Я слышу мертвых людей!

Question

Не знаю, как у Вас. А у меня было t.me/psyabuse/496 Обращался за терапией "полтергейста" к Нифонту Долгополову. camin.livejournal.com/2261276.html?thread=3121692#t3121692 Оказалось, что у Нифонта был свой томминокер :) Нифонт не сильно скрывал эту историю. Её могли слышать участники интенсива МГИ по арттерапии детей в Крылатском. Там, где он последний раз работал вместе с Данилой Хломовым. Нифонт уже ушёл из Московского Гештальт-Института. И создавал свой МИГИП.[i]

Граждане, утверждающие, что могут слышать призраков и разговаривать с ними, не то чтобы врут &#8211; скорее всего в детстве они пережили необычные слуховые галлюцинации или измененные состояния сознания, и, пытаясь найти им объяснение, обратились к спиритуализму &#8211; вере в существование у человека души, которая после смерти тела может задержаться в мире живых и контактировать с ними.

В обществе растет интерес к мистике, и наука не остаётся в стороне. К примеру, в Университете Дарема существует целый исследовательский проект &#171;Слыша голос&#187;. В его рамках психологи, нейробиологи, антропологи, лингвисты, философы и теологи (!) пытаются выяснить, почему, собственно, люди слышат голоса.

В очередном и крупнейшем такого рода исследовании специалисты изучили опыт 65 &#171;яснослышащих&#187; членов Национального союза спиритуалистов (что? Да! В старой доброй Британии есть и такой), сравнив его с опытом 143 обычных людей. У медиумов расспросили, как они впервые начали слышать всякое, насколько они верят в паранормальное, склонны ли к галлюцинациям, и на чём строится их идентичность. 
Оказалось, что 44% медиумов слышат мертвых каждый день. У 65% голоса идут изнутри головы, но у 31% они доносятся и извне. Экстрасенсы действительно чаще верят в паранормальное, чем обычные люди, и более склонны к слуховым галлюцинациям, при этом менее озабочены тем, что о них подумают.

Это объясняется склонностью &#171;слышаших&#187; к так называемой абсорбции, то есть переживанию всевозможных мистических чувств и опытов &#8211; общению с духами, видению энергетических сгустков, погружению в тонкие сферы, ну вы поняли. Звучит как кэпство и масло масляное: те, кто склонны к мистике, те ею и увлекаются, вроде очевидно.

Но вот вопрос - а почему некоторые люди склонны к мистике? Судя по всему, это не результат воспитания, обучения или веры человека в паранормальное. Если вы вдруг волевым решением начнете верить в души умерших, волшебства не произойдет. Суть в том, что некоторые люди просто предрасположены к такому опыту, причём с детства. Почему так происходит, неизвестно, но уже есть предположения: у этих людей так устроен мозг, что собственные фантазии кажутся им более реальными, чем в норме. Также у них изменено чувство агентности - представление об источнике собственной воли и поступков. Возможно, им кажется, что часть их собственных мыслей и действий приходит к ним извне.

В общем, наука не стоит на месте, эдак выяснится, что и сущность в виде гномика существует. hearingthevoice.org/&#91;/i&#93;

Внутренний Психиатр · Accepted Answer

не знаю

Внутренний Психиатр · Answer

не голоса

Внутренний Психиатр · Answer

Я не согласен.. Мне больше нравится метафора юнга, об интуиции, как о памяти опрокинутой в будущее. Интуитив не ясновидящий, а помнящий. Потому будущее для него достаточно на мнгноновения вперед. Есть исследование проф Валентиника, что все зависимые, например лишены этой способности, и живут здесь и сейчас. А люди, у о зависимость если и развивается, то с большим трудом, само понятие сейчас воспринимают едва ли ни как сутки. Проблемы с течением времени возникают и у психотиков. В психозе внутреннее время течет быстрее, как и в маниакальных состояниях. А у депрессивных - медленнее, когда это тоже аффективные психозы. В Одессе на восприятии времени пытались потсроеит собственную неклиническую классификацию. 
Но повторюсь, что бы иметь хорошую интуицию, психоз не обязателен. А в силу этих особенностей, "ускорения внутреннего времени" психотих может быть только похож на интуитива. 
К тому же существует рад людей с личностными особенностями, никогда вроде бы не проживавшие психотические эпизоды, но склонные к магическому мышлению в силу личностных особенностей.

Внутренний Психиатр · Answer

Вероятность мистических переживаний, в первую очередь опыт присутствия сверхъестественных сущностей, увеличивается, если вы считаете своей разум пористым, а ваше внимания работает крайне иммерсивным способом.

На самом деле во фразе сверху есть смысл, как бы ни казалось иначе. В недавнем большом исследовании изучали склонность к спиритуальному опыту. Выяснили, что убеждение о проницаемости ума и склонность к глубокому и внимательному погружению во что-либо связана с таким опыт.

<<Пористость>> разума - убеждение, что ваш ум в какой-то степени проницаем для внешних влияний. Например, убеждение, что именно из-за вашей сильной злости перегорела лампочка в туалете. Или ощущение, что другие люди могут удивительно хорошо догадываться или чувствовать ваши мысли.

Иммерсивное внимание - частые моменты захваченности каким-то опытом. К примеру, слушать музыку в наушниках и пять минут не замечать, как все твердят, что подошла ваша очередь за кофе. Или частое погружение в сложные фантазийные переживания на длительное время.

Важно отметить, что сочетание этих черт не обязательно увеличивает склонность к психическим расстройствам: мистический опыт и даже явные кратковременные галлюцинаторные переживания нередки среди людей без психических расстройств.

www.pnas.org/content/118/5/e2016649118

Ещё можно отметить, что обе эти черты, вероятно, являются частью позитивной шизотипии - сочетания особенностей характера, при которых как раз учащается разного рода необычный опыт.

Внутренний Психиатр · Answer

Магическое мышление -- убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей. У примитивного человека имеется громадное доверие к могуществу его желаний. Про "снаружи" это немного другое www.facebook.com/andrey.kamin/posts/3906041469416134 особенностью прелогического мышления является отсутствие всякой привычной нам логики в восприятии окружающих событий. Что же ее заменяет? Представитель первобытного сообщества живет в мире, в котором нет понятия <<сверхестественного>>... по той причине, что магия, колдовство и духи являются такой же частью его бытия, как деревья, звери, птицы, дождь или ветер. Реальный и воображаемый мир не разделены никак. Они органично соединены и перемешаны. Казалось бы, в чем открытие? Все и так знали, что дикарям свойственны суеверия и они верят в духов. Но в том-то и дело, что не просто верят. Если бабушка пошла ставить в церковь свечку, то она надеется, что существующий где-то над миром бог может быть услышит ее и поможет, то совершивший жертвоприношение дикарь железно уверен в том, что он запустил цепочку событий с неизбежным результатом, где триггером является отрезанная голова у барана. Таким образом, прелогическое мышление - это совершенно иной взгляд на причинность происходящих вокруг событий, в котором реальная взаимосвязь между событиями заменяется посредничеством колдовства и магии.

vasya-basya · Answer

и что это было?

syiu · Answer

Символических - может, и не влияют. А, фактически, эмоции и мысли имеют силу. В принципе, их можно направлять и тогда они меняют действительность. Сильные эмоции (не обязательно злость, но страх, например, тоже) ломают электрооборудование. У меня однажды на сложном стоматологическом лечении переломалось все от компьютера с историей болезни до рентгенаппарата. А лампочки, вообще, нынче хлипкие. И еще вы не знаете по какому желанию я оказалась в Нижнем...
В-общем, не все так однозначно как в этом посте.

Внутренний Психиатр · Answer

барабашку слышали? Так у меня был целый барабан. Нифонт это же переживание называл Томминокером americanlegends.livejournal.com/9681.html
Нынче ночью, верь не верь,
Томминокер, Томминокер,
Томминокер стукнул дверь.
Я хотел бы выйти, но не смею,
Я боюсь его там,
За закрытой дверью.

vasya-basya · Answer

если для внешних влияний, то должно быть наоборот :) перегорание лампочки вызвало злость :) ну что сказать, такая проницаемость ума часто встречается :)

ой, блин, вообще этот текст прекрасен :)

но вопрос про мистически одарённых детей остаётся: дети тоже считают свои разум пористым?
я в детстве не была способна даже выдумать такую идею, как пористость разума, однако ж был странный случай :)

vasya-basya · Answer

обычное возражение выборке по событиям - это субъективная избирательность запоминания успешных и неуспешных событий
я не считаю, что абсолютно у всех память настолько избирательная, есть люди, которые записывают или как-то особо фиксируют для себя некоторые яркие, значительные или психотравмирующие события

например, у сдержанных людей больших истерик бывает не так много в жизни, они наперечёт, и можно привязать к некоторым истерикам дополнительные новости, как то: причинивший неприятности субъект сломал конечность, или сломался смартфон, или ещё какие-то повреждения... и когда таких случаев набирается, то становится не по себе и поневоле начинаешь усиливать самоконтроль :)

vasya-basya · Answer

что касается "печеночных пилюль", можно биться об заклад, что никто не исследовал, первые ли это покупки на "попробовать" и дальнейший отказ покупать ввиду неэффективности или есть регулярные покупатели, которым помогает

не все пациенты лечатся на глазок, люди ещё и анализы делают, чтобы понимать, было ли реальное улучшение или ухудшение после курса лечения

syiu · Answer

Это -да, статистика - такая же точная наука, как и подневольная. Хотя правильность выборки для магических исследований и создания статистики никто не знает как определить. У меня есть ощущение, что доктор Камин интересуется такой выборкой всю профессиональную карьеру, но пока так и не нашел даже нескольких достоверных случаев, не попадающих под психиатрические диагнозы, для статистики и построения закономерности.

syiu · Answer

Такие личностные качества как безответственность вполне возможно потребуют у человека заполнения логических пустот в объяснении результатов поведения какими-то явлениями, и тут уже "все фаршИ, окажутся хорошИ"

-Ambridge- · Answer

ах вот как значит это называется - "пористость разума" )))

-Ambridge- · Answer

ну я -то с мёртвыми разве что во сне разговаривала, наяву Бог миловал, не приходилось )
интересно, являлются ли "голоса умерших" доктору Камину.

Внутренний Психиатр · Answer

можно сказать, что психически здоровые люди осознают нелепость <<магических заклинаний>>, однако глубоко заложенное в бессознательном иррациональное зерно, в некоторых случаях связанное с детской травмой, а также с культурой (сказками, мифами, сказаниями, поговорками и местными суевериями) мешает им мыслить рационально и значительно повышает уровень тревоги.

Именно этим и опасно <<магическое мышление>>. Получая иллюзию контроля над миром, человек начинает стремиться к <<абсолютному всемогуществу>> и старается запрограммировать неконтролируемое. В тех случаях, когда его действия совпадают с получением ожидаемого результата, он все больше верит в то, что нашел <<волшебный способ>> контроля окружающей среды. В обратном случае -- винит себя за якобы <<неправильные>> мысли или действия.

Привычка мыслить <<магически>> чревата тем, что, казалось бы, безобидные действия довольно быстро прогрессируют в реальное психическое заболевание -- обсессивно-компульсивное расстройство (далее - ОКР), принося личности тяжелые, порой невыносимые страдания.

ОКР представляет собой навязчивое состояние, которое характеризуется обсессиями и компульсиями, где обсессия является некой настойчивой, сильно пугающей или неприятной мыслью, приходящей в голову больного помимо его воли, а компульсия -- особенным, глубоко индивидуальным ритуалом, который помогает временно избавиться от навязчивых мыслей. monocler.ru/magicheskoe-myishlenie-i-okr-est-li-vyihod-iz-vnutrenney-tyurmyi/

А можно еще вспомнить нарциссов и шизоидов, для которых отношения настолько темный лес, что любые их изменения, они могут объяснить только магией. Ну не своим поведением или эмоциями в самом деле :)

syiu · Answer

Магическое мышление - это что вообще? Когда человек уверен, что выбор за него сделало нечто снаружи его сознания, не он сам?

-Ambridge- · Answer

и у вас такое было?

vasya-basya · Answer

предлагаю соорудить витаминно-минеральный комплекс, например, для укрепления ногтей и волос, расфасовать его в два вида упаковок, на одной написать, что для укрепления ногтей и волос, а на другой - для улучшения остроты зрения, но с побочным эффектом выпадения волос и ломкости ногтей
запустить в аптеки и давать скидку тем, кто оставит свои данные для телефонного опроса :)

интуитолог · Answer

Результат от приема лекарств может быть надуманным. И покупают их, надеясь на "авось поможет".
Вспоминается история про " печеночные пилюли", которые покупали в аптеках для лечения печени. Со временем требования к лекарствам ужесточили и при проверке обнаружилось, что в составе нет ничего лечебного. Просто покупателей привлекало слово "печеночные", которое пришлось убрать из-за новых правил.

vasya-basya · Answer

Я возможно маловато понимаю в статистике как науке, но могу предположить такую статистическую фишечку.

Учёные берут стат. выборки из людей и количество лиц с паранормальным опытом или способностями исчезающе мало. Но сами лица с опытом или способностями берут выборки своих событий и событий своих коллег - и смотрят, в скольких случаях оправдалось, получилось или взаимосвязано. И получают другую вероятность, например, процентов 70 (это я условную цифру взяла).

Такую же фигню можно объяснить на мед. препаратах с "недоказанной эффективностью". То есть на выборках групп пациентов научные испытания не проведены, а некоторые этими препаратами всё время лечатся и регулярно их покупают. Открою секрет. Люди покупают те препараты, которые почти 100% помогают им, их родственникам и друзьям. То есть люди делают выборку по событиям и смотрят процент успешных событий. Как-то так.

vasya-basya · Answer

ну, во сне-то я регулярно вижу, это не фокус :)
а голос как можно уверенно распознать? тем более "голоса в голове"
те, кто слышат голоса, они наверняка понятия не имеют, кто это
или уж, я не знаю, надо вести устойчивую долгую продолжительную беседу :)

syiu · Answer

Потому что столкнулись с проявлениями.

Мое предположение, что ясновидение или колдунство (способность направить события так, что они приблизят заданный результат) зависят от врожденной или приобретенной степени развития органов чувств и головного мозга. Например, интуиция может быть чем то вроде просчитанной партии в шахматах, только во много раз быстрее и больше вариантов. Кино художественное на эту тему есть "Люси".

vasya-basya · Answer

а кто? извините, не сдержалась :)