершенно иначе: тяжело, проблемы, нужно бороться ... это отпечатывается и на внешности людей, даже молодых. У них тусклые глаза.

Те же, кто выбирают Израиль - как новый дом, именно в силу чем-то обусловленного желания жить именно на этой земле, быть частью именно этого народа - проходят совершенно иной путь алии и абсорбции. Этой и мой пример, и пример других людей - чем я делилась в других темах.

За всем этим стоит именно то, что мы называем Потребностью - что именно истинная Потребность, хоть в чем-то выходящая за пределы социального выживания - дает шанс переключиться между Договорами. Реально сменить Договор одной страны, на Договор другой страны.

Я пишу об этом, чтобы подтвердить справедливость слов Мастеров: переезд это не панацея - для того чтобы начать чувствовать, ощущать, воспринимать - различать Добро и Зло на уровне собственного Сознания. Первична потребность, выбор страны - в силу собственных приоритетов, нужд, желаний. Не нужно пытаться следовать по чьему-то пути - нужно идти своим Путем, реализуя свою Жизнь, свои Потребности - которые мы всегда получаем свыше. Любая попытка делать не то, что необходимо самому человеку - проявление крайнего ЧСВ, приводит к состоянию зависания, демотивации, низкочастотным эмоциям.

Второй аспект, не менее значимый в том, что тем не менее для массы людей, не имеющих уровня активного человеческого Сознания - определяющим всегда будет Договор страны в котором они фиксированы.

Израильтяне, обычные социальные люди - принципиально иные чем россияне или украинцы.

Договор Израиля даже в Социуме - дает совершено другую Мотивацию.
Мотивацию активной Жизни - Созидания, активного делания, желаний.
Это Мотивация Созидать: строить, развивать науку, обустраивать землю, делать мир лучше, удобнее комфортнее - даже когда казалось бы для этого нет никаких внешних условий: камни, пустыня, отсутствие дождей. То, чего нет ни в какой форме в Договоре Совка, в России, Казахстане и где я была.

Мои первые 5 месяцев жизни в Израиле - изменили функционирование меня на всех планах: физическом, эмоциональном, ментальном, духовном.
Другой сон, питание, потребность в физической активности, досуге, другие интересы на информационном плане, в других новостях, другое общение с людьми, другие алгоритмы поведения с коллегами, одногруппниками, новыми знакомыми.
Этот процесс только начался - и продолжается.

Главный вывод на этом примере - в том, что Мотивация идущая из Сигнала Договора Израиля совершенно иная, - и все эти мои изменения, связаны именно с ней.
Других выводов о себе пока не будет.

Но в продолжение вот этого изменения, о котором я писала в теме переезда:
Некоторое время назад, после очередных выходных, находясь в высоком измененном состоянии, я пришла в офис - и как обычно, попыталась переключиться в рабочий Эгрегор, что требует активной работы разума и прочее.

Но мне это не удалось. На какое-то время, я потеряла какую-либо социальную дееспособность - то есть буквально, я не понимала ни задач рабочих, ни тем более как их решать...
Наблюдая за этим состоянием, я тем не менее пыталась как-то работать - и в какой-то момент, - задачи стали решаться, дела стали - делаться, при том что Разум - так его активность, которая мне была знакома - так и не вернулась.

Это уникальный момент - стал отсчетом моей новой реальности здесь...
Реальности в которой, даже взаимодействие с Социумом, - более не требует включения и активной Работы Разума.
Функционирование, реализация самых обыденных действий, выполнение рабочих дел - происходит в принципиально ином режиме...
Я хочу поделиться еще несколькими мыслями и пережитым опытом.

В мире Сознания, Психо-Энерго-Информации - Сознание, воспринимая нечто, осмысливая это - ориентируется только на резонанс гармонично ли это или нет, при этом одновременно Сознание получает немедленный Сигнал к Действию, и реализует его в физическом мире. Вся Энергия Человека, направлена на восприятие и реализацию воспринятого.

Тогда как, живя под Управлением Разума, человек даже восприняв нечто, начинает перебор списков: можно-нельзя, что подумает, как я буду выглядеть и т.д. и т.п. - при этом на этот эмоциональный перебор списков из социального Договора уходит масса Энергии, - а до действия дело вообще чаще не доходит.

В канун завершения годового цикла, сложились определенные обстоятельства не связанные с социальной деятельностью - не очень приятные для моего мнения о себе, когда все разворачивалось не так как мне бы хотелось, - такой момент, который наверняка знаком многим.

Впервые, мне удалось пройти в этой ситуации на уровень тотального принятия Воли Творца во всем происходящем.

В итоге на фоне вроде бы негативных внешних обстоятельств - моя Точка Сборка поднялась еще выше, уровень восприятия стал еще многомернее.
При этом - это состояние сохранилось уже в течение месяца, - и я продолжаю находится в нем и учиться жить в такой новой реальности.

В реальности: где у меня полностью исчезли какие-либо ожидания и запросы к кому-либо, какие-либо претензии к поведению, к поступкам - даже вроде бы не красивым и не приятным для меня. Это все осталось где-то в другой плоскости. Я действительно воспринимаю то, что любой человек Сознание - имеет право на реализацию своих потребностей, своих состояний, проживание и получение своего опыта, даже при наличии отношений и общих интересов.

Я связываю это в том числе и с тем, что некоторое время назад, в пространстве Договора Проекта - проявилась новая информация: осмысление Сефер Йецира, книги Творения, - о сути описанных в ней 7 двойственных и 12 простых, описанная Философом в разных темах: Народ Израиля и другие народы и Сефер Йецира.

Эта информация дала мне возможность, понять и происходящее с людьми разного уровня Сознания в разных Договорах, и происходящее лично со мной, в частности в этой ситуации.

Жизнь на уровне 12 простых действий - жизнь Организма (включая и астральное тело) управляемая Разумом, - не требует никакой работы Сознанием. Тогда как активное Сознание - воспринимающее реалиии психо-энерго-информационного пространства, чувствующее дисгармоничность - находится в постоянном поиске баланаса для своего состояния между различными дуальными состояниями: Жизни - Смерть, Правительству - Рабство, Мудрости (хохма) - глупость, Богатству - бедность, Семени - пустынность, Миру - война, Прелесть (гармония) - уродство (дисгармония) и так далее (подробнее в темах выше).

Это его Потребность, потребность Сознания определять-находить свое гармоничное место в данный конкретный момент во всей этой многомерной модели.
У человека с неактивным Сознанием - просто нет этой потребности.

Относительно данной ситуации и того какой я из нее вышла, я связываю это с тем, что нализируя свою жизнь, я ощущаю, что для этого воплощения - главным поиском баланса является мое движение по шкале: что есть Жизнь и что есть Смерть, что есть Правительство и Рабство - на всех уровнях, включая то, Сознание имеет Свободу выбора в любой ситуаци ...
Жизнь физическая, организма - в которой нет духовной составляющей, для меня является Смертью, именно поэтому я не могла жить в РФ, всегда хотела уехать, но реализовалось это лишь тогда, когда я нашла (для себя) состояние Жизни, - здесь в Израиле оно есть, то что я называю Жизнью - когда мое сознание воспринимает Свет Творца постоянно, то чем и была обусловлена потребность переехать жить в эту страну.

Я уверена, что это результат - совокупности всех этих факторов: первые месяцы абсорбции, синхронизация с Договором Страны Израиль, синхронизация с Договором места - Земли Обетованной, а также то состояние, которое пришло ко мне во время поездки в Иерусалим - о пробуждении новой "части" моего существа, и той информации, которая становится доступной из Древних Текстов Договора Утраченного Завета - привели к такому вот завершению годового цикла.

Когда ситуация пережитая и осознанная в канун Рош а-Шана, - дала моему Сознанию сместиться по шкале, - найдя более гармоничное состояние при отношениях с другими людьми по параметрам: Жизни и Смерти, Правительства и Рабства, что в итоге сместило Точку Сборки, в место - в котором изменилось и мое состояние и мои мысли и мое поведение, как я описала выше.

Отдельной строкой, в этом годовом цикле, окончательно завершился этап работы с попытками "пробуждения Сознания, мышления, восприятия", - именно по тем причинам, которые Философ описал постом выше, и которые я могу подтвердить личным опытом: без изначального уровня Сознания (на уровне 7-ми двойственных) и без собственной Потребности этого Сознания - ничего пробудить нельзя.
Эзотерика, - это инструмент, наука - для реализации потребности Сознания в осмыслении воспринятого в Психо-Энерго-Информационного пространстве. Соответственно и заниматься этим может и должен сам человек, а не потому что ему указали-сказали-наказали. Иначе стопорится все пространство и никакого движения вообще не происходит. Последние посты и новые темы в пространстве Проекта - Сефер Йецира, Теория и Практика Договора Завета, Эзотерика Сегодня, Народ Израиля и другие Народы, Новое по Эзотерической модели Человека, Карты Таро в Эзотерическом Договоре, в связке с техникой Hemi-Sync - с проявлением новой информации, и осмыслением Древних Текстов, - свидетельствуют о том, что происходит изменение частоты пространства Проекта и возможно продолжать работу в этом направлении, в которой я готова заниматься продолжением и оформлением Словаря Языка ветвей, и Древних текстов...

Резюмируя все сказанное, я подхожу к началу Нового Годового Цикла - в День Искупления, без каких-либо ожиданий, и планов. Я верю в Высший Замысел Творца, и готова к любым вариантам развития событий, имея в приоритете на текущий момент локальную цель - максимально включиться в Договор этой страны, выстроить необходимую мне социальную нишу, чтобы двигаться дальше ....


В теме своего отчета, я уже делюсь впечатлениями и состояниями, от переезда в Израиль, в частности от состояния жизни людей зафиксированных в Договоре этой страны. Отдельно на основании наблюдений последних нескольких лет, которые теперь находят свое подтверждение во время моей жизни здесь - я хотела бы поднять тему того, почему мы говорим о том, что "еврей (иврим)" - это не национальность, а определенные качества Души, которые либо есть, либо их нет в человеке.

В последние годы, увеличилось количество людей совершающих алию в Израиль со всего мира, в том числе и из русскоязычных стран, в силу своего интереса я внимательно отслеживаю то, как происходит процесс интеграции, абсорбции разных людей в Израиле - и готова поделиться объективизацией результатов того, как это происходит у разных людей и почему...

В качестве примеров, хочу привести здесь несколько реальных историй тех, с кем меня свело на этом пути в живую.
1. Первый из них, история молодой девушки, с которой я познакомилась еще живя в стране исхода.
Мы познакомились "случайно", когда я работала на радио в качестве ведущей эфиров, и она пришла на эфир в качестве слушателя, победившего в каком-то конкурсе.
Во время перерыва, она сказала о том, как мечтала бы работать ведущей, и я в ответ спросила ее, кем она работает сейчас. Оказалось, что она на тот момент работала помощником израильского консула. Все сотрудники радио, знающие о моей про-израильской позиции, и большом желании переехать в Израиль, в тот момент бурно выразили восторг такому "совпадению". А мы впоследствии стали достаточно близко общаться с ней, несмотря на весьма значительную разницу в возрасте.
Именно в силу наличия резонанса, который я крайне редко встречала, даже среди евреев в Галуте.

На сегодняшний день она также совершила Алию, и сейчас живет в Израиле, чуть менее года.
Коротко, ее история примечательный пример того, что мы называем потребностью Сознания - когда человек совершает алию, возвращение в Израиль, именно по зову души, имея сильное желание быть частью этой страны, этого народа и его истории в настоящем.

Впервые она оказалась в возрасте 13 лет, приехав в гости к тете, которая уехала в Израиль вместе с мужем евреем, много лет назад. По ее словам, эта поездка перевернула в ней все, вернувшись в Казахстан, она заявила родителям, что хочет изучать иврит и уехать впоследствии жить в Израиль, и совершено внезапно, для нее, выяснилось что ее отец также еврей и она имеет полное право на репатриацию. Она сама, в свои 13 лет, нашла организацию Сохнут, начала изучать иврит, историю еврейского народа, его традиции и так далее. А после школы, приехала в Израиль на учебу, по одной из программ для молодежи.

Наше общение с ней с первых дней, выходило за круг, только социальных вопросов: репатриации, отъезда, обустройства в Израиле, - я нашла единомышленника в вопросах восприятия еврейского народа и его истории, как свидетельства того, что наш мир Сотворен и управляется свыше, того, что земля Израиля, действительно Земля обетованная, и происходящее в наше дни: возникновения государства Израиль, собирание здесь на этой земле евреев - исполнение древних пророчеств.
Zoy@
17.10.2018
продолжение...

"Я делилась с ней, нашими идеями и осмыслением наследия Утраченного Завета, к которыми мы пришли во время работы с Древними Текстами в нашем центре, делилась собственными ощущениями и их осмыслением, после своих поездок в Израиль - о том, что на этой земле есть Духовный уровень, есть Свет Творца - который доступен человеку, если в нем самом есть потребность на этому уровне - что находило в ней не только понимание и отклик, но и помогло ей самой найти ответы на различные вопросы, которые были у нее по поводу еврейской традиции, иудаизма, ситуации в самом Израиле...

В итоге, весной прошлого года, она поделилась со мной, что приняла окончательное решение, репатриироваться в Израиль, одна. Никто из ее семьи, ни старший брат, ни отец еврей, - никогда не имели такого желания. Более того, ее старший брат и вовсе, говорил ей о том, что она совершает глупость: в Израиле у нее ничего нет, устроиться будет сложно, жизнь дорогая и так далее.

Для нее же, мотивацией к этому было именно то, ее собственное восприятие, о котором я написала выше. Осенью прошлого года она уехала в Израиль по программе изучения иврита, с дальнейшей абсорбцией в стране в качестве гражданина Израиля.
Отдельным моментом, я хотела бы выделить, что кроме того, что она крайне активный человек, многое уже совершивший в своей жизни, способный принимать решения и нести за них ответственность самостоятельно, она молодая женщина. На данный момент ей 26 лет.
В нашем общении, мы также не редко затрагиваем тему отношений мужчины и женщины, в ключе того, как мы говорим об этом на проекте: о разных уровнях в отношениях: секс, совместная социальная активность: семья, дети, карьера, совместные цели, схожая социальная активность, активная человеческая позиция, мотивация которая движет по жизни, - получая всю эту информацию, она анализировала свои отношения, которые были у нее ранее, и которые были у нее на тот момент.

В итоге, ее алия и абсорбция в Израиле - еще одна объективизация того, что любая потребность на уровне Сознания - реализуется принципиально иначе, чем придумка Разумом человека, каких-либо "целей", по принципу "так будет лучше", с поиском какой-то выгоды и прочее.
После завершения учебной программы, когда ей нужно было съехать из общежития, она нашла жилье, в очень хорошем, даже престижном городе Израиля в центре, это был отдельно стоящий дом, на территории хозяев. Хозяева ее дома, оказались сабрами, прямыми потомками одних из первых основателей современного Израиля, прибывшими сюда еще в начале 20 века, на голые пески и камни, с которыми у нее сложились прекрасные человеческие отношения. Она нашла работу, на иврите, занимаясь документацией в одной из медицинских фирм. При этом за все это, она благодарит Высшие Силы, делая все от нее зависящее и более того, но не строя никаких планов, не пытаюсь пробить лбом стены, не упираясь в свои ожидания. Когда мы встречались здесь уже после моего приезда, мы обсуждали эти вопросы, в том числе и на примере того, как проходит алия и абсорбция у меня - затрагивая непосредственно область Сознания: стремления к жизни в ином мире, ином Договоре и о том, что мы имеем этот шанс и возможность здесь, на этой Земле.

К слову, еще обучаясь на программе, она пошла на курсы подготовки к Гиюру, именно с целью включиться в еврейскую традицию, в этот Договор - чтобы стать по-настоящему частью народа Израиля, уйдя от своего "пост-советского" прошлого, и продолжает обучение.
Кульминацией, стали новые отношения с состоявшимся мужчиной, израильтянином, которые появились у нее буквально после моего приезда, то есть совсем недавно, и в которых они уже приняли решение жить и строить свою жизнь вместе с партнером. Он также репатриант, но который вырос в Израиле, живет здесь уже около 20 лет.
Отношения в которых есть партнерство, и если не тот, человеческий контакт, о котором мы говорим в рамках Эзотерического Договора, то однозначно - отношения двух социальных личностей, с собственными интересами в различных сферах жизни, в том числе политике, истории, еврейской традиции, - различающиеся, но приводящие не к конфликту, а к дискуссиям, обсуждениям. Он не разделяя ее заинтересованность еврейской духовной традицией, поддерживает и уважает ее стремление и цели в этой сфере, постепенно проникаясь какими-то моментами на бытовом уровне.

Эти подробности, я привожу здесь, для пояснения того, - как происходит процесс включения в Договор Страны, в договор народа Израиля - у человека имеющего определенный уровень Сознания и потребность на этом духовном уровне. Когда действительно идет поддержка Высших Сил, человеку проявляющему Свободу Выбора - на уровне Договора, когда мотивация связана не только, и не столько с жизнеобеспечением, сколько с неудовлетворенной потребностью на духовных планах.

Весь этот процесс, происходит совсем иначе, чем у тех, кто едет в Израиль - по каким-то социальным причинам, пусть даже сбегая от режима в России, или еще где.
Эти люди, так и не переключаются в Договор Израиля, - оставаясь в своем восприятии, а соответственно и в суждениях продуктом Договора в котором они и были зафиксированы: и зачастую у таких людей, крайне много проблем и недовольства, тем как происходит процесс абсорбции: бюрократия, потеря социального статуса, плохой израильский сервис, засилье "религиозных" и много чего другого....

2. Для контраста, у меня есть еще один живой пример, моей давней подруги, с которой мы учились в школе и дружили всю первую половину жизни, и с которой я не общаюсь последние лет 10.


Года три назад, она познакомилась с израильтянином, вышла замуж и переехала в Израиль. Я писала об этом в своем отчете, после чего - мы встретились здесь в живую. Живя здесь более 2.5 лет, она так и не говорит на иврите, живя в русскоязычной среде, смотрит российское телевидение. Ей не нравится Израиль, и по ее же словам, она живет здесь только из-за мужа (с которым к слову и у нее прекрасные отношения), и тем не менее - она не чувствует и не воспринимает, ни капли из того о чем я писала выше, - и оценивая Израиль из своего совкового Договора, - остается недовольной буквально всем... правда, после нескольких моих аргументов, по поводу того, что и с чем она сравнивает: отсутствие любых прав в России, отсутствие медицины нормальной, отсутствие нормальных пенсий и каких-то гарантий для стариков, шовинизм и лицемерие, - она не нашлась что ответить. У меня нет ни мотивации, ни желания вступать в битву Договоров ни с кем, я свела беседу к нулю, приводя эту историю здесь, - как противоположный пример, отсутствия в человеке уровня Сознания и потребностей на этом уровне. Несмотря на то, что на уровне слов, она также "благодарит Высшие силы, за мужа и за чудо которое произошло в ее жизни". Только в общем контексте ее состояния, на мой вопрос - а что такое твоя благодарность, если ты почти все недовольна, - она вновь не нашла, что ответить, но признала, что как-то все это не увязывается воедино, и похоже на ложь...

3. За эти пару-тройку месяцев здесь, я также пересекаюсь по работе, с русскоязычными репатриантами, которые приехали в страну с родителями в глубоком детстве и по сути выросли здесь, в Израиле. На чьих примерах, - мне удается отслеживать и объективировать, то что "смена места, страны" - отнюдь не подразумевает смену Договора...


Один из моих коллег, приехал с родителями в Израиль из Украины в возрасте 11 лет, его родители, в частности бабушка, - живя в СССР, уже тогда никогда не поддерживали советский режим, по простому воспринимая его как людоедский, не дающий человеку ни жить, ни дышать. Этот парень, сейчас ему за тридцать, несмотря на прекрасный русский язык, - израильтянин, он живет интересами своей страны, имеет активную позицию, реализует свою жизнь по полной программе, имеет прекрасные отношения с женой (которую привез в Израиль около 9 лет назад).

И на его фоне, другая моя коллега, которой также за 30, и которая оказалась в Израиле в возрасте 3 лет, - несмотря на то, что она гораздо хуже говорит на русском, и выглядит большей израильтянкой чем он, - осталась совковой дамой, - сидящей в ожидании принца, одинокая, без каких-либо отношений, в страхе что время уходит, но при этом продолжающая лелеять образ себя великой. В ее случае, проблемой стала фиксация в Договора Совка благодаря семье, маме - которая и сама после переезда, осталась фиксированной в своем Договоре, и зафиксировала отчасти в этом же положении и свою дочь, искорежив ей в итоге всю жизнь...

Это не единичный пример, я наблюдаю множество таких историй, когда родители, поменяв место, ментально остались в Совковом мире, и зафиксировали в нем же своих детей, - которые в итоге имеют весь тот, специфичный спектр проблем, свойственных исключительно людям из Тоталитарных Договоров, хотя вроде бы внешне они живут израильтяне, живут в Израиле:
- раздутый образ себя, без каких-либо реальных к тому оснований
- безынициативность
- отсутствие понимания собственных желаний и жизненных целей
- подавленность, страх высказать свое мнение, а зачастую и отсутствие такового
- не умение строить отношения с противоположным полом
- и так далее...
В заключение, я хочу выделить несколько аспектов.

В первую очередь, вопрос того, "кого же считать евреем"?
По-моему восприятию, наша понимание и толкование того, что "еврей - иврим", - это определенные качества души, а на национальность, - подтверждаются всем, что происходит с отдельными людьми. В том, числе и наше понимание о том, что эта трансформация открыта каждому Сознанию - также подтверждается реальными примерами разных историй людей, отличающимися мотивацией и потребностью, которая движет человеком и состоянием в котором он ее реализует.

Во-вторых, о том, у человека с активным уровнем Сознания, имеющим какую-либо потребность на этом уровне - разворачивается принципиально иной путь, в частности как пример, при Алие в Израиль.
О том, что, то чем я делюсь в своем отчете: разница между жизнью под управлением Разума, и и управления жизнью Сознания - в принципиально разных состояниях, действиях и результатах которые отражаются в Бытии. Меня радует, что мой пример не является единственной объективацией.

В-третьих, о том, что народ Израиля, - евреи, - иврим - это действительно люди, отличающиеся определенными качествами на уровне Сознания, не важно осознают они это или нет, о том, что в данном контексте - миссия народа Израиля нести этот Договор, - хоть в какой-то мере сохраняя его для современной Цивилизации.
По-моему восприятию - это не изменит мир, и благополучного исхода у этой цивилизации нет и быть не может, - смысл этого Договора в другом: в свободе выбора каждого индивидуального Сознания двигаться к Свету, или погружаться далее во тьму с Социальным миром..."


Антон Н-Н писал(а)
Мы ведь недавно обсуждали тот факт, что, например, варвары с севера, напавшие на Константинополь были не только абсолютно неграмотные, но и диковатые и туповатые.

"Итак, русы -- родоначальники Варанги, костяк ее в первые 60 лет существования, победители в важнейших боевых операциях, основоположники традиций части (чего стоит, например, клятва верности императору -- своеобразная присяга) и ее самый надежный элемент."
А.Олейников
Они были элитной частью императорской армии Византии. :-)
Zoy@ писал(а)
А.Олейников
Это что за летописец???
Читаем "Повесть временных лет":
"С помощью варяжской дружины новгородский князь Владимир Святославич захватил престол в Киеве в 979 году, после чего постарался избавиться от них:
<<После всего этого сказали варяги Владимиру: ,,Это наш город, мы его захватили, -- хотим взять выкуп с горожан по две гривны с человека". И сказал им Владимир: ,,Подождите с месяц, пока соберут вам куны". И ждали они месяц, и не дал им Владимир выкупа, и сказали варяги: ,,Обманул нас, так отпусти в Греческую землю". Он же ответил им: ,,Идите". И выбрал из них мужей добрых, умных и храбрых и роздал им города; остальные же отправились в Царьград к грекам. Владимир же ещё прежде них отправил послов к царю с такими словами: ,,Вот идут к тебе варяги, не вздумай держать их в столице, иначе наделают тебе такого же зла, как и здесь, но рассели их по разным местам, а сюда не пускай ни одного".>>
ru.wikipedia.org/wiki/Варяги
Как свидетельствует Кекавмен, в первой половине XI века наёмники-варяги не пользовались особой благосклонностью императоров:
...Все они служили за хлеб и одежду.>>
Zoy@
18.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
Это что за летописец???

Олейников, Алексей Владимирович
Ученая cтепень: доктор исторических наук

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat www.dissercat.com/content/vk...gg#ixzz5UECfpcvL
Zoy@ как много вы скопировали ))) А можно услышать своими, то есть вашими, словами. То что скопировано это просто субъективное мнение. Я 7 лет прожил в Израиле, сейчас смотрю только их передачи, не все так просто и безоблачно. Для духа не важно где ты живешь, какой ты национальности, а вот для тела хорошо там где кормят лучше.
Zoy@
18.10.2018
dani carmeli писал(а)
Zoy@ как много вы скопировали ))) А можно услышать своими, то есть вашими, словами

Я не только копировала, я этот сайт читала два дня)))
Хорошо, напишу.
Я бегло прочитал, что там написано, но как-то не тронуло. Ну и что... Правда вот хорошие строки "человек по своей безграмотности будет мнить "духовным" развитием. Но это самообман тормозящий очень сильно." Но мы ведь практически все находимся под самообманом! Есть конечно выбор. Выбрать тот или этот самообман? И это уже приписываем к осознанному выбору. Хотя это выбор без выбора. Не забывайте, что вы читали русских с еврейскими корнями. Они остаются все равно русскими, но с еврейскими корнями. Вы посмотрите как ведут себя ортодоксальные евреи по отношению к светским и станет стыдно за избранный народ в лице датим. В евреях осталась нравственность и это уже много, чего не скажешь про наш люд. Деньги - зло и именно они превращают человека в пособника дьявола.
Зачем ты постишь столько многобукффф?
Это невозможно читать.
Zoy@
18.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
Зачем ты постишь столько многобукффф?
Это невозможно читать.

))))) Я тоже так думала, когда читала их сайт.
Zoy@
17.10.2018
Антон Н-Н писал(а)
Энергии многие "видят" совершенно по разному. Вот я иногда мог видеть что-то вроде ауры, но светящийся кокон пока не видел.

Не знаю, я не видела человека, как кокон. Я думаю что вряд ли те, кто видит, видят по разному, возможно глубина видения разнится.
Zoy@
07.10.2018
dani carmeli писал(а)
Вот еще интересно "техники ... ведущие лишь к изменению человеческого сознания, но не к живому соединению с Богом" Что это? Христианство это человек с реальностью, а остальные учения это человек с собственными фантазиями? Так получается? Где-то идет подмена живого на псевдо живое

Верно. Это подмена. Но православные исихасты очень близко подошли к пониманию.

"Началось всё с обычного разговора во время прогулки по предгорьям в Сонорской пустыне. Дон Хуан объяснял, что происходит со мной в процессе обучения. Мы остановились, чтобы отдохнуть и присели на какие-то большие валуны. Дон Хуан продолжал говорить о методике обучения. Это подтолкнуло меня в сотый раз поведать ему о том, что я при этом чувствую. Было вполне очевидно: рассказы о моём отношении к его методике дону Хуану уже давно надоели. Он сдвинул уровень своего осознания и сказал, что если я увижу человеческую матрицу, то, может быть, сразу пойму всё, что он делает, и это сэкономит нам годы усердного труда.

И он подробно описал, что представляет собой человеческая матрица. Причём рассказывал он о ней не в терминах эманации Орла, а как о некоторой энергетической структуре, которая служит для формирования качеств человеческого существа в аморфном сгустке биологического материала. По крайней мере, так я тогда понял. Особенно после того, как он наглядно продемонстрировал мне это с помощью механической аналогии. Он сказал что это похоже на гигантский штамп, который без конца штампует человеческие существа, как-будто некий гигантский конвейер доставляет к нему заготовки и уносит готовые экземпляры. Как бы изображая ладонями пуансон и матрицу этого гигантского штампа, дон Хуан крепко сжал из, а затем вновь разжал, чтобы выпустить свежеотштампованного индивида.

Он объяснил также, что каждому биологическому виду соответствует своя матрица, поэтому каждый индивид, принадлежащий к некоторому виду, обладает свойствами, для данного вида характерными.

И дон Хуан приступил к рассказу о человеческой матрице. Рассказ этот очень сильно выбил меня из колеи. Дон Хуан сказал, что у древних видящих и мистиков нашего мира была одна общая черта - и тем, и другим удалось увидеть человеческую матрицу, но ни те, ни другие не поняли, что это такое. Веками мистики потчевали нас душещипательными отчётами о своём духовном опыте. Но отчёты эти, при всей их красоте, содержали в себе грубейшую и совершенно безнадёжную ошибку - их составители верили во всемогущество человеческой матрицы. Они думали, что это и есть всесведущий творец. Примерно так же интерпретировали человеческую матрицу и древние видящие. Они считали, что это - добрый дух, защитник человека.

И только у новых видящих хватило уравновешенности на то, чтобы, увидев человеческую матрицу, трезво понять, что это такое. Они смогли осознать: человеческая матрица не есть творец, но просто структура, составленная всеми мыслимыми и немыслимыми атрибутами и характеристиками человека - всеми, какие только могут в принципе существовать. Матрица - наш Бог, поскольку всё, что мы собой представляем, ею отштамповано, но вовсе не потому, что она творит нас из ничего по своему образу и подобию. И когда мы преклоняем колени перед человеческой матрицей, мы совершаем поступок, от которого весьма заметно несёт высокомерием и антропоцентризмом.

Я ужасно разволновался, слушая объяснение дона Хуана. Я никогда не считал себя особо благочестивым католиком, однако его Богохульные интерпретации меня шокировали. Из вежливости я слушал не прерывая, но в первой же подходящей паузе намеревался сменить тему. Но он продолжал безостановочно и безжалостно бить в одну и ту же точку. В конце концов я не выдержал и перебил его, заявив, что считаю существование Бога реальностью.

Он сказал, моё мнение - вопрос веры и как таковое является косвенным убеждением, а потому ровным счётом ничего не значит.

- Твоя, как, впрочем, и чья угодно, вера в существование Бога основана на том, что кто-то кому-то когда-то сказал, а не на твоём непосредственном видении, - продолжал он. - Но если бы ты даже мог видеть, ты всё-равно неизбежно допустил бы ту же ошибку, что и мистики. Каждый, кто видит человеческую матрицу, автоматически принимает её за Бога.

Дон Хуан назвал мистический опыт случайным видением, одиночным попаданием, которое само по себе не имеет никакой ценности, поскольку является результатом случайного сдвига точки сборки. Он заявил, что выносить верные суждения по данному вопросу могут только новые видящие, поскольку они искоренили случайное видение, заменив его способностью видеть человеческую матрицу в любой необходимый момент.

И они увидели, что то, что мы называем Богом, есть статический прототип человеческого образа, не имеющий никакой силы, поскольку человеческая матрица ни при каких обстоятельствах не может ни помочь нам в наших действиях, ни наказать нас за неправедные дела, ни воздать нам за дела праведные. Мы - отпечаток матрицы, продукт штамповки. То, что понимается под человеческой матрицей, в точности соответствует своему названию - это образец, форма для заливки, группирующая определённую связку волокнообразных элементов, которую мы именуем человеком.

Всё, что он говорил причиняло мне самые настоящие страдания, однако его, похоже, мало трогала глубина моих переживаний. Он продолжал методически меня доставать. Он сказал, что случайные видящие совершили непростительное преступление, заставив людей вкладывать невосполнимую энергию в сосредоточение на том, что никак не может никому помочь. Чем больше он говорил, тем сильнее я раздражался. Когда я дошёл до такой стадии раздражения, что готов был начать на него кричать, он сдвинул меня в состояние ещё более повышенного осознания, ударив по правой стороне туловища между тазом и рёбрами. Этот удар отправил меня парить в радужном свете, в лучезарном источнике мира и дивной благодати. Этот свет был небом, оазисом в окружавшей меня черноте.

Субъективно я ощущал, что время остановилось. Я видел этот свет неизмеримо долго. Описать словами всё великолепие того, что я созерцал, не было никакой возможности, но понять, что именно делает это столь прекрасным, я тоже не мог. Затем я подумал, что ощущение красоты порождается чувством гармонии, мира, покоя и столь долгожданной безопасности. Дышать было так легко, я вдыхал и выдыхал, пребывая в состоянии абсолютного покоя. Какое дивное изобилие! Без тени сомнения я знал - это есть Бог, источник всего сущего, и я встретился с Ним лицом к лицу. И я знал - Он любит меня. Бог суть любовь и всепрощение - это я тоже знал. Свет омывал меня, я был очищен и спасён. Я не был властен над собой, я рыдал. В основном о себе. Этот свет и - я. Боже, как недостоин и мерзок я!

Вдруг в ушах моих зазвучал голос дона Хуана. Он велел мне идти дальше, подняться над матрицей. Он говорил, что матрица - всего лишь ступень, передышка, которая даёт временное пристанище, сообщая мир и безмятежность тому, кто отправляется в неизвестное. Но она бесплодна и статична. Она есть одновременно плоское отражение образа в зеркале и само зеркало. Плоское отражение суть образ человека.

Я страстно отверг сказанное доном Хуаном. Я восстал против его Богохульных и святотатственных речей. Мне хотелось послать его подальше, но я не мог преодолеть связывающую силу своего видения. Я был ею пойман. Дон Хуан, казалось, в точности знал всё, что я думаю.

- Ты не можешь послать нагваля, - сказал он у меня в ушах. - Ибо нагваль даёт тебе видение. Это - искусство нагваля, его сила. Нагваль - тот, кто ведёт.

И тут я кое-что понял относительно этого голоса. Он не был голосом дона Хуана, хотя весьма на него походил. И, кроме того, голос был прав. Инициатором моего видения действительно был нагваль Хуан Матус. Именно его искусство и сила заставили меня увидеть Бога. Он сказал, что это - не Бог, а шаблон человека. И я знал что он прав. Но я не мог с этим согласиться, причём не из упрямства или от злости, но просто потому, что мною всецело владело чувство преданности и любви к Божеству, бывшему передо мной.

Со всей страстностью, на какую я только был способен, всматривался в этот свет. Он как бы сконденсировался, обретая форму, и я увидел очертания человека. Сияющего человека, от которого исходило благословение, любовь, понимание, искренность и истина. Человека, воплощавшего в себе всю сумму добра.

Страсть, которая охватила меня, когда я увидел этого человека, превосходила всё, когда-либо мною испытанное. Я рухнул на колени. Я жаждал поклоняться воплощённому Богу, но тут вмешался дон Хуан. Он ударил меня по верхней части грудной клетки слева, возле лопатки, и я тут же потерял Бога из виду.

Я остался, охваченный мучительным чувством - некой смесью сожаления, воодушевления, уверенности и сомнений. Дон Хуан меня высмеял. Он сказал, что я набожен и легкомысленен, что из меня мог бы получиться дивный священник, а теперь к тому же и пророк - лидер религиозной конфессии, видевший Бога. И он язвительно посоветовал мне взяться за проповедничество и описывать всем то, что я видел.

А потом он с небрежным видом, но как бы заинтересованно произнёс, наполовину в вопросительном, наполовину - в утвердительном тоне:

- А мужчина? Ты ведь не можешь забыть, что Бог - мужчина.

Огромность чего-то неопределённого начала вырисовываться передо мной по мере того, как я обретал состояние полной ясности.

- Удобно-то как, а? - с улыбкой добавил в тот раз дон Хуан. - Бог - мужского пола. Облегчение какое!

Теперь же, рассказав дону Хуану обо всём, что я вспомнил, я задал ему вопрос по поводу одной вещи, которая поразила меня, показавшись исключительно странной. Чтобы увидеть человеческую матрицу, я должен был пройти через сдвиг точки сборки. Это очевидно. Воспоминание о том переживании было настолько ярким, что я ощутил бессмысленность всего. Ведь, вспоминая сейчас, я испытывал те же самые чувства. Ничто не изменилось. Я спросил у дона Хуана, как могло получиться, что, так полно всё уяснив, я умудрился настолько основательно всё позабыть. У меня складывалось впечатление, что всё происходившее и происходящее не имеет никакого значения, и мне каждый раз приходится начинать с одного и того же места. И прошлые мои успехи ни на что не влияют.

- Это только эмоциональное впечатление, - объяснил он. - Просто заблуждение. Всё, что ты делал несколько лет назад, прочно зафиксировано где-то в незадействованных эманациях. Например, тот день, когда я заставил тебя увидеть человеческую матрицу. Ведь я тогда и сам заблуждался. Я думал, стоит тебе её увидеть - и ты тут же всё поймёшь. С моей стороны налицо было полное непонимание.

Дон Хуан сказал, что до него всегда всё доходило очень медленно. По крайней мере, так считал он сам. Но проверить это он не мог, так как сравнивать было не с чем. Когда же появился я, и он выступил в совершенно новой для него роли учителя, он обнаружил, что ускорить процесс понимания в принципе невозможно. И одного лишь освобождения точки сборки тут явно недостаточно. А он рассчитывал, что этого хватит. Вскоре, однако, он осознал следующее: во время сна любой человек претерпевает естественный сдвиг точки сборки, причём зачастую весьма и весьма значительный, поэтому в бодрствующем состоянии мы мастерски справляемся с индуцированными сдвигами, тут же их компенсируя. Благо, опыта пробуждения из состояния сна нам не занимать - нам ежедневно приходится восстанавливать равновесие, как ни в чём не бывало продолжая свою повседневную деятельность.

Дон Хуан отметил, что ценность заключений, к которым пришли новые видящие, не становится очевидной до тех пор, пока человек не начинает работать с точкой сборки кого-нибудь другого. Новые видящие утверждают, что в этом отношении имеют значение только усилия, направленные на фиксацию точки сборки в новой позиции. Они считают, что эта часть процесса обучения - единственное, о чём стоит говорить. И им известно, что осуществляется она медленно, понемножку, со скоростью улитки.

Затем дон Хуан сказал, что в начале моего обучения он пользовался растениями силы, поскольку так рекомендуют поступать новые видящие. Опираясь на опыт своего видения они знают, что растения силы очень сильно раскачивают точку сборки, <<стряхивая>> её с обычного места. В принципе воздействие растений силы на положение точки сборки очень похоже на воздействие сна. Но растения силы индуцируют более глубокие и всепоглощающие сдвиги, чем сон. Дезориентирующее влияние такого сдвига используется затем учителем для закрепления в уме ученика понимания того факта, что восприятие мира никогда не может быть окончательным и однозначным.

Тут я вспомнил, что за все годы обучения видел человеческую матрицу ещё пять раз. И с каждым последующим разом реакция моя на неё становилась всё менее и менее бурной. Но справиться с тем фактом, что я вижу Бога мужского пола, мне не удавалось. В конце концов то, что я видел, перестало быть для меня Богом, и стало человеческой матрицей. Не потому, что об этом твердил дон Хуан, а потому, что Бог мужского пола стал нелепостью, не выдерживавшей никакой критики. И я понял тогда всё, что говорил по поводу человеческой матрицы дон Хуан. Он ни в малейшей степени не Богохульствовал и утверждения его не являлись святотатством, ведь они никак не были связаны с контекстом повседневности. Дон Хуан был прав, говоря, что преимущество новых видящих состоит в их способности видеть человеческую матрицу по собственному желанию и сколь угодно часто. Но для меня гораздо большее значение имела их уравновешенность, которая позволила трезво подойти к исследованию того, что они видели.

Я поинтересовался, почему человеческая матрица в моём восприятии всегда оказывается структурой человека мужского пола. Дон Хуан объяснил. Дело в том, что, когда я видел человеческую матрицу, моя точка сборки ещё не была прочно зафиксирована на новом месте и смещалась поперёк человеческой полосы в сторону исходной позиции. Так же, как в случае с видением барьера восприятия в образе стены тумана. Этот поперечный сдвиг был обусловлен практически неизбежным желанием или потребностью представить непостижимое в каких-нибудь более-менее знакомых терминах: барьер - стена, матрица мужчины - непременно мужчина. Дон Хуан полагал, что, будь я женщиной, человеческая матрица, которую я видел, вероятнее всего, была бы структурой человеческого существа женского пола.

Затем дон Хуан встал и сказал, что пришло время вернуться и пройтись по городу, поскольку человеческую матрицу я должен увидеть, находясь среди людей. В молчании мы дошли до площади, но прежде, чем мы на неё вышли, я ощутил неудержимый всплеск энергии и ринулся вдоль по улице к окраине городка. Я вышел на мост. Человеческая матрица словно специально меня там дожидалась. Я увидел её - дивный тёплый янтарный свет.

Я упал на колени, но это не было продиктовано набожностью, а явилось физической реакцией на чувство благоговения. Зрелище человеческой матрицы было в этот раз ещё более удивительным, чем когда-либо прежде. Я почувствовал, как сильно я изменился с того времени, когда видел её впервые. В этом чувстве не было ни высокомерия, ни самолюбования, просто всё, что я видел и узнал за прошедшие годы, позволило мне гораздо лучше и глубже постичь возникшее перед моими глазами чудо.

Сначала человеческая матрица была наложена на мост. Потом я немного изменил фокусировку и увидел, что человеческая матрица простирается вверх и вниз в бесконечность, а мост - крохотный узор, полупрозрачный набросок, нарисованный на бесконечности. Такими же были и микроскопические фигурки прохожих, с нескрываемым любопытством меня разглядывавших. Но я был недосягаем для них, хотя именно в этот миг открытость и уязвимость мои достигли максимума. Человеческая матрица была бессильна защитить меня или пощадить, но всё-равно я любил её страстно, и страсть моя не знала границ.

Я подумал, что теперь понимаю слова дона Хуана, неоднократно от него слышанные: реальная привязанность не может основываться на взаимной выгоде. Я бы с радостью навек остался слугой человеческой матрицы, и не за то, что она мне что-то даёт - ведь дать она ничего не может - а просто из-за чувства, которое я к ней испытывал.

Я ощутил как что-то потянуло меня прочь. Прежде, чем исчезнуть, я закричал, что-то обещая человеческой матрице, но закончить не успел - мощная сила подхватила меня и сдула прочь. Я стоял на коленях посреди моста, а собравшиеся вокруг крестьяне надо мной смеялись.

Подошёл дон Хуан, помог мне встать и отвёл домой.

- Человеческую матрицу можно видеть в двух различных образах, - начал он, - как только мы сели, - в образе человека и в образе света. Всё зависит от сдвига точки сборки. При поперечном сдвиге ты видишь образ человека, при сдвиге в среднем сечении человеческой полосы матрица - это свет. Сегодня ты сдвинул точку сборки в среднем сечении. Только это имеет значение.

- Позиция, в которой человек видит человеческую матрицу, очень близка к позиции тела сновидения и барьера восприятия. Именно по этой причине новые видящие настаивают на необходимости увидеть и понять человеческую матрицу.

- А ты уверен в том, что понял, чем в действительности является человеческая матрица? - спросил он с улыбкой.

- Уверяю тебя, дон Хуан, - я полностью отдаю себе отчёт в том, что такое человеческая матрица? - сказал я.

- Но, подходя к мосту, я слышал, как ты кричал матрице какую-то чушь, - заметил он с язвительнейшей улыбкой.

Я сказал, что чувствовал себя бесполезным слугой, который поклоняется бесполезному господину, и всё же искренняя привязанность заставила меня пообещать неумирающую любовь.

Дон Хуан нашёл это весьма занятным и смеялся до тех пор, пока совсем едва не задохнулся.

- Бесполезное обещание, данное бесполезным слугой бесполезному господину, - прокомментировал он и снова захлебнулся смехом.

Отстаивать свою позицию мне не хотелось. То, что я чувствовал по отношению к человеческой матрице, было с моей стороны даром, взамен за который я даже не думал что-либо получить. И бесполезность данного обещания не имела ровным счётом никакого значения."
library.raikevich.com/kastaneda/716.html
Zoy@
22.09.2018
dani carmeli писал(а)
А вот еще интересный момент, который особое место занимает в христианстве и читал также в книге по айкидо, что соединение с реальностью сопровождается слезами. Что это может быть? Похоже на то, как человек усталый, изнеможденный возвращается в дом родной и вот это чувство (ну вы чувствуете о чем это я) прорывается через слезы.

Я почувствовала, о чём вы говорили. Это долгожданное возвращение домой.
dani carmeli писал(а)
соединение с реальностью сопровождается слезами.

Я это оцениваю, как знак, мол, это правда. Иногда пишу какой-нибудь текст, сформулирую какую-то свою догадку, а меня внезапно пробивает на слёзы, значит, одобряют. :)
Озарение? Соприкосновение с миром идей? Но почему пробивает на слезу? Вот в чем загадка ))) Понаблюдайте за собой в такие моменты, может откроется что-нибудь интересное. Я пока не понял почему это так.
Вот интересные слова священника "какие именно слезы соделывают человека блаженным, то есть причастным высшей, духовной радости" Связь: слезы и что-то высшее. Со слезами всегда связано что-то глубоко интимное и настоящее. А настоящим может быть только объективная реальность, с которой мы практически не сталкиваемся в жизни
Из "мира идей" поток инфы попрёт, на мой вкус это иначе ощущается. Если физической выносливости не хватает, то тяжко, можно сказать - колбасит; к тому же в слова трудно переводить. А на слезу пробивает как бы от другого воздействия. Если уместна аналогия, то, скажем, луч любви, но не надолго включился, а на секунду вспыхнул и погас, опять же потому, что не всякий человек выдержит долгое воздействие. Это всё чисто субъективное мнение. :)
vasya-basya писал(а)
физической выносливости не хватает, то тяжко, можно сказать - колбасит; к тому же в слова трудно переводить.

может оттого что сознание и есть тело. Чем лучше доступ к телу тем больше оно может дать информации. Пишут что в теле наша память. Ведь через тело приходит опыт.
Интересно, а почему именно "луч любви"? между чем и чем? У вас тут прям религиозный опыт. Получается что произошло соединение тела, мозга, чувства и в результате целостности выступает слеза?
Vinata
06.10.2018
Если вас во время размышления над чем-то внезапно пробивает на слёзы, это значит вы задели какие-то важные струны своей души. По-другому быть не может.)
Кстати, это все субъективно и значимо только для вас.
Vinata писал(а)
По-другому быть не может

Отчего же не может? :) Отлично может. :) Банальная неврастения, и все дела. :)

Кстати, я именно о своём субъективном восприятии и пыталась рассказать. :)
Vinata
06.10.2018
Если вы начали размышлять в спокойном состоянии духа и вас какая-то мысль вывела на слёзы.. А неврастения конечно тоже может быть.
Мысль не вывела. :) Мысль вполне обычная, не сентиментальная.
Vinata
06.10.2018
То есть слезы - это не по поводу вашей догадки, мысли, а из-за нервозности? Ну ладно.)
:)))
Что-то нервозность вы свою никак не проявили ))) Если нервная система чувствительная, то это не обязательно невростения, а просто чувствительная НС. И это больше похоже потому что вы очень точно передаете свои чувства.
Православие не борется с эго. Как можно бороться с самим собой? А уж уравнивать эго и сатану вообще нелепость. Выходит, душа в лапах сатаны. И каждый сатана плодит других сатан. Тогда неудивительно, что жизнь- это ад, в котором правит сатана. И даже в папе римском. Что внутри, то и снаружи. А духовные практики- это потуги сатаны изменить себя. Конечно, он против этого и поэтому у человека мало что получается взаправду, только самообман и самооправдание. Вот они- страсти Христовы.
Православие борется с мозгом. А мозг и есть Эго. Эго расположено в Таламусе. Для православия мозг и душа это расчлененка и поэтому оно собирает мозг и душу в единое целое. И тогда уже человек на мир смотрит мозгом из сердца. Молитва спускает мозг в сердце. В восточных единоборствах мозг спускают в Хару. Вот только осталось разобраться почему одни в сердце а другие в пупок. Из-за чего такое различие.
А с духовными практиками действительно не так все просто. Нужно предохраняться )) И снова все упирается в Эго. Раздувая Эго все больше теряем связь себя с миром, а нам нужно наоборот
Как можно бороться с мозгом? Отрубите ему голову!
Вы смешали в кучу физические органы и психические функции, которые ассоциируются с обозначающими их словами.
Мозг не есть эго. Для эго это сравнение дает слишком много чести.
Духовные практики позволяют эго достигнуть вершины мозговой активности. И обойти эго никак не получится. И кто этот некто, кто может обойтись без эго?
с чего Вы взяли, что я живу чужой жизнью?
Если я живу чужой жизнью, то не на не нравиться..
Я стараюсь не задаваться пустыми вопросами, а работать ради будущего своих детей, своей семьи и своего собственного. Нужно всегда стремиться к лучшему, жить лучше, наслаждаться каждым днем и не тратить время на то, чтоб разбираться в таких глупых вопросах. Мы лично очень неплохо преуспели в последний год с женой в нашем собственном бизнесе и насобирали денег на покупку новой, более просторной квартиры в ЖК Гранд Авеню - novostroyki.flatfy.ru/жк-grand-avenue-волгоград
Долго мечтали там жить, и очень счастливы от того, что эта мечта наконец-то осуществиться. Правда дети немного расстроены, потому что придется школу сменить, но я не думаю что это будет слишком большая проблема, ведь они всего в первом классе.
Growlittle писал(а)
Я стараюсь не задаваться пустыми вопросами, а работать ради будущего своих детей, своей семьи и своего собственного

Моя хата с краю ? Вот так и живем заражаемся ВИЧем
а я купила квартиру в жк юг, но моим детям не придётся бросать школу и садик, так как квартира покупалась, как дополнительная..
Старайтесь сильнее.
Кота Котеева писал(а)
почему радио включается само по себе? Почему мы не можем вспомнить, то что хотим? Почему мы перестаём ,,хотеть,, и как убрать это чувство?

1) Включайте телевизор тогда цифровое каналы наука и радио ваше заглушится
2) Записывайте на бумажке свои хотелки если забываете и перечитывайте
3) в личку
Вы предлагаете мне начать смотреть телевизор и записывать на бумаге то, что я хочу вспомнить из прошлого?
KpoM864
20.10.2021
отличная тема для преобразования
размышлений по этому поводу в
данные размышления и обсуждения
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 80 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.

Покупка, оценка буддийских статуэток.

Оценка. покупка буддийских статуэток. 1. Сфотографируйте бронзовую статуэтку при помощи фотоаппарата или смартфона (минимум, с 2х...
Цена: 90 000 руб.

Покупаем иконы, самовары и др. антиквариат

Куплю иконы от 100000 руб., самовары угольные , книги до 1910 г. издания от 30 тыс. руб., монеты царские (золото), фарфор до 1920 г.,...
Цена: 250 000 руб.

Куплю церковные книги дорого.

Куплю в личную коллекцию старые Церковные книги в любом состоянии по цене от 10 до 350 тыс. руб. Выезд по региону и экспертная оценка...
Цена: 30 000 руб.