--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему на дорогих велах трансмиссия стала 2х10 ???

Технические вопросы
6649
97
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
VooDoo
03.07.2015
Средней цены всё как положено 3х9 3х10, а как только подороже, то сразу 2х10, топ 2х11
В чём прикол?
acella
03.07.2015
Передний переклюк вообще зло ))
Кстати ни разу не переключался на самую маленькую переднюю.
Не там ездишь, вот и не переключался.
Anselm
03.07.2015
у меня 3-7. переключаться с 2-6 на 3-4 например приходится в 2 действия.
наверняка оптимальнее вообще 1*30 например
VooDoo
03.07.2015
1x30 вообще мечта! :)

Срам активно продвигает в массы 2х10, кстати. Вот за ним и шимана подтягивается
footbOLKA
03.07.2015
2х10 уже не только продвинуто, уже устарело
Продвигать в массы = делать популярным, а не быть cutting edge. Двое заплюсовавших, видимо, этого не понимают.
Я тебе больше скажу, 2х10 стало не просто нормой, а необходимостью. В свою очередь 1х11 уже встречается настолько часто, что диковинкой не является давно.
Dmitry Shevarov писал(а)
Я тебе больше скажу, 2х10 стало не просто нормой, а необходимостью.

Как же мтбшники раньше-то жили? Три звезды, бедные, таскали, тяжело, наверняка, было. А сейчас вон вообще необходимость, в парке кататься, наверное. Маркетологи молодцы, что скажешь)
Опиши ситуацию, когда мне не хватит 2х звезд на горном велосипеде, разоблачи маркетологов.
mmartin
08.07.2015
Dmitry Shevarov писал(а)
когда мне не хватит

может вы такой здоровяк, что вам и по одной хватит :)
я когда в крутую горку поднимаюсь, то на самой низшей, а когда по ровной дороге, то еще бы прибавить отношение. с двумя будет еще хуже
Двух хватит любому здоровому человеку. Маленькая у двойника чуть больше, чем у тройника 24 вместо 22. Это в подъём и не заметишь. На большой 38 звезде спереди и 11 сзади с каденсом 90 оборотов в минуту 26дюймовый велосипед едет 38-39 км/час, а то же самое с 44й звездой - 45 км/час. Теперь встречный вопрос, может ты такой здоровяк, что по равнине на горном велосипеде катаешься 45 км/час, тогда тебе и шоссейные 53 зуба вперед можно ставить, делов-то...
_nervnvs
08.07.2015
можешь подсказать, теоретически конечно.

У меня 29er 44-32-22 / 11-32T
В метромост еду 1-3 (12кмч), плоскач 3-5 (28кмч)~3-6(32кмч)~2-7(27кмч), с гагарина вниз 3-8(47кмч)~3-9(55кмч).

Если перейду на 10скоростную 2 звезды 38-24 /11-32T что потеряю?

В горку вроде бы ничего не изменится, даже будет проще - меньше переключать передачи.
По плоскачу точнее можно будет скорость выставить+меньше переключений спереди.
С горки прошлые 55-60кмч уже не разогнать, но это всё таки мтб, да и спусков таких немного. А 45-50 на крайних должно быть.
Всё так?

*2звезды у шимано в каталоге в обычном оборудовании. В туристическом только 3 звезды images.normark.ru/2_Catalogs/Shimano/Bikes/2015_Shimano_RU_compressed.pdf причем с суровыми 48-36-26 (или 44-32-24).
Для спорта понятно не нужна третья звезда и такая скорость. А для туризма и покатушек? Затяжные спуски, да и просто по ветру.
Ну для туризма и поездок по асфальту нужны "асфальтовые" звезды, побольше, чем 38, конечно.
Я же речь вел про мтб в естественной среде обитания - грунтах, аля малиновая гряда или щелковский хутор ну какие там 40 км/час по равнине? :)

Рассчитать все можешь здесь www.surplace.fr/ffgc/
Например, чтобы ехать прежние 55 км/час на 38х11 тебе придётся держать каденс почти 120. Вроде бы нормально, если учесть, что подобные спуски в нн не длинные.
_nervnvs
08.07.2015
ок, спасибо.

я свой найнер рассматриваю как туристский, заказал слики, в планах багажник. В общем из хорошего мтб делают дедушкин дачный:)
Мне тогда и 3x10 пойдёт.
Ну тогда 3х10 самое то, раз дорожный велосипед получается.
mmartin
12.07.2015
Dmitry Shevarov писал(а)
может ты такой здоровяк, что по равнине на горном велосипеде катаешься 45 км/час, тогда тебе и шоссейные 53 зуба вперед можно ставить

ну по равнине большее отношение не только скорость может дать, но и уменьшение усилий
Что это за магическое уменьшение усилий при сохранении той же скорости? Ну ка объясни.
mmartin
12.07.2015
ну типо частота вращения педалей меньше и ехать легче :)
Скив
12.07.2015
Так надо тогда впереди звезду зубов на 100 поставить - по твоей логике можно будет 60 км/ч ездить при сохранении тех же усилий как и сейчас при 25 км/ч.
mmartin
12.07.2015
:) ну если с сопротивлением воздуха решить, то возможно и так надо
Странно, сплошь и рядом все стремятся к среднему каденсу 100-110, большинство профиков ниже 90 не опускаются, а тут вот те на, чем медленнее частота вращения, тем легче... Парадокс.
mmartin
13.07.2015
ну я ж по-обывательски рассуждаю, с позиций рядового потребителя, т.с.. профикам виднее, конечно :)
TalismaNN
08.07.2015
Пески. Особенно без контактов.
И чего тут мне не хватит с двойником?
TalismaNN
08.07.2015
прокручивать будет.
Скив
08.07.2015
фигня
в песке главное рулем не крутить особо. а уж чтобы не хватило 24 звезды спереди это я не знаю какие барханы должны быть, там тока на 5" фэте тогда надо ездить...
TalismaNN
08.07.2015
Да мне без разницы, комфортно вам идти, идите.
Скив
08.07.2015
Лично мне не то что двойника, мне и одной звезды вполне хватает. Хотя по пустыне я, конечно, не езжу.
TalismaNN
08.07.2015
А мне, при моём оборудование, не хватает, нужно более равномерное движение.
Просто мы тут рассуждаем, как будто у всех однотипное оборудование и все равны в одинаковых условиях.
Никто не ходит. 24 и 26 будет достаточно и даже не на крайней задней звезде кассеты. В условиях гонки песок никто не замечает даже. Ну чуть посильнее крутить нужно и перейти на круговое педалирование, все.
TalismaNN
08.07.2015
Теперь мне понятно какие у вас пески, на гоночных трассах, где песка "кот наплакал", при этом обязательно контакты, покрышки >= 2,3" и приспущенные шины до 2,5 амт. А ещё на водном велосипеде можно по воде кататься на передаче 3\5, прикинь?
Скив
08.07.2015
А вы на дюймовых сликах по 30-ти километровым песчаным перегонам ездите?
Для 2.3 давление 2.5 это не приспущенные шины, а перекаченные, если байкер конечно не 120кг весит...
TalismaNN
08.07.2015
На дюймовых не ездил, у меня минимум 1,5".
С давлением согласен, мой касяк.
Ты на гоночных трассах не был, зачем рассуждать о них? :)
TalismaNN
08.07.2015
Мне достаточно их видеть.
Ну вот ты сначала посмотри получше, а потом говори.
TalismaNN
08.07.2015
По сравнению с тем, что я сравниваю, это капля в море.
Что ты подразумеваешь под "морем" тогда? Маршрут строго по береговой линии Черного моря? Ну так там никто и не ездит.
Давление в колесах нужно выбирать правильное, если пески планируются.
KenFromNN
07.07.2015
3 звезды как раз и есть происки маркетологов.
Вот это больше на истину похоже, т.к. имеют место рекламные темы, аля 30 скоростей! Будешь всех быстрее!
VooDoo
08.07.2015
А вот это, кстати "Да"! 30 скоростей, 33...
Saradon
05.07.2015
VooDoo писал(а)
1x30 вообще мечта! :-)

Тогда уж вариатор.
VooDoo
05.07.2015
А планетарка это не почти тоже самое?
Saradon
05.07.2015
Не. Планетарка наоборот ближе к классической автомобильной МКПП.
Велосипедные звёзды как раз по принципу вариатора работают практически.
Только вместо звёзд должен быть гладкий конус, а вместо цепи - ремень.
www.youtube.com/watch?v=fZQj4a3lro8
А плантеарки передачи короткие и слишком маленькая разница между первой и последней. Для городского вела норм, для мтб критично.
Скив
05.07.2015
Планетарки вообще-то разные бывают.
Какая планетарка, например подойдет для мтб по передаточным числам? Ну только по нормальной цене, не за 1000$
Скив
05.07.2015
А, то есть теперь выясняется что планетарки с нормальными передаточными числами все таки есть, но они дорогие?
Да так то есть вообще все, только иногда здравый смысл отсутствует во многих вещах.
yakadzum
05.07.2015
И чем тебе не угодила, например, такая https://www.bike-components....ter-Lock-p25895/ модель?
Своими 409%
yakadzum
06.07.2015
Tallahassee писал(а)
Недавно ехал по асфальту за парнем у которого было 1Х10, то ли 1Х11. Ничем не уступало моей 3Х9.
У кассеты 11-42 диапазон 381%. У этой втулки даже больше. Так что хорош бредить про малый диапазон.
Серьёзно?
Хочешь поспорить?
О чём спорить? У ролофф диапазон 526%, у 3х9 чуть более 600%. По мне - разница некритична. А ведь, говорят, есть 2х10 и даже 1х11... Как они катают? :-)
Вы в каком году живете? Что это вообще за разговоры? Продвигает 2х10? В 2015 году? Вы серьёзно?
Новые велосипедисты слабые пошли, всех звезд не используют. Старикам пока все 3 звезды нужны.
andrei52R
03.07.2015
Тоже подумываю снять 2 звезду , не пользуюсь ей а так 2х10.Хочу уже 1х10 но уже с успокоителем под одну звезду.
footbOLKA
03.07.2015
Дикость! 2х10 на дорогих велах! Давно пора 1х11 ставить...
VooDoo
03.07.2015
А как же скорость? Вот у меня 3х9, максималка получается 44х11, но 26 колеса
А на 2х10 максималка получается 38х11, но 29 колеса
т.е. как бы то на то и получается
footbOLKA
03.07.2015
по асфальтику-то да, без кучи звезд никуда
VooDoo
03.07.2015
на шоссерах какие звёзды? там ведь тоже 2х10
pinapple
03.07.2015
передние звезды:
50-34(компакт)
53-39(обычная)
murgen
04.07.2015
у меня 46/11 2/10, правда суслик :о)
В дисциплине кросс кантри тебе негде раскручивать 44х11 и 38х11
Если все же ты обитаешь в тех местах, где кладёшь кассету и систему на крайние правые, то ты используешь велосипед не по назначению :)
Morkofeli
03.07.2015
Даже в средней ценовой категории 2х10 ( sram.ru/products/series/x5/ ) Может надёжнее и легче ?
pinapple
03.07.2015
Не там смотрите! На топ только 1х11 ставят... и правильно делают
https://market.yandex.ru/product/11754199
https://market.yandex.ru/product/11547271?hid=91529&show-uid=227985514359462212
VooDoo
03.07.2015
Это уже чисто для спорта, где асфальт явно не предвидится :)
Недавно ехал по асфальту за парнем у которого было 1Х10, то ли 1Х11. Ничем не уступало моей 3Х9.
KTM
04.07.2015
На моем бюджетном суслике вообще 2х8, хватает "за глаза" :)
чисто собственное мнение.
- по весу 2*10 легче, чем 3*10
- у 2*10 меньше диапазон переключения скоростей, то есть не так бодро поедешь в горку на 24 звезде, как на 22 у 3*10; не так быстро разгонишься под горку при 2*10, чем при 3*10, звезды передние к примеру 38 и 44.
-у 2*10 будет при определенных передачах меньший перекос цепи, и, как следствие, износ цепи/кассеты/системы тоже будет меньше.
-передний переключатель. Не пробовал 2*10, но думаю, либо так же, либо сложнее закинуть с 24 на 38 звезду у 2*10, нежели с 22 на 30 у 3*10. Но зато у 2*10 это делать 1 раз, у 3*10 надо 2 раза (чтоб перейти на 3 звезду).
Поэтому, для себя сделал вывод, что 2*10 ставится больше для соревнований, для гонок кросс-кантри, где силы ног хватит въехать в любую горку при 24/36,а повышенный каденс при 38/11 никому не помешает, если будет такая полоса для разгона. 3*10 - для активных и неактивных катальцев-любителей.
Выскажу предположение , основанное чуток и на своем опыте по грязи .Хорошая грязь не позволяет переключить на самую малую спереди , после движения на чуть хорошем участке на средней .Комки глины упруги .
Исходя из мысли , что дорогие велосипеды для гонок , а не повыступать перед девчонками , тяга на сложных участках достигается за счет больших задних звезд . Переключение в гонке постоянно , задние звезды не подвергаются постоянному и прямому забросу глиной и грунтом .
При 2:10 предположу меньшей звезды хватает на большинстве участков .
Дополню еще одним соображением . Закус цепи , вдруг такое происходит в гонке , изгиб звена(ев) , в районе каретки равен сходу . Избавление от необходимости переключения спереди - это больший шанс пройти гонку до конца .
А вот такое :) Cтарое - это хорошо забытое новое . Годика 3 - 5 пройдёт , и вдруг три! звезды спереди !
Это new .
Про карандашную фабрику :}
Зачем грифель на всю на всю длину карандаша ?
( рацуха , экономия , премия )
При свежем взгляде молодых инженеров .
Зачем дерево при недостаточной длине грифеля ?
( рацуха , экономия , премия )
:)
VooDoo
04.07.2015
История циклична, точно! :)
Заговорился .
Новое - это хорошо забытое старое . Как удобнее кому .
Новое - это хорошо отмытое старое :-)
Archearer
05.07.2015
Так ты еще не понял что ли? Санкции же! Сильные мира сего решили, что 3x9 дешевых импортных скоростей нам много, хватит пока что и 2x10, а там, глядишь, уже импортозамещение подоспеет, и будем как сыр в масле на отечественных системах 4x12 кататься.
Потом такие смотрят: Ба-а! Цены на велики растут, звезд в них меньше стало, а народ-то все равно покупает! Урежем до 1x11 и посмотрим, что будет. Ты вот погоди, скоро вообще все на сингл-спиды перейдем )
Мне бы вот вообще хотелось избавиться от переднего переклюка. Только подумай как это удобно - всего один переключатель. Просто подобрать оптимальную переднюю звезду и заднюю первую побольше поставить, чтобы в гору норм было. А передняя звезда кстати на таких системах меняется на раз два. Знаешь, что поедешь по асфальту, ставишь звезду побольше и все.
Archearer
05.07.2015
А я передним почти и не пользуюсь. Ну разве что раз в месяц, чтоб въехать в какой-нибудь "антисекс". Но за минимальным весом особо не гонюсь, так что не вижу смысла снимать манетку и переклюк.
Да !
Даёшь 1-8 !!!
VooDoo
05.07.2015
У меня у сына 1х7 :)
Ему хватает ?
VooDoo
05.07.2015
Вроде да, но большая звезда 28 а хотелось бы 32, в гонку тяжеловато ему крутить
Поменяй .
У меня 1-8 и ничего не беспокоит . спереди 32(или 34 , не помню) , сзади 11-32 , и скорости хватает и "тяга" если что , есть .
VooDoo
05.07.2015
Да там трещетка :)
Ему хватит, вырастет куплю новый
Saradon
05.07.2015
Спешл фор ю.
VooDoo
05.07.2015
Это я еще и на переклюк попадаю :)
Там коротколап (колеса то 20") он не сможет закинуть, ИМХО
PreDOC
05.07.2015
Коротколапого переключателя хватает на заднюю 11-36 при одной звезде спереди.
Saradon
05.07.2015
Я такую поставил на очень Ашан с нонейм переклюком.
Тоже не длинный.
Переключает без проблем.
Dima!
05.07.2015
Это из-за того, что передние переклюки совсем разучились делать с 3 уже не справляются, только с 2.
На 1 звезде усилие на цепь выше, а цепи стали тоньше и кто посильнее их рвёт.
Покупать горный велосипед и экономить массу на 1 маленькой звезде - это не умно.
pinapple
05.07.2015
Ну там не только одна звезда,а манетка, передний переклюк, трос и рубашки)) Поэтому вес снизиться заметно.
Dima!
06.07.2015
При 2 звёздах манетка, переклюк, передний трос и рубашка остаётся.
Облегчайзинг, мать ее)))
10bez0
07.07.2015
Не могу себе даже представить езду для себя с двумя звездами спереди, а одной так вообще (у меня не МТБ и не шоссе, а простой городской дорожный 28" - 48-36-26 / 11-34 9 скоростей). Самое обычное передвижение по городу по паркам дорожкам в лесу - 36 спереди и средние 5 звезд на кассете, стоит только привязаться за автобусом (так часто езжу по Московскому и Сормовскому шоссе) и держать 45-50 км/ч то сразу 48 спереди и 2-3 маленькие звезды сзади, та же ситуация при спуске с верхней части в нижнюю, подъезжаем к любому подъему - 26 спереди и 3 больших сзади, то есть ежедневно я пользуюсь всеми тремя звездами спереди в комбинациях с девятью звездами сзади. И если мне убрать хоть одну из них, то мне уже будет в определенные моменты чего то не хватать либо будут конкретные перекосы и как следствие быстрый износ...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов