Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Форум о Кино в Нижнем: Обсуждаем кино и видеофильмы. См. также афиша кино
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Тема

Почему русские разучились снимать кино?

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Клавиопатра 22.05.2016 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Вот смотришь черно-белые фильмы, потом фильмы более поздние, советские- 60-х, 80-х - талантливые работы, игра актеров на высоте, даже детям веришь. и что сегодня? ну просто тягомотина одна :( дети играют безобразно (по ералашу даже можно проследить деградирование), интересные сюжеты можно по пальцам пересчитать, да и то их воплощение оставляет желать лучшего, поэтому общее впечатление от фильмов все равно не очень, хотя вроде и спецэффекты присутствуют, и задумка...то ли сценарии плохо продуманы, то ли режиссерская работа не дотягивает, хотя многие ведь магистрами считаются своего дела). из последних только посмотреть исторические можно, вроде Адмирала, или ремейки, типа Тараса Бульбы. Мастер и Маргарита сериал ничего. ну еще по Акунину фильмы (на любителя).От комедий современных пошлых просто тошнит. ужасы приводят в уныние. неплохая задумка с Пиковой дамой и такое г...ное воплощение - сегодня еле осилила 30 минут и просто возмущена до глубины души. вот.
Screw12 22.05.2016 «ответить»
потому что это бизнес. Срубить кассу на премьерах и рекламе, сделав качественный трейлер.А потом пофиг. Все равно фильм бесплатным станет в интернетах через пару месяцев. С точки зрения бизнеса фильм не обязан быть качественным и многоразовым.Нужен только грамотный пиар.
А хорошими фильмы при капитализме станут только при абсолютном запрете пиратства.То есть тогда,когда мы будем платить за просмотр дома. И конечно же,это будет плата не за трейлер.
Клавиопатра 22.05.2016 «ответить»
а в зарубежной киноиндустрии все по-другому разве? да, там есть тоже откровенный ширпотреб, но если заявлена фамилия известного режиссера или продюсера, или актеров, вложены деньги - то откровенное фуфло получается почему-то реже.
Screw12 22.05.2016 «ответить»
Абсолютно справедливое замечание :-)
Там движет тщеславие.Оскара за трейлер тоже не дадут :)
То же самое касается всяких Ник, ветвей и прочего. Мотивация на качество.
Но в основном это все-таки бизнес.
Я* 23.05.2016 «ответить»
да, согласна. Наше современное отечественное кино - сплошное г...Хотя, для себя выделила три фильма, это "Легенда No 17", "Батальон" и "Саранча". Еще есть два наших сериала, которые меня зацепили, это "Измены" и "Мажор". А, ну "Интерны" еще ни одной серии не пропустила.Все остальное, либо посмотрела и забыла, либо даже не досмотрела. А такие вещи, как новые Служебные романы, Джентльмены удачи, Ирония судьбы - я даже смотреть не стала, дабы не разочароваться окончательно.
=КрасиваЯ= 23.05.2016 «ответить»
Я* писал(а)
. А такие вещи, как новые Служебные романы, Джентльмены удачи, Ирония судьбы - я даже смотреть не стала, дабы не разочароваться окончательно.


плюсуюсь, низкая пародия
АринАР 24.05.2016 «ответить»
Кавказская пленница - самое дно этих пародий.
А вообще есть нормальные фильмы, но их настолько мало, что они теряются в том потоке плохих комедий.
Кот- 25.05.2016 «ответить»
спасибо про фильм "Саранча", не знал что такой существует, на мой взгляд сильный фильм, показывающий нашу жизнь такой, какая она есть, только перебор имхо с сексом в этом фильме, очень много сцен, актриса снимается которая в сериале "Метод" играла главную роль
Удачный год 24.11.2016 «ответить»
Я* писал(а)
Легенда No 17

Полное говно этот фильм. Я в то время был уже хоть и молодым, но, вполне взрослым. Эпоха передана недостоверно, Харламов, как личность, вообще был полная противоположность тому, что придумали сценарист с режиссером.
Я* 24.11.2016 «ответить»
ну так это и не документальный фильм, а художественный
Удачный год 24.11.2016 «ответить»
Не успел поправить пост, вы ответили.
Согласен с вами про ,,Измены" - отличный сериал. ,,Мажоры" - двоякое впечатление, но, смотрится с интересом
Если не смотрели сериал ,,Пепел" - смотрел на одном дыхании.
Интерны - тоже гуд.
Но, самым великим постсоветским сериалом я считаю ,,Кухню". Сценарий, режиссура, подбор и игра актеров - всё просто великолепно. Ну, есть иногда слабые серии, но, в целом, всё сделано по высшему классу. И, видимо, денег вложено много. Смотришь, улыбаешься и отдыхаешь. С удивлением поймал себя на мысли - когда из сериала в последнем сезоне вывели Макса и истеричную Вику, почувствовал облегчение, мне стало интереснее. ) Отсутствие Вики вполне компенсировала хорошая актриса Рина Гришина( Света, девушка на ресепшене, которую динамил Денис)
Я* 24.11.2016 «ответить»
"Пепел" недавно посмотрела за один день, не могла оторваться. Сейчас качаю вот это https://www.kinopoisk.ru/film/701722/ надеюсь, не разочаруюсь.
"Кухню" не смотрела, но столько отзывов хороших, что будет время, обязательно скачаю.
Avis 27.11.2016 «ответить»
Удачный год писал(а)
Сценарий, режиссура, подбор и игра актеров - всё просто великолепно. Ну, есть иногда слабые серии, но, в целом, всё сделано по высшему классу. И, видимо, денег вложено много. Смотришь, улыбаешься и отдыхаешь.

Занятно... В сценарии красной нитью проходит идея: "ври, изворачивайся, подставляй друзей, изменяй девушке/жене, и достигнешь успеха". Плюхи, получаемые главгадом за эти свои действия, не соразмерны его моральному уродству. Сериал про ублюдка. Непонятно чему тут улыбаться и что способствует отдыху.
TinaSokolova 23.05.2016 «ответить»
Потеряли самобытность, пытаемся копировать, выходит не совсем здорово. С другой стороны, ориентируются на подрастающее поколение, думают, что им такое, как раньше,будет не интересно.
Клавиопатра 23.05.2016 «ответить»
людей "воспитывает" искусство. я не готова (и не хочу) к такому "воспитанию" своих детей.
Avis 24.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
Почему русские разучились снимать кино?

Да, зато армяне с татарами, видимо, не разучились:
"тот ещё карлосон", "женщины против мужчин", "корпоратив" и т.д...
Клавиопатра 24.05.2016 «ответить»
все незнакомое совсем. по названиям тоже не впечатляют
Avis 24.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
по названиям тоже не впечатляют ...

И правильно. Это была злая ирония. Смотреть в трезвом состоянии крайне не рекомендуется.
Собственно, я намекал на другое.
Клавиопатра 24.05.2016 «ответить»
ваши намеки трудно иногда понять. объясните тупоголовым ваше мнение - как вы считаете, почему так?
Avis 24.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
ваши намеки трудно иногда понять. объясните тупоголовым ваше мнение - как вы считаете, почему так? ...

Я не отвечал "почему", я намекнул "с фига ли "русские"?". Перечисленные мною фильмы снял армянин и татарин.
Деградация идёт по всему пост-Советскому пространству. Да и на Западе тоже. "Бэтмен против Супермена", "Последний охотник на ведьм", "Ван Хельсинг" и т.д...
А "почему"... А потому что и зрители деградируют -- согласны платить бабло, чтобы жрать дерьмо. Только дурной не воспользуется этой ситуацией.
После идиотизма конца 1980-ых у нас развалили всё -- от науки-техники до подготовки киношников. И, если в технике можно научно ограничить деградацию, то в искусстве теперь "всё можно!!!". Снимать дерьмо, пилить бабло, выковыривать из головы хрюкло. Кстати, к "абмиралу" это тоже относится.
Клавиопатра 24.05.2016 «ответить»
адмирала я не смотрела. но отзывы вроде хорошие по нему. про другие страны мне пофигу. мне про свое интересно. и заграничные все равно есть фильмы отличные. даже недавние. а у нас провал какой-то с конца 90-х..
*что за хрюкло еще? :-D
Avis 24.05.2016 «ответить»
А многие наши стали подражать западным традициям кино. Т.е., смешали гречку с каппучино.
Клавиопатра писал(а)
*что за хрюкло еще?

Нечто, что нельзя отнести к человеческим мыслям -- по содержанию и/или благозвучию.
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
не вижу ничего плохого, чтобы перенять хороший опыт: итальянское кино, французское, даже американское ...без спецэффектов сегодня тоже никуда, почему нет? но просто сценарий должен быть логичным и интересным, снято должно быть тоже как-то по-другому...игра актерская - ну что их по другой системе сейчас учат, а не по Станиславскому?
Avis 25.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
не вижу ничего плохого, чтобы перенять хороший опыт

Ничего в этом хорошего. Переосмыслить, привнести элементы -- ради бога. А перенять... Про это и придумали поговорку "Помесь французского с нижегородским". Обратных же "перениманий", ведь нет?
без спецэффектов сегодня тоже никуда, почему нет?

Только "да", если к месту. Не понял -- к чему это.
но просто сценарий должен быть логичным и интересным, снято должно быть тоже как-то ...

Вот-вот. Если амеры специализируются на сценариях с минимумом глубины (это не подразумевает отсутствия внутренней логики), но максимумом экшна, то наши занимаются голимым карго-культом -- тащат экшн (не успев научиться его придумывать и снимать), считая, что теперь схавают любой сценарий.
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
почему же нет "перениманий"? система Станиславского считается одной из лучших во всем мире. снимают ремейки и по нашим фильмам - та же Война и мир, Анна Коренина (именно по фильмам ориентировались и сравнивали, не по книгам, я видела сюжеты про съемки). и многие наши фильмы, хотя советской эпохи, там считаются эталонами жанра - Шерлок Холмс наш считается лучшей экранизацией Дойля, Москва слезам не верит (Оскар просто так тоже не дают). но куда-то это все уходит...
Avis 25.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
почему же нет "перениманий"? система Станиславского считается одной из лучших во всем мире.

Понятия не имею что это такое, но всегда казалось, что это школа актёрского мастерства, а не умение сделать фильм -- от задумки до премьеры.
снимают ремейки и по нашим фильмам

При чём ту римейки? Я про "умение сделать фильм". И, так сказать, технология кинопроизводства. Одно дело раскройка свитера, и другое -- применяемые петли и рисунки.
Анна Коренина

Каренина.

Шерлок Холмс наш считается лучшей экранизацией Дойля,

Нет, изречение несло несколько другой (хоть и искренне одобрительный) смысл. Хотя, монеты именно с нашими актёрами говорят о признании.
Москва слезам не верит

Это тоже ни при чём. Дали награду за законченный фильм, сделанный в нашем ключе. Без перениманий.

Т.ч., перенимания, сами по себе, это плохо. Вот туда и уходит -- кактус на суглинке Поволжья не вырастили, а свою берёзу уже срубили.
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
Avis писал(а)
Понятия не имею что это такое, но всегда казалось,

актерская подготовка и талантливая игра - это самое главное. иногда только это и вытаскивает сценарий, да и весь фильм.
(запятая перед "что" у вас не стоит)
писал(а)
При чём ту римейки?

про перенимания же вопрос был
(рЕмейки)
Avis 25.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
<br> актерская подготовка и талантливая игра - это

...условие необходимое, но недостаточное.
иногда только это и вытаскивает сценарий, да и весь фильм.

Вот именно, что "иногда".
А при нормальном умении делать фильм не потребуется прилагать гигантские усилия ТОЛЬКО для того, чтобы вытянуть фильм. Пусть выкладываются, но лишь для того, чтобы сделать хорошо производимый фильм ещё лучше, а не компенсировать своими сорванными пупками бездарность сценариста и/или режиссёра и/или оператора, которые посчитали, что на западе всё святее и трава зеленее.
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
нет, в чем в чем, а в киноискусстве, я считаю, нам стоит у них поучиться. только мы почему-то, как и в других сферах, вбираем не самое лучшее. а талантливых сценаристов, режиссеров и операторов действительно очень мало стало. и дело даже не в профессионализме (у многих по 2 в/о и всякие крутые курсы заграничные), а именно в таланте и видении - вспомни, многие актеры советские, режиссеры поначалу и образования-то специального не имели. а дети? смотришь старые фильмы - ну откуда у них столько мастерства? и что сегодня...:( все уныло и очень фальшиво. и отсутствие/присутствие психологизма, драматизма, разумности какой-то - тут ни при чем, потому что разные жанры были - и музыкальные фильмы, и комедии, не претендующие на роль "философского чего-то", и смотрелись они без всякого надрыва, по-простому, потому и любимы. а сегодня сюжет на сюжете- какая-то драма (если есть претензия на награду), душераздирающая грязь, или откровенная пошлятина (коли комедия). а легкости, простоты, понятности нет :(
Avis 25.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
нет, в чем в чем, а в киноискусстве, я считаю, нам стоит у них поучиться. только мы почему-то, как и в других сферах, вбираем не самое лучшее

А я о чём с самого начала?
многие наши стали подражать западным традициям кино. Т.е., смешали гречку с каппучино.

Начали подражать, перенимая всё подряд без понимания что и зачем. Думают, что если впихнуть побольше крови, дерьма и спермы, то получится круто "как у амирикансив".

дело даже не в профессионализме

Именно в нём.
(у многих по 2 в/о и всякие крутые курсы заграничные)

И что? :) Не это показатель профессионализма.

именно в таланте

...отсутствие которого пытаются компенсировать слепым подражанием. А отсутствие ума/совести/вкуса не даёт увидеть что дерьмово копируют дерьмо.

а дети? смотришь старые фильмы - ну откуда у них столько мастерства?

Нет у них мастерства (у большинства). просто отбирали из сотен, если не тысяч, тех, кто вёл себя именно так, как нужно было играть в кадре. Ну, а потом -- небольшая дошлифовка и получался шедевр.

и что сегодня...:( все уныло и очень фальшиво. и отсутствие/присутствие психологизма, драматизма, разумности какой-то

См выше про вкус/ит.д.


легкости, простоты, понятности нет :(

"Питер-FM"?
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
вот именно, выбирали из сотен и тысяч. и не только детей так. а сегодня "свои да наши" .
питер фм я посмотрела один раз ...да легкий, но опять что-то не то. главная героиня - ни рыба ни мясо. возможно, я просто мелодрамы не люблю (хотя советские смотрю с удовольствием. или иностранные, вроде Унесенных ветром). а это так, на один раз. вот Гамбит мне почему-то хочется пересматривать (раза 3 смотрела). "Мастера и Маргариту" Бортко тоже. именно когда хочется пересматривать фильм, я считаю, что он удачен.
ну а что в твоем понимании "профессионализм", как не спец.образование и сверх того? талант - это уже нечто другое, это от Бога
Avis 25.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
вот именно, выбирали из сотен и тысяч. и не только детей так. а сегодня "свои да наши" .

Это и есть один из признаков непрофессионализма. И никакими заимствованиями тут не поможешь.

питер фм я посмотрела один раз ...да легкий, но опять что-то не то. главная героиня - ни рыба ни мясо.

"Вот все говорят, "фильм для дебилов"... А мне понравилось..." © фольклор. Не знаю, мне фильм понравился. И главгероиня тоже.
Возможно, немалую роль сыграл мой любимый СПб, который очень органично вплетён в сюжет (оказывает на него влияние; в других декорациях некоторые сюжетные ходы были бы невозможны) и в эмоциональный видеоряд.
возможно, я просто мелодрамы не люблю

Я тоже. Но есть подтверждающие правило исключения. Та же "Москва...". Не то чтобы из списка любимых фильмов, но смотрю без неприятия.

Унесенных ветром

"Скарлетт -- проститутка, а я нет!" © догадайся-кто.

Гамбит мне почему-то хочется пересматривать

"фублянах!".

ну а что в твоем понимании "профессионализм"

Умение делать на должном уровне не ниже чётко определённой планки.
Для кинематографиста это означает сделать фильм, который хочется смотреть. Не важно -- сквозь смех, сквозь слёзы или с открытым ртом.

как не спец.образование и сверх того?

Вот именно, "сверх того". Быть профессионалом можно и без специального образования. И не только из-за природного таланта. Многие просто учатся по ходу.
И наоборот -- если ты бондарчук-джю, то ты не профессионал, ты просто бондарчук-джю с дипломом.
В общем, диплом, сам по себе, профессионалом человека не делает. Этот человек может профессионально заниматься (т.е. получать деньги за это), но не быть профессионалом в другом смысле -- изначальном. Ведь, тут какая штука... Всё перевернули с ног на голову. Первыми профессионалами стали те, кому, из-за их таланта, стали платить деньги за выполнение того, что они делают лучше других. Но никак не наоборот. Первых профи никто не учил. Т.ч., не диплом первичен.
Этимология:
"professio
3) официально указанное занятие, профессия (bene dicendi ) ; специальность (p. grammaticae )".

Ни слова про то, что это человек, получивший "специальное образование" (нет, первые два значения вообще о другом).

А нынешнее образование всего лишь даёт экономию времени -- чтобы человек получил базовые информацию, навыки и намеченные пути развития. Чтобы не учиться методом проб и ошибок: студент ещё на первом курсе специализации узнаёт за семестр больше, чем Архимед, Ньютон, Ломоносов и Эйнштейн за всю жизнь.
Ну, а остальное зависит от человека. Если ты бон-джю, то... дальше по тексту.
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
зайка, какой ты умный.

Avis писал(а)
"фублянах!".

это еще что такое? ]:->

выражение митчелл я слышала.
я еще и Анжелику люблю
Avis 25.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
это еще что такое? ]:->

Это смягчённый пересказ моего отношения к этому куску... плёнки...


выражение митчелл я слышала

А я читал, что это Вивьен Ли сказала, когда ей решили польстить.
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
"Популярность Скарлетт росла с неимоверной скоростью. Попытки репортеров расспросить Маргарет, не списала ли она эту женщину с себя, приводили ее в бешенство: "Скарлетт проститутка, я - нет!" (с)
www.liveinternet.ru/users/4676123/post223691094/

видимо, миф обрастает со временем новыми лицами
продолжение темы »
ОлегК 24.05.2016 «ответить»
Тарас Бульба и Мастер и Маргарита - режиссер Владимир Бортко, сценарии Николай Гоголь и Михаил Булгаков )

большинство других положительных примеров тоже как правило делали люди, получившие образование в СССР или основа хорошая.

Мое мнение: сейчас кризис образования в том смысле, что учат посредственностей, причем везде. Т.е. учителя то хорошие пока что, тоже "оттуда", но студенты учатся за деньги или по блату. Если где-то еще прокатывает такой подход: экономисты, юристы - пофиг, устроится где-нибудь, его не видно и не слышно. А здесь все на виду, все проявляется во всей своей красе.
В СССР такого не было, или было, но в ничтожном количестве. В СССР была достаточно жесткая система, брали только действительно достойных.

так что мой прогноз - дальше будет только хуже, ибо даж учителей не останется, посредственностей будут учить посредственности
Клавиопатра 24.05.2016 «ответить»
странно, что в фильмах современных, которые делал рязанов (последние "шедевры"), делает михалков, меньшов и другие признанные мэтры,в которых часто снимаются и советские актеры - а получается все равно не то и не так.
ОлегК 24.05.2016 «ответить»
это уже другая проблема: они могут, но по разным причинам не хотят делать качественное кино, это поправимо.
гораздо хуже, когда не могут, даж если захотят.

выход: образование сделать бесплатным - раз (это просто), бороться с коррупцией и взятками в ВУЗ-ах - два (это сложно, но тоже можно), и три - госфинансирование кино и мультипликации, по крайней мере части, может отдельные киностудии
Клавиопатра 24.05.2016 «ответить»
я не могу представить, чтобы Рязанов не захотел сделать достойное продолжение своей Иронии и позволил Бекмамбетову, кстати, признаному западом режиссеру, снимать фуфло. а михалков? пыхтит и пыжится изо всех сил, претендуя на масштабность, а получается одна помпезность
ОлегК 24.05.2016 «ответить»
Рязанов - был старый человек, ему нужно было заботиться о своем здоровье, внуках и пр. бабло дали и хорошо.
Михалков - страдает другой болезнью, он очень тщеславный и плюс имеет спесфиские политические взгляды, которые не совпадают, скажем, с моими ) поэтому последние его "шедевры" вобщем вызывают отторжение (у меня)
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
Рязанов умер 8 лет спустя, после выхода фильма. не думаю, что все снималось без его ведома, если учесть, что он даже в эпизоде там снимается (я бы вето наложила, если бы увидела, во что хотят превратить мое детище). Михалкова я вообще не могу воспринимать, вы правы. Вся его натура, кмк, выложена наружу в фильме Жестокий романс.
кстати, из последних работ мне понравился (в целом и по съемкам, сюжету) Турецкий гамбит, если бы не игра главной героини (очень хотелось ее придушить). и режиссер там какой-то совсем не знакомый.
Avis 25.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
Рязанов умер 8 лет спустя, после выхода фильма. не думаю, что все снималось без его ведома, если учесть, что он даже в эпизоде там снимается (я бы вето наложила

...если Рязанов имел на это право (запатентовал или иное авторское право). Ну, или "бабло побеждает всё". Кушать всем хочется, даже на старости лет. Внуки, опять же...
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
а он голодал? как можно предать свое детище?
Avis 25.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
а он голодал?

Ну, зачем так буквально то? Это расхожее фигуральное выражение.
"Самое лучшее осадное орудие -- ослик с грузом золота у стен крепости".
как можно предать свое детище? ...

И так патетично тоже не стоит. Обычный продукт. "Детище" это что то выстраданное.
А после "Старых кляч" Рязанов, как режиссёр, умер для меня. А как человек с принципами, возможно, и не рождался.
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
со всем согласна, кроме слов, что ирония... - обычный продукт. нет, это уже символ, новогодний тотем, как елка и мандарины.
Avis 25.05.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
со всем согласна, кроме слов, что ирония... - обычный продукт. нет, это уже символ, новогодний тотем, как елка и мандарины. ...

Ну, уж "тотем"...
Клавиопатра 26.05.2016 «ответить»
как ни странно... вот были года. когда меня бесило, что опять двадцать пять, по всем каналам...что за идиотство? а в последние года 2-3 стала ловить себя на мысли. что Новый год без этого фильма уже и не Новый год. нет настроения. режешь салатики. готовишь под него, он фоном - и настроение сразу появляется. не знаю, в чем там фишка (поразмыслить - ну глупый сюжет: как его в самолет-то пустили в таком состоянии? и кто его вывел? провел через контроль аэропорта? ну и т.д.) , но действительно какая-то необъяснимая магия у этого фильма.
Avis 26.05.2016 «ответить»
Ну, не знаю... В детстве нравился. И, видимо, в первую очередь, из-за того, что ложиться спать не надо было. :)
Потом несколько лет не смотрел -- возвращаясь из училища в отпуск, интереснее общаться/бухать/etc с друзьями и целоваться с девушками, чем смотреть насквозь знакомый фильм.
А позже совсем уже стал относиться безразлично. есть -- хорошо; нет, ну и фиг с ним.
Мне из "условно-новогодних" теперь больше нравится "Старый Новый год". Вот его я могу пересматривать хоть раз в месяц. Хотя, вроде бы, всего лишь трындёж за жизнь в антураже кризиса среднего возраста...

Про "пустили в самолёт". Ну, в общем то, могли. В правилах перевозок было прописано право не пускать в самолёт пьяных, но у нас снисходительно относятся к убогим и пьяненьким.
Контроля службой безопасности тогда тоже не было.
ОлегК 25.05.2016 «ответить»
да какая разница Рязанову че там делает Бекмамбетов? я вот и не смотрел продолжение ) каким образом продолжение, снятое не пойми кем, пусть даж с согласия Рязанова, влияет на то, что делал сам Рязанов? вобще никак по-моему.
Клавиопатра 26.05.2016 «ответить»
нет. мне кажется, что дай он отбой, ничего бы они не сделали. он же не только режиссер этого фильма, но и автор сценария, а продолжение имеют право делать только при его согласии. просто Avis прав в чем-то, говоря о принципах этого человека...смотрела я как-то фильм о нем...такое открытое самолюбование редко встретишь :) хотя таким мэтрам прощаешь многое...ну и версия о бабле, конечно, имеет место быть. да и вообще, лестно, что твое имя снова на слуху, путь и косвенным образом.
но даже не о нем речь. а вообще...о современной российской киноиндустрии. почему ремейки-то? почему нельзя сделать продукт хороший? вроде все есть сегодня - свобода слова и минимум цензуры, технические возможности, желающих сколько сниматься просто ради съемки - твори не хочу. ан нет, не клеится. у меня есть только одна версия - о жуткой коррумпированности и в этой сфере (вспомнить хотя бы конфликты с михалковым и грызню в союзе кинематографистов - посмотрите, ну и орган раздули бюрократический). так "что абы" кто туда не пролезет... хоть и с талантом. но чутье-то должно быть у режиссеров из старой гвардии? помочь, проспонсировать...в общем, от наших современных "шедевров" мне плакать хочется (про сериалы я даже не заикаюсь, потому как ни один не смотрела, кроме Мастера и Маргариты, но это и сериалом, в обыденном понимании мыльной оперы, не назовешь)
vladmir 02.06.2016 «ответить»
echo.msk.ru/programs/dithyramb/803387-echo/
Дифирамб 21 августа 2011
в гостях: Эльдар Рязанов, кинорежиссёр, народный артист СССР
Ведущий: Ксения Ларина
...
Э.РЯЗАНОВ: Замечательная вещь, очень актуальная! Никого это не заинтересовало. Причем, у меня уже был написан сценарий. И у меня уже была группа. После "Андерсена" у меня была дивная группа, так сказать, готовая, и, так сказать, стояла в конюшне и била копытом. Понимаете, рвалась в бой. Нет, нет, это всё пришлось спустить на тормозах. Это никого не заинтересовало, хотя вещь Гриши замечательная. Понимаете? Эта вещь на многие года, на века. Ну, это опять неформат. Я уж не знаю, что там они говорят по этому поводу.

К.ЛАРИНА: А кто "они"? Вот, как это происходит?

Э.РЯЗАНОВ: А я не знаю, кто.

К.ЛАРИНА: Вы куда приходите? Вот у Вас есть проект. И куда Вы его несёте?

Э.РЯЗАНОВ: Ну, я несу его или на телевидение там, куда-то на разные каналы: есть Первый, Второй там и так далее. Или в какие-то там Министерство культуры.

Я пришёл в Министерство культуры мне Александр Алексеевич Авдеев, к которому я отношусь, и он ко мне хорошо, замечательно относится, как я понимаю. Он мне сказал: "Я Вас никак не могу оформить, потому что Вы не проходите как дебютант, и Вы не проходите, как ну, такое вот, элитное кино. Понимаете, кино для кино. Потому что Вы известный, и мы Вас не можем засунуть под какие-то эти рубрики. А других мы не имеем права поддерживать". Уж кто там издал это? Ну, и всё. Не имеют, значит, не имеют. Так я и остался. Ну, я могу много там называть людей, которые, так сказать, отфутболивали. Я и ходил к капиталистам, и к толстосумам. Ну, не интересует их. Не могу понять, почему их интересует то, вот эти "Яйца, как они? Судьбы, что ли? Не помню. Или там "Любовь-морковь", тогда почему их это интересует, я понять не могу.

К.ЛАРИНА: Потому что они деньги хотят получить. Понимаете, самое главное - прибыль.

Э.РЯЗАНОВ: Я Вам должен сказать, что мои фильмы приносили очень много денег стране, очень много, понимаете? Потому что я понимаю, что мой зритель, так же, как Феллини сказал, что "Мой зритель умер", мой зритель частично умер, но у меня частично за это время родился новый, молодой зритель.

К.ЛАРИНА: Вы извините меня, конечно, Эльдар Александрович, но я не могу не упомянуть этого в нашем разговоре, уж коль у нас такая печальная сегодня получается тема.

Э.РЯЗАНОВ: Нет, ну зачем?

К.ЛАРИНА: Ведь на Вас же паразитируют они, тем не менее. То есть, Вам лично они отказывают в возможности работать. Но на Вашем имени паразитируют. Я имею в виду попытки вот этих вот ремейков с культовыми названиями: "Служебный роман".

Э.РЯЗАНОВ: Ну, а что я могу сделать? Я их не смотрю, и всё просто. Всё, что я могу сделать, не принимаю в этом никакого участия.

Они тоже как бы не отягощены желанием что-то мне показать. Зачем-то меня там привлечь, и так далее. Нет, они не отягощены. Они не хотят со мной встречаться.

К.ЛАРИНА: Ну, юридически у Вас никаких прав уже нет. Вы всё отдали все права на свои картины, или как?

Э.РЯЗАНОВ: Нет, у меня две картины, на которые я отдал права. Это мы с Эмилем были голодные годы. Это была середина девяностых годов, там, 93, 94, 95, когда мы на два фильма: "Ирония судьбы" и "Служебный роман". Значит, у нас один делец наш как-то уговорил нас. Меня Эмиль спросил: "Ну, ты будешь делать продолжение, или там ремейк какой-нибудь "Иронии судьбы"? Я сказал: "Да ты что? Я с ума, что ли сошёл?". А "Служебный роман"? - Тоже. Никогда в жизни! Ну, и всё. И вот на эти два фильма мы заключили.

К.ЛАРИНА: То есть, вот, сколько лет прошло с тех пор, да? И вот сейчас всё это аукнулось. И ничего сделать невозможно. Это, конечно, катастрофа.

Э.РЯЗАНОВ: Нет, а чего? Ничего сделать невозможно.

К.ЛАРИНА: А Вы смотрели эти фильмы?

Э.РЯЗАНОВ: Нет.

К.ЛАРИНА: Нет?

Э.РЯЗАНОВ: Нет, нет, ну, я смотрел "Иронию судьбы" Бекмамбетова. Там же дело заключается в том, что Бекмамбетов приходил ко мне за несколько лет до этого. У него был очень хороший проект по поводу "Иронии судьбы". Я сказал: "Всё, что будет зависеть от меня, я Вам помогу".

Но потом это куда-то ушло в песок. А проект у него был очень простой: берётся истории я, значит, нашего сценария с Брагинским, ну там только происходит одна подмена: там, значит, вот приходит молодой человек, ну, считайте там Мягков в квартиру, а там лежит голая пьяная женщина. То есть, все друзья Лукашина - они все женщины. Вот и всё, только одна такая деталь. И я подумал: "Боже! Какая прелесть! Как просто!". Но это умерло, этого вообще нет. И так далее. Вот и всё.

Давайте перейдём на другое, потому что разговор, ну, мне не хочется толочь воду в ступе, и раздражаться лишний раз, и бессмысленно раздражаться.
...
===
Клавиопатра 02.06.2016 «ответить»
vladmir писал(а)
Давайте перейдём на другое, потому что разговор, ну, мне не хочется толочь воду в ступе, и раздражаться лишний раз, и бессмысленно раздражаться.

а я с вами вроде и не спорила ни разу. %-) первый пост от вас ко мне. так уж не раздражайтесь сильно-то.
vladmir 02.06.2016 «ответить»
Оч смешно.-)


Это Рязанов говорил Ксении Лариной. Там идёт фамилия, двоеточие, его речь, многоточие, обозначающее пропущенный текст и отбивка, обозначающая конец цитаты.

Мне кажется мы обменивались репликами на др форумах, но специально не запоминал, может быть и нет.
Клавиопатра 02.06.2016 «ответить»
:-D а я не поняла наезда.
думаю, это ж надо , как я человеку надоела
Bonus777 25.05.2016 «ответить»
Низкий уровень образования, как у тех кто создаёт кино. И у тех кто смотрит его. ...
Клавиопатра 25.05.2016 «ответить»
это да...и все равно, ну разве Кавказская пленница или Бриллиантовая рука претендуют на глубокомысленный просмотр и высококультурную аудиторию? но эти фильмы с удовольствием смотрят и академики, и дворники
ОлегК 25.05.2016 «ответить»
как говаривал Михаил Калашников: сделать простое иногда во много раз сложнее, чем сложное
Клавиопатра 26.05.2016 «ответить»
+++
Bonus777 26.05.2016 «ответить»
Дело в том, что они не собирались делать кассовые фильмы. Вернее не стремились к этому. Они старались сделать хорошую комедию. Потрясающий актёрский состав и невероятный талант режиссёра сделали эти фильмы шедеврами. ...

Сейчас фильмы, которые снимают по большей части искусственные, рассчитанные на определённую аудиторию. Значит ты не входишь в их число. ...
Клавиопатра 26.05.2016 «ответить»
спасибо. :-[ но, по чесноку, я не знаю ни одного человека, из своего окружения, кому бы нравилось современное российское кино, настолько, чтобы испытывать восторг.
Bonus777 26.05.2016 «ответить»
Пожалуйста. :-)

Я тебе могу сказать по секрету, что те люди которые сейчас снимают современное российское кино не знают, что такое искусство. Просто значения этого слова не знают. А те великие режиссёры, которые раньше снимали знали, но забыли это написать это тем, которые сейчас. Вот поэтому ты и не испытываешь восторг. ...

А ты сама знаешь? ...
Клавиопатра 26.05.2016 «ответить»
о чем? что такое искусство? это не знаешь. это само приходит, когда смотришь на картину или скульптуру и дух захватывает. оно или вдохновляет, или заставляет задуматься, или даже ужаснуться - но не оставляет тупого равнодушия
Bonus777 26.05.2016 «ответить»
Ты абсолютно права. ...

Искусство - это качество общения. При помощи искусства, можно вызвать любую эмоцию в человеке. А этих эмоций больше ста. Да ещё каждая из них имеет много оттенков. Я как-то спросил у сына: Ну ты досмотрел фильм "Список Шиндлера"? (это было давно) Он сказал: "Нет! Слёзы так быстро льются из глаз, что я не вижу экрана, а в горле так пересыхает, что мне тяжело дышать" ...

Очень много эмоций! А сейчас, когда ты смотришь наши фильмы, ты испытываешь только одну. И это раздражение. Вот и всё в чём разница. ...
Эша 26.05.2016 «ответить»
я бы вот так громко не стала заявлять, что русские разучились снимать кино
конечно, вкусы у всех разные, приоритеты у всех разные...

расскажу о своих русских фильмах....
мне очень нравятся фильмы с участием Армена Дхигарханяна, и вот я совсем недавно посмотрела два фильма с его участием - это фильм "Руд и Сэм" и второй фильм "32 - е декабря"... я наслаждалась игрой актёров, наслаждалась сюжетом.... фильмы мне очень понравились!
да, согласна, что душевных фильмов стало намного меньше, но они есть и они запоминаются!
Bonus777 26.05.2016 «ответить»
Эша писал(а)
"32 - е декабря"

www.kinopoisk.ru/film/453292/

1988 год. ...

Мы же про современные фильмы говорим. 2015 - 2016 года. ...
Эша 26.05.2016 «ответить»
я новинки не отслеживаю...
а в эти года уже есть что-нибудь интересное?
Bonus777 26.05.2016 «ответить»
Эша писал(а)
а в эти года уже есть что-нибудь интересное?

Пока нет. Сами ждём. ...
Эша 26.05.2016 «ответить»
как дождётесь - свистните мне, я гляну одним глазком... Ок?
Bonus777 26.05.2016 «ответить»
Конечно. *write*
Эша 26.05.2016 «ответить»
ой, а ссылку -то на 32-я декабря вы не ту дали...
32-я декабря был снят в 2004г.
вы смотрели этот фильм? отличные актёры, очень доброе , душевное кино... рекомендую!
www.kinopoisk.ru/film/94976/
Клавиопатра 26.05.2016 «ответить»
ну кому-то и сериальные мыльные оперы нравяцца, я не спорю :)
Эша 26.05.2016 «ответить»
сейчас огромный выбор - смотри что хочешь!
сериал сериалу рознь... мне нравятся мини - сериалы, на прошлой неделе доглядела последнюю серию мини - сериала "Балабол"... название странное, но фильм про современного полицейского по фамилии Балабин... совсем не нудное кино, динамичный сюжет, очень понравилась актёрская игра Константина Юшкевича!
Сч@стлив@я 26.05.2016 «ответить»
Bonus777 писал(а)
А сейчас, когда ты смотришь наши фильмы, ты испытываешь только одну. И это раздражение

да, Дим, ты прав, за последние несколько лет ни один фильм не зацепил по-настоящему...
Bonus777 26.05.2016 «ответить»
Как они могут зацепить, если развития в кинематографе нет. Финансов нет. Жёсткая цензура. Большая часть профи уходит в бизнес, чтобы как то выжить. ...

Тут по ТВ-1000 показывали Джима Керри, он сказал, что его очень рассмешило, что за фильм он получил 20 млн. долларов. А сколько у нас Виктор Сухоруков получает? Ведь талантище. Он наверное и в рублях столько не получает. Так какая тут мотивация будет. ...
nextdoor 01.06.2016 «ответить»
Вот просто подписываюсь. А самое главное - цензура
Клавиопатра 02.06.2016 «ответить»
от гонорара, как показывает практика, в искусстве, спорте, творчестве не так многое зависит. истинный талант должен быть голодным (вспомним нищих гениев и нашу команду по футболу)
Bonus777 02.06.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
от гонорара, как показывает практика, в искусстве, спорте, творчестве не так многое зависит.

Т.е. если тебе на работе платить не будут ты будешь вкалывать ещё усердней? ...
Самую плохую продукцию когда либо выпускаемую была у рабов. Только свободные люди и хорошо оплачиваемые создают шедевры.
Вспомни наших хоккеистов, которые переметнулись в НХЛ. Всё началось вроде с Могильного. А потом пошло поехало. ...
Клавиопатра 02.06.2016 «ответить»
я буду. потому что это призвание. а когда работа призвание - так и есть (я так и вкалываю, кстати)
вспомни голодных и нищих художников...поэтов и писателей. а футболисты наши что-то не стали играть лучше, получая миллионы. в ссср тоже зарплата актерская была невелика. меньше в разы, чем сегодня, но играли достойно. нет. дело не в деньгах вовсе
Bonus777 02.06.2016 «ответить»
Я знаю, что деньги, это самый низкий уровень мотивации. Самый высокий, это долг. ...
Но я считаю, что люди которые хорошо выполняют свою работу, должны быть обеспечены всем. Иначе это будет не справедливо.

И при том, возьмём к примеру фильм Титаник:

www.kinopoisk.ru/film/2213/

Бюджет: 200 млн долларов.

Если бы у него был меньший бюджет или "откаты" как у нас, то такой фильм не возможно было бы снять. ...

А у американцев очень много крупнобюджетных фильмов. ...
Клавиопатра 03.06.2016 «ответить»
мы говорим о разных вещах - о бюджете фильма и таланте актеров. режиссеров...это никак не связано. можно уйму бабла втюхать, но не получить шедевра. и наоборот
Bonus777 03.06.2016 «ответить»
Т.е. ты считаешь, что чем беднее актёры, режиссёры и т.д. тем лучше они проявят свой талант? ...
Клавиопатра 03.06.2016 «ответить»
нет. я просто считаю, что отсутствие финансов таланту не помеха.
Bonus777 03.06.2016 «ответить»
Понятно. Я считаю, что на талант очень сильно влияет образование. Которое тоже в свою очередь должно финансироваться. А не "тыриться".

https://youtu.be/2WS7Zp33sss
Клавиопатра 03.06.2016 «ответить»
не могу согласиться. талант- это нечто от природы, от Бога данное. многие актеры знаменитые вообще образование дополучали после, да и многие другие гении из бедных и малограмотных семей происходили.
Bonus777 03.06.2016 «ответить»
Под образованием не всегда понимается, что у тебя есть учитель, а ты сидишь за партой. Человек может получать образование, просто глядя на жизнь. Если он может "смотреть". ...

Возьми даже Микеланджело. Он учился прежде стал разрисовывать Сикстинскую капеллу. И сколько времени ему понадобилось мыть кисти, чтобы понять что они чистые? Ровно столько, чтобы проведя ими по холсту оставался чистый след. ...
ОлегК 03.06.2016 «ответить»
не то чтобы "должен"
но широко распространено мнение, что искусство создается не благодаря, а вопреки.
я верю в это.
Ведь искусство в настоящем смысле имеет чисто религиозную подоплеку, это еще Тарковский говорил. Это интимная вещь. Я так вобще считаю что эти люди наиболее близки к Богу (если верить в его существование) и в плане искры божьей, которой они оказались наделены от природы и в плане беззаветного служения своему делу. Ведь очень часто они бессребреники в итоге, как правильно было замечено. Уверен, тому же Тарковскому, еслиб сказали, откажись от режиссуры, иначе будешь беден - не отказался бы. Это такой тип людей - они одержимы, чтоб это понять, достаточно послушать как они говорят о своей деятельности, для них вобще ничего не существует кроме этого. Довлатов, хоть и укатил в Омерику, но в практическом плане он вобще никакой был ) И уехал то больше из-за того что не печатали его тут, как и Тарковский. Устали бодаться с властями. О бабосах вобще речи не было. Но, как я себе это понимаю, только таких людей гениями и называют.
Про Бродского тут кино посмотрел документальное, рассказывала его знакомая: дворик какой-то они разыскивали, где он жил, пришли, калитка оказалась заперта, они расстроились, за калиткой копошатся рабочие, те спросили чего им надо, знакомая сказала, что это по поводу Бродского. Рабочие оказались поляками, завязался разговор:
- Бродского? Мы его знаем!
- Откуда?
- Мы у него работали, делали ремонт, а ему в какой-то момент потребовалось срочно уезжать. Возник вопрос как быть с бобосами. Он нам оставляет чек, расписывается на нем, вот, говорит, когда закончите, напишите сумму, какую надо и обналичьте ... и уехал! ) Мы, были в шоке, мы такого в жизни не видели! это такой парень! это такой парень! ))
дело было в Нью Йорке, где он жил последнее время.
Это о "практицизьме" этих людей.
Понятно, что среди типа гениев, полно случайных людей, которые занимаются бизнесом, это без вопросов. Энди Уорхол и прочие - куча. Только для меня лично - это показатель их нечистоплотности. Я не верю в совместимость искусства и бизнеса, так же как невозможно себе представить истинное настоящее религиозное чувство, которое имеет своей основой бабки. Это просто параллельные миры. Это несовместимо. Поэтому гениям нужны менеджеры ) часто в этой роли выступают жены ) иначеб им совсем труба была, как вы понимаете ... бессребреникам нонче (да и во все времена) сложно быть
ОлегК 03.06.2016 «ответить»
а если вернуться к теме разговора, то, повторюсь, проблема сейчас, по моему мнению в том, что: сломался фильтр, в кино приходят случайные люди, один Федя Бондарчук чего стоит. В СССР егоб на пушечный выстрел к кино не подпустили, я имею в виду как режиссера. Актером то он при Союзе начинал, благодаря папе, но это не так страшно, там 10 дублей снимут, добьются и от него более менее результата. Но Федя - режиссер, это нонсенс (на мой скромный взгляд), по мне так он бездарен. И много таких ... Мартиросянов, Харламовых и прочий КВН даже не обсуждаем, хотя они приносят большой вред я считаю тем, что внушают обывателю мысль что кино - это очень просто ) любой дурак может снимать. В итоге поток лишних людей еще больше увеличится. Планка занижена напрочь, кино опустили до подзаборного уровня, никаких барьеров нет. Кто-то скажет, что это хорошо, мол выбор больше ... не знаю ... по мне так это плохо. Театр - это театр, заборная живопись - это заборная живопись, зачем смешивать?
Вторая проблема: цензура то существует сейчас ) тут вон приводили пример Рязанова, которого не пустили никуда. Я давно об этом говорил. Сейчас не Рязанов диктует и не люди искусства, сейчас низы диктуют, что снимать. Почему фуфел лезет на экраны? потому что это востребовано, и так всегда было и при Союзе это бы тоже было востребовано. Просто в СССР существовала утопическая сверхзадача оградить общество от собственного внутреннего варварства. У всех нас есть темные стороны. И вродь как задача образования и искусства всегда была такой, чтоб возвысить человека над собственным дерьмом. В этом смысле в СССР делали все правильно, хотя конечно это имело определенные издержки в том смысле, что рубили по настоящему одаренных людей, потому как они категорически не вписывались в рамки гос.идеологии, т.е. принципиально. Это была проблема. Но в то же время не пропускали на всеобщее обозрение откровенный кал. И кстати сказать, сегодня только об этом рассуждали, не так уж много было загнобленных режимом гениев, я имею ввиду из 60-х. По мне так Довлатов с Бродским и все (я именно про гениев) ... остальные обиженные на власть я считаю обиделись по причине того, что были признаны бездарями при этом таковыми по сути и являлись. Они ни здесь ничего из себя не представляли ни там.
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
да. согласна с вами. есть, у нас кино (недавнего производства), которое вроде должно заставить задуматься о вечном, о главном, и оно действительно проникает в душу, но больше терзает, оно не несет благости, нет никакого поучительного момента - просто констатация гадкого (да, все плохо). например, Волчок или Похороните меня под плинтусом (тут как-то увидела по тв). но я не понимаю, почему это должно быть так мрачно и мерзко? настолько мрачно, что после просмотра хочется выпить валерьянки. режиссеры как будто считают, что чем грязнее - тем реалистичнее. ту же Гай Германику прославили с ее сериалом...не смогла смотреть. просто не захотела принимать душа эту мерзость (и новостей хватает), и эффекта "шурыгающей" камеры я не понимаю - ноу-хау нынешнего века, делать съемки такие, считая их изюминкой. какая польза от этого? только головная боль и, извините, пакет просится в руки
ОлегК 04.06.2016 «ответить»
"Похороните меня за плинтусом" не смотрел (и Волчок кстати тоже) но литературная основа там неплохая, я читал книжку. На самом деле очень полезная книга для тех кто воспитывает детей, к примеру, я серьезно. Этож реальная история ... и очень поучительная.
Я не против "чернушности" в искусстве, главное чтоб это имело смысл + чтоб это было сделано на хорошем уровне
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
ну вот поэтому и выделила их, что досмотреть хочется, но после просмотра очень тяжелое состояние (про те, что и смотреть не стала и не стану, говорить толку нет).
Похороните меня за плинтусом- очень игра понравилась Крючковой. мальчик тоже неплох. претензии к Марии Шукшиной только (но я ее никогда не воспринимала гениальной актрисой)
ОлегК 04.06.2016 «ответить»
Крючкова - это супер
Старший брат с ней рекомендую
ну и по Вампилову тогда "Отпуск в сентябре" еще (который Утиная охота)
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
Старший брат, конечно, смотрела. и Родня с ней и Мордюковой нравится.
Луз 03.06.2016 «ответить»
Посмотрела фильм "экипаж" - редкостное г-но. Ни сюжетной линии ни логики. Первая половина фильма хоть какая-то движуха на половине фильма хотела выключать -фильм застрял и ни туда и ни сюда. Опять же ни сюжета ни развязки, фильм построен только на эмоциональных переживаниях, чтоб мы следили как они летят, как падают, вместе с ними охали ахали, при этом после фильма ничего кроме эмоционального опустошения не остается. Кончился фильм и слава б-гу ни за кого больше переживать не нужно. Русские как были за батюшку царя так и остались.

После американских фильмов что-то остается, поднимает тебя на новый уровень, чем-то заполняет тебя.

Из русских понравились, очень необычно для русского фильма на высокой "скорости" со сменой сцен,непредсказуемости сюжета фильм "Переводчик". "Саранча" близок к американским фильмам. Средненький "Бармен".
Avis 04.06.2016 «ответить»
Луз писал(а)
После американских фильмов что-то остается, поднимает тебя на новый уровень, чем-то заполняет тебя.

Ыыыыы!!! :)))
Луз 04.06.2016 «ответить»
Я про себя
Avis 04.06.2016 «ответить»
Насколько же низко и пусто то...
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
вы знаете, меня в последнее время торкает на фильмы 50-70-х. такие они правильные. какие-то человечные. "Живет такой парень". или "Карьера Димы Горина", "Офицеры", " Разные судьбы", "Женщины" и т.д. вот душа в них заключена. мысль особая - простая, вечная и без надрыва, искусственного напряга, который так любят сегодня создавать. нет фальши
ОлегК 04.06.2016 «ответить»
Шукшинские тогда еще можно порекомендовать глянуть: Ваш сын и брат, Печки-лавочки

кстати Всеволд Санаев (если вы не в курсе) - дедушка прототипа главного героя из "Похороните меня за плинтусом" )
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
я не видела. посмотрю.
а еще нравятся неизвестные военные фильмы (я раньше не видела). но наткнешься - и радость.
забыла название. недавно посмотрела, может, вы вспомните. там девушка, девчушка совсем, с парашютом прыгает, она разведчица и должна найти деда в деревне. он ее принимает. стрижет ей волосы, чтобы она моложе казалась. а дед странный. она его вначале подозревает в сотрудничестве с немцами.
ОлегК 04.06.2016 «ответить»
че-то до боли знакомое, но не помню )
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
жалко...
еще ей вслед все плюют, потому что деда вся деревня считает предателем, а ее - внучкой его. потом какая-то женщина приходит к ним с офицером-полицаем, но по пуговице девочка узнает пальто , которое ей не подошло, когда ее снаряжали в школе разведчиков. и понимает, что это "своя"
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
и про экспедиции нравиццо кино.
"Исчезновение" - очень классный
www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2785/foto/
ОлегК 04.06.2016 «ответить»
"Неотправленное письмо" - хорошее
www.kinopoisk.ru/film/46400/
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
спасибо, посмотрю...
а вот давно ищу...по описанию на всяких сайтах пробовала... но безрезультатно. видела фрагмент, некогда мне было. думала, потом найду, но напрочь забыла название фильма...группа людей приходят в поселок в горах. и местные рассказывают. что в горах водится странное племя полулюдей. ночью это племя полуприматов нападает на этих то ли геологов, то ли военных.. не знаете такое? полумистическое что ли.. но съемка явно советского времени (его по качеству пленки видно, кстати. вот тоже - почему-то современная пленка мне не нравится...:))
ОлегК 04.06.2016 «ответить»
нет, такое не видел )
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
понятно. видно очень редкое :-D
ОлегК 04.06.2016 «ответить»
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
ОНО. спасибки!!!! :-*
ОлегК 04.06.2016 «ответить»
"У твоего порога" - старый, хорошо создана атмосфера (режиссер воевал) ... без лишней патетики, просто люди на войне
"20 дней без войны" но это видели наверное, часто показывают
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
может, но название не помню.
столько новых фильмов теперь к просмотру есть. спасибо.
ОлегК 04.06.2016 «ответить»
с Борисом Андреевым я тут недавно случайно наткнулся на Говорухинский ранний фильм "День ангела" 1968 года - это как раз из серии неожиданностей, как я его пропустил понятия не имею - хороший остросюжетный фильм, основан на реальных событиях
Ресторанный критик 04.06.2016 «ответить»
А они умели, русские-то? :-)
ОлегК 04.06.2016 «ответить»
да не, только вы - евреи все умеете )
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Так в том то и проблем, что ничего не умеют...что надо делать руками. Только дети.....как в бородатом анекдоте.
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
ну вас еще сумели спасти от Адольфа ) с голыми х.. наперевес против тигров.
он жешь вас переловил по всей Европе таких гениальных и аж 6 миллионов спалил не напрягаясь одного за одним .. я не злорадствую, я констатирую, если што.
а мы да ... вот такие нерукастые и неголовастые, а смогли ему башку свернуть. и себя спасти и вас гениев защитить от поголовного истребления.
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Фантазии это дело хорошее, главное чтобы они реальную жизнь не подменяли.
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
вы таки отрицаете холокост?

и вы таки отрицаете роль СССР в разгроме Фашистской Германии? 70-75% немецкой военной мощи было уничтожено на восточном фронте
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Причем здесь холокост?)))) Вы совсем потерялись?))))

Во второй мировой войне участвовало 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80 % населения Земного шара).
Боевые действия велись на территории трёх континентов и в водах четырёх океанов. Это единственный конфликт, в котором было применено ядерное оружие.

Первыми кто объявил войну Гитлеру была Великобритания, в 1939 году, следом за ней объявили войну Франция, а также Австралия и Новая Зеландия. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал.

С 1937 года по 1941 год СССР был стратегическим союзником Германии, как минимум в снабжении ресурсами, обучением солдат и совместным разделом территорий.

В сентябре 1939 года советские и германские войска двумя войсковыми группами с двух фронтов переходят государственную границу Польши и делят ее. Польша неспособна оказать сопротивление одновременно на двух фронтах.
Затем Советский Союз оккупирует Западную Украину и территорию Западной Белоруссии.

30 ноября 1939 года СССР вторгается в Финляндию. 14 декабря за развязывание войны СССР исключён из Лиги Наций.

17 июня 1940 года СССР оккупирует Латвию, Литву и Эстонию. 27 июня 1940 года правительство СССР оккупирует часть территории Румынии...нынешняя Молдавия.

В переговорах 12 и 13 октября 1940 года немецкие дипломаты предлагают СССР присоединиться к <<Пакту Оси>> в надежде, что Союз примет участие в создании могущественного <<Континентального блока>> (нем. Gewaltigen Kontinentalblock) и сочтёт Индию и Иран областью своих интересов и контроля в Азии, что в конечном счёте приведёт к капитуляции Англии и её союзников.
На переговорах в Берлине 12 ноября Молотов подчеркнул, что в то время Советский Союз слабо заинтересован в проявлении активности в Азии и не возражает присоединиться к <<Пакту Оси>> как партнёр, но не орудие осуществления державами оси их частных интересов.

При этом его интересует, в первую очередь, аннексия Финляндии и принадлежащей тогда Румынии Южной Буковины, Болгарии, Греции, Югославии и потребовал согласия на длительное присутствие советских войск в проливах Босфор и Дарданеллы.

Гитлера это категорически не устраивало, и переговоры закончились 14 ноября ничем, и в <<холодной атмосфере>>. Тогда Гитлер приказывает начать подготовку нападения на СССР.

22 июня 1941 года Германия объявила войну СССР. Сразу же после вторжения Германии в СССР представители Великобритании и США заявили о своей поддержке Советскому Союзу и начали оказывать ему экономическую помощь. 1 января 1942 года в Вашингтоне представители Большая четвёрка (СССР, США, Великобритании и Китая) подписали Декларацию Объединённых Наций, положив тем самым начало Антигитлеровской коалиции. Позднее к ней присоединилось ещё 22 страны.

7 декабря 1941 года Япония (союзник Германии) наносит удар по американской военно-морской базе Пёрл-Харбор. Таким образом, за один день уничтожена большая часть линкоров Тихоокеанского флота США. США вступает в войну.

Акт о безоговорочной капитуляции Германии подписывался дважды.

Йодль предложил союзникам принять капитуляцию Германии и организовать подписание соответствующего акта 10 мая. Эйзенхауэр отсрочку отказался даже обсуждать и дал Йодлю полчаса на принятие решения о немедленном подписании акта, пригрозив, что в противном случае союзники продолжат нанесение массированных ударов по немецким войскам.
Выбора у германских представителей не оставалось, и после согласования Йодль согласился акт подписать.
Со стороны командования экспедиционными силами союзников в Европе акт должен был засвидетельствовать генерал Беддел Смит.

Эйзенхауэр предложил с советской стороны засвидетельствовать акт генерал-майору И.А. Суслопарову, бывшему представителем Ставки ВГК при командовании союзников. Суслопаров, как только узнал о подготовке акта к подписанию, сообщил об этом в Москву и передал текст подготовленного документа, запросив инструкцию о порядке действий.

К моменту начала подписания акта о капитуляции (предварительно было назначено на 2 часа 30 минут) ответ из Москвы не поступил. Ситуация сложилась так, что на акте вообще могло не быть подписи советского представителя, поэтому Суслопаров добился включения в него примечания о возможности по требованию одного из государств-союзников проведения нового подписания акта, если для этого будут объективные причины. Только после этого он согласился поставить под актом свою подпись, хотя и понимал, что чрезвычайно рискует.

Акт о капитуляции Германии был подписан 7 мая в 2 часа 40 минут по среднеевропейскому времени.

Актом предусматривалось, что безоговорочная капитуляция вступает в силу с 23 часов 8 мая. О чем незамедлительно было озвучено гражданам в мире....кроме СССР. Черчилль и Трумэн лично, обратившись по радио к народу. Уже после этого из Москвы пришел запоздавший запрет Суслопарову участвовать в подписании акта.

Советская сторона настаивала на подписании акта в Берлине при значительном повышении уровня лиц, которые будут подписывать акт и свидетельствовать его своими подписями. И акт был повторно подписан

Как отмечает британский профессор Ричард Овери, профессор современной истории в King's College и автор целого ряда трудов о Второй мировой войне, уже после войны бывший гитлеровский министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп назвал три основные причины поражения Германии:

оказавшееся неожиданно упорным советское сопротивление;
масштабные поставки вооружений и техники из США;
успехи западных союзников в борьбе за господство в воздухе.
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
Уважаемый, вы понимаете что в войне могло участвовать хоть 1538 государств планеты, и 1537 из них объявили бы войну Германии первыми, а СССР после всех ) что это меняет?

я вам говорю: по официальным, даж признаваемым на любимом вами Западе оценкам, от 70 до 75 процентов немецких самых боеспособных дивизий Вермахта были уничтожены на Восточном фронте. А если прибавить к этому тот факт, что в тылу на немцев работали лучшие предприятия Чехии, Франции, Бельгии, Норвегии, Польши и т.д. то картина становится еще более интересной. + против СССР воевали не только немцы, но те же французы, бельгийцы, венгры, румыны, итальянцы ... )
А союзные войска реально вступили в войну в июне 1944 года, когда практически все вопросы о победителях уже были сняты. Они торопились поспеть к разделу пирога. Да, бомбили они всю войну ) Дрезден вон расх..рачили в пыль, как они любят ) причем исторический центр, там до сих пор по камушку его собирают )

А мы ить даже не об этом: мы о том, что если бы СССР проиграл в войне, вас бы уничтожили от Карпат до Дальнего Востока - это сначала. Потом бы была короткая кампания в Британии ) вас бы уничтожили и там. При всей вашей гениальности, повторюсь.
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Если бы, да кабы...на яблоне росли ананасы.


Во второй мировой войне участвовало 62 государства из 73 существовавших на тот момент (80 % населения Земного шара). Первыми кто объявил войну Гитлеру была Великобритания, в 1939 году.

С 1937 года по 1941 год СССР был стратегическим союзником Германии.

22 июня 1941 года Германия объявила войну СССР, после того как не смогли достигнуть компромисса по дележу награбленного.

Акт о капитуляции Германии был подписан 7 мая в 2 часа 40 минут по среднеевропейскому времени, капитуляцию приняли США И Великобритания, в присутствии СССР.
Актом предусматривалось, что безоговорочная капитуляция вступает в силу с 23 часов 8 мая...и весь мир в этот день отмечает День Победы над нацизмом и освобождением Германии от тирана.

Граждан СССР от второго в мире тирана никто не освободил....и они узнали о Победе после повторного подписания 8 Мая, капитуляцию приняли США, Великобритания, СССР и Франция. ( по московскому времени 9 Мая).
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
и скока дивизий расколотила доблестная Великобританская армия после вступления в войну? помнится при Дюнкерке жидко обделамшись только и заслуг было. что успели армию эвакуировать ) и есть даж мнение, что не без доброй на то воли Гитлера )

вы настолько неумно выглядите в своих попытках доказать свою версию, что спорить смысла нет: единственно замечу, что я маленько ошибся - не 70-75, а 75-80% дивизий было уничтожено на Востоке.

А Сталину вы лично обязаны жизнью ) Вас бы не было, если бы не Сталин. И еврейское государство образовалось в т.ч. по тому, что его создание активно поддерживал СССР и лично с Сталин )
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Великобритания контролировал море. И Гитлер был отрезан от всех ресурсов и возможности переброски войск. Изучайте, а не мифами живите.
До открытия второго фронта союзниками, немцы дошли до Москвы.
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
от кого он был отрезан морем? ) и куда в этой связи он не мог перебросить войска? ) и откуда не мог получить ресурсов? из Баку?

так это бритосы немцев от Москвы отбросили? ) и под Сталинградом окружили шестую армию? и на Курской дуге одержали победу ...

а можт это Черчиль, когда немцы вдруг контратаковали при Арденах и союзничков началась паника, писал письмо Сталину и просил по возможности не медлить с новым наступлением на Востоке?
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Из СССР он в результате получал все.
Это второй фронт дал возможность сгрупироваться и отбросить. Немцы перекинули войска.
ОлегК 07.06.2016 «ответить»
ничего они не перекинули, можт процента 2 )
ты в курсе, что немцы в конце войны только и делали, что искали союзничков, чтоб массово им сдаваться в плен ? и сдавались. почему? чтоб русским не попасть в руки ибо знали что у нас им мало чего светит, за все, что они у нас натворили. А союзнички они поближе и по духу и счет менее короткий. Они (немцы) даж до последнего надеялись, что с бритосами и америкосами удастся договориться и совместными усилиями ударить по советам - не вышло, но надеялись! почему-то ... считали своими )
Ресторанный критик 07.06.2016 «ответить»
Бла...бла...бла...бла...

Насладись совместными парадами.

fakeoff.org/history/sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-natsistskoy-germanii
ОлегК 07.06.2016 «ответить»
ой ... ты наверно таки гуманитарий ... ) такое внимание малозначимым вопросам, прям диву даесся ... сколько тебе лет? парады какие-то ..

Вот представь, ты Сталин, у тебя под боком Фашистская Германия, с огромной военной инфраструктурой, раскатали под орех всю Европу, у нас сними общая граница ... какие договоры? какие парады? ) ну чего смеяться то?
а мы такие сидели и думали, что обойдется? еще раз говорю, сколько мемуаров я не читал, разных людей от маршалов до среднего звена - все в один голос утверждали: в том, что война будет никто не сомневался. "Оружие Победы" Василия Грабина книжка, тоже там хорошо расписан предвоенный период. Мысли только одни по этому поводу: старались выиграть время любыми путями, в предвоенные годы форсированными темпами пошла разработка всего и вся, чего нам не хватало. Грабин на примере пушек своих это показывает.
Ресторанный критик 17.06.2016 «ответить»
Так иди гайки крути, раз технарь. А не лезь в историю со своим ура-патриотизмом.
ОлегК 17.06.2016 «ответить»
не твоего ботанического ума дело
иди цвиточки выращивай, стратег )

не, правда, такая самонадеянность в решении глобальных вопросов. Сталин то хоть Гитлера уделал в итоге, а еслиб такие филологи как ты решали ... прикинь чеб было? )
Печально б все для вашего рода былоб "филолог" ... так что еще раз: скажи спасибо товарищу Сталину за свое счастливое детство. отрочество, юность .. и старческий маразм )
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
inosmi.ru/world/20061107/230922.html
Война, которую выиграли не мы,. . . а русские ("The Sunday Times", Великобритания)
Норман Дэвис (Norman Davies), 07 ноября 2006
.........
Что касается последующих событий, то здесь важнейшее значение имеет масштаб. Поскольку 75%-80% потерь Германия понесла на Восточном фронте, союзники, соответственно, вывели из строя лишь 20%-25% солдат вермахта. Более того, поскольку Британия выставила всего 28 дивизий (американцы -- 99), ее конкретный вклад в победу в этом смысле составляет примерно 5%-6%. Так что британцам, считающим, что это 'мы выиграли войну' следует хорошенько над этим задуматься.

Отдельного анализа заслуживает и относительно скромные размеры американского военного контингента. По численности населения США вдвое превосходили Германию и ненамного уступали СССР. По состоянию на 1939 г. военный потенциал Америки -- исходя из объема ВВП и промышленного производства -- составлял 40% от общемирового. Однако эти преимущества не были реализованы в виде соответствующего превосходства над врагом на поле боя. Если генерал Джордж Маршалл (George C Marshall) и его штаб поставили задачу отмобилизовать 100 дивизий, то Германия выставила в 2,5 раза, а Советский Союз -- в 3-4 раза больше.
Когтей 07.06.2016 «ответить»
Ресторанный критик писал(а)
С 1937 года по 1941 год СССР был стратегическим союзником Германии.

Только не с 1937 года, а с августа 1939, и не стратегическими союзниками, а торговыми партнерами, подписавшими пакт о ненападении. Аналогичный пакт Гитлер заключил годом раньше с Польшей (и совместно разделил с ними и с Венгрией территорию Чехословакии). Настоящие стратегические союзники Гитлера назывались "Антикоминтерновский пакт" - военный альянс созданный Гитлером еще в 1936 году. Против кого сколачивался этот блок, я думаю, видно из названия.

22 июня 1941 года Германия объявила войну СССР, после того как не смогли достигнуть компромисса по дележу награбленного.

На самом деле, до августа 1939 года Гитлер не раз призывал к объединению против коммунистической угрозы, т.е. против СССР, и Францию, и Англию, и США. Решение о нападении на СССР было принято Гитлером еще 31 июля 1940 года, а план войны окончательно утвержден в середине декабря 1940 года. Это к вопросу о "союзничестве" СССР и Германии: и года не прошло с подписания пакта о ненападении, а Гитлер уже войну готовил.
Ресторанный критик 07.06.2016 «ответить»
Если быть еще точнее...то даже раньше чем с 1937. В 1922 году подписание знаменитого Рапалльского договора, открывшего дорогу секретным военным соглашениям между СССР и Германией, по которым Советы принимали активное участие в возрождении немецкой военной машины.

Согласно Версальскому договору, заключённому после поражения Германии в Первой мировой войне, этой стране запрещалось производство и импорт любого вооружения, а также проводить любые испытания. Согласно договора армия не должна превышать численности в 100 тысяч человек, офицерский корпус - 4 тысячи, на вооружении не должно быть тяжелой артиллерии, авиации, танков, подводных лодок, ликвидировался Генеральный штаб и все военные учебные заведения

И тут сыграл свою роль....СССР.

Документ об открытии секретной авиашколы в Липецке был подписан в Москве 15 апреля 1925 года.

В 1926 году немцы организовали танковый центр "Кама" в Казани. По мнению немецких историков, подготовленная здесь группа танкистов облегчила позднее быстрое создание германских танковых войск.
Генерал Гудериан, прошедший обучение в "Каме", в 1939 году обрушил "танковые клинья" на Польшу, а в 1941 году направил их против Красной Армии.

Наиболее засекреченным объектом в СССР была школа химической войны "Томка" (в Поволжье), в которую немцы вложили около миллиона марок. На полигонах "Томки" испытывались новейшие методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации при помощи приборов-газометов, отрабатывали методы работы с газовыми камерами.

Именно в СССР обучался цвет будущей германской армии: Модель, Гудериан, Браухич, Горн, Крузе, Файге, Кейтель, Манштейн, Кречмер и многие другие.. .в обход международных санкций против Германии, развязавшей Первую мировую войну.

Более того, в Москве в Военной академии Красной Армии получили свое высшее военное образование, к примеру, будущие гитлеровские генерал-фельдмаршалы:
министр рейхсвера (военный министр) Вернер фон Бломберг, начальник штаба Верховного главнокомандования вермахта (ОКВ) Вильгельм Кейтель, главнокомандующий сухопутных войск Вальтер фон Браухич, командующие групп армий Эрих фон Манштейн и Вальтер Модель, сыгравшие немалую роль в войне против Советского Союза.

Среди получивших высшую квалификацию пилотов были три будущих маршала нацистской авиации -
Альберт Кесселъринг, Ганс Штумпф и Хуго фон Шперле.


В помощь вооружению Германии на территории СССР в глубокой тайне строились и действовали совместные военные заводы, на которых собирались из ввезенных деталей самолеты (в том числе бомбардировщики) и танки новейших образцов (которые впоследствии использовались и на Восточном фронте) , оборудовались для их испытания аэродромы и полигоны.

Бесспорно, что сотрудничество РККА и рейхсвера в трех названных центрах, с кодовыми названиями <<Липецк>>, <<Кама>> и <<Томка>> осуществлялось вопреки Версальскому договору, так как в соответствии со статьей 168 которого: местонахождение и создание подобных военных предприятий должно было быть согласовано и одобрено правительствами главных союзных и объединившихся держав.

Советская сторона получала ежегодное материальное <<вознаграждение>> за использование этих объектов немцами и право участия в военно-промышленных испытаниях и разработках.

А полноценное сотрудничество...по сути союзничество между СССР и фашистской Германией началось в 1939 году. В результате Германия в 1939 - 1941 годах избежала войны на два фронта, последовательно разгромив Польшу, Францию и малые страны Европы и получив для нападения на СССР в 1941 году армию, имевшую два года боевого опыта.

Фото архив fakeoff.org/history/sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-natsistskoy-germanii
Когтей 07.06.2016 «ответить»
Ресторанный критик писал(а)
Именно в СССР обучался цвет будущей германской армии: Модель, Гудериан, Браухич, Горн, Крузе, Файге, Кейтель, Манштейн, Кречмер и многие другие.. .в обход международных санкций против Германии, развязавшей Первую мировую войну.


Все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн -- две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе -- 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге -- 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер -- 4 дня на манёврах Белорусского военного округа.

militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html


Генерал Гудериан, прошедший обучение в "Каме", в 1939 году обрушил "танковые клинья" на Польшу


Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем.

Наиболее засекреченным объектом в СССР была школа химической войны "Томка" (в Поволжье), в которую немцы вложили около миллиона марок.

Верно. Только вы забыли добавить, что именно благодаря "Томке", Советский Союз встал вровень с ведущими державами в области химических вооружений.

Бесспорно, что сотрудничество РККА и рейхсвера в трех названных центрах, с кодовыми названиями <<Липецк>>, <<Кама>> и <<Томка>> осуществлялось вопреки Версальскому договору

СССР подписывал Версальский договор?

В результате Германия в 1939 - 1941 годах избежала войны на два фронта

Вы снова забыли добавить к этому, что в 1936-1939 гг СССР вел долгие переговоры с Англией и Францией о создании системы международной безопасности с участием СССР. Никакого другого способа сдержать Гитлера не было. Но западные союзники предпочитали выкармливать Гитлера и держать СССР в международной изоляции.
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
да, и предыдущие абзацы ваши про то, как Гитлер хотел нас сделать своими союзниками до войны. Даж если они и предлагали что-то нашему правительству, даж если наши и согласились на что-то - дураку понятно что это политические игры, попытка выиграть время, причем с обеих сторон. Ни для кого не было секретом, что Гитлер готовился напасть на СССР - это был вопрос времени. Майн Кампф была написана задолго до 41-го года, там уже все было расписано по поводу неполноценных народов и тд. Как они начали против нас войну, с какими целями? План "Ост" и тд. Гитлер нас категорически не считал за людей, об этом свидетельствуют множество его изречений и документов. В таком случае, о каком союзе с нами могла идти речь? )
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Подготовка летчиков, танкистов Вермахта в СССР началось задолго до Второй Мировой. Как и создание газовых камер и отработка функционирования конц.лагерей.

Германия была под санкциями..после Первой Мировой ....и не представляла из себя ничего. За каждфым квадратным метром земли наблюдали. Нельзя было ни создавать армию, ни ее обучать. И Сталин сделал все, что взрастить монстра, предоставив начиная от ресурсов, заканчивая территории неподконтрольные международным контролирующим организациям.

Затем в качестве благодарности от Гитлера...вместе стали дербанить страны.

Но создав монстра, Сталин не учел...что этот монстр в какой то момент посчитает, что уже расплатился...и нападет и на хозяина-кормильца. Что он и сделал. И с ним...впоследствии пришлось всем миром воевать.

По этому прежде чем кричать мы победили фашизм...неплохо разобраться зачем Сталин его создал.
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
неплохо было бы для начала разобраться с вашей разбушевавшейся неуемной фантазией ) об истоках тсзть ее происхождения. Но учитывая ваше русофобство, выказанное в этой теме применительно к другим вопросам, для меня лично ответ очевиден )
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Русофобия)) Да что вы))) Так вы в таком случае антисемит)))
Лишь бы вас устраивало. А мне так насрать на вас и ваше мировозрение в вашей параллельной реальности)))
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
дадада, молодец молодец ) ты главно побольше смайликов ставь )
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Ты главно....

это по Далю?
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
нет, это по тебе )
Когтей 07.06.2016 «ответить»
Ресторанный критик писал(а)
Подготовка летчиков, танкистов Вермахта в СССР началось задолго до Второй Мировой.

Только не Вермахта, а Рейхсвера, и сотрудничество продолжалось ровно до прихода Гитлера к власти. Также очень важно, что это не СССР готовил немецких танкистов и летчиков, а Германия готовила на территории СССР своих и советских танкистов и летчиков.

И Сталин сделал все, что взрастить монстра, предоставив начиная от ресурсов, заканчивая территории неподконтрольные международным контролирующим организациям.

И получая в обмен за эти ресурсы жизненно необходимое оборудование, а в обмен за танковую школу - технологии и обучение. Все это было до 1933 года, с приходом Гитлера все сотрудничество полностью свернули, а в Европе стали громить дружественные СССР силы, плодиться ультра-правые и сколачиваться в антисоветский военный альянс.

Прежде чем кричать, что Сталин создал Гитлера, неплохо было бы сперва разобраться с вопросом. Например, посмотреть, какие страны были основными торговыми партнерами Германии при Гитлере? Кто давал Гитлеру крупные займы под международную торговлю? Где Гитлер покупал важнейшее стратегическое сырье (сталь, нефть, уголь) и оборудование для ВПК? Какие международные корпорации принимали в этом участие? Итд.
Ресторанный критик 07.06.2016 «ответить»
В одном из документов, подготовленных Наркомвнешторгом для опубликования, значение Хозяйственного соглашения расценивалось как <<не имеющее по своему объему и значению прецедента в истории мировой торговли>>.

В Берлине в министерстве хозяйства Германии было создано специальное управление по немецко-советскому хозяйственному обороту. Немецкие деловые круги довольно тепло отнеслись к возможности расширения торговли и обмена с СССР, традиционным партнером 20-х и начала 30-х годов. В одном из своих выступлений на страницах журнала <<Дер Дойче Фольксвирт>> в июне 1940 года посланник Карл Шнурре, возглавлявший немецкие экономические делегации на переговорах в Москве, напоминал, что Германия была первой страной, возобновившей после революции регулярные экономические отношения с СССР.

Вывоз советского золота в Германию за этот период составил более миллиарда германских марок.
Для Германии, подчеркивал в этой статье Шнурре, особенно ценны поставки сырья. Если Германии удалось прорвать английскую блокаду, то это было в значительной степени результатом экономических связей с СССР.

Выступая на открытии Германской Восточной ярмарки в Кенигсберге в середине августа 1940 года, тот же Шнурре, на этот раз в качестве особоуполномоченного германского МИДа отметил, что миллиардный оборот намного превзойден. С СССР, по его словам, заключены невиданные по масштабам сделки на поставку в германию 600 тыс. кип хлопка, 1 млн т зерна и 1 млн т нефти, и он ожидает значительного увеличения в будущем. Советский торгпред Бабарин специально подчеркнул, ссылаясь на выступление Молотова на VII съезде Советов, что отношения с Германией не носят конъюнктурного характера, а основываются на <<важных государственных интересах>>.

Немецкие индустриальные и финансовые круги, тесно связанные с военной экономикой, не скрывали своего удовлетворения интенсивностью и размахом советско-германских экономических связей. <<Германо-советская совместная хозяйственная работа стоит на продолжительной и твердой основе. Фундамент заложен, теперь остается только строить>>, - писал в связи с Восточной ярмаркой в Кенигсберге орган германской тяжелой индустрии <<Берлинер Берзенцайтунг>> 13 августа 1940 года.

Гауляйтер Эрих Кох в своей речи на открытии ярмарки отметил почти неограниченные возможности, покоящиеся на Хозяйственном соглашении, заключенном между Советским Союзом и Германией. А советский полпред Шкварцев подчеркнул, отвечая на приветствие нацистского лидера Восточной Пруссии, что тесная политическая и хозяйственная совместная работа СССР и Германии основана <<не на временных конъюнктурных интересах>>. У Сталина были основания негодовать, когда Гитлер вероломно порвал договор 22 июня 1941 года: перспективы совместного сотрудничества летом 1940 года казались вполне реальными даже несмотря на изменение ситуации в Европе после германских побед.

Немецкая печать писала, что благодаря экономическому соглашению с СССР, подкрепленному пактом о ненападении, английский план блокады (<<окружения Германии>>) потерпел полное фиаско. Особенно подчеркивалась долговременная перспектива германо-советского экономического сотрудничества и <<естественные, пространственно-экономические отношения>> обеих стран. Все это связывалось в теоретическом плане с построением новой Европы, где на смену традиционному либерализму Англии и Франции придет социализм. Что же это за <<социализм>>?

<<Новое учение, - писал в сентябрьско-октябрьском номере ежемесячник по национал-социалистической социальной политике, - на этот раз идет не с Запада, а из центра Европы... Мы, немцы, социалисты по природе... Теперь, при помощи огня и меча, должна родиться новая социальная эпоха... Но, конечно, национал-социализм не является экспортным товаром. Мы не хотим предписывать ни одному народу того, как этот социализм будет осуществляться>>. Итак, по мнению нацистов, Европу ожидает новая эра - социализма в его национал-социалистической интерпретации. <<Как это будет сделано в частностях, представляется свободному решению самих народов, но они не могут быть освобождены от долга реорганизации своей внутренней жизни>>.

Национал- социалисты не приглашали СССР в <<свой социализм>>, но старались использовать его ресурсы для этой цели. Практически речь шла не только о снабжении Германии советским сырьем и продовольствием в крупных масштабах, но и об услугах советской стороны для закупок в третьих странах и транспортировки в Германию, в том числе и по собственной территории, стратегического сырья, особенно каучука, вольфрама, олова и др., в котором германская военная экономика отчаянно нуждалась.

Расцвет советско-нацистской дружбы пришелся на осень 1939 - весну 1940 года, до начала немецкого наступления на Западном фронте.

Вскоре после завершения военных операций в Польше Германия начала <<мирное наступление>>, предлагая Англии и Франции вступить в мирные переговоры.

Советский Союз немедленно включился в эту кампанию, объявил Англию и Францию агрессорами, Молотов назвал абсурдом войну под лозунгом борьбы против германского фашизма. Одновременно в унисон с немецкой пропагандистской кампанией и советская печать начала убеждать Соединенные Штаты не вступать в войну на стороне Великобритании.

После оккупации немцами Норвегии и Дании представительства этих государств в Москве были закрыты советскими властями. Хотя неожиданное поражение Франции оказалось тяжелым ударом и для Советского Союза, Молотов не преминул поздравить германское правительство с победой.

Под предлогом оптации населения гестапо были выданы немецкие и австрийские граждане - антифашисты, нашедшие в свое время политическое убежище в Советском Союзе. Их было 800 человек, среди них организатор австрийской компартии Фриц Коричонер.

Наконец, кульминационным пунктом стал визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года и его переговоры о возможности присоединения СССР к Тройственному пакту Германии, Италии и Японии.

fakeoff.org/link/sotrudnichestvo-sssr-i-germanii-v-1939-1941
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
Золотой век русской литературы - тоже евреи?

ПС: я извиняюсь перед уважаемой публикой, не я этот разговор начал ) тут товарищ "Ресторанный критик" я его сразу правильно понял и хорошо, что он не отказывается, утверждает что русские оказывается ничего не умеют делать руками. Я - русский ) и я с ним не согласен (мягко говоря) - раз.
Второе: Ресторанный критик, обращаюсь к тебе. Выдающихся евреев много и в кинематографе в том числе, но это не означает, что все евреи - гении, этож очевидно (это я про тебя)
Один невыдающийся немец тоже считал, что если они делают хорошие танки и самолеты, значит остальные все - г..но ) ну и чем все это кончилось - хорошо известно )
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Еврейский воппрос подняли вы. Если что))) Я сказал, что Россия многонациональное государство.
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
ну потому что вы подняли русский вопрос ) чеб мне не поднять еврейский?
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Я...))) Вы меня спутали с автором темы.
Еще раз для тех кто в танке мифологем. Я сказал что у нас Россия - многонациональное государство.
И правильно говорить - россияне.
Более ничего не сказал.
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
"А они умели, русские-то?"

"Так в том то и проблем, что ничего не умеют...что надо делать руками. Только дети.....как в бородатом анекдоте."

"Так вы только о режиссерах русских вопрошаете?...А можно фамилии этих русских режиссеров?)))"


тут настолько все очевидно и прямо сказано, что ... ) вы все-таки в "многонациональном государстве" живете ) рекомендую как-то аккуратней по поводу пусть и ненавистных вам народов )

тем более, знаете, имея такую позицию, вы не имеете морального права осуждать, скажем, нацизм ... то, от чего вы сами в первую голову и пострадали, кстати
ОлегК 07.06.2016 «ответить»
мне вот интересно, вот на самом деле: вот вы, Быков там, (этож не Ефремов пишет) он просто клоун, решил чет по этой теме жечь ну и х.. с ним. Так вот, вы, те кто это хавает, вы реально наивняки и думаете, что весь мир не кушает таблеточки? ну серьезно? это только наши спортсмены сидят на химии? )
это хороший пример вашей тенденциозности, т.е. ну вот был мельдоний разрешенным препаратом, разработал его некий прибалт для восстановления сердечной мышцы после сверхнагрузок, которые в большом спорте имеют место быть. И вот ВАДА, решила, что это допинг и давай рубить спортсменов, причем так вышло, что препарат этот употребляли исключительно восточноевропейцы, как-то вот так вот странно совпало ) и вот вы сразу обрадовались, надовали русоптяым по сусалам да? счастья полные штаны...
А главное, живете в этой стране, и радуетесь, когда нас имеют на международной арене. Именно имеют, ведь это к справедливости и к честности и к непредвзятости не имеет никакого отношения - это именно что провокация чистой воды ) И пусть даж вы не верите в это. я допускаю, но откуда столько радости? т.е. именно злорадства ) что вот дескать попались, ура ...?
ОлегК 07.06.2016 «ответить»
справедливости ради надо сказать, что это провал наших спортивных чинуш и вообще политического руководства, не в том смысле, что спортсмены употребляли мельдоний, а в том, что мы так легко соглашаемся с тем, что его делают запрещенным препаратом и устраивают провокацию на ровном месте.
ОлегК 08.06.2016 «ответить»
Иосиф Бродский о Родине

"Я не думаю, что кто бы то ни было может прийти в восторг, когда его выкидывают из родного дома. Даже те, кто уходят сами. Но независимо от того, каким образом ты его покидаешь, дом не перестает быть родным. Как бы ты в нём - хорошо или плохо - ни жил. И я совершенно не понимаю, почему от меня ждут, а иные даже требуют, чтобы я мазал его ворота дёгтем. Россия - это мой дом, я прожил в нём всю свою жизнь, и всем, что имею за душой, я обязан ей и её народу. И - главное - её языку."

------------------------------------------------------
+ смотрите, какая интересная штука ) это фильм, который у меня есть в коллекции
смотрим с 9:28
https://www.youtube.com/watch?v=iWS7RERYsBE

теперь здесь полное интервью с Джоном Гледом:
с 23:20
https://www.youtube.com/watch?v=kqqIs3D0B_0

Во втором видео, кусок про "вымазывание ворот Родины дегтем" вырезан. Странно, не правда ли? ) И во всех копиях интервью Гледа и Бродского, из того что я нашел, вырезано. Кому помешало интересно )
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
+ я выше привел пример Довлатова и Бродского, так вот мысли в тему (или без темы):
почему их уважаю, и люблю читать и слушать, потому что - это настоящие всамделишнее интеллигентные люди. Вот именно эти двое.

А у нас щас много развелось людей, которые бьют себя пяткой в грудь и сами себя назначают интеллигенций, они прям так и говорят: "Мы - интеллигенция", или "Мы - креативный класс" )) - нонсенс ... ну как жешь вы себя сами то назначили? Это же нескромно ... и неинтеллигентно )
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
а может быть я имела в виду именно русских, а не всероссийских? а?
грубо троллите
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Так вы заявили, что нет. =-O
Вы же сами ляпнули...что русские все...начиная от татар и чувашей...заканчивая чеченцами и черкессами. А мужики то и не знают)))))
Вы уж сами определитесь в своей голове...кого вы имели ввиду. Граждан России...или еще кого-то)))
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
я никогда ничего не ляпаю.
я говорила о своем отношении к тем, кто живет в России, личном. для меня все родные. все равные. думаю, это более правильнее по отношению ко всем меньшинствам национальным. и это уже был ответ на ваш выпад, который не касался напрямую моей темы.
тема была заявлена совершенно другая, здесь не политический форум, еще раз, все нормальные господа, все поняли правильно. а у кого в голове каша и какие-то обидки - ну тот понимает по-другому, не моя вина, это область психиатрии.
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Так то что все родные хорошо. С чего вдруг они все русские стали, вот в чем вопрос.
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
еще раз: вопрос был про русских.
в ответе вам сказала про свое отношение к другим национальным меньшинствам. еще вопросы есть по моей теме?
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
На Руси был кинематограф?
ОлегК 06.06.2016 «ответить»
а что русские только в древней Руси что-ль были? )
можт ты еще сейчас тут скажешь что нет такой национальности "русские"?
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Так откуда русские, откуда сие название?...Из Киевской Руси (когда были в ее составе?)...Из Московии (Московское княжество, объявив независимость от Киевской Руси)? России (Допетровской России, Российской империи, Советской России)?...когда появились?
ОлегК 07.06.2016 «ответить»
я тебе так скажу: национальность - это понятие больше культурологическое ) вот ты считаешь себя евреем, а на каком основании, позволь тебя спросить?
ты уверен, что генетически ты - еврей? )
есть научные выкладки, которые говорят, что палестинец, араб и еврей, генетически - это вобще одно и то же. Никто ни в жисть не отличит по крови еврея от араба ) но вы то друг дружку различаете... вопрос: на каком таком основании?
ОлегК 07.06.2016 «ответить»
это я к чему: Пушкин считал себя русским ) и он был русским
ты считаешь себя евреем, значит ты еврей
звучит диковато, но вобщем-то это так и есть (по моему хлубокому убеждению)
ОлегК 07.06.2016 «ответить»
о кстати, в википедии записано:

В статье 26 Конституции РФ указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.[12]

Так Пресненский районный суд города Москвы отказался в 2009 году выносить решение по факту принадлежности гражданина России к еврейской национальности, указав, что <<вынесение судом решения об установлении факта принадлежности к определенной национальности противоречило бы конституционному принципу свободы выбора и указания гражданином своей национальной принадлежности, поскольку означало бы издание органом государственной власти РФ акта, установившего принадлежность гражданина РФ к определенной национальности>>.[13]


а я и не знал что у нас даж в конституции так записано ... )
Avis 09.06.2016 «ответить»
Ресторанный критик писал(а)
Так в том то и проблем, что ничего не умеют...что надо делать руками. Только дети.....как в бородатом анекдоте. ...

Ну что за придурок этот "рк"... И сюда свою шизу засунул...
Клавиопатра 04.06.2016 «ответить»
выше ответила Луз. посмотрите кино из этого списка.
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Его сняли русские?...а татары или чуваши не участвовали?..точно?
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
там список большой. проследите по фамилиям, если вам так это важно. я не участвую в разделении народов, как некоторые псевдоборцы за "равенство и братство". для меня они все просто одна нация
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Так вы так назвали тему...а не я)) Вы не в курсе, что у нас страна многонациональная и даже не Русь?))
А Россия (бывшая Московия))))
Для вас одна нация?...Одна нация называется - россияне.
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
вас политический форум не отпускает?
хорошо, давайте подетально поразмышляем, раз уж вам так хочется. название темы: почему русские разучились снимать кино?
что вам тут не нравится? сегодня есть русские режиссеры и сценаристы, вы это не отрицаете? и снимается откровенное г... вроде никакого диссонанса нет.
или вас смутило слово "перестали?". но то, что русские все-таки его снимали вы не отрицаете? да, не все фильмы. но тот же меньшов и рязанов уж никак не узбеки?
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Так вы только о режиссерах русских вопрошаете?...А можно фамилии этих русских режиссеров?)))
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
я вам вроде написала фамилии %) или всех перечислять?
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Рязанов - советский режиссер.
Биологический отец - Александр Семёнович Рязанов Арестован 14 ноября 1937 года, когда Рязанову было 10 лет.
Мать -- Софья Михайловна Шустерман.
Отчим -- Лев Михайлович Копп
Брат по отцу -- доктор геолого-минералогических наук Михаил Львович Копп.

https://www.youtube.com/watch?v=VSN2O2Begy4

То есть остался Меньшов....так он вроде и не страдал хорошими фильмами))))
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
и что вы мне про рязанова доказали? отец - русский. национальность принято у нас определять по отцу. именно она и пишется в свидетельстве о рождении. про меньшова еще скажите, что он в Баку родился, поэтому не русский.
ну говорухин вот пришел сейчас на ум. сним как?
ну вообще, вот вам список, сами выбирайте
https://ru.wikipedia.org/wik...1%81%D0%B8%D0%B8
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
*rofl* В мемориз... *write*
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
ах, простите, у евреев по матери.
*интересно , с чем это связано и откуда пошло? невозможность определить отца?
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Не знаю теории антисемитов в этом вопросе. Не подскажу.
Эша 06.06.2016 «ответить»
Ресторанный критик писал(а)
Вы не в курсе, что у нас страна многонациональная

вот ты щас у некоторых вызвал культурный обморк!
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Догадываюсь)))
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
ну что уж вы так о себе...да еще с ошибками
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Так не подскажите, от какой страны пошло название национальности - русские?
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
вы такой уверенный в себе, ни разу не ведомый мужчина, а что-то все кому-то доказываете, доказываете, особенно женщине, которую подсознательно считаете глупой. не надоело? зачем распыляться зазря? напишите книгу со всеми своими выводами для более благодарной аудитории, может, купит кто. отвечать на откровенный (а, возможно, и заказной ) ;-) троллинг, не относящийся напрямую к моей теме, я не буду, даже не старайтесь. :-* тем более собачиться мне неинтересно. не моя стихия. ведь версий происхождения русской нации настолько много, что сами историки путаются в них. почему я должна верить именно той, которую вы озвучите? тем более, не придуманную вами самим (что хотя бы было занятно послушать), а содранную у кого-то, но при этом гордящимся своими "знаниями"? :-*
Эша 06.06.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
особенно женщине, которую подсознательно считаете глупой


а вот это повеселило!
а ведь за язык-то никто не тянул!!!
клава, ты сделала мой вечер!!!
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
так он может считать, что хочет. в головы к людям не залезешь. но это же не является истиной в последней инстанции.
знаете, дорогая Плющиха, клавой меня только друзья кличут, так уж, пожалуйста... а ваше злорадство и ехидство "прекрасного души человека" только вас выставляет в глупом и нелепом свете, больше никого.
Эша 06.06.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
знаете, дорогая Плющиха

как она вам всем видать насолила!!! вы в каждом нике теперь видите "дорогую Плющиху"!
клава, ты мне расскажи лучше про глупый и нелепый свет... это где же такой???
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
мне так-то тоже весело. особенно в привате было, смех и только. пишите исчо. я даже игнорить не буду, обещаю.
шли бы вы в свой закуток , на форум душевных и добрых. и там сидели...раз вокруг такое зло кругом. но что-то вот заставляет вас выползать и гадить, гадить. наверно натура жизнерадостная... я так-то тоже веселая...вместе посмеемся.
Эша 06.06.2016 «ответить»
а вот щас сказала, так сказала!
мощно!
сильно!
по-взрослому!
ещё чуть-чуть и я тебя уважать начну! ага!
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
блин, а мне так нужно уважение вот именно ваше...
жалко, что вряд ли могу отплатить той же монетой. характер мягкий.
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Это не характер, это жадность.
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
бережливость. берегу ауру
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Так объяснять свою скупость можно по разному....даже так...аурой.
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
ну а зачем мне склоки искусственные на пустом месте учинять, чтобы потом весь негатив в обратку принимать? я ласковый и нежный зверь
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Так вы покажите свой острый и блистательный ум. ))) Развенчайте сей миф..в отношении себя. Наверняка же есть теория...(иначе бы не были все руссские начиная с калмыков)))
Так откуда слово - русский. От какой такой страны пошло название?
От России...было-бы росский))) От Московии...москвич)))

Я не озвучивал....вы что))) Я хочу насладиться вашим ответом...в обоснование, что чеченцы, мордва, чуваши... и татары.....оказывается русские))) Так откуда такое открытие века?...На чем основано?...


Вас заказали...мне... Да вы знать особо важная персона?...Вам эскорт не нужен, недорого...практически даром по международным меркам? ;-) особо важным персонам...просто по статусу положено..., говорят. :-)
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
а я что, на исторический форум заглянула? выпили, ведите себя прилично, господа.
*ну угрозы были уже так-то в приват, за кого-то мужа (не вас. за другого, седьмого или пятого, я забыла).
знаете, что удивляет? что люди вроде умные, старше меня намного, и такое нелепое, я бы сказала, больное поведение...
Эша 06.06.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
такое нелепое, я бы сказала, больное поведение.

клава, ты уж определись с поведением-то... оно больное или нелепое??? ясности хочется!
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
да ничего вам уже не поможет, дорогуша.
Эшенька. милая. а вам все-таки сколько лет? вот прямо интересно, когда у людей башню сносит
Эша 06.06.2016 «ответить»
это да, тебе виднее!
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
так это не мое мнение. что вы. тут , опять же, психиатрия только поможет
Эша 06.06.2016 «ответить»
ну, сплетни собирать - это удел одиноких баб! со скуи... чо, понятно!
клава, ты уж определись, кто я для тебя - либо "дорогая Плющиха", либо "Эшенька милая"...
пысы: меня как-то напрягают эти сюсюканья... так-то я традиционной ориентации (ежели чо)
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
ну меня тоже напрягает клава. но вы проигнорировали мою просьбу, следовательно имею право обращаться к вам, как хочу, дорогая Серунь
определяться я буду тогда, когда мне это нужно будет, а не вам. вы не против?
Эша 06.06.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
определяться я буду тогда, когда мне это нужно будет,

я смотрю период полового созревания у тебя затянулся на дооолгие годы....
да, в наш век сексуальной революции встречаются и такие аномалии!!!
гормональная терапия тебе в помощь!
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
Эшенька, вы так себя ведете однообразно и однотипно, наезды на более симпатичных дам, угрозы в их адрес, ваши построения фраз и ошибки, что вычислить ваши ники не составляет труда. а о ваших подвигах, обосрашках и ссылке весь форум знает. вы же сами и заводили темы " какая я несчастная" и "как меня все обижают, минусы ставят, нехорошие".
Эша 06.06.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
вы так себя ведете однообразно и однотипно

Не боюсь быть дурой - кругом все свои!
продолжение темы »
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
На более симпатичных?...А кто определяет степень симпатичности?
продолжение темы »
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Вы одновременно с семью? или с пятью?....
Или по очереди чужих мужей использовали?
А кто угрожал ваш муж?...или кому-то из семи не понравилось чего?)))

А в чем ваше поведение было больное и нелепое?...что вместе с семью...или что по очереди? Мне просто интересно. Не каждый раз услышишь такое....Чтобы одновременно каялась и тут-же...с семью)))

А я не женат...за меня никто не будет угрожать, тем более за эскорт щедрооплачиваемый молодой высокопоставленной персоной... *rofl*
Эша 06.06.2016 «ответить»
нее, эт она про меня...
эт у меня пять или шесть...
завидывает....
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
вы похоже один в этой теме ничего не понимаете . *crazy* рога не жмут?
вы тут вообще ни при чем, успокойтесь. вы просто так, для сугреву...хотя...если вдруг когда-то кто-то и на вас позарится и пришлет вам подарок - писец той даме наступит быстро. Эша-гроза ворвется без предупреждения :) темпераментная дама
Эша 06.06.2016 «ответить»
отстань от него...
мужики - они такие...мы бабы поругались, и забыли...

а фильмы...
пусть будут, пусть снимают, ну а мы будем смотреть и наслаждаться игрой актёров!!!
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
Эша писал(а)
отстань от него...

вот еще... я теперь ему подарки тож дарить буду....симпатяга он, ну слов нет. а разумный какой. люблю "ну разумных" мужчин.
я его , правда. за бабу как -то все держала - ну длинные волосы. лицо такое женственное, очки - в них не видно же... и цветуечки в портрете ...сбили с толку...так и думала, какая баба дерзкая на политическом выступает
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Да ладно...
А с предпочитаешь ....с азербайджанцами или с армянами?...
С лысыми?...или после как откинутся?
Клавиопатра 06.06.2016 «ответить»
у меня и знакомых-то таких отродясь не было, таких национальностей. это вы все меньшинства защищаете с пеной у рта... а какие именно меньшинства, даже разбираться не буду - это ваше дело, личное
Эша 06.06.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
Эша-гроза ворвется без предупреждения :) темпераментная дама

ага, я такая!
я мгновенная, как понос!
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
От кого писец? :-)
Эша 06.06.2016 «ответить»
от Тиффани!
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Круто...А кто у нас Тиффани?)))) :-D Где торгует..?
Эша 06.06.2016 «ответить»
Ресторанный критик писал(а)
Где торгует..?


"Гудбай, Америка, о-о
Где я не буду никогда
Услышу ли песню
Которую запомню навсегда"
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
Американский песец)))....крутотень.
Эша 06.06.2016 «ответить»
ага!
шикарно!
Ресторанный критик 06.06.2016 «ответить»
:'( А песца все равно жалко
Avis 09.06.2016 «ответить»
Клавиопатра писал(а)
вы похоже один в этой теме ничего не понимаете

Оно ни в чём не понимает. Но во всё лезет. На всякий случай даже в жопу. Из принципа.
Когтей 07.06.2016 «ответить»
Ресторанный критик писал(а)
А они умели, русские-то? :-)

Отечественная режиссерская школа была одной из основных в Европе, а актерская школа - ключевой актерской школой в мире (не только в Европе). С. Эйзенштейн, А. Довженко, Д. Вертов, А. Роом, Б. Барнет, С. Юткевич, В.Пудовкин - это мировые классики. Вот, гляньте на досуге, вдруг заинтересует:

https://www.youtube.com/watch?v=INN5GFhA1CE

Лично я после просмотра этого фильма, начал пересматривать все ленты выше обозначенных режиссеров, вообще стал более серьезно относиться к старому кино.
Ресторанный критик 07.06.2016 «ответить»
С. Эйзенштейн, А. Довженко, Д. Вертов, А. Роом, Б. Барнет, С. Юткевич...одни русские, списком просто. *rofl*
Когтей 07.06.2016 «ответить»
Конечно, русские. Это русские режиссеры, происхождение которых было различным. Точно также Стенли Кубрик, Чарли Чаплин или Вольвганг Петерсон - это американские режиссеры. А кино посмотрите, оно интересное, должно доставить.
Ресторанный критик 07.06.2016 «ответить»
Они советские или российские. Но никак не русские.
Когтей 07.06.2016 «ответить»
Это только у нас научились делать разницу между российским, русским и советским, а на западе все это "рашн" и все дела. Уверяю вас, до 1917г слова "российский" и "русский" означали одно и то же. Например: "Русский художник Левитан", или "Русский полководец Багратион".
Ресторанный критик 07.06.2016 «ответить»
Ничего не научились. Это сейчас у пропаганды смешались кони, люди...и советское, и российское...и национальности, и этносы. Все в одну кучу. Как при советах...в паспорте у всех русский))) До 1917 года были подданые российской империи.
А сейчас - россияне, граждане Российской Федерации. До этого были советские - граждане Советского Союза.

Для вас тоже вся Африка - негры. Так и остальному миру..вы все русские, включая украинцев, белорусов и казахов))
Когтей 07.06.2016 «ответить»
Правильно. И все сицилийцы с ломбардцами - тоже все итальянцы, а пруссаки и баварцы - все немцы итд.
Ресторанный критик 17.06.2016 «ответить»
От названия страны. Все логично. В США...все американцы))) в Италии - итальянцы, во Франции - французы...в Турции - турки. В РОССИИ - РОССИЯНЕ!
ОлегК 17.06.2016 «ответить»
есть понятие доминанты, чувак.

были переписи населения последние в России, так вот русскими себя указали ~ 80%
никто не запрещает тебе идентифицировать себя как угодно, но не надо говорить, что русских нет, или это непонятно, что такое. Это глупо ) с вашей стороны.

Я тебя удивлю, но есть такое понятие - русский язык (не российский, а русский), ты на нем пишешь тут, если что ) Бродского вон послушай, он говорит про себя: я - русский поэт. Не советский и не еврейский...
"Русский" от языка ) от культуры ) ... дада - у нас есть своя культура и самобытность ... и религия... шоб ты знал.
Ресторанный критик 17.06.2016 «ответить»
Я вам еще раз повторяю. Россия многонациональная страна. Можно говорить только в категории - россияне.
ОлегК 17.06.2016 «ответить»
А в Израиле можно говорить в категории евреи? или только в категории израильтяне?
Удачный год 24.11.2016 «ответить»
ОлегК писал(а)
А в Израиле можно говорить в категории евреи?

А там просто нет такого слова. Есть ,,исраэли" - израильтянин, это все граждане страны, в том числе и русские, украинцы и белорусы, коих там около 500 тыс.
И есть слово ,.ехуди" - иудей. Это принадлежность к религии. Иудеи в Израиле представлены примерно 15-20 этносами всех цветов кожи, из которых самый многочисленный ашкенази(50% от общего числа израильтян) - восточно-европейские и российско-украинские ,,евреи" ( которые на самом деле не являются потомками древних иудеев, и никогда не жили в др. Иудее и др.Израиле) Можно пройти гиюр, и ты становишься ,,ехуди", но, практически никаких преференций это не дает. Разве, что , перестаешь быть белой вороной, по аналогии с евреями в России.