--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Я слышу мертвых людей!

Р'льех
2950
149
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Не знаю, как у Вас. А у меня было t.me/psyabuse/496 Обращался за терапией "полтергейста" к Нифонту Долгополову. camin.livejournal.com/2261276.html?thread=3121692#t3121692 Оказалось, что у Нифонта был свой томминокер :) Нифонт не сильно скрывал эту историю. Её могли слышать участники интенсива МГИ по арттерапии детей в Крылатском. Там, где он последний раз работал вместе с Данилой Хломовым. Нифонт уже ушёл из Московского Гештальт-Института. И создавал свой МИГИП.

Граждане, утверждающие, что могут слышать призраков и разговаривать с ними, не то чтобы врут – скорее всего в детстве они пережили необычные слуховые галлюцинации или измененные состояния сознания, и, пытаясь найти им объяснение, обратились к спиритуализму – вере в существование у человека души, которая после смерти тела может задержаться в мире живых и контактировать с ними.

В обществе растет интерес к мистике, и наука не остаётся в стороне. К примеру, в Университете Дарема существует целый исследовательский проект «Слыша голос». В его рамках психологи, нейробиологи, антропологи, лингвисты, философы и теологи (!) пытаются выяснить, почему, собственно, люди слышат голоса.

В очередном и крупнейшем такого рода исследовании специалисты изучили опыт 65 «яснослышащих» членов Национального союза спиритуалистов (что? Да! В старой доброй Британии есть и такой), сравнив его с опытом 143 обычных людей. У медиумов расспросили, как они впервые начали слышать всякое, насколько они верят в паранормальное, склонны ли к галлюцинациям, и на чём строится их идентичность.
Оказалось, что 44% медиумов слышат мертвых каждый день. У 65% голоса идут изнутри головы, но у 31% они доносятся и извне. Экстрасенсы действительно чаще верят в паранормальное, чем обычные люди, и более склонны к слуховым галлюцинациям, при этом менее озабочены тем, что о них подумают.

Это объясняется склонностью «слышаших» к так называемой абсорбции, то есть переживанию всевозможных мистических чувств и опытов – общению с духами, видению энергетических сгустков, погружению в тонкие сферы, ну вы поняли. Звучит как кэпство и масло масляное: те, кто склонны к мистике, те ею и увлекаются, вроде очевидно.

Но вот вопрос - а почему некоторые люди склонны к мистике? Судя по всему, это не результат воспитания, обучения или веры человека в паранормальное. Если вы вдруг волевым решением начнете верить в души умерших, волшебства не произойдет. Суть в том, что некоторые люди просто предрасположены к такому опыту, причём с детства. Почему так происходит, неизвестно, но уже есть предположения: у этих людей так устроен мозг, что собственные фантазии кажутся им более реальными, чем в норме. Также у них изменено чувство агентности - представление об источнике собственной воли и поступков. Возможно, им кажется, что часть их собственных мыслей и действий приходит к ним извне.

В общем, наука не стоит на месте, эдак выяснится, что и сущность в виде гномика существует. hearingthevoice.org/[/i]
syiu
27.01.2021
+3
Внутренний Психиатр писал(а)
Но вот вопрос - а почему некоторые люди склонны к мистике?

Потому что столкнулись с проявлениями.

Мое предположение, что ясновидение или колдунство (способность направить события так, что они приблизят заданный результат) зависят от врожденной или приобретенной степени развития органов чувств и головного мозга. Например, интуиция может быть чем то вроде просчитанной партии в шахматах, только во много раз быстрее и больше вариантов. Кино художественное на эту тему есть "Люси".
syiu писал(а)
нтуиция может быть чем то вроде просчитанной партии в шахматах, только во много раз быстрее и больше вариантов

Я не согласен.. Мне больше нравится метафора юнга, об интуиции, как о памяти опрокинутой в будущее. Интуитив не ясновидящий, а помнящий. Потому будущее для него достаточно на мнгноновения вперед. Есть исследование проф Валентиника, что все зависимые, например лишены этой способности, и живут здесь и сейчас. А люди, у о зависимость если и развивается, то с большим трудом, само понятие сейчас воспринимают едва ли ни как сутки. Проблемы с течением времени возникают и у психотиков. В психозе внутреннее время течет быстрее, как и в маниакальных состояниях. А у депрессивных - медленнее, когда это тоже аффективные психозы. В Одессе на восприятии времени пытались потсроеит собственную неклиническую классификацию.
Но повторюсь, что бы иметь хорошую интуицию, психоз не обязателен. А в силу этих особенностей, "ускорения внутреннего времени" психотих может быть только похож на интуитива.
К тому же существует рад людей с личностными особенностями, никогда вроде бы не проживавшие психотические эпизоды, но склонные к магическому мышлению в силу личностных особенностей.
syiu
27.01.2021
+3
Магическое мышление - это что вообще? Когда человек уверен, что выбор за него сделало нечто снаружи его сознания, не он сам?
syiu писал(а)
Магическое мышление - это что вообще?

Магическое мышление -- убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей. У примитивного человека имеется громадное доверие к могуществу его желаний.

Про "снаружи" это немного другое www.facebook.com/andrey.kamin/posts/3906041469416134
особенностью прелогического мышления является отсутствие всякой привычной нам логики в восприятии окружающих событий. Что же ее заменяет? Представитель первобытного сообщества живет в мире, в котором нет понятия <<сверхестественного>>... по той причине, что магия, колдовство и духи являются такой же частью его бытия, как деревья, звери, птицы, дождь или ветер. Реальный и воображаемый мир не разделены никак. Они органично соединены и перемешаны. Казалось бы, в чем открытие? Все и так знали, что дикарям свойственны суеверия и они верят в духов. Но в том-то и дело, что не просто верят. Если бабушка пошла ставить в церковь свечку, то она надеется, что существующий где-то над миром бог может быть услышит ее и поможет, то совершивший жертвоприношение дикарь железно уверен в том, что он запустил цепочку событий с неизбежным результатом, где триггером является отрезанная голова у барана.
Таким образом, прелогическое мышление - это совершенно иной взгляд на причинность происходящих вокруг событий, в котором реальная взаимосвязь между событиями заменяется посредничеством колдовства и магии.
syiu
28.01.2021
+3
Внутренний Психиатр писал(а)
syiu писал(а)

Магическое мышление -- убеждение о возможности влияния на действительность посредством символических психических или физических действий и/или мыслей. У примитивного человека ...

Символических - может, и не влияют. А, фактически, эмоции и мысли имеют силу. В принципе, их можно направлять и тогда они меняют действительность. Сильные эмоции (не обязательно злость, но страх, например, тоже) ломают электрооборудование. У меня однажды на сложном стоматологическом лечении переломалось все от компьютера с историей болезни до рентгенаппарата. А лампочки, вообще, нынче хлипкие. И еще вы не знаете по какому желанию я оказалась в Нижнем...
В-общем, не все так однозначно как в этом посте.
syiu писал(а)
вы не знаете по какому желанию я оказалась в Нижнем..

не знаю
syiu
29.01.2021
+3
Больше года назад приснился мне сон, как будто гуляю я в поле цветущего разнотравья, рассматриваю цветы, слушаю голоса пчел, шорохи крыльев насекомых, лепестков. В-общем, не балуюсь, примусы починяю... Сама в юбках длинных каких-то до земли, похоже на мундир женщины старинного образца. И тут начинаю различать приближающиеся оживленные человеческие голоса. Они конечно диссонансом в уши, но я рада: люди, все-таки. А они подошли, посоветовались возбужденно, потом опрокинули меня и воткнули деревянный кол прямо в сердце. И, в-общем, лежу я насквозь проткнутая этим колом в землю, траву над лицом вижу. Больно - не передать. Сама себе думаю: "хорошо, что не сожгли, кол прорасти еще сможет". Дальше откручивается хронология назад немного, и я всю эту сцену вижу из-за стеклянной перегородки до прихода людей. Стучу в перегородку, хочу ее предупредить, чтобы не ждала людей, а уходила. Но поздно все.
зы: по-своему желанию оказалась, рассмешу. Мужа я себе наколдовала. Проект желания за несколько лет до переезда был на бумажке записан, которая у меня сохранилась. Там его возраст, рост, род занятий и черты характера точно перечислены задолго до знакомства. Меня в то время научили как это сделать. Можете не верить, но я знаю, что технология работающая.
syiu писал(а)
возраст, рост, род занятий и черты характера точно перечислены задолго до знакомства. Меня в то время научили как это сделать. Можете не верить, но я знаю, что технология работающая

конечно работает. Параметры определены - можно подбирать.

З.Ы. Про щекотку АСМР Автономная сенсорная меридиональная реакция (АСМР) (англ. Autonomous sensory meridian response, ASMR) -- это неологизм, обозначающий феномен восприятия, характеризующийся приятным ощущением покалывания в затылке, распространяющегося в виде мурашек по коже шеи и спине к конечностям. yandex.ru/efir?stream_id=vx93pC3g6FGU&from_block=player_share_button_yavideo
syiu
04.02.2021
:) я не знала, что это так называется))) Очень смешно, настроение на день))

www.youtube.com/watch?v=MzvSkSFmzRs
я тоже только понял, что означает заголовок темы www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=252067059

syiu
писал(а)
Меня в то время научили как это сделать.

таки приворожила )))
syiu
05.02.2021
Не совсем, Анют. Он всегда думал, что случайно меня на рекламном банере увидел. Все делалось в рамках отработки кармы, в качестве усвоения навыков. Так что подробности теперь уже не принципиальны.
это Судьба! )
syiu
11.02.2021
Надеюсь, Доктор не забросает меня тапками за небольшой офтоп в его теме.

обсессивно-компульсивное расстройство:

www.youtube.com/watch?v=atFJT7VOa44


зы: какие у нее серьги великолепные!
syiu писал(а)
обсессивно-компульсивное расстройство:

psyjournals.ru/files/22615/mpj_2002_n4_Kholmogorova.pdf
На наш взгляд, когнитивная психотерапия обладает значительным потенциалом в лечении личностных расстройств и коррекции магического
мышления как одного из их проявлений. В ходе психотерапии важно познакомить пациента с понятием магического мышления, его природой и
последствиями. Следующий этап работы - бесконечная маркировка и анализ этого механизма. Постепенно пациент научается сам маркировать свои
поляризации и магические представления, а по мере роста способности к
самонаблюдению - отмечать эти реакции в себе. Вслед за маркировкой
важно тренировать способность к альтернативному взгляду на ситуацию -
замену магического мировосприятия более реалистичным и рациональным. Систематическая эмпирическая проверка дисфункциональных мыслей и убеждений, основанных на магическом мышлении, приводит к выводу об их необоснованном и случайном характере. Постепенное освобождение от магических поляризаций приходит как побочный эффект развития
рефлексии - вторичных процессов мышления или наблюдающего <<Я>>.
Развитие вторичных процессов мышления связано со способностью к децентрации и рассмотрению разных точек зрения. Развитие альтернативного мышления и рефлексии является важнейшей задачей когнитивной психотерапии (Холмогорова, 2001).
Терапевту очень важно также не поддаваться искушению и не подкреплять иллюзии пациента о его (терапевта) всемогуществе. Важно ориентировать пациента на длительный путь собственных усилий по перестройке
устойчивых привычных механизмов магического поляризованного мировосприятия. Не менее важна маркировка обесценивания, которое неизбежно сменяет идеализацию, когда выясняется, что терапевт не в состоянии
удовлетворить нереалистичные ожидания пациента. Здесь важно работать
с опережением, указывая пациенту направление, в котором качнется маятник его аффекта. В когнитивной психотерапии разработаны эффективные
техники маркировки и дистанцирования, способствующие развитию вторичных процессов мышления. Прежде всего, это ведение дневника в формате трех колонок, техника <<за>> и <<против>>, способствующая развитию
рефлексивного альтернативного мышления (Холмогорова, Гаранян, 2000).
Однако далеко не всех пациентов, страдающих личностными расстройствами, удается мотивировать на эту работу. Основная причина - непереносимость дискомфорта, связанного с необходимостью фиксировать неприятные ситуации, неприятные аффекты и неприятные мысли, а также
трудности отказа от магического исполнения желаний. Они предпочитают
продолжать жить в фантазиях о всемогуществе, чем терпеть неизбежный
дискомфорт и проходить мучительный путь установления контакта с ре-
ЛИЧНОСТНЫЕ РАССТРОЙСТВА И МАГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ
88
альностью. Постепенная десензитизация и возрастающая уверенность в
своей способности переносить и преодолевать дискомфорт приобретаются
на сеансах в процессе детального и неоднократного анализа совместно с
терапевтом всех этих ситуаций, мыслей и чувств. Результатом такой совместной работы в когнитивной терапии выступают, в частности, так называемые <<совладающие карточки>>. Оказавшись в проблемной ситуации,
которая включает работу неэффективных магических защит, пациент зачитывает содержащиеся в них формулы. Совладающая карточка служит
внешним средством саморегуляции, которое постепенно переходит во
внутренний план (вспомним знаменитый узелок на память как средство
организации собственной памяти). Так, в совместной деятельности терапевта и клиента, в доверительном диалоге происходит отработка рефлексивных действий, оставшихся не сформированными в прошлом опыте; затем становится возможной их интериоризация и способность к осуществлению самостоятельной саморегуляции или рефлексии как целостного
внутреннего процесса (Холмогорова, 2001). Отказ от всемогущества начинает постепенно компенсироваться реальными достижениями и реальными человеческими отношениями.
syiu
15.02.2021
Кaмин писал(а)
бесконечная маркировка и анализ

да уж, такая терапия может оказаться длиннее жизни и до реальных достижений и человеческих отношений дело так и не дойдет *write*
главное, что магическое мышление излечимо :) t.me/psyabuse/559
Большинство людей, которые имеют такое магическое мышление, страдают различными видами тревожных расстройств. Для них магическое мышление это мощный способ защиты против их расстройств, которые доставляют им много дискомфорта. Существует такое понятие в психологии, как <<локус контроля>>.
syiu
18.02.2021
трудно не тревожиться до уровня расстройства, когда много чувствуешь.
Но вы как-то подсказали инструмент, нужно спросить себя "что я могу сделать в этой ситуации". В-принципе, если получится продышать тахикардию, то очень даже работает. Сразу вытаскивает в плоскость рационального мышления без бесконечного маркирования и анализа.
Трудно, но можно. Эмоции человек вполне может контролировать самостоятельно. И большинство овладевают этим навыком к 6 годам.
Но не все.
Хоха
16.02.2021
Да, рациональный подход и критичность восприятия - единственный способ выйти из ловушки разума, утонувшего в фантазиях и лучший способ в неё не попадать. Я бы добавил ИМХО, но какое это имхо: это всё подтверждено цитатами выше и в целом довольно очевидно.

Сам по себе рациональный подход - довольно ограниченная вещь, попытка создать уютный уголок в хаотичном и непрерывно изменяющемся мире. Довольно слабая попытка, но жизненно необходимая как точка опоры в интерпретации окружающего мира. Так уж всё заведено...
Если заходит речь о психиатрии и различных паранормальных феноменах, как бы наука достоверно не объясняла эти феномены прозаическим способом, всегда находится <<агент Малдер>>, который с блеском романтики и легкого призрения к приземленным личностям в глазах скажет: << Я хочу верить>>. Я лично не против чудес и инопланетян. А даже напротив, мне, как любому другому человеку, наверное, очень хочется, чтобы представители иных миров (желательно с мирными намерениями) прилетели, или оказалось, что мы все волшебники, просто немного забыли в себе эти качества. Но наука, окаянная, никак не хочет найти какое-то подтверждение нашим чаяниям. Я даже больше скажу. Когда в нашей стране расцвели, не побоюсь этого слова, БУЙНЫМ цветом экстрасенсы и маги, я была этим сильно очарована. Ходила на всякие их сборища и хотела все-таки увидеть какое-то чудо воочию, так сказать, поймать жар-птицу за хвост. Да ладно даже жар-птицу, хоть бы перо жарптицево увидеть через щелочку, чтобы сказать, да, ЭТО существует. В конце концов, я только обнаружила, что экстрасенсы и маги, а так же их клиенты люди с определенной личностной спецификой и.... пошла в психиатрию.

Человеку свойственно верить в чудеса, просто у всех разное к этому критическое отношение. Тем не менее суеверия и их ответвления в виде паранормальных верований существуют не только среди примитивных культур. Это не надо никому доказывать. Если у нас в инопланетян не все верят, то уж карма, астрал, сглаз и порча, это дело святое. Тут конечно есть и момент культурный, однако есть люди, которые верят в это значительно больше остальных. Для них мир пронизан колдовством и энергетическими влияниями, пробоями ауры и фактами ясновидения. Все события связываются в непостижимую для человека стороннего сеть знаков, примет, предзнаменований и предчувствий. Что бы ни случилось они могут воскликнуть: << АГА! Вчера в мое окно залетел кленовый лист и, я понял, что это не к добру>> или <<вчера я уронила на кухне табуретку, а сегодня в Китае землетрясение. Это был знак!>> Это называется магическим мышлением. Совершенно несвязанные события могут в сознании человека связаться через волшебство или энергетику. И не надо страдать шизофренией для того чтобы делать такие удивительные <<паранормальные>> выводы.

Большинство людей, которые имеют такое магическое мышление, страдают различными видами тревожных расстройств, обсессивно-компульсивным расстройством и паническим расстройством. Если вы думаете, что это просто так они дурью маются, скажу вам, что вовсе нет. Для них магическое мышление это мощный способ защиты против их расстройств, которые доставляют им много дискомфорта. Существует такое понятие в психологии, как <<локус контроля>>. Это склонность человека приписывать те или иные события в жизни (успех или неудачи) внешним - окружающему миру (внешний локус контроля) или внутренним - самому себе (внутренний локус контроля) факторам. Так вот люди с этими расстройствами чаще всего имеют внешний локус контроля и полагают, что их жизнь может зависеть от чего угодно извне ( погоды, соседей, колдунов, инопланетян...), но только не от них самих. Поэтому в волнительных ситуациях, во время стрессов они пытаются связать устрашающий их внешний мир хоть какими-то правилами и объяснениями. А так же пытаются ситуацию контролировать - совершить какие-то действия, чтобы избежать неприятностей (одеть счастливую рубашку на заключение контракта) или определить знаки, по которым можно будет в будущем распознать надвигающиеся бедствия. Например, вчера разбила тарелку, сегодня поругалась с мужем. Что делать чтобы никогда не испытывать расстройства из-за ругани с супругом - не бить тарелки, а если разобьешь, то ты уже типа <<предупреждена>> о надвигающейся ссоре. Уже не так страшно, тревога снижается. Если же вернуться к вопросу магии, то неприятности в семье и пьянство мужа гораздо более для них безопасно в личностном плане, отнести за порчу << на разлуку>>, неудачи в личной жизни на <<венец безбрачия>>. Внутреннее содержание собственной психики для них угрожающе и непонятно и в силу особенности их психики не познаваемо, а вот с порчей что делать, у нас знают очень хорошо. Наговорить на соль и отнести к перекрестку 3-х дорог и все нормально будет. Даже не получая эффекта от <<относа соли>>, они будут повторять и повторять этот опыт потому, что сам ритуал уже снижает их тревогу и их успокаивает.

Ситуацию с магическим мышлением осложняет еще и тот факт, что эти 3 патологии (обсессивно-компульсивное расстройство, тревога, и паническое расстройство) дают еще и так называемые <<диссоциативные переживания>>. Что это такое? Очень просто. Это то, что у нас называется <<выходами в астрал>>, <<внетелесным опытом>>, а так же ощущением измененности своего тела, сознания, необычности и сделанности окружающей реальности. При этом состоянии могут наблюдаться разные феномены, такие как разобщение реальности (когда кажется, что свет, цвет, звуки, ощущения существуют отдельно), изменение веса тела (необычная легкость или тяжесть), усиление отдельных сигналов (ослепительный свет, слишком громкие звуки или отдельный звук). Диссоциативное переживание можно вызвать намеренно при помощи различных техник, таких как медитация, форсированное дыхание, гипноз. Можно вызвать путем введения диссоциативных веществ таких, как кетамин. А вот у этих товарищей с болезнями они происходят спонтанно в ответ на психотравмирующий стимул. Корни этого феномена в детстве. Диссоциативные реакции очень присущи детям. Это один из сильнейших механизмов преодоления стресса, который не может переварить мозг. Мозг просто <<выносит>> переживания из личности, выводит ее в воображаемый мир, где хорошо и никто не обижает ребенка. Кроме очень значительных событий, типа насилия или смерти родных и т.п. у каждого ребенка может еще быть чисто индивидуальные ситуации, когда мозг может воспользоваться этим экстремальным выходом. Мозг вообще по правде лентяй и если уж он до чего додумался эффективного, так и будет его пользовать. Так вот мозг начинает этим моментом злоупотреблять. Что-то не спокойно и тревожно, напоминает, что беда произойдет - пожалуйте в <<астрал>>.

Понятно, что имея такие две замечательных черты, как магическое мышление и диссоциативные переживания, личность не может не быть вовлеченной во всякую оккультную и паранормальную деятельность. Более того, принадлежность к группе лиц, которые как-то отличаются от остальной массы населения, по сути дела к <<иным>> сильно повышает заниженную самооценку, которая часто присутствует у таких людей. Так что стиль жизни закрепляется вокруг экстрасенсов, гороскопов, <<бабок>>- предсказательниц и последнее время вокруг фен-шуя, который в нашей стране кроме дизайнеров полюбили страстно граждане тревожные и страдающие обсессивно компульсивным расстройством. Все проблемы можно уладить перестановкой мебели и развешиванием картин.

В принципе, я не против чтобы люди верили, во что хотят. Хотят двигать шкафы и пятаки по углам раскладывать, ради бога, особенно если это их действительно успокаивает. Но феномен имеет место, и практика показала, что психотерапия намного эффективней своры собачек фу в углу или булавок в косяке входной двери. Так что... думайте сами. m.livejournal.com/read/user/gutta-honey/112902
Хоха
18.02.2021
Я бы сказал, что имеет место "эффект наблюдателя": довольно смело утверждается, что люди с магическим мышлением имеют психические отклонения. С точки зрения психиатра, это наверное, так, но выборка у него довольно специфическая :)

Лично мне (не претендую на объективность) кажется, что пресловутое магическое мышление - довольно повседневное явление, взять хоть те же суеверия или взаимодействия со сложными системами, которые, согласно классику, "могут быть неотличимы от магии". То есть в любых ситуациях, где действие соотносится с результатом неочевидным способом, имеет место то самое ММ.

Кстати, суевериям подвержена довольно большая группа граждан, имеющих дело с динамично меняющимся окружением: лётчики, военные, спортсмены, водители. И это нормально и в то же время товарищи психиатры не относят этих людей к пациентам, а при случае и справочки дают.

Многие феномены наука объясняет довольно однобоко, применяя такие категории, как "случайное совпадение", "корреляция не означает причинность" и используя ряд других аналогичных уловок. При грамотном подходе этими же самыми способами можно наглядно показать невозможность радиосвязи, гравитационного взаимодействия и разоблачить религию Ландау-Лившица, основы которой изложены в одноимённом учебнике.
Хоха писал(а)
довольно смело утверждается, что люди с магическим мышлением имеют психические отклонения

но вы на себя эту смелость берете.
Автор пишет об ином
Хоха
18.02.2021
ОК. Выдернул из контекста, был неправ.
действительно, при некоторых расстройствах магическое мышление формируется довольно легко. Но в обратную сторону это не работает.
Есть абсолютно здоровые сторонники магического мышления.
Хоха
18.02.2021
Согласен.
2) Суеверия не есть магическое мышление. Они не формируются в концепцию. А скорее используются для снятия тревоги.
И реализации примитивных религиозных чувств. Каково же бывает удивление этих людей, когда придя, к примеру, в церковь, они обнаруживают что традционные аврамические религии, в чудеся не больно верят. Считая их скорее дьявольским искушением.

Кстати, этот опыт, скорее травмирует и вполне атеистически настроенных людей. Но в "европейское" культуре.

Попадалось мне забавное исследование, что голоса враждебны только у нас. Индус или другой житель Юго-восточной Азии отнесется к ним скорее нейтрально. Ну духи и духи.
А у африканца они будут скорее дружелюбны. Как правило это духи предков.
Ты упоминала о сотруднике, у которого пошла кровь из носа, теперь компьютер и лампочки. Тебе не приходила в голову мысль, что это случайные события, которые ты связываешь с собой и своим психическим напряжением, потому что тебе хочется и нравится чувствовать себя сильной "ведьмой" или другим подобным персонажем? Ты не пробовала намеренно проделать подобные фокусы, сознательным волевым усилием "сжечь" компьютер, например, поскольку вся убежденность строится на фактах, которые не подходят в качестве доказательств, а вся взаимосвязь исключительно только твоя уверенность в ее наличии. Все, что соответствует твоему желаемому образу, ты трактуешь в свою пользу, не замечая и игнорируя все остальное.
syiu
05.02.2021
В первую очередь приходило, что связь именно случайная. А потом обнаруживала прямую связь между своей злостью или страхом с событиями вокруг себя. Кот, например, без слов прячется от меня, когда промазывает мимо горшка. Почему он это делает? Потому что чувствует некоторую мою эмоцию, которая его пугает. Так-то ему пофиг, где устроить горшок. Речь была не о том, что я - персонаж, а о том, что эмоции имеют реальную силу. Причем, хорошие эмоции намного сильнее негативных. Мультик "Корпорация монстров" смотрел?
Смотрел. Но, это же фантазия. Хотя, счастливые живут дольше по статистике, если им сильно не препятствовать, как Ромео и Джульетте.
А кота приучают к туалету, тыча мордой в свое произведение, так что он чует, чем пахнет, когда сделает дело не там, где надо. С людьми то же самое, если они от тебя зависят. Или схожее воспитание.
Сила зависит от напряжения и сопротивления. Закон Ома. Напряжение скакнет и лампочка с холодильником перегорает, если нет предохранителя. Есть люди с сильным зарядом энергетического потенциала, как положительного, так и отрицательного. Поэтому все относительно и зависит от конкретной ситуации в коллективе. Уравнение с множеством переменных.
интуитолог писал(а)
Ты не пробовала намеренно проделать подобные фокусы

в том и отличие фокусов от чуда, что они происходит чудом :)
youtu.be/I9euevDmcpk

Очень занятный смысл приобретает текст песни, если крышу понимать в контексте сленга вашей профессии.
Чтобы чудеса происходили, крыше просто необходимо быть худой. Т.е. с дырками. А то через что Дед Мороз будет доставлять подарки.
интуитолог писал(а)
через что Дед Мороз будет доставлять подарки

на сленге моей профессии, крыша без трубы символизирует эмоциональную холодность.

именно таким людям и приходится ее дырявить
Чем и занимался Меглин в 1 сезоне.
а кого он там с ума сводит?
Тем более, что здесь пишу про то, что люди проделывают со своей собственной "крышей" :)
Между вами и Меглиным огромная разница. Вы еще надеетесь починить крышу.
интуитолог писал(а)
Вы еще надеетесь починить крышу.

смотря кому
syiu
20.02.2021
Можно сколько угодно смеяться. Но вот сегодня должно было быть ПСИ одного из бизнес процессов, которое мне надо было вести. А я сильно устала за неделю и сегодня очень надо к мастеру подстричься успеть. Не работается мне по субботам... В-общем, сервер лежит, а с ним все базы ПСИ. На сегодня все отменили.
Или вот еще. Я помогаю своему ребенку в школе по черчению. Пока шла аксонометрия и мне было в кайф нарисовать - все норм. А сейчас пошли скучные разрезы, мне надоело, не хочу. И уже две недели подряд уроки отменяют и задание не задают... Ждут пока я отдохну же))
так это прекрасно.
Чего же смеяться над таким везением
syiu
21.02.2021
Кaмин писал(а)
везением ...

да, будем называть все своими именами
SphinX
21.02.2021
ПСИ - это имеются в виду приемно-сдаточные испытания?)) Ну да, гемор тот еще... писал для них программу в прошлом году:-/ Но КДИ (конструкторско-доводочные испытания) таки покруче будут))
syiu
21.02.2021
В КДИ не приходилось еще участвовать. Сплошная мистика?))
SphinX
21.02.2021
Скорее, сплошная бюрократия. Нужно контролировать много цифр из противоречащих друг другу протоколов, следить, не упущено ли какое-то важное измерение и, конечно же, вычитывать многочисленные ошибки в тексте. А потом гоняться за начальниками разных рангов, чтобы были собраны все полагающиеся подписи. А сроки поджимают(( Словом, говоря астрологическим языком, достаточно жесткая проработка по функциям 6го дома.
можно сказать, что психически здоровые люди осознают нелепость <<магических заклинаний>>, однако глубоко заложенное в бессознательном иррациональное зерно, в некоторых случаях связанное с детской травмой, а также с культурой (сказками, мифами, сказаниями, поговорками и местными суевериями) мешает им мыслить рационально и значительно повышает уровень тревоги.

Именно этим и опасно <<магическое мышление>>. Получая иллюзию контроля над миром, человек начинает стремиться к <<абсолютному всемогуществу>> и старается запрограммировать неконтролируемое. В тех случаях, когда его действия совпадают с получением ожидаемого результата, он все больше верит в то, что нашел <<волшебный способ>> контроля окружающей среды. В обратном случае -- винит себя за якобы <<неправильные>> мысли или действия.

Привычка мыслить <<магически>> чревата тем, что, казалось бы, безобидные действия довольно быстро прогрессируют в реальное психическое заболевание -- обсессивно-компульсивное расстройство (далее - ОКР), принося личности тяжелые, порой невыносимые страдания.

ОКР представляет собой навязчивое состояние, которое характеризуется обсессиями и компульсиями, где обсессия является некой настойчивой, сильно пугающей или неприятной мыслью, приходящей в голову больного помимо его воли, а компульсия -- особенным, глубоко индивидуальным ритуалом, который помогает временно избавиться от навязчивых мыслей. monocler.ru/magicheskoe-myishlenie-i-okr-est-li-vyihod-iz-vnutrenney-tyurmyi/

А можно еще вспомнить нарциссов и шизоидов, для которых отношения настолько темный лес, что любые их изменения, они могут объяснить только магией. Ну не своим поведением или эмоциями в самом деле :)
syiu
28.01.2021
+3
Внутренний Психиатр писал(а)
Ну не своим поведением или эмоциями в самом деле Улыбка

Такие личностные качества как безответственность вполне возможно потребуют у человека заполнения логических пустот в объяснении результатов поведения какими-то явлениями, и тут уже "все фаршИ, окажутся хорошИ"
syiu писал(а)
"все фаршИ, окажутся хорошИ"

мухи отдельно, котлеты отдельно
syiu
05.02.2021
юристы говорят: "давайте определим правовую плоскость, в которой будем рассматривать дело"...
и не дай бог это окажется плоскость мух
Хоха
10.02.2021
Магическое мышление - естественный способ ориентироваться в до конца не познаваемом окружении. Учитывая, что социальное взаимодействие осуществляется через ритуалы, большая часть из которых не имеет непосредственной связи с результатом, существование этого способа мышления не просто логично, а неизбежно. Вот скажи мне, почему, проведя куском пластика над коробкой я могу забрать еду домой из магазина, а не проводя - нет? Что за бессмысленная фигня?

С другой стороны, окончательного ответа на вопрос, что первично - сознание или материя нет и, видимо, не будет, поскольку эээ адепты этих противоположных течений имеют слишком разные трактовки одних и тех же событий.

Так о чём это я? ГИПОТЕТИЧЕСКИ (чтобы избежать ненужных дискуссий) предположим, что непосредственное влияние мыслительных процессов на окружающую действительность имеет место быть, равно как и обратный эффект. Очевидно, что в нормальном состоянии влияние это невелико и уравновешено по социуму в среднем до такой степени, что практически незаметно. Но есть способы усилить эту связь.

Желающие убедиться в существовании связи могут это сделать даже "на минималках", но потом наступает интересный момент: свежеиспечённый адепт, воображает, что получил пульт управления миром, не подозревая, что таких как он - немало и если бы у каждого был пульт, давно бы случился биг бадабум. Тем не менее, он продолжает изыскания в сторону всемирного господства и неизбежно доходит до представлений в духе: "сегодня я чихнул, а в Америке - ураган. Это неспроста". Ну а далее - гиперсамоконтроль, ОКР и печаль. А всё почему? Потому, что ЧСВ. Проще надо быть, товарищи.
syiu
10.02.2021
ОКР - Обсессивно-компульсивное расстройство?
Хоха
11.02.2021
Угу.
Хоха писал(а)
проведя куском пластика над коробкой я могу забрать еду домой из магазина

это восприятие четырёхлетнего малыша
все, кто старше, уже в курсе событий :)

Хоха писал(а)
в нормальном состоянии влияние это невелико

да, кстати
существа из параллельных миров обычно оперируют точечными микровоздействиями, что отражено в поговорке "божьи жернова мелют медленно", остальное делают люди своими руками

Хоха писал(а)
получил пульт управления миром

или получил возможность договориться... или не смог договориться :)
Хоха
11.02.2021
vasya-basya писал(а)
это восприятие четырёхлетнего малыша
все, кто старше, уже в курсе событий :)


Каких событий? То, что проводя куском пластика мы осуществляем символическую передачу денег человеку, который не имеет отношения к продуктам, за которые мы платим. А если мы попробуем избежать этой процедуры, люди, не имеющие отношения к магазину, нас отправят туда, где продукты будут давать бесплатно. ХОБА!

Оцените глубину схемы. Вам кажется, что это просто и очевидно, но это нифига не так. Это продукт очень сложных и многоуровневых договорённостей, так что наши действия соотносятся с результатом ничуть не лучше, чем в ритуале призыва дождя с помощью дождевой палки.
Хоха писал(а)
где продукты будут давать бесплатно

Михаил Ходорковский шил рукавицы, Михаил Ефремов вшивает куда-то там застёжки-молнии - им не дают продукты бесплатно. ХОБА!
Хоха писал(а)
в ритуале призыва дождя с помощью дождевой палки

Ну строго говоря, призыв дождя не входит в общественные отношения, хотя тут можно поспорить, но не обязательно. :)

ЗЫ. Призыв Ддождя теперь выглядит как политика. :)
SphinX
14.02.2021
vasya-basya писал(а)
ЗЫ. Призыв Дождя теперь выглядит как политика
Дожди, они разные бывают. Не говоря уж о тех, кто их призывает))
SphinX писал(а)
шаман вызвал золотой дождь

похоже, все знают это заклинание с младенчества
с таким заклинанием детишек высаживают на горшочек
Вспоминается история, как мужик путем таких договоренностей поменял за некоторое количество социальных транзакций канцелярскую скрепку на дом.
И, еще, слышал о марсианском мышлении? Это как если бы марсиане впервые попали на Землю. И применить эту аналогию к некоторым своим процессам взаимодействия с миром.
Хоха
15.02.2021
Есть странноватый фильм "Зелёная" на эту тему. Мне не то, чтобы нравится, но здравое зерно в нём есть.
Если это то, о чем я думаю, то там инопланетяне знали о том, что творится на Земле, поэтому и не хотели лететь к нам. Только одна отважилась.
А вот если бы она вообще не знала, то как бы она стала приспосабливаться к нашим условиям? Или сразу домой?
Хоха
16.02.2021
Думаю, ей было бы непросто :)

Хотя у меня есть 2 любимых (или одни из) мысленных упражнения:
- находясь в незнакомом месте представить, будто ты тут живёшь: ходишь по улицам не первый год, будто всё привычно и знакомо, взглянуть на мир глазами местного жителя;
- находясь в знакомом месте, "стереть историю пребывания": смотреть на всё как будто первый раз, не узнавая знакомых мест. Иногда такие вещи происходят спонтанно: когда уснёшь в автобусе и, проснувшись, пытаешься сориентироваться сквозь замёрзшие окна.

Второе упражнение интереснее, но результаты бывают СТРАННЫМИ. Сдаётся мне, этот опыт как раз близок к "инопланетянскому".
спонтанные путешествия?
Хоха
27.02.2021
В смысле?
avtonom.org/news/psihogeografiya-kak-podhod-k-gorodskomu-prostranstvu
Психогеография
Термин <<психогеография>>, предложенный в 1953 году участником <<Леттристского Интернационала>> Иваном Щегловым в его статье <<Свод правил нового урбанизма>>, был вскоре подхвачен выросшей из леттризма другой радикальной международной группой интеллектуалов и художников -- ситуационистами (<<Ситуационистским Интернационалом>>). Поначалу, собственно, психогеография не была научным понятием, однако впоследствии в этом феномене стали видеть принципиальное изменение городского пространства посредством некоторых специфических методов. В качестве главного метода подрывной деятельности, которая должна привести к преобразованию личности и общества, ситуационисты предлагали сознательное конструирование <<ситуаций>>, отличающихся от обычного порядка вещей.

Среди самых известных их методов анализа и даже в большей степени изменения реальности, субъективной и, в прицеле, объективной, материальной, пожалуй, понятие <<психогеографии>>. Подобно тому как ситуационистский <<переворот>> (detournement) позволял <<остранить>> и наполнить новым содержанием среду идеологии и искусства, такой ключевой метод стратегических психогеографических <<исследований>>, как <<дрейф>> (derive), служил средством субъективного преображения городского пространства. Классическим является данное французским теоретиком Ги Дебором в 1955 году определение психогеографии как <<изучения точных законов и специфических эффектов территориального окружения, сознательно организованного или нет, оказывающих действие на эмоции и поведение индивида>>. (2) Таким образом, постулируется необходимость создания критической дисциплины на стыке психологии, социальной теории, искусствоведения и географии.

В связи с тем, что субъективные моменты здесь переплетаются с объективными, психологическое -- с материальным, критика -- с самокритикой, можно отметить хотя бы частичную диалектичность метода. Дуализм -- соединение социальной теории с размышлениями о роли творчества -- вообще характерен для работы ситуационистов. Уже с самого начала разработки психогеографии они призывали к <<унитарному урбанизму -- синтезу искусства и технологии>>. (3)

Угнетение средой
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

Необходимость изменения пространства диктовалась тем, что современная ситуационистам архитектура и другие формы сознательной организации окружающей среды воспринимались как физически и идеологически угнетающие (не зря империи -- как минимум до сталинского ампира включительно -- стремились нависнуть над прохожим своими постройками).

Городской ландшафт, с которым волей или неволей почасту и подолгу сталкивается большинство людей, таким образом, навязывает определенный способ взаимодействия со средой -- повседневные маршруты, привычные чувства. Клетке городских улиц соответствует каркас общественных отношений.

Щеглов отметил: <<Мы движемся в закрытом ландшафте, достопримечательности которого постоянно тянут нас в прошлое>>. (4) Париж, ставший местом первых психогеографических исследований, как кстати напомнил Дебор, в эпоху Второй Империи был перестроен так, чтобы позволять как можно легче перемещать по нему войска (т. е. для облегчения подавления восстаний). В Петербурге примерно тогда же власти были вынуждены разбить садик перед Казанским собором, так как площадь становилась популярным местом революционных митингов.

Транспорт
Аналогичным образом, <<главной проблемой урбанизма сегодня является обеспечение незатрудненной циркуляции быстро растущего числа моторизированных перевозочных средств>>. (5) Это доходит до того, что в фильме <<Автостопом по Галактике>> попавший на Землю инопланетянин объяснял свое желание поздороваться с автомобилями тем, что принял их за господствующую форму жизни.

Подробнее свое отношение к транспорту Дебор выразил в <<Ситуационистских тезисах о транспорте>>. Там он отметил, что личный автомобиль не является средством передвижения: <<в действительности, это самый заметный материальный символ представления о счастье, который развитый капитализм обычно распространяет в обществе>>. (6) Т. е. автомобиль (постольку, поскольку он является частной собственностью в капиталистическом обществе) -- это все-таки роскошь, а не средство передвижения.

Городская антиутопия и утопия
Соответственно, городская среда приобретает бесчеловечные, откровенно антигуманные, дистопичные черты. Отчуждение и атомизация, характерные для мегаполисов, были отмечены ещё Фридрихом Энгельсом в середине XIX века (<<Положение рабочего класса в Англии>>, ПСС Маркса и Энгельса, М., 1955, стр. 263-265). С тех пор многократно усложнились механизмы взаимной эксплуатации (Дебор, в частности, вменил в вину современному ему обществу и его массовой культуре подмену реальной, непосредственно воспринимаемой жизни т.н. <<спектаклем>>), однако людоедская суть самого явления не изменилась.

Бельгийский ситуационист философ Рауль Ванейгем постулировал отчужденность людей в современном обществе: <<У нас нет ничего общего, кроме иллюзии, что мы вместе>>. (7) В другом тексте он отметил: <<Все пространство оккупировано врагом. Мы живем при постоянном комендантском часе. Не только менты -- но и геометрия>>. (8)

Эссе Щеглова констатирует вторжение абстракции во все виды искусства -- и особенно в современную архитектуру. Поэтому его концепция унитарного урбанизма как объекта устремлений включает отвержение, во-первых, стандартного эвклидова, почти исключительно функционального подхода к городскому архитектурному дизайну и, во-вторых, отделенности искусства от его окружения. Таким образом, должна размываться граница между функцией и игрой.

Изменение городской среды предлагалось начать с того, <<чтобы просто убрать декоративные элементы с мест, где мы привыкли их видеть>>. (9) Это необходимо, поскольку <<отсутствие объекта становится присутствием, которое можно почувствовать>>. (10) Главной целью должен стать примат человеческого над машинным, удовольствия -- над голой функциональностью.

В принципе, почти любые революционные проекты (а ситуационисты, например, были однозначно ориентированы на слом современного им буржуазного общества) предполагают некоторый элемент утопии, в частности, представления о том, как должно быть организовано поле жизнедеятельности людей. Новый образ жизни не может не повлечь за собой изменений в среде обитания.

В этом ситуационисты следовали за Щегловым, провозвестившим, что <<архитектура будущего будет средством изменения нынешних представлений о времени и пространстве. Она будет и средством познания, и средством действия>>. (11)

Для Дебора городской ландшафт и атмосфера города складываются из факторов <<гибкого>> (свет, звук, время, идеи) и <<жесткого>> окружения (собственно физические конструкции). Ванейгем добавлял: <<Сонорная архитектура довлеет над очертаниями улиц и фасадов, завершая или исправляя привлекательный или отвратительный тон квартала>>. (12) Пустое пространство становится свободным и создает наполненное время. Найти возможность их сочетать оптимальным образом, не навязывая раз и навсегда застывшую, словно окаменевший тролль, реальность, -- это телеологическая установка психогеографии.

В известной степени этот момент параллелен воззрениям Велимира Хлебникова на городское пространство: в 1915 году, жалуясь на то, что <<у улиц нет биения>>, он объяснял это тем, что <<забыли правило чередования в старых постройках... сгущенной природы камня с разреженной природой -- воздухом>>. (13) Хлебниковская утопия, как и щегловская, использует пластичность архитектурных сооружений, их изменяемость по воле жителей в качестве средства преодоления скученности и отчуждения.

Дрейф
Для Дебора <<реализация выбранной эмоциональной ситуации зависит только от основательного понимания и рассчитанного применения определённого числа конкретных техник>>. (14) Дрейф, как он его определил в 1958 году, это <<техника быстрого прохода через меняющуюся атмосферу>>. (15)

В 1959 году в фильме <<О прохождении нескольких человек через довольно короткий отрезок времени>> он отметил, что <<каждая игра протекает в границах собственной пространственной территории>>. (16)

Отрешиться от обычных мотивов для передвижения -- это суть <<дрейфа>>, пути наименьшего сопротивления, когда главным становятся <<прелести местности и неожиданные встречи, которые там могут подстерегать>>. (17) Целевая установка здесь не только на перенос <<борьбы>> со страниц авангардистских журналов непосредственно на улицу, но и подготовка, разведка, формирование ситуационистской психологии. (Военная терминология вообще характерна для революционных теоретиков).

Дебор разработал некоторый набор правил, которые позволяли добиться наибольших результатов - испытать и зафиксировать некое ощущение, собрать объективные и субъективные данные, разделить их со спутниками, сделать выводы. Впрочем, правила эти были не обязательными и изменялись, в частности, в зависимости от того, что было целью - <<исследовать область или эмоционально дезориентировать участника>> (Дебор, <<Теория дрейфа>>), например.

Нам представляется, что <<дрейф>> с какой-то степенью точности может быть сравним с некоторыми другими практиками, направленными прежде всего на изменение сознания, вроде медитации и т.п. (Щеглов в начале шестидесятых назвал дрейф формой терапии). Однако личное сознание затем может оказывать воздействие на объективную реальность. Опять диалектика.

Забавно в этом плане созвучие латинского ludus (<<играть>>) и русского <<залудить>>: бесцельные пьяные прогулки в неизвестность были любимым видом психогеографической деятельности Дебора. Этим он несколько напоминает Вальтера Беньямина, прогуливавшегося по Марселю, находясь под воздействием гашиша, который изменял восприятие города.

Среди вариантов отрешения от привычных маршрутов -- путешествия по Парижу с картой Рима, или следование какому-то алгоритму поворотов и прочего. К примеру, описания алгоритмизированных <<психогеографических>> прогулок по разным городам Восточной Европы содержатся в литовско-беларусском журнале <<Tryznas Kefiras>>: <<Пятый поворот направо, третий направо, первый налево, четвертый направо -- с таким призывом мы обратились к ребятам всего света>>. (18)

Психогеографические карты
С самого начала использовалась также <<обновленная картография>>, которая должна породить <<определенные блуждания, которые выражают не подчинение случайности, а полное неповиновение привычным влияниям>>. (19)

Традиционная картография, разумеется, признавалась одним из механизмов угнетения, выражающей точку зрения власти. Функциональность и утилитаризм городов выступают на них особенно выпукло. В противность городским картам-схемам, психогеографическая продукция была призвана задокументировать движение и взаимоотношения, а на более абстрактно-поэтическом уровне - желания и чувства.

Даже более предпочтительным по сравнению с созданием физических объектов или произведений искусства возможным результатом дрейфа было <<изготовление воображаемых психогеографических карт города, которые могут помочь в революционной переделке социума>>. (Александр Бренер, Барбара Шурц. <<London calling (памяти Джо Страммера)>>, <<Логос>>, No3-4, 2002 г). Путешествие через настоящую жизнь -- в отличие от навязываемого СМИ и идеологическими системами <<спектакля>>. Вместе с датским живописцем Асгером Йорном, Дебор создавал путеводители по Парижу, коллажные работы, на которых стрелки на карте показывали психогеографические <<потоки>>. Особое внимание уделялось выявленным в результате дрейфа районам города, не затронутым капиталистической перестройкой и не оскверненным бюрократией.


Психогеография сегодня

Именно блуждания по городу -- скажем, по Лондону вслед за Де Квинси -- это наиболее популярная сейчас форма бытования психогеографии. Начиная с 1980-ых (т.е. уже после прекращения деятельности Ситуационистского Интернационала, который исследовал эту дисциплину преимущественно в 1950-ые), психогеография стала популярна в богемных кругах Британии и США. В 2004 году петербургская группировка <<Что делать?>> провела психогеографическое <<художественное исследование>> Нарвской Заставы . Классическая ситуационистская психогеография -- лишь один из элементов современного психогеографического движения.

Вероятно, для того, чтобы быть применимой иначе как в качестве исторической диковинки, забавы, психогеографическая теория должна быть соотнесена с современными формами городской жизни. К примеру, технологизированность современного мегаполиса приводит к тому, что, по мнению Мануэля Кастельса, <<привычное отчуждение городских улиц и архитектуры усиливается безличными и стремительными телекоммуникационными потоками, не синхронизированными с жизнью города>> (ссылка в статье Олега Киреева <<Город и его анархитекторы>>,http://community.livejournal.com/ru_psygeography/327.html )

Стоит отметить, что, будучи наследниками анархистов и сюрреалистов, участники Ситуационистского Интернационала не обязательно придавали абсолютное, серьезное значение собственной работе. Еще в эссе 1955 года Дебор отмечал <<приятную неопределнность>> термина <<психогеография>>.

В конце концов, суть психогеографических исследований -- по определению субъективна, и, как впоследствии он утверждал, не поддается передаче другим людям иначе как в форме абстракций.

В письме журналу <<Ситуационистский Интернационал>> от 1963 года проведший несколько лет в психиатрической клинике Щеглов предупреждает об опасностях неумеренного <<дрейфа>>, поскольку <<дрейф (с его потоком действий, жестами, прогулками, встречами) относится ко всему точно так же, как психоанализ (в лучшем смысле этого слова) к языку>> (21) и, следовательно, должен быть лишь частью познания мира.

Экспериментальное наблюдение над поведенческими структурами, видимо, обречено на то, чтобы быть своего рода <<вещью в себе>>, <<городским релятивизмом>>. Личное значение тех или иных кварталов, видов и т. д. иногда не осознается даже самим <<исследователем>>. Однако как разновидность индукции (от частного к общему) -- штука, как минимум, занятная. avtonom.org/news/psihogeografiya-kak-podhod-k-gorodskomu-prostranstvu
SphinX
28.02.2021
То есть, когда в городе уничтожается трамвай, а людям предлагается пересаживаться на персональные ж*повозки либо давиться в шайтан-маршрутках, так что в результате даже 6-полосные магистрали в часы пик встают колом - это называется психогеография. А когда людям при этом еще и сношают мозги сказками про туристическую привлекательность, к которой надо стремиться - это называется Ситуационистский Интернационал. ОК, буду знать.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
ЗЫ. Извини, накипело. После того как все неделю ездил по "бордовым" улицам с 10 баллами согласно яндексу(((
странны мне ваши нападки на леваков, когда трамвай похерили наймиты крупного капитала, консервативные и скрепоносные
SphinX писал(а)
ЗЫ. Извини, накипело.

это вы с Геопсихологей в шаманизме, физике и даосизме mir-knig.com/view_240430 попутали

Хоха
писал(а)
Так о чём это я?

да, кстати, практическая польза какая?
наверное использовать имеющийся skill в личных целях, тихонько, не привлекая внимания санитаров...
Хоха
11.02.2021

-Ambridge-
писал(а)
да, кстати, практическая польза какая?


Так веселее :)
vasya-basya
27.01.2021
+2
syiu писал(а)
Потому что столкнулись с проявлениями

Я возможно маловато понимаю в статистике как науке, но могу предположить такую статистическую фишечку.

Учёные берут стат. выборки из людей и количество лиц с паранормальным опытом или способностями исчезающе мало. Но сами лица с опытом или способностями берут выборки своих событий и событий своих коллег - и смотрят, в скольких случаях оправдалось, получилось или взаимосвязано. И получают другую вероятность, например, процентов 70 (это я условную цифру взяла).

Такую же фигню можно объяснить на мед. препаратах с "недоказанной эффективностью". То есть на выборках групп пациентов научные испытания не проведены, а некоторые этими препаратами всё время лечатся и регулярно их покупают. Открою секрет. Люди покупают те препараты, которые почти 100% помогают им, их родственникам и друзьям. То есть люди делают выборку по событиям и смотрят процент успешных событий. Как-то так.
Результат от приема лекарств может быть надуманным. И покупают их, надеясь на "авось поможет".
Вспоминается история про " печеночные пилюли", которые покупали в аптеках для лечения печени. Со временем требования к лекарствам ужесточили и при проверке обнаружилось, что в составе нет ничего лечебного. Просто покупателей привлекало слово "печеночные", которое пришлось убрать из-за новых правил.
vasya-basya
27.01.2021
+2
предлагаю соорудить витаминно-минеральный комплекс, например, для укрепления ногтей и волос, расфасовать его в два вида упаковок, на одной написать, что для укрепления ногтей и волос, а на другой - для улучшения остроты зрения, но с побочным эффектом выпадения волос и ломкости ногтей
запустить в аптеки и давать скидку тем, кто оставит свои данные для телефонного опроса :)
у 30% сработает
это вы про плацебо
а какой процент ноцебо?
если вы заметили, я предложила зарядить ноцебо не пустышку, а действующее вещество
syiu
05.02.2021
мне показалось, что это была шутка про полезность результата статистики относительно смысла задуманного эксперимента.
а я почти не шутила и ожидала более серьёзный ответ :)
syiu
05.02.2021
надо быть или его студентом или пациентом, чтобы рассчитывать на серьезный ответ. я так думаю. мухи отдельно, котлеты отдельно..
vasya-basya
28.01.2021
+2
что касается "печеночных пилюль", можно биться об заклад, что никто не исследовал, первые ли это покупки на "попробовать" и дальнейший отказ покупать ввиду неэффективности или есть регулярные покупатели, которым помогает

не все пациенты лечатся на глазок, люди ещё и анализы делают, чтобы понимать, было ли реальное улучшение или ухудшение после курса лечения
syiu
28.01.2021
+3
Это -да, статистика - такая же точная наука, как и подневольная. Хотя правильность выборки для магических исследований и создания статистики никто не знает как определить. У меня есть ощущение, что доктор Камин интересуется такой выборкой всю профессиональную карьеру, но пока так и не нашел даже нескольких достоверных случаев, не попадающих под психиатрические диагнозы, для статистики и построения закономерности.
vasya-basya
28.01.2021
+2
обычное возражение выборке по событиям - это субъективная избирательность запоминания успешных и неуспешных событий
я не считаю, что абсолютно у всех память настолько избирательная, есть люди, которые записывают или как-то особо фиксируют для себя некоторые яркие, значительные или психотравмирующие события

например, у сдержанных людей больших истерик бывает не так много в жизни, они наперечёт, и можно привязать к некоторым истерикам дополнительные новости, как то: причинивший неприятности субъект сломал конечность, или сломался смартфон, или ещё какие-то повреждения... и когда таких случаев набирается, то становится не по себе и поневоле начинаешь усиливать самоконтроль :)

Внутренний Психиатр
писал(а)
Не знаю, как у Вас. А у меня было

и у вас такое было?
vasya-basya
27.01.2021
+2
и что это было?
ну я -то с мёртвыми разве что во сне разговаривала, наяву Бог миловал, не приходилось )
интересно, являлются ли "голоса умерших" доктору Камину.
vasya-basya
27.01.2021
+2
ну, во сне-то я регулярно вижу, это не фокус :)
а голос как можно уверенно распознать? тем более "голоса в голове"
те, кто слышат голоса, они наверняка понятия не имеют, кто это
или уж, я не знаю, надо вести устойчивую долгую продолжительную беседу :)
Вероятность мистических переживаний, в первую очередь опыт присутствия сверхъестественных сущностей, увеличивается, если вы считаете своей разум пористым, а ваше внимания работает крайне иммерсивным способом.

На самом деле во фразе сверху есть смысл, как бы ни казалось иначе. В недавнем большом исследовании изучали склонность к спиритуальному опыту. Выяснили, что убеждение о проницаемости ума и склонность к глубокому и внимательному погружению во что-либо связана с таким опыт.

<<Пористость>> разума - убеждение, что ваш ум в какой-то степени проницаем для внешних влияний. Например, убеждение, что именно из-за вашей сильной злости перегорела лампочка в туалете. Или ощущение, что другие люди могут удивительно хорошо догадываться или чувствовать ваши мысли.

Иммерсивное внимание - частые моменты захваченности каким-то опытом. К примеру, слушать музыку в наушниках и пять минут не замечать, как все твердят, что подошла ваша очередь за кофе. Или частое погружение в сложные фантазийные переживания на длительное время.

Важно отметить, что сочетание этих черт не обязательно увеличивает склонность к психическим расстройствам: мистический опыт и даже явные кратковременные галлюцинаторные переживания нередки среди людей без психических расстройств.

www.pnas.org/content/118/5/e2016649118

Ещё можно отметить, что обе эти черты, вероятно, являются частью позитивной шизотипии - сочетания особенностей характера, при которых как раз учащается разного рода необычный опыт.

Внутренний Психиатр
писал(а)
Например, убеждение, что именно из-за вашей сильной злости перегорела лампочка в туалете.

ах вот как значит это называется - "пористость разума" )))
vasya-basya
28.01.2021
+2
Внутренний Психиатр писал(а)
ваш ум в какой-то степени проницаем для внешних влияний. Например, убеждение, что именно из-за вашей сильной злости перегорела лампочка в туалете

если для внешних влияний, то должно быть наоборот :) перегорание лампочки вызвало злость :) ну что сказать, такая проницаемость ума часто встречается :)

ой, блин, вообще этот текст прекрасен :)

но вопрос про мистически одарённых детей остаётся: дети тоже считают свои разум пористым?
я в детстве не была способна даже выдумать такую идею, как пористость разума, однако ж был странный случай :)
Хоха
18.02.2021
Думаю, "porosity mind" было бы точнее переводить как "проницаемый разум".

Статья вроде и неплоха (читал оригинал), но нового в ней мало. То, что проницаемость ума и склонность к спонтанному трансу увеличивают вероятность мистического (или псевдомистического) опыта слишком очевидно.
-Ambridge- писал(а)
являлются ли "голоса умерших" доктору Камину.

не голоса
vasya-basya
28.01.2021
+2
Внутренний Психиатр писал(а)
не голоса

а кто? извините, не сдержалась :)
барабашку слышали? Так у меня был целый барабан. Нифонт это же переживание называл Томминокером americanlegends.livejournal.com/9681.html
Нынче ночью, верь не верь,
Томминокер, Томминокер,
Томминокер стукнул дверь.
Я хотел бы выйти, но не смею,
Я боюсь его там,
За закрытой дверью.
шутите? :)
всего-то из-за одного маленького барабашки вы обжились на мистическом форуме?

vasya-basya
писал(а)
обжились на мистическом форуме

да уж, тоже много лет думаю над этим парадоксальным явлением: зачем Камину мистический форум?
syiu
01.02.2021
я всегда думала, что столкнулся с необъяснимым настолько, что посвятил жизнь профессиональному изучению. На форум попал в поисках единомышленников и психологической разрядки.
vasya-basya писал(а)
из-за одного маленького барабашки

Это у вас он был маленький.
Или, скорее всего, вы никогда не слышали настоящего. Так велись на розыгрыши соседей.
А на форуме Древний Хам, как и на ннюре в целом, я для эмоциональной разарядки. Рекламная площадка тут так себе. Аудитория не моя. На большинстве форумов царит "отрицательный отбор".
Продвинутые авторы уходят на другие площадки.
Вон, даже Осипов открытое письмо постит сначала в ФБ. Хотя никто не мешал запостить на ннюре с просьбой репостить в ФБ.
Но результат - немного предсказуем

Кaмин
писал(а)
А на форуме Древний Хам, как и на ннюре в целом, я для эмоциональной разарядки.

снимаете стресс посредством троллинга и репостинга?
некропостинга
противоречит правилам сайта.
не подскажете, какому именно пункту?
А то я не нахожу www.nn.ru/official/forumrules/
Наверное, что-то со зрением :(
ой-ой, прям вот не понимаете вы.... )
если некропостинг ведет к созданию негативной атмосферы на форуме - за него и наказывают.
-Ambridge- писал(а)
прям вот не понимаете вы

Не понимаю. Почему если этого запрета нет в правилах, я должен что-то "понимать".

Что не запрещено, то разрешено. И "негативная атмосфера" - это известное лукавство. По мне, так ваши отсылки к правилам создают негативную атмосферу.
Мне их скрыть и просить вас забанить?

Внутренний Психиатр
писал(а)
Мне их скрыть и просить вас забанить?

это вы меня сейчас пугаете? )))
-Ambridge- писал(а)
это вы меня сейчас пугаете?

предупреждаю, что вы в авторской теме
syiu
07.02.2021
Сегодня открыла фото из топика, поняла, что Нифонт скончался от онкологии. Стала гуглить - нашла его "4 средства против рака". Мне всегда казалось, что рак - это такая многомерная кармическая задача, которая может подкосить целый род. И, по-моему, он справился...
syiu писал(а)
он справился...

Знаете, что это внук того самого Долгополова, имени которого улица Нифонта Долгополова. Это тот самый врач с извесного фото Горький на приеме у врача.
Когда Нифонт появился после длительного перерыва на химиотерпию в фб, все стали спрашивать его:"Ну как?"
А от ответил, что благодаря онкологии появилось время дописать 3 книги. Я подумал. что оптимизм у такого человека титановым ломом не перешибешь.
Он не сказал, как выяснилось уже после смерти, что узнав о диагнозе, супруге его одного ребенка заделал.
syiu
08.02.2021
Сначала я не знала, конечно. Я вообще думала, что это святой какой-то по имени )) После просмотра фото я загуглила и все узнала. И про ребенка тоже. А потом наткнулась на видео его старшей супруги "Сексуальность с точки зрения классического психоанализа". Автор напоминает, что агрессивность свидетельствует о нереализованном либидо и о том, что секс
не рационально рационализировать. Потом много думала. Но думать полезно, я считаю...
syiu писал(а)
Потом много думала. Но думать полезно, я считаю...

*занесла себе в цитатник*
syiu писал(а)
Автор напоминает, что агрессивность свидетельствует о нереализованном либидо

Это еще Карл Лоренц опроверг в 50-е. за что получил Нобеля по медицине, хоть и был ветеринаром в СС этолог и любил гусей.
camin.livejournal.com/317786.html ссылка на фото дедушки
syiu
10.02.2021
<<Светя другим, сгораю сам>> Трудно представить, что врачам можно по-другому...
Такой ежедневный подвиг, который у всех призванных врачей, наверное, случается.
Когда бываю в Крыму, там все пронизано историями Романовых, каждый раз поражаюсь самоотверженности их врача Евгения Сергеевича Боткина.
syiu писал(а)
Когда бываю в Крыму, там все пронизано историями Романовых

точнее пронизали "историями Романовых"
не про оборону же Керчи и Севастополя туристам рассказывать
хотя в боях Великой Отечественной советские солдаты и медперсонал проявили неизмеримо больше мужества и самоотверженности, чем царькова платная прислуга
syiu
12.02.2021
самоотверженность советских людей как раз понятна: защищать семью и дом - очень по-человечески.
А вот пойти на расстрел за своих пациентов, вопреки просьбам родных детей - это другое.
рабская преданность самодержцу - это в самом деле другое, даже не спорю

зы. день за днём медсёстры на передовой таскали раненых из-под артиллерийского огня
даже просто один раз тащить по земле здоровенного раненого мужика хрупкой девушке непосильно, а тут не единожды и под обстрелом
рядом с такой гигантской самотверженностью Боткина под лупой не разглядеть
syiu
10.02.2021
Это еще Карл Лоренц опроверг в 50-е

Конрад, наверное?

bookscafe.net/read/konrad_lorenc-agressiya-43958.html#p1
опять с Юнгом попутал
Внутренний Психиатр писал(а)
Так и не успел я рассказать про террориста - благотворителя Нифонта Долгополова, переезд министерства социальной политики из конюшен в ночлежку, шерифов-целовальников, купцов-старообрядцев, выборную должность Минина и подготовку его воззвания Горсоветом.

ну ладно ещё шерифы-целовальники...
а купцы-старообрядцы тут причём?
не желаю более с вами разговаривать
syiu писал(а)
Я вообще думала, что это святой какой-то по имени

когда в пионерлагере он попал в изолятор. с ни решила познакомиться лежавшая там девочка. Она спросил:
- Как тебя зовут?
- Нифонт
- Понятно. А имя?
syiu
14.02.2021
ну, зато я знаю про Троцкого
syiu
20.02.2021
Это который психиатр? Что-то читала бессистемно. Запомнилось только, что обладал уникальной харизмой и студенты ловили каждое его слово.
Да, знатный был харизматик www.socionauki.ru/journal/fi...t_i_religija.pdf

Петр Борисович Ганнушкин (1875-1933) - выдающийся психиатр, создатель концепции малой психиатрии и учения о патологических характерах. С 1918 года руководил психиатрической клиникой Московского университета, с 1930 года - 1-го Московского
медицинского института.
Статья <<Сладострастие, жестокость и религия>> была опубликована в 1901 году во французском журнале <<Annales medicopsychologiques>> (t. XIV, Novembre 1901, p. 353-375). По-русски
(в переводе О. В. Кебрикова) она впервые напечатана в книге:
Ганнушкин, П. Б. Избранные труды. М.: Медицина, с. 80-94. только в 1964.
syiu
21.02.2021
Очень живое изложение, хотя и без диалогов. В этот раз дочитала до конца, хотелось понять основную мысль автора.
и что удалось понять?
syiu
22.02.2021
В комплекте с роликом больницы им. Ганнушкина о системе психиатрической помощи первичного эпизода, что исследования автора человеческого поведения на границе девиантности привели к созданию классификации человеческих чувств и эмоций. Она, в свою очередь, позволяет определять степень психического отклонения от нормы и оказывать помощь в случае необходимости.
сурово.
Я же подумал про то, что "чудесные события" моут быть разрушительны для личности, если черовек не пытается их эмоционально переработать. См. сказку Андерсена про зеркало троллей
www.youtube.com/watch?v=9Dj9TSutC4o
syiu
27.02.2021
глубоко.
детские сказки всегда так выглядят во взрослом пересказе
syiu
20.02.2021
fb у меня не открывается, пишет, что моя страница закрыта из-за нарушения правил, хотя я не помню, что такое я совершила. Думаю, из-за того, что я туда не заходила после регистрации, какие-то сроки прошли или взломал кто-то. Я не видела, что по ссылке.
syiu писал(а)
Я не видела, что по ссылке

там видео про чудеса в жизни простых людей. Посмотрю. может они еще где его выложили. В инсте есть анонсы www.instagram.com/explore/tags/psy_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0/

Ага, нашел vk.com/video-163815982_456239249
syiu
21.02.2021
система, чо.
Сильно.
Первый эпизод бывает довольно травматичен.
syiu
07.03.2021
женщины у нас любят не знать, а "так и знать" - это, прям, шЫдевр)
плохо вы их знаете :)
syiu
07.03.2021
Доктор, вообще-то я тоже женщина, если не заметили еще...
syiu писал(а)
Доктор, вообще-то я тоже женщина, если не заметили еще...
C с междyнародным женским Днем 8 Марта!
syiu
08.03.2021
спасибо!) Трогательно, неожиданно и очень приятно)) Сегодня много разных поздравлений. Пришло такое вот тоже. Офтоп, конечно, но 8 марта, все-таки
webattach.mail.yandex.net/me...TzZwZ3VVODBvPSJ9
Спасибо))
А мы смотрим вот что.
Вы, кажется, с Украины, а мы нет, но нам нравится!)
youtu.be/YAMsXYh4KtE
syiu писал(а)
Пришло такое вот тоже. Офтоп, конечно, но 8 марта, все-таки
webattach.mail.yandex.net/me...TzZwZ3VVODBvPSJ9[/quote]
Unauthorized
syiu
13.03.2021
удалили авторы, похоже. Там была милота из тик тока: в коридоре модной гостиницы 4 парня в белых халатах и белых тапках под modern talking you're my heart профессионально танцуют бачату. Надпись внизу "самба белого мотылька", вверху - "для вас, девчули". И искорки по видео мечутся)
syiu писал(а)
я тоже женщина

да ладно.
вот если бы вы были женщины - другое дело
syiu
13.03.2021
Кaмин писал(а)
да ладно.

так и думала, что не поверите.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов